Étrange verset 16-103 du Coran. D'origine divine ?

Rappel du premier message :

17 août 2018

Verset 103-Sourate 16
'Et nous savons parfaitement qu'ils disent :"Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran). Or la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère et celle-ci est une langue arabe claire".

Donc si la langue de celui auquel ils faisaient allusion avait été l'arabe, c'en était fini de l'origine divine de la révélation du Coran ?

Théo+ a écrit:

Comme ces châtiments barbarbares étaient civils et non divins il était facile de les mettre aux poubelles de l'histoire, la grosse erreur du coran est de leur donner une dimension divine,
C'est cuit pour des réformes.

en théorie oui mais en pratique les valeurs "occidentales" pénètrent lentement mais surement certains pays musulmans.

en Tunisie il y a actuellement un grand débat car le gouvernement veut faire passer une loi qui donne aux femmes la même part d'héritage que les hommes ce qui est en contraction flagrante avec le texte coranique. les religieux sont vent debout contre cette loi et organisent des manifestation pour s'y opposer avec un certain succès, mais je pense que la loi finira par passer un jour ou l'autre.
il faut comparer cela avec les manifs pour tous contre le mariage pour tous en France.

Au Maroc c'est le roi qui pousse aux réformes et comme il est commandeur des croyants il a une certaine légitimité en matière de religion. Il a réussi à faire passer un certain nombre de réformes du code de la famille en les négociant avec les islamistes.

En Algérie j'ai l'impression que les choses bougent moins, la femme a toujours besoin d'un tuteur pour se marier, mais Thed pourra peut  être nous en dire plus

donc cela bouge, très lentement, trop lentement mais il y a de l'espoir

rosarum a écrit:

Théo+ a écrit:

Comme ces châtiments barbarbares étaient civils et non divins il était facile de les mettre aux poubelles de l'histoire, la grosse erreur du coran est de leur donner une dimension divine,
C'est cuit pour des réformes.

en théorie oui mais en pratique les valeurs "occidentales" pénètrent lentement mais surement certains pays musulmans.

en Tunisie il y a actuellement un grand débat car le gouvernement veut faire passer une loi qui donne aux femmes la même part d'héritage que les hommes ce qui est en contraction flagrante avec le texte coranique. les religieux sont vent debout contre cette loi et organisent des manifestation pour s'y opposer avec un certain succès, mais je pense que la loi finira par passer un jour ou l'autre.
il faut comparer cela avec les manifs pour tous contre le mariage pour tous en France.

Au Maroc c'est le roi qui pousse aux réformes et comme il est commandeur des croyants il a une certaine légitimité en matière de religion. Il a réussi à faire passer un certain nombre de réformes du code de la famille en les négociant avec les islamistes.

En Algérie j'ai l'impression que les choses bougent moins, la femme a toujours besoin d'un tuteur pour se marier, mais Thed pourra peut  être nous en dire plus

donc cela bouge, très lentement, trop lentement mais il y a de l'espoir

tout à fait d'accord

rosarum a écrit:

Théo+ a écrit:

Comme ces châtiments barbarbares étaient civils et non divins il était facile de les mettre aux poubelles de l'histoire, la grosse erreur du coran est de leur donner une dimension divine,
C'est cuit pour des réformes.

en théorie oui mais en pratique les valeurs "occidentales" pénètrent lentement mais surement certains pays musulmans.

en Tunisie il y a actuellement un grand débat car le gouvernement veut faire passer une loi qui donne aux femmes la même part d'héritage que les hommes ce qui est en contraction flagrante avec le texte coranique.

Il y a des penseurs musulmans qui bien avant la Tunisie et sa loi ont interprété ces versets de tels sorte que le partage de l'héritage était égale aux deux parties( hommes et femmes )... d'ailleurs avant même d'arriver à l'héritage il faut savoir que le Coran permet de partager sois même son héritage par un testement c'est seulement les hadiths qui ont abrogé ce verset et prétendu que l'héritage doit être partagé selon une règle commune .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

en théorie oui mais en pratique les valeurs "occidentales" pénètrent lentement mais surement certains pays musulmans.

en Tunisie il y a actuellement un grand débat car le gouvernement veut faire passer une loi qui donne aux femmes la même part d'héritage que les hommes ce qui est en contraction flagrante avec le texte coranique.

Il y a des penseurs musulmans qui bien avant la Tunisie et sa loi ont interprété ces versets de tels sorte que le partage de l'héritage était égale aux deux parties( hommes et femmes )... d'ailleurs avant même d'arriver à l'héritage il faut savoir que le Coran permet de partager sois même  son héritage par un testement c'est seulement les hadiths qui ont abrogé ce verset et prétendu que l'héritage doit être partagé selon une règle commune .

s'ils ont interprété ce verset de telle sorte (égale aux 2 parties) JE LEUR TIRE MON CHAPEAU .

12): "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles …

CHAPEAU BAS

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a des penseurs musulmans qui bien avant la Tunisie et sa loi ont interprété ces versets de tels sorte que le partage de l'héritage était égale aux deux parties( hommes et femmes )... d'ailleurs avant même d'arriver à l'héritage il faut savoir que le Coran permet de partager sois même  son héritage par un testement c'est seulement les hadiths qui ont abrogé ce verset et prétendu que l'héritage doit être partagé selon une règle commune .

s'ils ont interprété ce verset de telle sorte (égale aux 2 parties) JE LEUR TIRE MON CHAPEAU .

12): "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles …

CHAPEAU BAS

gerard2007 a écrit:

s'ils ont interprété ce verset de telle sorte (égale aux 2 parties) JE LEUR TIRE MON CHAPEAU .

12): "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles …

CHAPEAU BAS

Oui je te résumé leur interprétation... quand vous avez deux filles et un garçon vous donnez au garçon autant que chacune des deux filles ... je n'ai pas le temps d'expliquer les subtilités de la langue arabe qui en éliminant les hadiths favorisent cette interprétation plutôt que la traditionnelle.. mais , je rappel qu'un verset du Coran laisse libre les gens de partager leur richesse par un testament c'est seulement en cas d'absence de testament qu'un partage est proposé  contrairement à ce qu'affirme la tradition parce qu'elle abroge  le verset en question .

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui je te résumé leur interprétation... quand vous avez deux filles et un garçon vous donnez au garçon autant que chacune des deux filles ...

C'est une sacrée nuance. Même en français, si on lit avec nos présupposés, on zappera le mot "chacune". Alors que donner au garçon la même chose que chacune des deux filles, c'est bien une répartiton égale en trois parts...

OlivierV a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui je te résumé leur interprétation... quand vous avez deux filles et un garçon vous donnez au garçon autant que chacune des deux filles ...

C'est une sacrée nuance. Même en français, si on lit avec nos présupposés, on zappera le mot "chacune". Alors que donner au garçon la même chose que chacune des deux filles, c'est bien une répartiton égale en trois parts...

J'ne vois pas de nuance;"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles'', et de plus que les hadiths le confirme non?

samuel777444 a écrit:

J'ne vois pas de nuance;"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles'', et de plus que les hadiths le confirme non?

Je parlais de la phrase de Thedjezeyri14.

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a des penseurs musulmans qui bien avant la Tunisie et sa loi ont interprété ces versets de tels sorte que le partage de l'héritage était égale aux deux parties( hommes et femmes )... d'ailleurs avant même d'arriver à l'héritage il faut savoir que le Coran permet de partager sois même  son héritage par un testement c'est seulement les hadiths qui ont abrogé ce verset et prétendu que l'héritage doit être partagé selon une règle commune .

Il me semble que la Tunisie interdit la polygamie aussi. c'est courageux comme décision.




.