| | Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité | |
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arrachidi
| Sujet: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Ven 30 Nov 2018, 10:33 | |
| Rappel du premier message :
Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité.
1ère preuve Il n’ y a aucun passage dans la bible qui dit que le SE est dieu, il fallait qu’il y en a 3 alors l’église catholique a créé ce 3ème logo.
2ème preuve « Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme ». » 1 Timothée 2.5 Ici Jésus est désigné comme médiateur entre dieu et les hommes. Et cela par conséquent, fera de lui automatiquement un prophète ou un messager. Les prophètes comme Mohammed (psl) sont les médiateurs entre dieu (le créateur) et les hommes. Donc Jésus a le même message que les prophètes qui l’ont précédé. En plus s’il est homme comme confirme ce passage en haut, alors il n’est pas dieu. 3ème preuve " Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ". Jean 17.3
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 09:32 | |
| - loli83 a écrit:
- dans la bible il est dit que lorsque nous mourrons l'esprit retourne à Dieu , pas que nous nous réincarnons
pourquoi tu inventes Aquilas ?
d'autant que ça laisse à penser que tu ne te satisfais pas de ce que Dieu a prévu En effet, lorsque AQUILAS parle de "réincarnation", elle n'est plus du tout chrétienne . Alors qu'est-elle ? J'aimerais bien le savoir. |
| | | arrachidi
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 09:41 | |
| - louloute a écrit:
- Je répondais au message d'arrachidi au sujet de l'engendrement de Jésus.
'Engendré et non pas créer' dit le Credo.
Engendré signifiant que l'enfant a un père et une mère. Il se trouve que le Père de Jésus, c'est Dieu et sa mère : la vierge Marie. Un dieu comme Jésus peut t'il avoir une mère humaine et un dieu qui est le père comme père?. je crois que cela est tiré de la mythologie grec. En plus comment se fait t'il qu'un dieu comme Jésus aurait une mère humaine c'est contradictoire le plus juste c'est de dire que Jésus est de race humains et pas dieu et sa mère est de race humaine et sa naissance sans père est un signe pour son peuple juif pour qu'ils croient à son message qui est d’adorer un seul Dieu qui est le Dieu créateur. comment se fait t'il qu'un dieu qui est le père et qui est le créateur peut avoir un enfant d'une humaine qui est Marie, c'est contradictoire. la femme peut donner naissance à enfant après avoir fait un rapport s...l avec un homme et tu dis de dieu le créateur de telles choses c'est complètement inimaginables. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 09:42 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- loli83 a écrit:
- dans la bible il est dit que lorsque nous mourrons l'esprit retourne à Dieu , pas que nous nous réincarnons
pourquoi tu inventes Aquilas ?
d'autant que ça laisse à penser que tu ne te satisfais pas de ce que Dieu a prévu
En effet, lorsque AQUILAS parle de "réincarnation", elle n'est plus du tout chrétienne . Alors qu'est-elle ? J'aimerais bien le savoir.
La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario. Par exemple lorsque Paul dit qu'au temps de Moise il ignorait certaines choses, cela veut bien dire que Paul a vécu au temps de Moise. Et lorsque tu lis ces versets, tu vois bien qu'après la 1ère résurrection au Ciel certains seront des "prêtres" (sacrificateurs) sur terre. Donc comment des esprits ressuscités au Ciel pour leur Jugement peuvent ils être des sacrificateurs sur terre si ce n'est qu'en s'incarnant ? Apocalypse 5:10 " tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
La question que tu devrais te poser cependant est "pourquoi le catholicisme a repoussé l'incarnation des esprits" ? |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 09:51 | |
| - Grand Echanson a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- louloute je vais t'expliquer.
Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
Donc Jésus existait avant sa naissance puisque Jésus est le premier qui est né avant qu'Adam ne naisse.
Donc fausse route pour Pierresuzanne, pour Grand Echanson et toi de ce fait tu as été déroutée aussi par voie de conséquence. C'est quoi "une image" ? C'est un symbole ou un représentation matérielle d'une réalité invisible.
Dire que Jésus est l'image du Dieu invisible, c'est dire que Jésus, dans son corps humain, est l'image que Dieu s'est donné pour se rendre visible ; comme toi-même Aquilas, tu est connu, vu, en tant que personne, possédant un esprit, une âme, grâce à ce corps que tu as reçu, et dans lequel tu te fais connaître. Sans ce corps humain, personne ne te connaîtrait.
Après s'être fait connaître à l'homme en parlant à Moïse, à travers le feu du buisson ardent ; Dieu s'est fait connaître à l'homme sa créature, en s'incarnant dans la chair de l'homme, se donnant un corps semblable à l'homme.
C'est la réalisation de l'annonce que Dieu fit aux enfants d'Israël et à Moïse, ici :
"Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome 18, 15-18)
Les enfants d'Israël ayant pris peur quand Dieu s'est manifesté à eux dans le feu du buisson ardent qui a embrasé toute la montagne, Dieu voyant qu'ils n'avaient pas peur de Moïse, à qui ils ont demandé de servir de prophète entre Dieu et eux, leur a annoncé qu'un jour, il se manifesterai à eux, dans un prophète divin comme Lui et humain comme Moïse.
Dieu leur a annoncé qu'il se manifesterait à eux, dans le corps humain qu'il avait donné à l'homme en disant :
"Faisons l'homme comme à notre image" ; c'est à dire "avec un corps humain" tel que celui avec lequel il comptait un jour se donner.
C'est donc, comme Esprit, que le Fils est né avant la fondation du monde et pas comme homme, Esprit que le Père s'est donné par Lui, sa Parole.
Quand Jésus dit "qui m'a vu a vu le Père", il nous dit qu'il est "la manifestation" de son Père, dans ce corps humain, que son Père lui a donné, dans le sein de sa père, la Vierge Marie.
Je ne vois vraiment pas en quoi, moi, Pierresuzanne et Louloute on a fait fausse route !!
Oui, "l'image de Dieu invisible" je sais ce que cela représente. Seulement il y a une erreur dans ton jugement, car tu dis " C'est donc, comme Esprit, que le Fils est né avant la fondation du monde " Or non, car l'esprit de Jésus est l'Esprit Saint, Jésus n'a pas une identité à lui, l'identité de Jésus est DIEU lui même, car en disant que Jésus a son esprit à lui, tu le distingues de Dieu, donc tu crées un second Dieu, tu fais de Jésus "un enfant" comme le Coran le dit et il faut écouter Dieu partout, "ne dites pas que j'ai un enfant" alors essaie de ne pas le dire. Et lorsque Jésus vient "en apparence humaine" ce n'est pas que seulement lorsque Marie met au monde Jésus puisque Jésus existe avant la Création donc tu as tort ainsi que Pierresuzanne, le verset le dit bien "premier-né de la Création" donc la Création existe depuis toujours, donc Jésus existe depuis toujours, et son incarnation sur une planète date depuis toujours, pas seulement à partir de Marie car tu oublies que la fin des temps provoque la fin de toute vie sur terre, et qu'une NOUVELLE TERRE APPARAIT donc une autre humanité qui aura besoin de Jésus pour avoir la foi. S'il y a une NOUVELLE TERRE après, il y a eu une NOUVELLE TERRE avant, et de toute éternité, pour notre terre, à son emplacement, et tu oublies aussi que l'UNIVERS est infini, donc des planètes il y en a à l'infini aussi.
Dernière édition par Aquilas** le Mer 05 Déc 2018, 11:45, édité 1 fois |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 10:33 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Le salut, cela se mérite....
- Grand Echanson a écrit:
- Cher Pierresuzanne,
Attention, le salut est donné gratuitement par Dieu, comme cela a été révélé à Jean :
"Puis il me dit: " C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai gratuitement de la source de l'eau de la vie. Celui qui vaincra possédera ces choses; je serai son Dieu et il sera mon fils. (Apocalypse 21, 6). Tout à fait. disons plus justement que le salut, cela se désire, et qu'il faut le décider pour l'obtenir. Dieu ne viole personne. Notre Dieu est un Dieu de liberté, Il offre son salut à l'humanité, et les hommes doivent accepter, désirer, réclamer cette grâce pour l'obtenir. Dieu collabore avec notre liberté,c'est dans ce sens que je disais que le salut se mérite, mais effectivement, c'était un raccourci, pas suffisamment exact d'un point de vue du vocabulaire. Une meilleur formulation est que Dieu ne viole personne.On le voit tous les jours sur le forum, Dieu offre son salut, et les hommes, malgré l'évidence du message, ont la nuque raide, se men.tent à eux-mêmes, trichent avec la vérité, tripatouillent les textes en fonction de leurs superstitions, pour leurs donner raison ou tort, malgré l'évidence de la raison et de la logique ! Bien des hommes n'ont pas soif du salut de Dieu, ni de Sa vérité, ni de Sa parole (Jésus, le Verbe), ni de Sa miséricorde. Ils ne sont soucieux que de leur nombril, de leur sottise, de leur ignorance, de leur superstitions, et sont totalement incapables d'accepter, rechercher, suivre la Vérité Révélée du Tout Autre. ...leur petit dieu imaginaire n'est qu'à la mesure de leur médiocrité, de leur concupiscence, de leurs péchés charnels : sexe, argent, pouvoir, vanité, ... Ils tournent en rond dans leur orgueil et leur médiocrité.... et pourtant Dieu est là, présent, qui les attend ! |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 10:50 | |
| - arrachidi a écrit:
- Un dieu comme Jésus peut t'il avoir une mère humaine et un dieu qui est le père comme père
Ben, oui, puisque c'est ce qui s'est produit ! Dieu est tout puissant, Il fait se qu'Il veut. Toi, tu n'es rien (pas plus que moi) pour lui interdire quoi que ce soit. - arrachidi a écrit:
- je crois que cela est tiré de la mythologie grec.
La libido ad libitum.... cela c'est très mythologie grecque.... cela me fait songer à un prétendu prophète *,qui copulait joyeusement avec plus de 10 femmes à la fois, sans compter les esclaves que possédait sa main droite; qui pillait les caravanes pour entretenir ses hommes de mains, puisqu'il était trop fainéant pour bosser, et qui violait allègrement ses prises de guerres.... c'est un peu comme Jupiter, mais sans la puissance divine ! * : je ne nomme pas le prophète en question.... ceux qui identifieront ce faux prophète suite à la description que j'en ai fait, doivent se censurer eux-mêmes plutôt que moi, car c'est eux qui l’insultent en lui donnant un nom.... ce sont d'affreux mécréants irrespectueux des croyances d'autrui et il faut les bannir tout de suite ! - arrachidi a écrit:
- comment se fait t'il qu'un dieu qui est le père et qui est le créateur peut avoir un enfant d'une humaine qui est Marie, c'est contradictoire. la femme peut donner naissance à enfant après avoir fait un rapport ...avec un homme et tu dis de dieu le créateur de telles choses c'est complètement inimaginables.
euh ..... je croyais que dans l'islam aussi, Marie avait conçu en étant vierge, et qu'elle n'avait nullement fauté malgré la conception du petit Jésus hors mariage ! |
| | | Grand Echanson
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 11:56 | |
| - arrachidi a écrit:
- Un dieu comme Jésus peut t'il avoir une mère humaine et un dieu qui est le père comme père?.
Sauf mon cher arrachidi, c'est que comme beaucoup de mulman tu fais un raccourci qui n'est pas juste. Marie n'est pas la mère de Jésus, le Fils de Dieu, Dieu avec son père. Marie est la mère du Fils de l'homme, que le Fils de Dieu est devenu, quand Dieu son père, l'a engendré comme "homme" dans le sein de la Vierge Marie. - arrachidi a écrit:
- je crois que cela est tiré de la mythologie grec. En plus comment se fait t'il qu'un dieu comme Jésus aurait une mère humaine c'est contradictoire le plus juste c'est de dire que Jésus est de race humains et pas dieu et sa mère est de race humaine et sa naissance sans père est un signe pour son peuple juif pour qu'ils croient à son message qui est d’adorer un seul Dieu qui est le Dieu créateur.
Jésus en tant que Fils de Dieu, né de Dieu avant la fondation du monde, il est de race divine. Il est devenu homme, quand il est descendu avec son Esprit divin, sa nature divine, dans le sein de Marie, pour naître comme homme. Jésus n'a pas perdu sa nature divine qu'il possédait dans son Esprit Saint ; il s'est uni, avec son Saint Esprit, à la nature humaine qu'il a reçu de Marie sa mère, dans le sein de laquelle Dieu l'a engendré comme homme. Jésus était Dieu dans son Esprit, sa nature divine et homme dans son corps humain, son corps et son coeur de chair. - arrachidi a écrit:
- comment se fait t'il qu'un dieu qui est le père et qui est le créateur peut avoir un enfant d'une humaine qui est Marie, c'est contradictoire. la femme peut donner naissance à enfant après avoir fait un rapport s...l avec un homme et tu dis de dieu le créateur de telles choses c'est complètement inimaginables.
En en quoi c'est contradictoire !! Depuis quand le dieu des musulmans n'est-il pas capable de féconder l'ovule d'une femme pour faire naître sa Parole dans un corps d'homme ; alors que le dieu des musulman est capable de crééer un homme, sans l'intervention d'un père humain, comme c'est selon les musulmans, le cas pour Issa, qu'ils disent être Jésus. C'est vous qui êtes contradictoire en disant que Dieu a créé Issa directement, avec sa puissance, en disant "soit" tout en nous disant que Dieu n'est pas capable de donner à son Fils vivant en Lui, avant la fondation du monde, de former à partir de l'ovule d'une femme, un corps dans lequel son Fils s'est incarné ? A vrai dire, c'est uniquement parce que le Coran vous dit que Jésus n'est pas Dieu, que Dieu n'a pas d'enfant, que vous ne reconnaissez pas à Dieu, le pouvoir de donner naissance à un enfant homme à partir de l'ovule d'une femme, quand vous lui donnez le pouvoir de créer un enfant directement dans le corps de Marie, sans passer par un homme avec qui Marie aurait eu une relation sexuelle. Vous rejetez cette idée que Dieu soit capable de former dans le sein de Marie, à partir d'une ovule, un enfant, son enfant, tout en croyant que Jésus a créé Jésus, directement dans le sein de Marie. Ce qui vous pose problème, c'est qu'en acceptant que Dieu soit capable de faire cela, comme il est capable de créer votre Issa directement dans le corps de Marie, vous seriez obligé de reconnaître qu'un fils entendré par Dieu dans le sein d'une femme, il est de même nature que son père divin qui l'a engendré. Si votre Allah est capable de créer un enfant homme dans le sein d'une femme vierge, alors il est aussi capable d'engendrer un enfant homme, dans le sein de cette même femme ; un enfant qui est de même nature que Lui, Esprit et de même nature que sa mère, dans son corps reçu de sa mère. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 14:09 | |
| - arrachidi a écrit:
- Grand Echanson a écrit:
-
- arrachidi a écrit:
-
"Je t'ai engendré aujourd'hui" donc on déduit que Jésus est né à une date et à une heure précise, cela implique qu'il n'a pas existé avant.
Sauf mon cher arrachidi c'est que vous oubliez que c'est Dieu qui vit hors du temps qui parle. L'aujourd'hui de Dieu n'a rien à voir avec notre "aujourd'hui" à nous. L'aujourd'hui de Dieu c'est l'éternel présent.
Jésus, comme Parole de Dieu est engendré depuis toute éternité. Dieu est ce qu'Il Est, par sa Parole avec lequel il se dit Dieu, Il Est ce qu'Il Est, le Je Suis (Yahweh) vous dites que L'aujourd'hui de dieu est différente de L'aujourd'hui des humains, comment ça? As tu une preuve?. On plus même si on admet ça, à partir de la phrase que tu as cité " je t'ai engendré aujourd'hui" il y a un sujet et qui engendre, qui est dieu le créateur et qui comme j'ai déjà dit, fait l'action d'engendrer et celui qui subit l'action qui est Jésus. De cette façon celui qui subit l'action de l'autre (c'est Jésus) est moins important que celui qui engendre. De plus "je t'ai engendré": l'action d'engendrer a un début à une date donné même si tu admets que L'aujourd'hui du dieu est différent de L'aujourd'hui des humains. on plus elle implique que Jésus n’est pas d’essence égale à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité.
l'action par laquelle le père engendre Jésus, fait de ce dernier une créature humaine, parce que seul un être humain ou animal qui a un commencement dans le temps peut être « engendré ». En fait, le Père ( = la Pensée divine ) engendre le Verbe ( = la Parole du Père) appelé le Fils depuis toute éternité. Jean le dit clairement : 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et par lui tout a été faitCe Verbe est créateur de l’univers. C’est une affirmation théologique de base, bien qu’elle soit ignorée de la très grande majorité des Chrétiens. Elle confirme l’égalité de Jésus-Christ et de Dieu, c’est une égalité entre deux réalités différentes. Et par l'amour ou Esprit de DIEU, le Verbe s'est fait chair et il s'appelle Jésus. Ceci est la foi catholique et il n'y en a pas d'autre. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 14:37 | |
| - Aquilas** a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- loli83 a écrit:
- dans la bible il est dit que lorsque nous mourrons l'esprit retourne à Dieu , pas que nous nous réincarnons
pourquoi tu inventes Aquilas ? d'autant que ça laisse à penser que tu ne te satisfais pas de ce que Dieu a prévu En effet, lorsque AQUILAS parle de "réincarnation", elle n'est plus du tout chrétienne . Alors qu'est-elle ? J'aimerais bien le savoir.
La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario. Par exemple lorsque Paul dit qu'au temps de Moise il ignorait certaines choses, cela veut bien dire que Paul a vécu au temps de Moise. Et lorsque tu lis ces versets, tu vois bien qu'après la 1ère résurrection au Ciel certains seront des "prêtres" (sacrificateurs) sur terre. Donc comment des esprits ressuscités au Ciel pour leur Jugement peuvent ils être des sacrificateurs sur terre si ce n'est qu'en s'incarnant ?
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
La question que tu devrais te poser cependant est "pourquoi le catholicisme a repoussé l'incarnation des esprits" ? Parce que c'est une erreur ! Ta 1ère citation : Rachetés pour Dieu, les Sauvés Lui appartiennent. Le Christ les a faits pour notre Dieu dans Son royaume des rois et des sacrificateurs. Ce royaume, qu'ils constituent, a le Christ pour roi. Ils sont sacrificateurs, c'est-à-dire prêtres, car le Christ les associe à toutes ses prérogatives. Avec lui ils règnent sur la terre nouvelle, celle qui est décrite en Apocalypse, ch. 21. Ta 2ème citation : Première mort : La mort biologique et le jugement particulier. Seconde mort : le "non" à la grâce et à la gloire, ou péché contre l'Esprit qui ne peut être pardonné.. Le millénium Je cite : " – Le chiffre 1000, dans le symbolisme biblique, signifie: un très long temps, indéfini, le temps parfait. Les 1000 ans du Règne du Christ sur la terre sont donc la longue période de temps que Dieu aura jugé parfaite pour sauver le plus d’âmes possible, avant la fin du monde. – On objectera que le règne actuel de l’Église est loin d’être un règne s’écoulant dans un climat de paix… C’est que nous imaginons difficilement ce que pourrait être notre monde si Satan était relâché avec tous pouvoirs… La lecture attentive de l’apocalypse de saint Jean nous fait comprendre que la paix promise durant ce millénium est relative. En effet, il y est mentionné que vers la fin, Gog et Magog se lèveront des quatre coins de la terre: c’est donc qu’ils préparaient déjà, durant le règne ‟millénaire” du Christ, leur action subversive. Saint Augustin, dans la ‟Cité de Dieu” ne reconnaît pas, dans ces deux noms, la désignation de nations proprement dites, ni de deux personnes, puisqu’ils se lèveront ‟des quatre coins de la terre”. Il faut donc prendre ces mots dans leur désignation mystique: Gog, qui veut dire tectum (signifiant: ce qui recouvre, ou ce qui se cache) désigne, selon lui, les hommes sensuels, grossiers, qui, motivés par le démon, lui servent de couverture pour attaquer et persécuter l’Église. Magog, au contraire, signifie de tecto (ce qui sort de sous un couvert) et représente le démon lui-même et tous les ennemis secrets du Christ, qui cachés jusqu’alors et agissant en dessous, jetteront le masque et attaqueront à découvert. – La première résurrection dont il est fait mention dans l’Apocalypse de St Jean désigne la vie de la grâce dans l’âme fidèle. La seconde résurrection, elle, concerne la résurrection des corps qui aura lieu au Jugement dernier. Du même souffle, l’exégèse catholique explique que les ‟saints” régnant avec le Christ durant ce millénaire, ce sont les âmes (des saints), et non des morts ressuscités. Ceci n’est pas sans nous rappeler cette phrase de la Petite Thérèse avant son décès: ‟Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre”." Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 15:14 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Aquilas** a écrit:
La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario. Par exemple lorsque Paul dit qu'au temps de Moise il ignorait certaines choses, cela veut bien dire que Paul a vécu au temps de Moise. Et lorsque tu lis ces versets, tu vois bien qu'après la 1ère résurrection au Ciel certains seront des "prêtres" (sacrificateurs) sur terre. Donc comment des esprits ressuscités au Ciel pour leur Jugement peuvent ils être des sacrificateurs sur terre si ce n'est qu'en s'incarnant ?
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
La question que tu devrais te poser cependant est "pourquoi le catholicisme a repoussé l'incarnation des esprits" ?
Parce que c'est une erreur !
Ta 1ère citation : Rachetés pour Dieu, les Sauvés Lui appartiennent. Le Christ les a faits pour notre Dieu dans Son royaume des rois et des sacrificateurs. Ce royaume, qu'ils constituent, a le Christ pour roi. Ils sont sacrificateurs, c'est-à-dire prêtres, car le Christ les associe à toutes ses prérogatives. Avec lui ils règnent sur la terre nouvelle, celle qui est décrite en Apocalypse, ch. 21.
Ma première citation, celle ci donc : Apocalypse 5:10 " tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Tu dis que ce sont des rachetés, (je suis d'accord) Ces "sauvés" appartiennent à Jésus (je suis d'accord aussi) et Jésus a fait d'eux, pour notre Dieu, dans Son Royaume, des sacrificateurs, en quelque sorte des rois (pour régner) oui (toujours d'accord), ce Royaume qu'ils constituent qui a pour Roi Christ (oui d'accord) et ils sont sacrificateurs, c'est à dire des prêtres, car le Christ comme tu le dis si justement les associe à toutes ses prérogatives, avec lui, pour le futur règne sur la "terre nouvelle" décrite en Apocalypse chapitre 21 (oui toujours). Donc nous sommes d'accord, "ces sauvés" seront des prêtres qui officieront sur terre (nouvelle) En conséquence il n'y a pas d'erreur, toi et moi comprenons de la même façon. - mario-franc_lazur a écrit:
Ta 2ème citation : Première mort : La mort biologique et le jugement particulier. Seconde mort : le "non" à la grâce et à la gloire, ou péché contre l'Esprit qui ne peut être pardonné.. Cette citation là : Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
1ère mort = c'est lorsque les prêtres viennent sur terre car envoyés par Jésus pour servir et régner avec le Christ afin que l'Evangile soit répandu par toute la terre. C'est "une mort" car s'ils allaient "à la Vie" ils seraient allés au Paradis, donc venir en tant que prêtres, c'est mourir. 2ème mort = c'est lorsque les prêtres qui sont les seuls à ne pas avoir le droit de pécher puisque les prêtres reçoivent l'Amour de Dieu mais s'ils refusent l'Amour de Dieu comme certains le font par leur conduite ignominieuse (pédophilie) ils insultent à la face de Dieu l'Amour que Dieu leur donne et cela constitue un "blasphème contre l'Esprit Saint" donc eux qui sont morts une fois en venant en tant que prêtres, à la fin de la vie de la terre, s'ils pèchent, ils meurent une seconde fois, et c'est la seconde mort. - mario-franc_lazur a écrit:
Le millénium
Je cite : " – Le chiffre 1000, dans le symbolisme biblique, signifie: un très long temps, indéfini, le temps parfait. Les 1000 ans du Règne du Christ sur la terre sont donc la longue période de temps que Dieu aura jugé parfaite pour sauver le plus d’âmes possible, avant la fin du monde. – On objectera que le règne actuel de l’Église est loin d’être un règne s’écoulant dans un climat de paix… C’est que nous imaginons difficilement ce que pourrait être notre monde si Satan était relâché avec tous pouvoirs… La lecture attentive de l’apocalypse de saint Jean nous fait comprendre que la paix promise durant ce millénium est relative. En effet, il y est mentionné que vers la fin, Gog et Magog se lèveront des quatre coins de la terre: c’est donc qu’ils préparaient déjà, durant le règne ‟millénaire” du Christ, leur action subversive. Saint Augustin, dans la ‟Cité de Dieu” ne reconnaît pas, dans ces deux noms, la désignation de nations proprement dites, ni de deux personnes, puisqu’ils se lèveront ‟des quatre coins de la terre”. Il faut donc prendre ces mots dans leur désignation mystique: Gog, qui veut dire tectum (signifiant: ce qui recouvre, ou ce qui se cache) désigne, selon lui, les hommes sensuels, grossiers, qui, motivés par le démon, lui servent de couverture pour attaquer et persécuter l’Église. Magog, au contraire, signifie de tecto (ce qui sort de sous un couvert) et représente le démon lui-même et tous les ennemis secrets du Christ, qui cachés jusqu’alors et agissant en dessous, jetteront le masque et attaqueront à découvert. – La première résurrection dont il est fait mention dans l’Apocalypse de St Jean désigne la vie de la grâce dans l’âme fidèle. La seconde résurrection, elle, concerne la résurrection des corps qui aura lieu au Jugement dernier. Du même souffle, l’exégèse catholique explique que les ‟saints” régnant avec le Christ durant ce millénaire, ce sont les âmes (des saints), et non des morts ressuscités. Ceci n’est pas sans nous rappeler cette phrase de la Petite Thérèse avant son décès: ‟Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre”."
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour le millénium si tu le permets, nous en parlerons en détail ensuite car déjà les points ci dessus sont si importants qu'il faut s'y consacrer pour avancer. |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 15:47 | |
| La mort spirituelle, est celle de la conversation entre Adam et Eve ! Il n'y a qu'une seule mort : la corporelle !
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 15:59 | |
| - Aquilas** a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Aquilas** a écrit:
La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario. Par exemple lorsque Paul dit qu'au temps de Moise il ignorait certaines choses, cela veut bien dire que Paul a vécu au temps de Moise. Et lorsque tu lis ces versets, tu vois bien qu'après la 1ère résurrection au Ciel certains seront des "prêtres" (sacrificateurs) sur terre. Donc comment des esprits ressuscités au Ciel pour leur Jugement peuvent ils être des sacrificateurs sur terre si ce n'est qu'en s'incarnant ?
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
La question que tu devrais te poser cependant est "pourquoi le catholicisme a repoussé l'incarnation des esprits" ?
Parce que c'est une erreur !
Ta 1ère citation : Rachetés pour Dieu, les Sauvés Lui appartiennent. Le Christ les a faits pour notre Dieu dans Son royaume des rois et des sacrificateurs. Ce royaume, qu'ils constituent, a le Christ pour roi. Ils sont sacrificateurs, c'est-à-dire prêtres, car le Christ les associe à toutes ses prérogatives. Avec lui ils règnent sur la terre nouvelle, celle qui est décrite en Apocalypse, ch. 21.
Ma première citation, celle ci donc :
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Tu dis que ce sont des rachetés, (je suis d'accord) Ces "sauvés" appartiennent à Jésus (je suis d'accord aussi) et Jésus a fait d'eux, pour notre Dieu, dans Son Royaume, des sacrificateurs, en quelque sorte des rois (pour régner) oui (toujours d'accord), ce Royaume qu'ils constituent qui a pour Roi Christ (oui d'accord) et ils sont sacrificateurs, c'est à dire des prêtres, car le Christ comme tu le dis si justement les associe à toutes ses prérogatives, avec lui, pour le futur règne sur la "terre nouvelle" décrite en Apocalypse chapitre 21 (oui toujours).
Donc nous sommes d'accord, "ces sauvés" seront des prêtres qui officieront sur terre (nouvelle)
En conséquence il n'y a pas d'erreur, toi et moi comprenons de la même façon.
Sauf cette phrase de toi que je conteste toujours : "La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario". La Bible ne dit rien de tel ! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 16:20 | |
| - Aquilas** a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Ta 2ème citation : Première mort : La mort biologique et le jugement particulier. Seconde mort : le "non" à la grâce et à la gloire, ou péché contre l'Esprit qui ne peut être pardonné..
Cette citation là : Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
1ère mort = c'est lorsque les prêtres viennent sur terre car envoyés par Jésus pour servir et régner avec le Christ afin que l'Evangile soit répandu par toute la terre. C'est "une mort" car s'ils allaient "à la Vie" ils seraient allés au Paradis, donc venir en tant que prêtres, c'est mourir. Où est-il écrit que ces prêtres règneront sur terre avec le Christ ? Car ils vont et sont actuellement au Paradis. - Citation :
- 2ème mort = c'est lorsque les prêtres qui sont les seuls à ne pas avoir le droit de pécher puisque les prêtres reçoivent l'Amour de Dieu mais s'ils refusent l'Amour de Dieu comme certains le font par leur conduite ignominieuse (pédophilie) ils insultent à la face de Dieu l'Amour que Dieu leur donne et cela constitue un "blasphème contre l'Esprit Saint" donc eux qui sont morts une fois en venant en tant que prêtres, à la fin de la vie de la terre, s'ils pèchent, ils meurent une seconde fois, et c'est la seconde mort.
Pas du tout ! Tu fantasmes, ma chère AQUILAS ! 20.14 Et la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est là la seconde mort, l'étang de feu.Ce verset annonce la destruction de la Mort et du séjour des Morts, qui apparaissent personnifiés dans la vision, leur complète suppression. L'étang de feu représente la seconde mort. (Apocalypse 20.6 ; Apocalypse 21.8). Ce feu détruit définitivement. - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
Le millénium......................................................... Pour le millénium si tu le permets, nous en parlerons en détail ensuite car déjà les points ci dessus sont si importants qu'il faut s'y consacrer pour avancer. Tu avais ouvert un sujet il y a 3 ans : il suffit que tu le fasses remonter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | arrachidi
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 16:31 | |
| je vais compléter mon message introductif, car la charte veut que le message introductif contient 15 lignes:
3ème preuve 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Jean 17.3
Ce verset est très important : Ici Jésus s’adresse à son père et confirme clairement que :
1- Dieu (le créateur) est le seul vrai dieu, et non pas dieu constitué de 3 personnes. Si Jésus est vraiment dieu, il aurait dit « la vie éternelle, c’est qu’ils nous connaissent toi le Père, moi et le Saint Esprit comme un seul dieu » 2- Jésus est envoyé par dieu le créateur et non pas dieu qui est constitué par les 3 logos. Donc ici Jésus a été envoyé, donc il est subordonné et il ne fait qu’exécuter les ordres de dieu qui est le créateur et le supérieur. Et de cette façon son père a plus de pouvoirs que lui : donc il n’y a pas d’égalité entre le père et Jésus. Un donne les ordres, l’autre les exécutes qui est Jésus. 4ème preuve « Néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes… » Corinthiens 8.6. Donc ici Jésus dit clairement qu’il n y a qu’un seul dieu qui est le père. 5ème preuve Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20 :17
Il y’en a ceux qui vont dire : C’est Jésus homme qui parle dans tous ces versets et non pas Jésus dieu qui parle, du fait que Jésus a 2 natures : il est 100/100 dieu et 100/100 homme, c’est faux : La bible est constitué de 73 livres et on ne trouve jamais un seul passage dans cette bible où Jésus dit : ‘’je suis dieu ‘’ ou ‘’le père, moi et le saint esprit nous sommes un seul dieu’’. Jésus n’est qu’un pauvre homme que toi et moi. Au contraire les versets qui affirment que Jésus est homme sont comptés par des centaines dans la bible. Les miracles que Jésus a fait dans sa vie comme : ressusciter les morts, multiplication des pains, marcher sur l’eau, guérison des aveugles, guérison des lépreux, ces miracles ne sont pas des preuves de sa divinité, il y a d’autres miracles qui ont été donnés par le dieu le créateur à tous les prophètes d’Adam jusqu’au dernier prophète qui est Mohammed pour les soutenir dans leur unique message qui est « adorer un seul dieu » (et non pas 3) et de convaincre les hommes en voyant ces miracles hors du commun qu’il existe un seul dieu tout puissant.
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| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 16:44 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Ma première citation, celle ci donc :
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Tu dis que ce sont des rachetés, (je suis d'accord) Ces "sauvés" appartiennent à Jésus (je suis d'accord aussi) et Jésus a fait d'eux, pour notre Dieu, dans Son Royaume, des sacrificateurs, en quelque sorte des rois (pour régner) oui (toujours d'accord), ce Royaume qu'ils constituent qui a pour Roi Christ (oui d'accord) et ils sont sacrificateurs, c'est à dire des prêtres, car le Christ comme tu le dis si justement les associe à toutes ses prérogatives, avec lui, pour le futur règne sur la "terre nouvelle" décrite en Apocalypse chapitre 21 (oui toujours).
Donc nous sommes d'accord, "ces sauvés" seront des prêtres qui officieront sur terre (nouvelle)
En conséquence il n'y a pas d'erreur, toi et moi comprenons de la même façon.
Sauf cette phrase de toi que je conteste toujours : "La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario".
La Bible ne dit rien de tel ! Tu dis que "ces rachetés" seront des prêtres sur la Nouvelle Terre, comme je le dis moi aussi >>> donc eux qui sont "les ressuscités de la 1ère résurrection" et qui, appartenant à Jésus, doivent être des prêtres, et bien, ils s'incarnent de nouveau, puisque 1/ ressuscités et 2/ de nouveau sur terre en tant que prêtres. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 16:55 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Cette citation là : Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
1ère mort = c'est lorsque les prêtres viennent sur terre car envoyés par Jésus pour servir et régner avec le Christ afin que l'Evangile soit répandu par toute la terre. C'est "une mort" car s'ils allaient "à la Vie" ils seraient allés au Paradis, donc venir en tant que prêtres, c'est mourir. Où est-il écrit que ces prêtres règneront sur terre avec le Christ ? Car ils vont et sont actuellement au Paradis.
- Citation :
- 2ème mort = c'est lorsque les prêtres qui sont les seuls à ne pas avoir le droit de pécher puisque les prêtres reçoivent l'Amour de Dieu mais s'ils refusent l'Amour de Dieu comme certains le font par leur conduite ignominieuse (pédophilie) ils insultent à la face de Dieu l'Amour que Dieu leur donne et cela constitue un "blasphème contre l'Esprit Saint" donc eux qui sont morts une fois en venant en tant que prêtres, à la fin de la vie de la terre, s'ils pèchent, ils meurent une seconde fois, et c'est la seconde mort.
Pas du tout ! Tu fantasmes, ma chère AQUILAS !
20.14 Et la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est là la seconde mort, l'étang de feu.
Ce verset annonce la destruction de la Mort et du séjour des Morts, qui apparaissent personnifiés dans la vision, leur complète suppression. L'étang de feu représente la seconde mort. (Apocalypse 20.6 ; Apocalypse 21.8). Ce feu détruit définitivement.
3 "Nous devons à votre sujet, frères, rendre continuellement grâces à Dieu, comme cela est juste, parce que votre foi fait de grands progrès, et que la charité de chacun de vous tous à l'égard des autres augmente de plus en plus. 4 Aussi nous glorifions-nous de vous dans les Eglises de Dieu, à cause de votre persévérance et de votre foi au milieu de toutes vos persécutions et des tribulations que vous avez à supporter. 5 C'est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez. 6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, 7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, 10 lorsqu'il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru. "
Justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui nous affligent……. ils auront ceux là pour châtiment "une ruine éternelle, loin de la Face du Seigneur, et de la Gloire de sa Force." Donc nous avons : 1/ Les pécheurs rachetés qui seront des prêtres 2/ Bien entendu les justes qui vont au Paradis 3/ Et ceux qui affligent les humains, à savoir certaines gens, qui eux ont à connaitre une ruine éternelle loin de Dieu Donc la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, parce que Jésus a vaincu la mort (1) parce que le séjour des morts ou purgatoire n'est plus là pour brimer les gens (2) et tout est jeté dans l'étang de feu, qui est un autre LIEU où ceux qui nous ont fait souffrir vont vivre éternellement >>>> l'Enfer donc. Pourquoi dis je que l'étang de Feu n'est pas un étang qui détruit en engloutissant tout pour tout détruire ? Parce que, Mario, ceux qui y seront vivront, et ils y vivront "une ruine éternelle" loin de la face de Dieu et s'ils sont loin de Dieu ils sont vivants. Maintenant tu connais déjà ma réponse : l'étang de feu est >>> la préhistoire de la Nouvelle Terre. Donc le véritable ENFER c'est le plus long éloignement de Dieu par une vie qui commence au début de l'ère primitive, là où l'homme va brûler toutes ses passions (étang de feu). |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 17:06 | |
| - Aquilas** a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Sauf cette phrase de toi que je conteste toujours : "La Bible dit que nous sommes réincarnés Mario".
La Bible ne dit rien de tel ! Tu dis que "ces rachetés" seront des prêtres sur la Nouvelle Terre, comme je le dis moi aussi >>> donc eux qui sont "les ressuscités de la 1ère résurrection" et qui, appartenant à Jésus, doivent être des prêtres, et bien, ils s'incarnent de nouveau, puisque 1/ ressuscités et 2/ de nouveau sur terre en tant que prêtres. NON ! Ils ne retournent pas sur notre terre terrestre, incarnés en quoi, au fait ??? Ils sont prêtres sur la Nouvelle Terre, illustrée dans l'avant-dernier ch. de l'Apocalypse . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 17:09 | |
| - Aquilas** a écrit:
Justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui nous affligent……. ils auront ceux là pour châtiment "une ruine éternelle, loin de la Face du Seigneur, et de la Gloire de sa Force."
Donc nous avons : 1/ Les pécheurs rachetés qui seront des prêtres 2/ Bien entendu les justes qui vont au Paradis
3/ Et ceux qui affligent les humains, à savoir certaines gens, qui eux ont à connaitre une ruine éternelle loin de Dieu
Donc la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, parce que Jésus a vaincu la mort (1) parce que le séjour des morts ou purgatoire n'est plus là pour brimer les gens (2) et tout est jeté dans l'étang de feu, qui est un autre LIEU où ceux qui nous ont fait souffrir vont vivre éternellement >>>> l'Enfer donc.
Pourquoi dis je que l'étang de Feu n'est pas un étang qui détruit en engloutissant tout pour tout détruire ? Parce que, Mario, ceux qui y seront vivront, et ils y vivront "une ruine éternelle" loin de la face de Dieu et s'ils sont loin de Dieu ils sont vivants.
Maintenant tu connais déjà ma réponse : l'étang de feu est >>> la préhistoire de la Nouvelle Terre.
Donc le véritable ENFER c'est le plus long éloignement de Dieu par une vie qui commence au début de l'ère primitive, là où l'homme va brûler toutes ses passions (étang de feu). La Géhenne était éternelle mais ce que l'on jetait dedans périssait très vite. Idem pour l'Etang de feu de l'Apocalypse. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 17:14 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Tu dis que "ces rachetés" seront des prêtres sur la Nouvelle Terre, comme je le dis moi aussi >>> donc eux qui sont "les ressuscités de la 1ère résurrection" et qui, appartenant à Jésus, doivent être des prêtres, et bien, ils s'incarnent de nouveau, puisque 1/ ressuscités et 2/ de nouveau sur terre en tant que prêtres.
NON ! Ils ne retournent pas sur notre terre terrestre, incarnés en quoi, au fait ??? Ils sont prêtres sur la Nouvelle Terre, illustrée dans l'avant-dernier ch. de l'Apocalypse . Mario Heureux et saints ceux qui ressuscitent les premiers, mais ils devront être des prêtres sur terre pour servir Dieu et pour servir Christ. Donc nous nous situons à notre fin des temps. Et Jésus dit qu'ils ressusciteront, eux les pécheurs, puisque nous savons que les premiers ressuscités, ce sont les morts, donc les pécheurs, MAIS ils échappent à la Géhenne, ils n'échappent pas à servir Dieu et servir Christ sur terre, là où ils iront (sur la Nouvelle Terre). |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 18:28 | |
| - Aquilas** a écrit:
Mario
Heureux et saints ceux qui ressuscitent les premiers, mais ils devront être des prêtres sur terre pour servir Dieu et pour servir Christ.
Donc nous nous situons à notre fin des temps. Et Jésus dit qu'ils ressusciteront, eux les pécheurs, puisque nous savons que les premiers ressuscités, ce sont les morts, donc les pécheurs, MAIS ils échappent à la Géhenne, ils n'échappent pas à servir Dieu et servir Christ sur terre, là où ils iront (sur la Nouvelle Terre). Le mot "terre" est très ambiguë. Pour moi cette Nouvelle Terre est le Royaume de DIEU, vulgairement appelé le Paradis. Et pour toi, ma chère AQUILAS ? |
| | | Grand Echanson
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 18:35 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Or non, car l'esprit de Jésus est l'Esprit Saint, Jésus n'a pas une identité à lui, l'identité de Jésus est DIEU lui même, car en disant que Jésus a son esprit à lui, tu le distingues de Dieu, donc tu crées un second Dieu, tu fais de Jésus "un enfant" comme le Coran le dit et il faut écouter Dieu partout, "ne dites pas que j'ai un enfant" alors essaie de ne pas le dire.
Sauf que l'Esprit Saint en Jésus, c'est Celui qui en Dieu, l'uni à son Père. Jésus et son Père, sont un seul Dieu dans leur Saint Esprit qui les unit depuis toute éternité. - Aquilas** a écrit:
- Et lorsque Jésus vient "en apparence humaine" ce n'est pas que seulement lorsque Marie met au monde Jésus puisque Jésus existe avant la Création donc tu as tort ainsi que Pierresuzanne, le verset le dit bien "premier-né de la Création" donc la Création existe depuis toujours, donc Jésus existe depuis toujours, et son incarnation sur une planète date depuis toujours, pas seulement à partir de Marie car tu oublies que la fin des temps provoque la fin de toute vie sur terre, et qu'une NOUVELLE TERRE APPARAIT donc une autre humanité qui aura besoin de Jésus pour avoir la foi.
Là encore tu te plantes ; Jésus n'est pas venu "en apparence humaine" ; Jésus était vraiment "homme" car vivant dans un corps humain, entrant en relation avec ses frères les hommes, en passant par son corps humain reçu de Marie, comme nous tous nous sommes en relation les uns avec les autres, grâce à notre corps. Et si Jésus est "le premier né de la création", c'est parce qu'en tant qu'homme faisant partie de la création depuis sa conception comme homme dans le sein de Marie, en tant que Verbe de Dieu, Fils de Dieu, il Est avant que la création soit créé. Il est le premier né de la création, car il est né le premier de Dieu, avant la naissance de la création et de l'homme. |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 18:47 | |
| - Grand Echanson a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- Or non, car l'esprit de Jésus est l'Esprit Saint, Jésus n'a pas une identité à lui, l'identité de Jésus est DIEU lui même, car en disant que Jésus a son esprit à lui, tu le distingues de Dieu, donc tu crées un second Dieu, tu fais de Jésus "un enfant" comme le Coran le dit et il faut écouter Dieu partout, "ne dites pas que j'ai un enfant" alors essaie de ne pas le dire.
Sauf que l'Esprit Saint en Jésus, c'est Celui qui en Dieu, l'uni à son Père. Jésus et son Père, sont un seul Dieu dans leur Saint Esprit qui les unit depuis toute éternité.
- Aquilas** a écrit:
- Et lorsque Jésus vient "en apparence humaine" ce n'est pas que seulement lorsque Marie met au monde Jésus puisque Jésus existe avant la Création donc tu as tort ainsi que Pierresuzanne, le verset le dit bien "premier-né de la Création" donc la Création existe depuis toujours, donc Jésus existe depuis toujours, et son incarnation sur une planète date depuis toujours, pas seulement à partir de Marie car tu oublies que la fin des temps provoque la fin de toute vie sur terre, et qu'une NOUVELLE TERRE APPARAIT donc une autre humanité qui aura besoin de Jésus pour avoir la foi.
Là encore tu te plantes ; Jésus n'est pas venu "en apparence humaine" ; Jésus était vraiment "homme" car vivant dans un corps humain, entrant en relation avec ses frères les hommes, en passant par son corps humain reçu de Marie, comme nous tous nous sommes en relation les uns avec les autres, grâce à notre corps.
Et si Jésus est "le premier né de la création", c'est parce qu'en tant qu'homme faisant partie de la création depuis sa conception comme homme dans le sein de Marie, en tant que Verbe de Dieu, Fils de Dieu, il Est avant que la création soit créé. Il est le premier né de la création, car il est né le premier de Dieu, avant la naissance de la création et de l'homme.
Heureusement, sinon la crucifixion de Jésus serait une grande farce Aquilas : nous commençons à savoir que tu es : 'Le chemin, la vérité et la vie' |
| | | Grand Echanson
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 19:07 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Heureux et saints ceux qui ressuscitent les premiers, mais ils devront être des prêtres sur terre pour servir Dieu et pour servir Christ.
Donc nous nous situons à notre fin des temps. Et Jésus dit qu'ils ressusciteront, eux les pécheurs, puisque nous savons que les premiers ressuscités, ce sont les morts, donc les pécheurs, MAIS ils échappent à la Géhenne, ils n'échappent pas à servir Dieu et servir Christ sur terre, là où ils iront (sur la Nouvelle Terre). Reprenons les versets : "Et je vis descendre du ciel un ange qui tenait dans sa main la clef de l'abîme et une grande chaîne; il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il l'enchaîna pour mille ans. et il le jeta dans l'abîme, qu'il ferma à clef et scella sur lui, afin qu'il ne séduisit plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent écoulés. Après cela, il doit être délié pour un peu de temps.
Puis je vis, des trônes, où s'assirent des personnes à qui le pouvoir de juger fut donné, et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et ceux qui n'avaient point adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu sa marque sur leur front et sur leur main. Ils eurent la vie, et régnerent avec le Christ pendant [les] mille ans. Mais les autres morts n'eurent point la vie, jusqu'à ce que les mille ans fussent écoulés. - C'est la première résurrection! - Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; ils seront prêtres de Dieu et du Christ. et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. et il en sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre extrémités de la terre, Gog et Magog afin de les rassembler pour le combat: leur nombre est connue le sable de la mer. Elles montèrent sur la surface de la terre, et elles cernèrent le camp des saints et la ville bien-aimée; mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète, et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles. (Apocalypse 20, 1-10) - Citation :
- Puis je vis, des trônes, où s'assirent des personnes à qui le pouvoir de juger fut donné.
Cela ne vous rappelle rien : "Vous, vous êtes ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves; et moi, je vous attribue la royauté comme mon Père me l'a attribuée, afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume; et vous siégerez sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël. (Luc 22, 28-30)Ce sont les 12 Apôtres qui après le départ de Jésus, se sont assis sur 12 trônes, recevoir le pouvoir de juger les 12 tribus d'Israël qu'ils engendreront avec le Père, le Fils et le Saint Esprit. - Citation :
- Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. et il en sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre extrémités de la terre, Gog et Magog afin de les rassembler pour le combat: leur nombre est connue le sable de la mer. Elles montèrent sur la surface de la terre, et elles cernèrent le camp des saints et la ville bien-aimée
Qui est sorti pour séduire les nations qui sont aux 4 extrémités de la terre et qui cernèrent le camp des saints et la ville bien aimée ? Ce sont les musulmans, qui ont cernés le camp des saints (des chrétiens), installés à Jérusalem en l'an 687 et l'an 1137, quand ils ont repris Jérusalem aux croisés. Le relâchement de Satan a donné naissance à l'Islam qui s'en irait aux 4 extrémités de la terre pour séduire les nations Quand au feu que Dieu ferait tomber sur la terre, bientôt il tombera et le diable, sera jeté dans l'étang de feu avec tous ceux qui l'auront suivis, plutôt que de suivre le Christ et se convertir. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 19:10 | |
| - louloute a écrit:
Aquilas : nous commençons à savoir que tu es : 'Le chemin, la vérité et la vie' 'Le chemin, la vérité et la vie' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 05 Déc 2018, 19:12 | |
| - Grand Echanson a écrit:
- Qui est sorti pour séduire les nations qui sont aux 4 extrémités de la terre et qui cernèrent le camp des saints et la ville bien aimée ?
Ce sont les musulmans, qui ont cernés le camp des saints (des chrétiens), installés à Jérusalem en l'an 687 et l'an 1137, quand ils ont repris Jérusalem aux croisés.
Le relâchement de Satan a donné naissance à l'Islam qui s'en irait aux 4 extrémités de la terre pour séduire les nations
Quand au feu que Dieu ferait tomber sur la terre, bientôt il tombera et le diable, sera jeté dans l'étang de feu avec tous ceux qui l'auront suivis, plutôt que de suivre le Christ et se convertir. Non non tu fais fausse route. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 00:17 | |
| - Grand Echanson a écrit:
- Qui est sorti pour séduire les nations qui sont aux 4 extrémités de la terre et qui cernèrent le camp des saints et la ville bien aimée ?
Ce sont les musulmans, qui ont cernés le camp des saints (des chrétiens), installés à Jérusalem en l'an 687 et l'an 1137, quand ils ont repris Jérusalem aux croisés.
Le relâchement de Satan a donné naissance à l'Islam qui s'en irait aux 4 extrémités de la terre pour séduire les nations
Quand au feu que Dieu ferait tomber sur la terre, bientôt il tombera et le diable, sera jeté dans l'étang de feu avec tous ceux qui l'auront suivis, plutôt que de suivre le Christ et se convertir. Comment peut on encore tenir ce genre de raisonnement ? c'est flippant , mais je dois encore être le seul à être stupéfait ! Venir dans un forum pour dire aux musulmans que l'islam est diabolique , c'est beau . |
| | | OlivierV Moderateur
| | | | loli83
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 12:52 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raidicar a écrit:
Comment peut on encore tenir ce genre de raisonnement ? c'est flippant , mais je dois encore être le seul à être stupéfait ! Venir dans un forum pour dire aux musulmans que l'islam est diabolique , c'est beau .
je ne suis pas stupéfait car je m'attends à tout dans ces derniers temps de cette violente société ; par contre je suis désolé que certains viennent ici pour dire des choses pareilles ici , sur ce forum qui se veut un lieu de dialogue et d' échanges dans le respect des convictions de l'autre |
| | | Maryam
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 13:37 | |
| - Raidicar a écrit:
Comment peut on encore tenir ce genre de raisonnement ? c'est flippant , mais je dois encore être le seul à être stupéfait ! Venir dans un forum pour dire aux musulmans que l'islam est diabolique , c'est beau .
Au moins Grand Echanson est franc, sans hypocrisie aucune. Le fameux verre à demi-plein mon cher Raidicar. :-) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 13:40 | |
| - Maryam a écrit:
- Raidicar a écrit:
Comment peut on encore tenir ce genre de raisonnement ? c'est flippant , mais je dois encore être le seul à être stupéfait ! Venir dans un forum pour dire aux musulmans que l'islam est diabolique , c'est beau .
Au moins Grand Echanson est franc, sans hypocrisie aucune. Le fameux verre à demi-plein mon cher Raidicar. :-) Lol ! Me conseilles tu de le voir à demi plein ou à demi vide ? |
| | | Maryam
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 13:42 | |
| - Raidicar a écrit:
- Maryam a écrit:
Au moins Grand Echanson est franc, sans hypocrisie aucune. Le fameux verre à demi-plein mon cher Raidicar. :-) Lol ! Me conseilles tu de le voir à demi plein ou à demi vide ?
Peut-être un quart seulement (plein). |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 13:43 | |
| Ce n'est pas de la franchise, c'est du déversement de haine, car inventer que Satan ce sont les autres, c'est donner déjà de fausses informations qui inciteraient à la haine, et c'est détourner aussi les gens de qui est vraiment Satan et où il est en activité. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 14:03 | |
| Satan a bon dos .... - Maryam a écrit:
- Peut-être un quart seulement (plein).
Il y a donc un quart de "vérité" dans ce que dit grand échanson . L'auteur du coran n'est pas humain et le coran est bien une révélation . |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 17:18 | |
| - arrachidi a écrit:
- je vais compléter mon message introductif, car la charte veut que le message introductif contient 15 lignes:
3ème preuve 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Jean 17.3
Ce verset est très important : Ici Jésus s’adresse à son père et confirme clairement que :
1- Dieu (le créateur) est le seul vrai dieu, et non pas dieu constitué de 3 personnes. Si Jésus est vraiment dieu, il aurait dit « la vie éternelle, c’est qu’ils nous connaissent toi le Père, moi et le Saint Esprit comme un seul dieu » 2- Jésus est envoyé par dieu le créateur et non pas dieu qui est constitué par les 3 logos. Donc ici Jésus a été envoyé, donc il est subordonné et il ne fait qu’exécuter les ordres de dieu qui est le créateur et le supérieur. Et de cette façon son père a plus de pouvoirs que lui : donc il n’y a pas d’égalité entre le père et Jésus. Un donne les ordres, l’autre les exécutes qui est Jésus. 4ème preuve « Néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes… » Corinthiens 8.6. Donc ici Jésus dit clairement qu’il n y a qu’un seul dieu qui est le père. 5ème preuve Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20 :17
Il y’en a ceux qui vont dire : C’est Jésus homme qui parle dans tous ces versets et non pas Jésus dieu qui parle, du fait que Jésus a 2 natures : il est 100/100 dieu et 100/100 homme, c’est faux : La bible est constitué de 73 livres et on ne trouve jamais un seul passage dans cette bible où Jésus dit : ‘’je suis dieu ‘’ ou ‘’le père, moi et le saint esprit nous sommes un seul dieu’’. Jésus n’est qu’un pauvre homme que toi et moi. Au contraire les versets qui affirment que Jésus est homme sont comptés par des centaines dans la bible. Les miracles que Jésus a fait dans sa vie comme : ressusciter les morts, multiplication des pains, marcher sur l’eau, guérison des aveugles, guérison des lépreux, ces miracles ne sont pas des preuves de sa divinité, il y a d’autres miracles qui ont été donnés par le dieu le créateur à tous les prophètes d’Adam jusqu’au dernier prophète qui est Mohammed pour les soutenir dans leur unique message qui est « adorer un seul dieu » (et non pas 3) et de convaincre les hommes en voyant ces miracles hors du commun qu’il existe un seul dieu tout puissant.
Quel entêtement ! Pourquoi parler avec toi si tu considères que la conception trinitaire est ce que tu veux qu'elle soit plutôt que d'écouter ce qu'elle représente pour nous, chrétiens ? Dialogue de sourds, concernant le christianisme, tu as décidé de ceci et de cela, et tu te moques bien de ce que nous disons. La conception trinitaire est relative à l'évangile, selon une relation spirituelle accessible par le Christ. Si tu ne comprends pas ce que cela veut dire, tu n'as qu'à nous en avertir. IL n'y a pas de honte à poser des questions. Il est plus honteux de s'enfermer dans une mauvaise conception. Tu as peur de quoi ? de découvrir qu'au sein de ta communauté, certains racontent n'importe quoi sur le christianisme ? Faudra pourtant que tu t'y fasses car c'est pourtant bien la vérité. De plus si tu ne peux concevoir qu'un musulman puisse raconter n'importe quoi, c'est que tu as toi même un soucis d'égo. Pour faire simple, dans la formule, vous vous trompez en présentant la trinité sous la formule de 1 + 1 + 1. C'est peut être pratique pour vous pour critiquer le christianisme en le présentant polythéiste mais cela vous est nuisible car vous donner l'image de personnes qui ne soucient que peu de la vérité de chacun. Si formule il devrait avoir, ce serait plutôt 1 x 1 x 1 en parlant plutôt = 1 évangile. Aussi plutôt que de piocher selon tes convenances, tu serais intègre dans ta façon de lire, tu ne pourrais pas que parler de la nature humaine de Jésus. Car dans les textes, il y a à la fois une distinction entre Jésus et Dieu, comme tu le cites, mais aussi un rapprochement, il y a les 2. Or cette distinction et ce rapprochement, les exégètes des temps anciens, la traduisent par l'idée d'une double nature, à la fois divine et à la fois humaine. Pour comprendre, il serait alors utile, de chercher aussi ce qui distingue émanation et création. Dieu n'est pas une " coquille vide " qui ensuite s'est crée une substance, certaines choses émane de lui par essence. Ainsi Sa parole, n'est pas une création de Dieu, sa façon de la transmettre afin qu'elle soit accessible à l'homme, oui. Mais pas la pulsion d’initiation, pas l'esprit qui conduit à la transmettre. Il faudrait donc que tu saches faire une distinction entre la construction ou la création d'une parole, et son départ, la pensée d'où elle émerge. C'est si compliqué que ça pour toi ? Non parce que c'est pareil pour toi. A moins bien sûr que quelqu'un te dicte tout ce que tu mets ici par écrit, une forme de parole donc alors que tu n'en penses pas un seul mot. Ce qui est fort possible, puisque tu sembles plutôt enclin à raconter un peu toujours la même chose sans jamais tenir compte de ce que nous te répondons. Certains t'ont dit de casser du christianisme, et que si jamais, ce que nous te répondons, ne correspond pas à ce qu'ils t'ont dit, de ne pas nous écouter. Comme Jésus le dit, quand un aveugle conduit un aveugle, les 2 tombent dans le trou. |
| | | loli83
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 19:43 | |
| désolé Tonton , toi qui d'habitude t'exprime toujours avec beaucoup de sagesse et de tolérance , ça fait la 2 ème fois que je te vois devenir agressif quand on accepte pas le dogme de la trinité
tu ne dois pas être à l'aise toi même avec ce dogme pour réagir comme cela en plus d'habitude je comprends très bien tes explications , mais là je trouve ton discours complètement hermétique
mais c'est, sans doute , que comme arrachidi je suis entêtée , sourde , que j'ai un problème d'égo , que je ne suis pas intègre , que je suis aveugle ...je dois en oublier ... |
| | | Grand Echanson
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 20:33 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Ce n'est pas de la franchise, c'est du déversement de haine, car inventer que Satan ce sont les autres, c'est donner déjà de fausses informations qui inciteraient à la haine, et c'est détourner aussi les gens de qui est vraiment Satan et où il est en activité.
Déjà, je n'ai jamais dit que les musulmans étaient Satan !! J'ai parlé de l'Islam, pas des musulmans. Je ne confond pas l'Islam, enseignement donné dans le Coran et soit disant reçu de l'ange Gabriel par celui dont il dise que c'est un prophète de Dieu, et la foi des musulmans. Pour, moi, l'Islam comme enseignement donné par le Coran, n'est pas "une révélation de Dieu" ; par contre "la foi en Dieu des musulmans" c'est autre chose. Je la crois sincère ; je crois sincère leur amour pour Dieu, leur foi en Dieu. Pour moi, les musulmans sont des victimes hommes et des femmes qui ont une vrai foi en Dieu, mais qui sont malheureusement détournés par l'Islam, le Coran, du salut apporté par Dieu en Jésus. Et je n'ai aucun doute, que ce que Dieu regarde chez les musulmans, c'est l'amour qu'ils ont pour lui, bien qu'ils ont été détournés de la Vérité révélée par Jésus ; du salut apporté par Jésus. Le respect de la foi en Dieu sincère qu'ont les musulmans, n'empêche pas le témoignage de la Vérité ; Amour et Vérité se rencontre. Je ne suis pas venu échanger avec les musulmans, en leur faisant croire, pour leur faire plaisir, que l'Islam c'est la Vérité. Il y a dans l'Islam, comme l'a rappelé le Concile Vatican II, des semences de Vérité, mais aussi beaucoup de choses fausses. Autant les musulmans ont une vraie foi, autant l'Islam leur cache la Vérité révélée par Jésus. Ce serait ne pas être vrau avec eyxn que leur dire que ce qu'enseigne l'Islam vient de Dieu. Par contre, je n'ai aucun doute sur le regard que porte Dieu sur eux, Dieu qui les aime autant qu'il nous aime, nous qui avons mis notre foi en Jésus, son Fils, dans lequel il est venu pour nous sauver. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 20:58 | |
| - loli83 a écrit:
- désolé Tonton , toi qui d'habitude t'exprime toujours avec beaucoup de sagesse et de tolérance , ça fait la 2 ème fois que je te vois devenir agressif quand on accepte pas le dogme de la trinité
tu ne dois pas être à l'aise toi même avec ce dogme pour réagir comme cela en plus d'habitude je comprends très bien tes explications , mais là je trouve ton discours complètement hermétique
mais c'est, sans doute , que comme arrachidi je suis entêtée , sourde , que j'ai un problème d'égo , que je ne suis pas intègre , que je suis aveugle ...je dois en oublier ... Oui, que ce soit pour ceci ou pour autre chose, que ce soit dans la vision de l'islam ou d'autre chose, de la trinité et de bien des choses, je dénoncerai toujours ceux qui s'entêtent à définir les opinions de l'autre à leur façon sans chercher à entendre ce qu'ils ont à dire. Peu importe en fait la conviction, mais je considère qu'il appartient à celui qui s'y range de la définir. Pour moi tout est question de ça car c'est là qu'il y a un manque. j'ai des questions sur l'islam ? je les pose à un musulman et il me répond. Il est mieux placé qu'un autre pour le faire. Or ici, ce n'est pas ce qui se passe, certains arrivent avec leur préjugés et quoique que l'on dise, ils restent avec. Ainsi, que dans le christianisme, qui présente l'idée d'une trinité sous la formule de 3 dieux ? personne. Donc c'est quoi le sens de parler de la trinité sous la forme de 3 dieux si personne ne le fait ? >OUI, ça je dénonce, car parler sur des choses qui existent comme par exemple la divinité de Jésus c'est ok, car effectivement nous en parlons. Mais parler sur des choses qui n'existent pas, ça n'a pas de sens. or ici, je tiens à rappeler que le credo est d'une double nature. A la fois humaine et à la fois divine. Soit on part de ce credo pour ce qu'il est, puisqu'il existe effectivement, soit on part dans des " délires " . Donner son opinion sur une choses qui existe ne me pose pas de soucis, mais partir dans les " délires " de son interprétation sans jamais tenir compte de ceux qui en sont l'origine, pour moi, c'est un manque de respect flagrant et donc une question d'égo. Ainsi, dans la trinité, donc à l'intérieur, il y a effectivement 3 notions, relative l'une à l'autre, dont l'une est la définition du " fils ". Que l'on s'attarde sur la définition du fils, j'ai toujours dit que c'est normal, c'est logique, le débat est légitime, mais si on le poursuit tel que nous chrétiens nous le définissons c'est selon cette conception d'une double nature. Aprés si d'autres veulent partir dans un débat nous concernant, sans tenir compte de notre crédo, c'est à dire sans " nous ", et bien que dire si ce n'est " au revoir " ? Puisque pour eux, finalement, nous n'avons pas droit au débat... |
| | | loli83
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 22:03 | |
| excuse moi Tonton , mais dans ton message de 16 h 18 , tu cites arrachidi
et dans cette citation je ne vois aucun endroit où arrachidi aurait dit qu'il y a 3 dieux
peut être qu'il l'a fait avant je ne sais pas , mais en tous cas, pas ici , il s'est contenté de citer des versets bibliques comme j'aurais pu le faire moi même
je ne sais pas s'il l'a fait avant ( de parler de 3 dieux ) car je ne discute pas de ce dogme et je ne suis pas les discussions sur ce sujet en général , là j'ai du cliquer par hasard ou bien parce que j'ai vu que c'était toi le dernier intervenant et que je m'intéresse toujours à ce que tu dis car c' est très pertinent en général
pourquoi je ne le fais pas d'en discuter et de ne pas m'y intéresser ? car pour moi après avoir bien étudié la bible , c'est clair et net , la trinité est une erreur et il est inutile d'en discuter avec des personnes convaincues du contraire ; à quoi cela servirait-il ?
Dernière édition par loli83 le Ven 07 Déc 2018, 01:29, édité 1 fois |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Jeu 06 Déc 2018, 22:49 | |
| C'est facile lolli
Arrachidi qui est musulman comme tu le sais, a été enseigné par le Coran qui lui dit que la Trinité est désavouée par Allah.
Donc en posant des questions, parce qu'au fond il veut comprendre pourquoi la Trinité est décriée par Allah, il essaie d'entamer la discussion ou dialogue islamo chrétien pour comprendre pourquoi Dieu s'oppose à ce concept.
Donc au lieu de hausser le ton, Tonton devrait ou se taire s'il n'arrive pas à se dominer, ou expliquer avec calme.
Or Tonton ne peut rien expliquer de plus de ce qu'il sait, et ce qu'il sait est bien mince, donc il a l'impression de tourner en rond à répéter toujours la même chose, mais c'est insatisfaisant car le problème est toujours posé et présent, Dieu désavoue la Trinité.
Par conséquent c'est comme un combat, entre Dieu et les adeptes du concept de la Trinité. |
| | | loli83
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Ven 07 Déc 2018, 01:27 | |
| - Aquilas** a écrit:
- C'est facile lolli
Arrachidi qui est musulman comme tu le sais, a été enseigné par le Coran qui lui dit que la Trinité est désavouée par Allah.
Donc en posant des questions, parce qu'au fond il veut comprendre pourquoi la Trinité est décriée par Allah, il essaie d'entamer la discussion ou dialogue islamo chrétien pour comprendre pourquoi Dieu s'oppose à ce concept.
Donc au lieu de hausser le ton, Tonton devrait ou se taire s'il n'arrive pas à se dominer, ou expliquer avec calme.
Or Tonton ne peut rien expliquer de plus de ce qu'il sait, et ce qu'il sait est bien mince, donc il a l'impression de tourner en rond à répéter toujours la même chose, mais c'est insatisfaisant car le problème est toujours posé et présent, Dieu désavoue la Trinité.
Par conséquent c'est comme un combat, entre Dieu et les adeptes du concept de la Trinité. ah , ben voilà ! là on se retrouve Aquilas ! |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Ven 07 Déc 2018, 06:48 | |
| Si je tourne en rond c'est parce que certains sont incapables de discuter en se dédouanant de leur préjugé.
D'ailleurs ce que l'on me reproche souvent c'est de faire des textes un peu long et non pas d'être léger comme notre pseudo prophète auto proclamé le pense.
Donc je tiens compte de l'opinion de l'autre en disant, pour la millième fois que je comprend tout à fait que l'on est ce besoin interrogatif sur la nature divine de Jésus.
Et on nous présente des textes comme ci on les connaissait pas...quel manque de respect et avec dédain on nous considère...
Or selon les textes, je suis désolé mais il y a bien les 2. Il y à la fois la possibilité de faire une distinction entre Jésus et Dieu tout en faisant aussi un rapprochement.
Tout dépend de quoi nous parlons.
Mais ici, certains parlent sans tenir compte du crédo en lui même qui justement s'inscrit dans l'idée d'une double nature.
J'appelle donc à la cohérence pour ensuite favoriser les échanges. Ce n'est pas question d'être d'accord ou pas, mais de partir dans du concret.
il y aurait tant à dire sur cette conception d'une double nature, qui nous renvoie aussi sur notre propre nature humaine. Ce qui ne veut pas non plus dire être d'accord mais il me semble que c'est une biais aussi pour parler de créature fait à l'image de Dieu :
Qu'est ce que ceci peut vouloir dire ? voilà une vraie question.
Au lieu de ça, malgré les nombreuses lignes, et les répétitions successive, on en revient régulièrement à dire que non, nous n'avons jamais dit que Dieu aurait eu des relations sexuelles avec Marie.
Vous avez déjà entendu un chrétien dire ce genre de chose ? NON ! donc que l'on m'explique un peu de quoi peut venir une telle question si ce n'est d'une propagande qui ne prête pas l'oreille à ce que nous disons et qui ensuite invente.
Normal que je dénonce donc ce manque d'écoute de l'autre qui va jusqu'au point d'inventer des " trucs " que n'ont jamais dit les chrétiens....
Après Aquillas, toi que te prétend je ne sais pas quoi, je vois que ton esprit finalement n'est pas plus ouvert sur autre chose qu'à l'amour pour ta propre personne qui dans son égo, invente aussi des principes de ré-incarnation qui n'existent que dans tes délires, sources d'erreurs à répétition que bien des chrétiens et peu importe l'église on su eu relever.
Et oui, pour une qui se prétend je ne sais pas quoi; il est claire que ce que tu fais surtout c'est de réinventer un évangile où finalement tu en serais le centre...
je t'ai déjà dit pour l'instant, j'ai pas grand chose à apprendre de toi et de tes délires de réincarnation en Marie Madeleine.
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