A CEUX ET CELLES QUI DOUTENT DE L'AUTHENTICITE DU CORAN

Rappel du premier message :

Salut

Ces questions sont adressées à ceux et celles qui doutent et se posent des questions sur l'authenticité du coran. Ont-ils alors des réponses logiques à ces questions.

Cordialement !

Raziel a écrit:

Thinkbig a écrit:

Alors, c'est la même scène ou ce n'est pas la même scène. La réponse à cette question me suffirait.

Cordialement !
.

Oubli le grec. La question est simple pourtant. Tu as dit CE N'EST PAS LA MÊME SCENE, tu maintiens ou tu changes d'avis.

Cordialement !
.

entendre à le sens de ouïr mais aussi le sens de comprendre .

par exemple je t'entends quand tu chante si bien

ou j'entends bien ce que tu dis (je comprends bien ce que tu dis)

titibxl a écrit:

entendre à le sens de ouïr mais aussi le sens de comprendre .

par exemple je t'entends quand tu chante si bien

ou j'entends bien ce que tu dis (je comprends bien ce que tu dis)

Merci de le préciser.

Cordialement !
.

nnn

thinkgig; tout d'abord toi et tes sources vous vous fondez sur les taductions ce qui de prime abord fausse le jeu ! c'est aussi simple que ça !

1) qui écrit le stables ?
les bibles hébraïques disent YHWH et même certaines traductions disent Dieu aussi tandis que d'autres traductions disent Moïse sur ordonnance de Dieu !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

alors pour tout le monde non arabe cela veut dire quoi ?

cela veut dire que les lois sur les tables viennent de Dieu, sont prononcées par Dieu, sont la parole de Dieu ,,(A)
_que l'écriture n'est pas ce qui est central ici entre YHWH et Moise puisque les deux savent et peuvent écrire et n'écrivaient que ce qui sort de la bouche de YHWH;

la bible étant esprit et non """lettre poético-miraculeuse "" comme le coran censé incréé; sacré coran où allah jure moins que lui, se trompe royalement sur la biologie fœtale ; permet d'être injuste donc monstrueux envers ses femmes issues de l'esclavages à défaut de ne pouvoir e^tre juste et équitable entres des épouses d'origine arabe pure; permet de marier sa fille adoptive ou sa belle fille; permet de marier ses cousines consanguines donc l'inceste !

hé bien bravo allah et son coran authentique !

heureusement que ce coran et son contenu ne viennent pas du Mont Sinaï comme les Lois des deux Tables !

je n'ai pas eu le temps de donner les versets existants du coran sur mes citations mais sachez que ces versets existent bel et bien, d'ailleurs on en a beaucoup discuté par ici ; (pour ceux qui voudront nier en se permettant demander ces versets; or quand on les donne ils fuient )

Thinkbig a écrit:

Oublie le grec. La question est simple pourtant. Tu as dit CE N'EST PAS LA MÊME SCENE, tu maintiens ou tu changes d'avis.

Cordia, en revanche, est lement !
.

Et toi, cesse de filtrer les mouches (cherchouiller des micro-contradictions), tout en avalant le chameau (le coran)
Car Jésus a dit :

Matthieu 23, 23 a écrit:

 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela. Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau. "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance!

Le coran, c'est votre chameau, et l'évangile, c'est votre moustique.

Mais bon, je vais répondre à ton interrogation, vu que c'est nécessaire à ta survie spirituelle !

Le premier texte Ac 9,7 est raconté par Saint Luc (l'auteur principal des Actes). Il raconte quel est le témoignage des personnes qui entouraient Saint Paul

Ac 22, 9 en revanche est raconté par Paul lui-même.

L'événement est le même, mais la scène est différente car le public est différent. Dans un cas le public est LUC, dans l'autre cas PAUL.
Il faut donc traduire le verbe akouo en fonction du contexte scénique, qui est différent.

Mais la réalité est la même, et au lieu de te nourrir de chameau (coran et hypercriticisme), tu ferais mieux de te nourrir
de ce qui est commun aux deux textes : Jésus est apparu à Paul et l'a enseigné.

Thinkbig a écrit:

Salut

Ces questions sont adressées à ceux et celles qui doutent et se posent des questions sur l'authenticité du coran. Ont-ils alors des réponses logiques à ces questions.

Cordialement !

Mon pauvre Thinkbig, essayerais-tu de nous démontrer l'exactitude du Coran en faisant la liste des contradictions de la Bible ?
c'est naïf et sot !

La Bible pourrait être une oeuvre purement humaine et remplie d'erreurs, que cela ne démontrerait pas l'origine divine du Coran !


Ecoute ceci :
- La Bible est une collection de livres écrits sur 1000 ans, qui sont de styles littéraires différents.
On y trouve :
- des contes philosophiques (Job, Jonas), c'est à dire des récits imaginaires qui sont intéressants par leur enseignement.
-des mythes sumériens porteurs d'enseignement spirituels (Les hommes fabriqués d'argile, le jardin d'Eden, Noé et le Déluge)
- des poèmes, pour prier ou louer Dieu
-des livres d'histoires à tendance hagiographique (il s'agit de flatter un peu les rois !!!)
-des chroniques historiques (comme les Evangiles)
-des traitées de théologiques (comme les épîtres), ou de sagesse.
On ne lit pas littéralement un poème, en encore moins un mythe.... dont la morale seule a de l’intérêt !

Les auteurs de ces textes sont dits inspirés par Dieu, car leurs écrits permettent de connaitre Dieu suffisamment bien pour obtenir le salut.
Or la Bible n'a jamais prétendue être une dictée divine, parfaite sans erreur, incréée.
La Bible est une collection de livres écrits par des hommes, que Dieu a inspiré pour donner aux hommes une vision cohérente de Dieu et suffisante au salut.

D'ailleurs, selon la Bible, ce n'est pas la Bible qui est la Parole de Dieu incréée, la Vérité personnifiée.... c'est Jésus-Christ. On le sait, car c'est la Bible qui le dit (Jean 1, et Jean 6,14)

Tu commets cette erreur de raisonnement énorme, simplement parce que tu transposes à la Bible,
ce que les musulmans pensent du Coran.

Les musulmans croient (à tort) que le Coran est une dictée divine, exactement apprise par coeur par M.ahomt et scrupuleusement recopiée.
Pour les musulmans, c'est le Coran qui est la Parole de Dieu incréée, et la Vérité personnifiée.
Pour les musulmans, le Coran occupe exactement la place que Jésus occupe pour les chrétiens.


D'où on conclut facilement que le Coran n'est pas d'origine divine,
car sa prétention à être incréé (divin et non humain) implique qu'une seule erreur dans le Coran démontre qu'il n'est pas incréé.
Or, des erreurs dans le Coran, il y en a des quantités.... des erreurs historiques, théologiques, scientifiques, philosophiques..... et des fautes des grammaire en plus.

Applique donc ta logique sommaire à analyser le Coran avec honnêteté,
tu en concluras vite qu'il n'est qu'un salmigondis pervers et sot de tous les péchés, et ignorances de Mahme.t... et non pas une parole divine.



Quant à la Bible,.... c'est un ouvrage humain, rédigé pour servir de support d'interprétation.... les juifs et les chrétiens n'ont jamais pratiqué la lecture littérale de la Bible, qui est une stupidité intellectuelle et un anachronisme (inventé par Martin Luther au XVI e siècle)

La Bible a été écrite pour servir de support d'interprétation.... c'est une collection d'écrits maintes fois remaniés à la recherche :
- pour les juifs, de la Loi orale de Moise, qui se laisse découvrir au fil des siècles par la méditation de la Loi écrite de Moise. Pour les juifs, c'est la Loi orale de Moïse qui vérité et sagesse.... pas le texte écrit de la Bible.
- pour les chrétiens, de la personne de Jésus, vrai homme et vrai Dieu, et sauveur de l'humanité ! Pour les chrétiens, c'est Jésus qui est la Vérité et la Parole de Dieu.... et pas la Bible !




et pour toi.... c'est le Coran la vérité.... et là, c'est la cata.... car le Coran est un salmigondis d'idioties, plus ou moins perverses et malveillantes !

Raziel a écrit:

L'événement est le même, mais ....
.

Bien reçu !

.

Thinkbig a écrit:

Bien reçu !

Je me demande ce que tu as dans la tête... du yaourt ???
que deux types (Luc et Paul) racontent le même événement... et le fassent de façon différentes.... où est le problème ! C'est normal !


Pourquoi cette ironie Pierresuzanne ? Thinkbig ne t'a pas "mal répondu" alors que tu agresses le Coran : 

Citation :

et pour toi.... c'est le Coran la vérité.... et là, c'est la cata.... car le Coran est un salmigondis d'idioties, plus ou moins perverses et malveillantes !

PENIA

Pierresuzanne a écrit:

Mon pauvre Thinkbig, essayerais-tu de nous démontrer l'exactitude du Coran en faisant la liste des contradictions de la Bible ?
c'est naïf et sot !

La Bible pourrait être une oeuvre purement humaine et remplie d'erreurs, que cela ne démontrerait pas l'origine divine du Coran !


Ecoute ceci :
-La Bible est une collection de livres écrits sur 1000 ans, qui sont de styles littéraires différents.
On y trouve :
- des contes philosophiques (Job, Jonas), c'est à dire des récits imaginaires qui sont intéressants par leur enseignement.
-des mythes sumériens porteurs d'enseignement spirituels (Les hommes fabriqués d'argile, le jardin d'Eden, Noé et le Déluge)
- des poèmes, pour prier ou louer Dieu
-des livres d'histoires à tendance hagiographique (il s'agit de flatter un peu les rois !!!)
-des chroniques historiques (comme les Evangiles)
-des traitées de théologiques (comme les épîtres), ou de sagesse.
On ne lit pas littéralement un poème, en encore moins un mythe.... dont la morale seule a de l’intérêt !

Les auteurs de ces textes sont dits inspirés par Dieu, car leurs écrits permettent de connaitre Dieu suffisamment bien pour obtenir le salut.
Or la Bible n'a jamais prétendue être une dictée divine, parfaite sans erreur, incréée.
La Bible est une collection de livres écrits par des hommes, que Dieu a inspiré pour donner aux hommes une vision cohérente de Dieu et suffisante au salut.

D'ailleurs, selon la Bible, ce n'est pas la Bible qui est la Parole de Dieu incréée, la Vérité personnifiée.... c'est Jésus-Christ. On le sait, car c'est la Bible qui le dit (Jean 1, et Jean 6,14)

Tu commets cette erreur de raisonnement énorme, simplement parce que tu transposes à la Bible,
ce que les musulmans pensent du Coran.

Les musulmans croient (à tort) que le Coran est une dictée divine, exactement apprise par coeur par M.ahomt et scrupuleusement recopiée.
Pour les musulmans, c'est le Coran qui est la Parole de Dieu incréée, et la Vérité personnifiée.
Pour les musulmans, le Coran occupe exactement la place que Jésus occupe pour les chrétiens.


D'où on conclut facilement que le Coran n'est pas d'origine divine,
car sa prétention à être incréé (divin et non humain) implique qu'une seule erreur dans le Coran démontre qu'il n'est pas incréé.
Or, des erreurs dans le Coran, il y en a des quantités.... des erreurs historiques, théologiques, scientifiques, philosophiques..... et des fautes des grammaire en plus.

Applique donc ta logique sommaire à analyser le Coran avec honnêteté,
tu en concluras vite qu'il n'est qu'un salmigondis pervers et sot de tous les péchés, et ignorances de Mahme.t... et non pas une parole divine.



Quant à la Bible,.... c'est un ouvrage humain, rédigé pour servir de support d'interprétation.... les juifs et les chrétiens n'ont jamais pratiqué la lecture littérale de la Bible, qui est une stupidité intellectuelle et un anachronisme (inventé par Martin Luther au XVI e siècle)

La Bible a été écrite pour servir de support d'interprétation.... c'est une collection d'écrits maintes fois remaniés à la recherche :
- pour les juifs, de la Loi orale de Moise, qui se laisse découvrir au fil des siècles par la méditation de la Loi écrite de Moise. Pour les juifs, c'est la Loi orale de Moïse qui vérité et sagesse.... pas le texte écrit de la Bible.
- pour les chrétiens, de la personne de Jésus, vrai homme et vrai Dieu, et sauveur de l'humanité ! Pour les chrétiens, c'est Jésus qui est la Vérité et la Parole de Dieu.... et pas la Bible !




et pour toi.... c'est le Coran la vérité.... et là, c'est la cata.... car le Coran est un salmigondis d'idioties, plus ou moins perverses et malveillantes !


Mon 

Thinkbig a écrit:

Je m'en tape.

Un peu bref comme réponse.... bref, tu viens d'en prendre plein la G.... avec tes idioties à la Ahmed Deedat.... et tu as le bec clouté.

Tu as tort et tu le sais !

Tant pis pour toi... personne ne t'oblige à être musulman... laisse tomber ton idiotie de religion... et passe à autre chose... deviens écolo, c'est à la mode !..; surtout pour … SUPPRIME

Pierresuzanne, tu ne vas pas m'obliger à modérer tous tes posts ? Respectes au moins la religion des autres et ne les insultes pas. PENIA

PierreSuzanne, voici ce que dit l'Eglise concernant la Bible :

Citation :

La Bible raconte l’histoire de l’alliance que Dieu a scellée avec les hommes. Pour les juifs et les chrétiens, la Bible, c’est la Parole de Dieu : ils croient que Dieu peut communiquer avec eux. Dieu s’est d’abord révélé au peuple d’Israël par Moïse et les prophètes et enfin, selon les chrétiens, par Jésus le Christ. La Bible témoigne des relations entre les hommes et Dieu : relation faite de fidélité et de reniement. C’est un long cheminement vers la liberté et l’amour.

C’est un livre porteur de sens pour ceux qui cherchent tout au long de leur vie la vérité et la volonté de Dieu.

La Bible, est-ce un seul livre ?

Le mot grec « biblos » signifie « livre ». La Bible, c’est toute une bibliothèque, 73 petits livres écrits en hébreu, en araméen et en grec au cours de plusieurs siècles.
Pour les chrétiens, la Bible est divisée en deux grandes parties : l’Ancien et le Nouveau Testament.

L’Ancien Testament ou livre de la Première Alliance comporte, dans les éditions catholiques, 46 ouvrages :

– le Pentateuque : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.
– les Livres Historiques : Josué, Juges, Ruth, Samuel 1 et 2, les Rois 1 et 2, les Chroniques 1 et 2, Esdras Néhémie, Tobie, Judith, Esther, Martyrs d’Israël 1 et 2.
– les Livres Poétiques et Sapientiaux : Job, les Psaumes, les Proverbes, l’Ecclésiaste (ou : Qohélet), le Cantique des Cantiques, la Sagesse de Salomon, l’Ecclésiastique (ou : Sirac).
– les Livres Prophétiques : Isaïe, Jérémie, Lamentations, Baruch, Ézéchiel, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahoum, Habaquq, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie.

Il existe plusieurs versions de l’Ancien Testament :

La version hébraïque ou TaNaK


La version grecque ou Septante

Le Nouveau Testament ou livre de la Nouvelle Alliance, comprend 27 livres : les quatre Évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean), les Actes des Apôtres, les Lettres (ou Épîtres) de Paul aux Romains, aux Corinthiens (1 et 2), aux Galates, aux Éphésiens, aux Philippiens, aux Colossiens, aux Thessaloniciens (1 et 2), à Timothée (1 et 2), à Tite, à Philémon, la Lettre aux Hébreux, la Lettre de Jacques, les Lettres de Pierre (1 et 2), les Lettres de Jean (1, 2 et 3), la Lettre de Jude, l’Apocalypse.L’Ancien et le Nouveau Testament composent la Bible chrétienne.

De quels pays parle la Bible ?

Des pays du Proche-Orient, de l’Égypte à la Mésopotamie (Irak actuel) et particulièrement du pays de Canaan, situé entre la Méditerranée et le fleuve Jourdain. C’est une zone de passage et de commerce convoitée depuis plus de 3000 ans par les pays puissants.

Comment est écrite la Bible ?

La Bible raconte l’histoire du peuple d’Israël et de l’Église de façon plus théologique qu’historique. Elle donne un sens aux événements toujours au-delà de ce que les personnes ont pu voir et entendre : elle donne à comprendre et à croire. Elle dit la priorité de l’autre (peuple, Dieu) par rapport à celui qui parle.

Chaque auteur est marqué par son époque, sa langue, sa culture. On trouve donc une grande variété de textes et de styles :
• Des récits sur une nation ou un groupe : les livres des Rois, les Actes des Apôtres…
• Des récits sur un personnage : Abraham (livre de la Genèse), David (livres de Samuel), Jésus (les Évangiles)…
• Des textes prophétiques : Isaïe, Jérémie, Ézéchiel…
• Des textes apocalyptiques : le livre de Daniel, l’Apocalypse…
• Des textes poétiques : le récit de la Création (début de la Genèse), les Psaumes…
• Des textes de sagesse : les Proverbes, le livre de Job…
• Des textes juridiques : certaines parties des livres de l’Exode, du Lévitique, du Deutéronome…
• Des lettres : les écrits de saint Paul…

Les auteurs des évangiles utilisent souvent des récits imagés – les paraboles – pour faire découvrir des vérités profondes.

Thinkbig a écrit:

Je m'en frappe..

argumentaire insuffisant
vocabulaire approximatif
syntaxe médiocre.

bref 1,5 /20 et je suis sympa !


tu as perdu... et j'ai gagné... et tu le sais.... le Coran est plein d'erreurs, il n'est pas incréé, et ta foi, c'est du flanc !    (barré par PENIA)

Un peu de respect pour la foi des autres : nous avons LE MEME DIEU. 

Pétunia a écrit:

PierreSuzanne, voici ce que dit l'Eglise concernant la Bible :

Citation :

[justify]La Bible raconte l’histoire de l’alliance que Dieu a scellée avec les hommes. Pour les juifs et les chrétiens, la Bible, c’est la Parole de Dieu : ils croient que Dieu peut communiquer avec eux.

[size=15]

c'est un abus de langage... car les gens, en particulier les musulmans, n'entendent pas dans le mot parole de Dieu, la même chose que ce texte.

l'Eglise a toujours interprété la Bible pour en trouver le sens actuel, réel, présent... et les juifs pareillement.

Sinon, comme comprends-tu le chapitre  de Jean... il y est dit explicitement que le Verbe de Dieu ( la parole de Dieu) est Jésus !

C'est donc lui la parole de Dieu... et pas directement la Bible.
Les théologiens disent que Jésus est la clé de lecture de la Bible... on doit la lire comme il l'a fait... et certainement pas littéralement !

On pourrait dire plus précisment que la Bible contient la parole de Dieu,
car elle seule permet de connaitre Jésus.

mais je maintiens que c'est lui, Jésus, la Parole de Dieu incréée, la Vérité parfaite de Dieu... et pas la Bible !

Pierresuzanne a écrit:

Pétunia a écrit:

PierreSuzanne, voici ce que dit l'Eglise concernant la Bible :

[size=15]

c'est un abus de langage... car les gens, en particulier les musulmans, n'entendent pas dans le mot parole de Dieu, la même chose que ce texte.

l'Eglise a toujours interprété la Bible pour en trouver le sens actuel, réel, présent... et les juifs pareillement.

Sinon, comme comprends-tu le chapitre  de Jean... il y est dit explicitement que le Verbe de Dieu ( la parole de Dieu) est Jésus !

C'est donc lui la parole de Dieu... et pas directement la Bible.
Les théologiens disent que Jésus est la clé de lecture de la Bible... on doit la lire comme il l'a fait... et certainement pas littéralement !

On pourrait dire plus précisment que la Bible contient la parole de Dieu,
car elle seule permet de connaitre Jésus.

mais je maintiens que c'est lui, Jésus, la Parole de Dieu incréée, la Vérité parfaite de Dieu... et pas la Bible !

Evidemment, mais c'est écrit dans LA BIBLE. Ce n'est pas compliqué à comprendre quand même !

abdallahibndoudou a écrit:

1) qui écrit le stables ?
les bibles hébraïques disent YHWH et même certaines traductions disent Dieu aussi tandis que d'autres traductions disent Moïse sur ordonnance de Dieu !

Oui, je le sais bien !

Citation :

(pour ceux qui voudront nier en se permettant demander ces versets; or quand on les donne ils fuient )

Question de fuite, vérifie d'abord mes posts laissés sans réponse.


Cordialement !
.

Pierresuzanne a écrit:

Thinkbig a écrit:

Je m'en frappe..

argumentaire insuffisant
vocabulaire approximatif
syntaxe médiocre.

bref 1,5 /20 et je suis sympa !


tu as perdu... et j'ai gagné... et tu le sais.... le Coran est plein d'erreurs, il n'est pas incréé, et ta foi, c'est du flanc !    (barré par PENIA)

Un peu de respect pour la foi des autres : nous avons LE MEME DIEU. 

Nous n'avons pas le même Dieu.

Le dieu du coran est un tortureur qui arrache la peau des damnés.

Le Dieu des chrétiens, se retire, et laisse l'homme face à son propre enfer, l'enfer de son égoïsme.

Il n'y a qu'un seul Dieu et il est juste et bon

donc les versets qui diraient le contraire aussi bien dans le coran que dans la bible , il ne faut pas en tenir compte
c'est pourtant simple

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

argumentaire insuffisant
vocabulaire approximatif
syntaxe médiocre.

bref 1,5 /20 et je suis sympa !


tu as perdu... et j'ai gagné... et tu le sais.... le Coran est plein d'erreurs, il n'est pas incréé, et ta foi, c'est du flanc !    (barré par PENIA)

Un peu de respect pour la foi des autres : nous avons LE MEME DIEU. 

Nous n'avons pas le même Dieu.

Le dieu du coran est un tortureur qui arrache la peau des damnés.

Le Dieu des chrétiens, se retire, et laisse l'homme face à son propre enfer, l'enfer de son égoïsme.

Tu as tort de porter un jugement si dur et offensant, car Dieu qui t'entend ne laissera pas passer tes paroles.

Il faut te faire intelligent car le Coran s'adresse aux hommes afin qu'eux fassent pour le mieux en interprétant les versets dans le sens le plus propre à Dieu qui soit, toujours, il faut toujours penser au bien en les lisant, comme par exemple, lorsque Dieu dit qu'au voleur et à la voleuse il faut leur couper la main, il s'agit d'une consigne pour les anges de le faire au Ciel, afin de dissuader les voleurs et les voleuses sur terre.

Je vous avais proposé de vous expliquer tout le Coran mais vous n'avez pas voulu, faut il en déduire que vous aimez en dire du mal, et que vous redoutez la vérité.

Pour le feu, nous le subirons tous, et ceux qui auront été les plus indociles, à vouloir faire du zèle, à élever la voix, à s'insurger contre Dieu et ses anges, la peau brûlera autant de fois qu'il le faudra, car cela concerne l'humanité entière, pas seulement les Musulmans.

PS a écrit:

mais je maintiens que c'est lui, Jésus, la Parole de Dieu incréée, la Vérité parfaite de Dieu... et pas la Bible !

Jésus est mort , le Verbe n'est donc pas incréé , Jésus a souffert la vérité n'est pas parfaite . CQFD

Le coran est toujours présent , et sera toujours présent . Le coran est un livre il ne peut donc pas souffrir .

Raziel a écrit:

Nous n'avons pas le même Dieu.

Ce n'est pas ce que le vatican . Serais tu un hérétique ?

Raziel a écrit:

Le dieu du coran est un tortureur qui arrache la peau des damnés.

Oui Dieu , décrit dans le coran est Le Très Haut et Il fait ce qu'Il veut . Un Dieu quoi , ni plus ni moins .
Le Dieu décrit par les chrétiens est un Dieu humble qui s'humilie et qui demande pardon à ses créatures de s'être trompé . Est ce véritablement un Dieu ?

Raziel a écrit:

Le Dieu des chrétiens, se retire, et laisse l'homme face à son propre enfer, l'enfer de son égoïsme.

La torture psychologique n'a rien à envier à la torture . De plus si l'Eglise prend un virage à 180° à chaque fois que la masse croyante proteste , ce n'est plus une révélation mais de la démagogie , le christianisme est il tenu par des politiciens ?
Rappelons nous tout de même que pour nombre de chrétiens du XIX , l'etna était une des portes de l'enfer . Il est vrai qu'il fait bon vivre dans un volcan .

Red1 a écrit:

PS a écrit:

mais je maintiens que c'est lui, Jésus, la Parole de Dieu incréée, la Vérité parfaite de Dieu... et pas la Bible !

Jésus est mort , le Verbe n'est donc pas incréé , Jésus a souffert la vérité n'est pas parfaite . CQFD

Le Verbe, Parole éternelle de DIEU est incréé bien sûr ; elle fait partie de DIEU, comme ta parole fait partie de toi.

Jésus est l'incarnation de cette Parole, de ce Verbe, et, après sa douloureuse mort, il est ressuscité, entraînant avec Lui tous les défunts qui ont vécu dans l'Amour de DIEU vers le Royaume de DIEU.

Citation :

Le coran est toujours présent , et sera toujours présent . Le coran est un livre il ne peut donc pas souffrir .

Il peut être brûlé !!! Jésus, Lui, est immortel et nous accueille à l'Heure de notre mort. Les Musulmans crient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne, toujours vivante et à qui, en cette vie on peut parler : lui qui a souffert comme il a souffert, il peut tout comprendre ...

Citation :

Raziel a écrit:

Le dieu du coran est un tortureur qui arrache la peau des damnés.

Oui Dieu , décrit dans le coran est Le Très Haut et Il fait ce qu'Il veut . Un Dieu quoi , ni plus ni moins .
Le Dieu décrit par les chrétiens est un Dieu humble qui s'humilie et qui demande pardon à ses créatures de s'être trompé . Est ce véritablement un Dieu ?

Il leur donne l'éternité, et cela grâce à sa Résurrection.

Citation :

Raziel a écrit:

Le Dieu des chrétiens, se retire, et laisse l'homme face à son propre enfer, l'enfer de son égoïsme.

La torture psychologique n'a rien à envier à la torture . De plus si l'Eglise prend un virage à 180° à chaque fois que la masse croyante proteste , ce n'est plus une révélation mais de la démagogie , le christianisme est il tenu par des politiciens ?
Rappelons nous tout de même que pour nombre de chrétiens du XIX , l'etna était une des portes de l'enfer . Il est vrai qu'il fait bon vivre dans un volcan .

Comprendre de plus en plus intelligemment les Paroles de Jésus n'est pas honteux, que je sache !

J'aimerais que tu m'expliques intelligemment la sourate 4, 56. J'attends ton explication.

Red1 a écrit:

Raziel a écrit:

Le dieu du coran est un tortureur qui arrache la peau des damnés.

Oui Dieu , décrit dans le coran est Le Très Haut et Il fait ce qu'Il veut . Un Dieu quoi , ni plus ni moins .

Le Dieu décrit par les chrétiens est un Dieu humble qui s'humilie et qui demande pardon à ses créatures de s'être trompé . Est ce véritablement un Dieu ?

Rédoine, n'invente pas n'importe quoi.
A quel moment Dieu demande-t-il pardon ???????????????????????????????????????????????

Quand s'est-Il trompé ???????????????????????????????????????????????

pauvre Rédoine, il prend ses désirs pour une réalité, et en plus il n'a même pas de source....

mario-franc_lazur a écrit:

Citation :

Le coran est toujours présent , et sera toujours présent . Le coran est un livre il ne peut donc pas souffrir .

Il peut être brûlé !!! Jésus, Lui, est immortel 

Salut Mario

Drôle de comparaison ! Comparer un prophète à du papier.

Cordialement ! 
.

Dieu merci je ne suis ni comme pierresuzanne , ni comme Raziel , ni comme MFL . Mais c'était simplement pour montrer à quel point il est facile de se moquer et de ridiculiser .

Il serait mieux si des chrétiens pouvaient tenir tête à ces mauvais chrétiens , en leur rappelant que put être bien que les derniers seront les premiers .

Thinkbig a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Citation :

Le coran est toujours présent , et sera toujours présent . Le coran est un livre il ne peut donc pas souffrir .

Il peut être brûlé !!! Jésus, Lui, est immortel 

Salut Mario

Drôle de comparaison ! Comparer un prophète à du papier.

Cordialement ! 
.

Non ! Tu n'as pas compris, mon cher THINKBIG !

Je ne compare pas un prophète à du papier, mais je compare la Parole de DIEU qui S'est incarnée en un homme (Jésus) et à la Parole de DIEU qui S'est incarnée en des sons et des graphies appelés Coran.

Red1 a écrit:

Dieu merci je ne suis ni comme pierresuzanne , ni comme Raziel , ni comme MFL . Mais c'était simplement pour montrer à quel point il est facile de se moquer et de ridiculiser .

Il serait mieux si des chrétiens pouvaient tenir tête à ces mauvais chrétiens , en leur rappelant que put être bien que les derniers seront les premiers .

Comprendre de plus en plus intelligemment les Paroles de Jésus n'est pas honteux, que je sache ! Ainsi comprendre que les derniers ( = les plus pauvres) seront les premiers dans le Royaume.

Et je te disais aussi que j'aimerais que tu m'expliques intelligemment la sourate 4, 56. J'attends toujours ton explication.


C'est important pour moi car c'est elle qui m'a fait quitter définitivement l'Islam !

mario-franc_lazur a écrit:

Red1 a écrit:

Dieu merci je ne suis ni comme pierresuzanne , ni comme Raziel , ni comme MFL . Mais c'était simplement pour montrer à quel point il est facile de se moquer et de ridiculiser .

Il serait mieux si des chrétiens pouvaient tenir tête à ces mauvais chrétiens , en leur rappelant que put être bien que les derniers seront les premiers .

Comprendre de plus en plus intelligemment les Paroles de Jésus n'est pas honteux, que je sache ! Ainsi comprendre que les derniers ( = les plus pauvres) seront les premiers dans le Royaume.

Et je te disais aussi que j'aimerais que tu m'expliques intelligemment la sourate 4, 56. J'attends toujours ton explication.


C'est important pour moi car c'est elle qui m'a fait quitter définitivement l'Islam !

Bonjour cher mario j’espère que tu vas bien ainsi que tous les intervenants du forum   

Je t'avais répondu une fois a cette question rappelle toi et je t'avais dis qu'il ne fallait pas s’arrêter a la lecture  du verset dans CORAN 4:56 et qu'il fallait continuer la lecture du verset 4:57

CORAN 4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais



si on veux comprendre un verset quelconque  il faut lire parfois d'autres versets soit tout de suite après soit parfois plus loin ....


 
c'est ici que résidé  le secret tu comprends ?




c'est la notion de justice divine qui est exprime dans ces deux versets sans oublier de mentionner que DIEU est le miséricordieux et même le très miséricordieux


1. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.




Cordialement

mario-franc_lazur a écrit:

Thinkbig a écrit:

Salut Mario

Drôle de comparaison ! Comparer un prophète à du papier.

Cordialement ! 
.

Non ! Tu n'as pas compris, mon cher THINKBIG !

Je ne compare pas un prophète à du papier, mais je compare la Parole de DIEU qui S'est incarnée en un homme (Jésus) et à la Parole de DIEU qui S'est incarnée en des sons et des graphies appelés Coran.

Oh bien que si, j'ai compris que pour toi le coran se résume à des sons et des graphies, et je sais la signification de son et de graphie.

Cordialement !
.

Thinkbig a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Thinkbig a écrit:

Salut Mario

Drôle de comparaison ! Comparer un prophète à du papier.

Cordialement ! 
.

Non ! Tu n'as pas compris, mon cher THINKBIG !

Je ne compare pas un prophète à du papier, mais je compare la Parole de DIEU qui S'est incarnée en un homme (Jésus) et à la Parole de DIEU qui S'est incarnée en des sons et des graphies appelés Coran.

Oh bien que si, j'ai compris que pour toi le coran se résume à des sons et des graphies, et je sais la signification de son et de graphie.

Cordialement !
.

Serais-tu "dur de la feuille", comme on dit vulgairement, mon cher THINKBIG ?

Car le Coran ne se résume pas en sons et graphies, de même que Jésus ne se résume pas en un homme : le Coran est l'incarnation de la Parole de DIEU en un Livre ; Jésus est l'incarnation de la Parole de DIEU en une personne née de la Vierge Marie

Le coran n’est pas l’incarnation de la parole de Dieu .

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et je te disais aussi que j'aimerais que tu m'expliques intelligemment la sourate 4, 56. J'attends toujours ton explication.


C'est important pour moi car c'est elle qui m'a fait quitter définitivement l'Islam !

Bonjour cher mario j’espère que tu vas bien ainsi que tous les intervenants du forum   

Ah ! Grande joie : te revoici, mon cher SKIPEER ! Etais-tu trop occupé dans ton hôpital, ou étais-tu malade toi-même ?

Citation :

Je t'avais répondu une fois a cette question rappelle toi et je t'avais dis qu'il ne fallait pas s’arrêter a la lecture  du verset dans CORAN 4:56 et qu'il fallait continuer la lecture du verset 4:57

CORAN 4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais



si on veux comprendre un verset quelconque  il faut lire parfois d'autres versets soit tout de suite après soit parfois plus loin ....

 
c'est ici que résidé  le secret tu comprends ?

c'est la notion de justice divine qui est exprime dans ces deux versets sans oublier de mentionner que DIEU est le miséricordieux et même le très miséricordieux


1. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cordialement

OK ! Mais cela n'explique toujours pas la possibilité d'un tel supplice ; En fait, tu réponds à côté de la question !... Car, crois-moi, quand je méditais ce verset, bien évidemment je lisais aussi le contexte et le verset 57 ne m'expliquait rien!....


Fraternellement.

Red1 a écrit:

Le coran n’est pas l’incarnation de la parole de Dieu .

Si ! Puisqu'il est dit incréé.

Ben non !
Je n’arrive pas à comprendre comment vous arrivez à réfuter une chose qui n’existe pas en islam .
Je pense donc que je suis ignorant et que tu ne manqueras pas de me donner des sources .

Red1 a écrit:

Ben non !
Je n’arrive pas à comprendre comment vous arrivez à réfuter une chose qui n’existe pas en islam .
Je pense donc que je suis ignorant et que tu ne manqueras pas de me donner des sources .

"Une parole de Dieu, est donc, d'une part, incréée (ghayr makhluq) puisque provenant de Dieu en tant qu'expression de Son Attribut ; cependant et d'autre part, elle a été prononcée par Dieu à un moment donné (takallama bihi-llâhu matâ shâ'a wa kayfa shâ'a). Elle est incréée, mais elle a été prononcée par Dieu non dans la pré-éternité mais à un moment donné (ghayr makhlûq wa hâdith)."

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

Red1 a écrit:

Ben non !
Je n’arrive pas à comprendre comment vous arrivez à réfuter une chose qui n’existe pas en islam .
Je pense donc que je suis ignorant et que tu ne manqueras pas de me donner des sources .

"Une parole de Dieu, est donc, d'une part, incréée (ghayr makhluq) puisque provenant de Dieu en tant qu'expression de Son Attribut ; cependant et d'autre part, elle a été prononcée par Dieu à un moment donné (takallama bihi-llâhu matâ shâ'a wa kayfa shâ'a). Elle est incréée, mais elle a été prononcée par Dieu non dans la pré-éternité mais à un moment donné (ghayr makhlûq wa hâdith)."

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Où est ce qu'il est question d'incarnation ?
J'attends donc tes sources !

mario-franc_lazur a écrit:

OK ! Mais cela n'explique toujours pas la possibilité d'un tel supplice ; En fait, tu réponds à côté de la question !... Car, crois-moi, quand je méditais ce verset, bien évidemment je lisais aussi le contexte et le verset 57 ne m'expliquait rien!....


Fraternellement.

Moi je n'arrive toujours pas comprendre cher Mario sur quoi te base tu pour décider que ce châtiment décrit sur le Coran( au cas.ou il faudrait le.comprendre littéralement ) serait plus atroce que l'absence éternelle de Dieu et le grincement de dents ... ce choix est tout simplement arbitraire.

mario-franc_lazur a écrit:

Red1 a écrit:

Le coran n’est pas l’incarnation de la parole de Dieu .

Si ! Puisqu'il est dit incréé.

Le débat concernant la création ou l'incréation du Coran n'a vu le jour que au troisième siècle musulman ... en gros , peu importe la réponse à cette question elle ne sera qu'une déduction et non une croyance des premiers musulmans ... d'ailleurs, les mutazilites sont concidèré musulman par les sunnites .

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je l'ai déjà expliqué, j'ai du mal à faire fonctionner ma raison quand on parle de Jésus. je suis honnête, je ne me cache pas.

Jésus Christ (Dieu) c'est toute ma vie

Je sais que c'est paradoxal de croire à certaines choses et pas à d'autres. il y a certaines choses que je peux croire et d'autres non. j'aurai du mal à expliquer pourquoi. c'est ma façon d'être, de penser, de méditer. si je suis dans l'erreur, que Dieu me vienne en aide  


.

Ok, au moins tu reconnais qu'il n'ya aucune logique. Au moins tu n'essaies pas de présenter tes incohérence pour de la cohérence, c'est honnête.

Evidemment que c'est honnête car ce qui ne l'est pas, c'est demander preuve de la foi. Par définition, la foi intervient faute de preuve.

Peut on prouver que Jésus a marché sur l'eau ?

Pourquoi se poser la question ? puisque dans cette histoire, ce n'est pas le fait que Jésus a marché sur l'eau qui est important, c'est le fait que Pierre n'y arrive pas.

Les miracles de Jésus ne sont pas à prendre comme un tour de force qui justifiaient son statut. Il ne s'agit pas de mettre en compétition des individus pour savoir qui était le plus fort. Ça c'est un raisonnement purement " humain ", démoniaque dirait Jacques, car il ne vient pas de la " sagesse d'en haut ", il vient d'un mauvais esprit, celui du démon de la rivalité.

Tout ce qu'a fait Jésus, par la foi, toi et moi nous sommes aussi sensé savoir le faire, car de ta foi comme de la mienne, nous devrions pouvoir tirer une force qui permettrait même aux montagnes de nous obéir.

Mais tous comme celle de Pierre, notre foi est défaillante.

L'honnêteté commence d'abord par savoir le reconnaître, plutôt que de se mettre en compétition pour savoir qui a la plus grande ( je ne veux pas être vulgaire, mais ça y ressemble ).


Or ici, pour répondre à la question sur les doutes concernant le coran, on nous présente des doutes concernant la bible : compétition.

Or, si tu te bases juste sur la foi et non sur les preuves, l'authenticité de l'un ou de l'autre, comme le rejet de l'un ou de l'autre, ne se fondent que sur les convictions, donc sur la foi.

un a foi dans le coran, parce qu'il est musulman. L'autre a foi dans la bible parce qu'il est chrétien. Ce n'est pas une question de preuve mais de foi.


Ensuite, personnellement j'ai un regard différent, mais c'est le mien donc je n'en fait pas une règle. Mais selon mon expérience, il n'y a rien qu'un musulman puisse reprocher à un chrétien qu'un chrétien ne puisse lui même lui reprocher, et vis versa.

Puis si la question serait, peut on être chrétien tout en ayant des doutes sur l'entière authenticité de la bible, oui, absolument, ce n'est pas parce que quelques grains de raisins te semblent douteux ( ou que tu ne comprends pas, car c'est aussi ça ) que tu vas jeter toute la grappe.

Ce qui fait que dans les apparences, mais je m'en méfie, car je sais que dans l'intimité les discours se font autrement, on pourrait croire que les musulmans sont un peu moins à l'aise avec la remise en question des textes référant.

Alors que pour les chrétiens, ceci pose moins de soucis, car l'esprit vient au dessus de la lettre.

Mais, je pense que dans l'islam aussi, je pense aussi que pour un musulman, l'authenticité du coran se place en mettant l'esprit au dessus de la lettre. C'est pourquoi mon point de vue est particulier.

Donc selon moi, l'angle d'approche sur les critiques d'authenticités, n'est pas impartial.

Je vois qu'un musulman va énoncer une logique critique mais refuser de l'appliquer à lui même pour ses propres textes et bien sûr pareil pour le chrétien qui amène un esprit critique.


Donc tu vois, tout ça, je m'en fou un peu, parce que tout façon, ce qui anime ce genre de débat c'est le démon de la rivalité, et je préfère m'en écarter, il ne mène à rien de bon.

Red1 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Red1 a écrit:

Ben non !
Je n’arrive pas à comprendre comment vous arrivez à réfuter une chose qui n’existe pas en islam .
Je pense donc que je suis ignorant et que tu ne manqueras pas de me donner des sources .

"Une parole de Dieu, est donc, d'une part, incréée (ghayr makhluq) puisque provenant de Dieu en tant qu'expression de Son Attribut ; cependant et d'autre part, elle a été prononcée par Dieu à un moment donné (takallama bihi-llâhu matâ shâ'a wa kayfa shâ'a). Elle est incréée, mais elle a été prononcée par Dieu non dans la pré-éternité mais à un moment donné (ghayr makhlûq wa hâdith)."

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Où est ce qu'il est question d'incarnation ?
J'attends donc tes sources !

Le Verbe est définit par l'Imam Abou Ja'far At Tahawi de la façon suivante: « Le Coran est le Verbe d'Allah qui vient de Lui, débuté sans description de Sa parole. Il l'a descendu sur Son Prophète par révélation. Les croyants l'ont accepté de lui en toute vérité, et ils sont certains que c'est réellement la parole d'Allah, qui n'est pas créée comme celle des humains (...) nous savons donc et sommes certains que c'est la parole du Créateur des humains, qui ne ressemble en rien à la parole des hommes. Et quiconque décrit Allah par une des caractéristiques de l'être humain est devenu mécréant. Quiconque comprend cela se remettra en cause, fuira la parole des mécréants et saura qu'Allah de par Ses Attributs ne ressemble en rien à ses créatures. »

Le Coran a parlé de "descente", et les Chrétiens d' "incarnation". Au total, cela revient au même ....