France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN

22.04.2018

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Dans ce lien on y lit que 300-personnalites ont ete  signataires d'un document ou ils  demandent « que les versets du Coran appelant soit disant au meurtre et au châtiment des juifs, des chrétiens et des incroyants soient frappés de caducité par les autorités théologiques, comme le furent les incohérences de la Bible et l'antisémitisme catholique aboli par (le concile) Vatican II, afin qu'aucun croyant ne puisse s'appuyer sur un texte sacré pour commettre un crime ».

Pourquoi ne dis on pas que c'est plutôt un problème de contexte et d’interprétation ?!

je vous laisse donner votre avis la dessus mais dans le respect des croyances de chacun

Pour approfondir, voici des extraits plus longs de ce manifeste :

Manifeste «contre le nouvel antisémitisme»

Citation :

« Cette terreur se répand »
« L’antisémitisme n’est pas l’affaire des Juifs, c’est l’affaire de tous. Les Français, dont on a mesuré la maturité démocratique après chaque attentat islamiste, vivent un paradoxe tragique. Leur pays est devenu le théâtre d’un antisémitisme meurtrier. Cette terreur se répand, provoquant à la fois la condamnation populaire et un silence médiatique que la récente marche blanche a contribué à rompre.

Lorsqu’un Premier ministre à la tribune de l’Assemblée nationale déclare, sous les applaudissements de tout le pays, que la France sans les Juifs, ce n’est plus la France, il ne s’agit pas d’une belle phrase consolatrice mais d’un avertissement solennel : notre histoire européenne, et singulièrement française, pour des raisons géographiques, religieuses, philosophiques, juridiques, est profondément liée à des cultures diverses parmi lesquelles la pensée juive est déterminante. Dans notre histoire récente, onze Juifs viennent d’être assassinés - et certains torturés - parce que Juifs, par des islamistes radicaux.

Citation :

« Une épuration ethnique à bas bruit »
Pourtant, la dénonciation de l’islamophobie - qui n’est pas le racisme anti-Arabe à combattre - dissimule les chiffres du ministère de l’Intérieur : les Français juifs ont 25 fois plus de risques d’être agressés que leurs concitoyens musulmans. 10 % des citoyens juifs d’Ile-de-France - c’est-à-dire environ 50 000 personnes - ont récemment été contraints de déménager parce qu’ils n’étaient plus en sécurité dans certaines cités et parce que leurs enfants ne pouvaient plus fréquenter l’école de la République. Il s’agit d’une épuration ethnique à bas bruit au pays d’Émile Zola et de Clemenceau.

Pourquoi ce silence ? Parce que la radicalisation islamiste - et l’antisémitisme qu’il véhicule - est considérée exclusivement par une partie des élites françaises comme l’expression d’une révolte sociale, alors que le même phénomène s’observe dans des sociétés aussi différentes que le Danemark, l’Afghanistan, le Mali ou l’Allemagne… Parce qu’au vieil antisémitisme de l’extrême droite, s’ajoute l’antisémitisme d’une partie de la gauche radicale qui a trouvé dans l’antisionisme l’alibi pour transformer les bourreaux des Juifs en victimes de la société. Parce que la bassesse électorale calcule que le vote musulman est dix fois supérieur au vote juif.

Citation :

« Nous attendons de l’islam de France qu’il ouvre la voie »
Or à la marche blanche pour Mireille Knoll, il y avait des imams conscients que l’antisémitisme musulman est la plus grande menace qui pèse sur l’islam du XXIème siècle et sur le monde de paix et de liberté dans lequel ils ont choisi de vivre. Ils sont, pour la plupart, sous protection policière, ce qui en dit long sur la terreur que font régner les islamistes sur les musulmans de France.

En conséquence, nous demandons que les versets du Coran appelant au meurtre et au châtiment des juifs, des chrétiens et des incroyants soient frappés d’obsolescence par les autorités théologiques, comme le furent les incohérences de la Bible et l’antisémite catholique aboli par Vatican II, afin qu’aucun croyant ne puisse s’appuyer sur un texte sacré pour commettre un crime.

Nous attendons de l’islam de France qu’il ouvre la voie. Nous demandons que la lutte contre cette faillite démocratique qu’est l’antisémitisme devienne cause nationale avant qu’il ne soit trop tard. Avant que la France ne soit plus la France. »

* « Le Nouvel Antisémitisme en France », Ed. Albin Michel

Des faits terrifiants :

Un tiers des actes racistes en 2017 en France ont eu pour cible des juifs alors que ceux-ci ne représentent que 0.7% de la population !
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Et pour ceux qui seraient tentés de ne pas se sentir concernés par cet islamisme, n'oubliez pas qu'il a une vocation totalitaire, une forme de fascisme, personne n'est à l'abri.
Pasteur Martin Niemöller (1892–1984) :

«  Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.

Puis ils sont venus me chercher, Et il ne restait plus personne pour dire grand chose.  »

Comprendra qui pourra, s'offusquera qui ne comprendra pas..

Ps: Le Journal de Personne pratique la scénarisation à outrance, pour illustrer une question d'actualité.
Son info est une info scénario, son drame: une dramatisation et sa réalité: une réalisation.
Vous auriez mauvaise grâce d'assimiler Personne à ses personnages, et ses histoires à des dérapages.
L'humour et la dérision y ont toujours fait bon ménage.
Le Journal n'est l'otage d'aucun parti, prisonnier d'aucune opinion, dupe d'aucun soupçon.
Ni à gauche, ni à droite, mais au cœur de l'événement, il aborde tous les sujets, pose tous les problèmes et relance tous les débats.

Allbatar a écrit:

Comprendra qui pourra, s'offusquera qui ne comprendra pas..

Ps: Le Journal de Personne pratique la scénarisation à outrance, pour illustrer une question d'actualité.
Son info est une info scénario, son drame: une dramatisation et sa réalité: une réalisation.
Vous auriez mauvaise grâce d'assimiler Personne à ses personnages, et ses histoires à des dérapages.
L'humour et la dérision y ont toujours fait bon ménage.
Le Journal n'est l'otage d'aucun parti, prisonnier d'aucune opinion, dupe d'aucun soupçon.
Ni à gauche, ni à droite, mais au cœur de l'événement, il aborde tous les sujets, pose tous les problèmes et relance tous les débats.

Ah oui quand même, bien extrémiste ta vidéo de "paix" non ?
Lire, lire relire ton livre, ils auraient pas mieux fait de conseiller de lire d'autres livres ?

Morceaux choisis : "... cécité qui se cache derrière le masque de la laïcité... avatar pour tous les bâtards." Merci...

Respecter les droits de l'homme serait renier sa "tradition", se "désintégrer" pour je cite "obtenir de l'occident sa bénédiction. Ne les écoute pas ! "
Compromis et intérêt de tous devient : "... te soumettre au plus bas, pour que ta vie devienne semblable à la leur : mélange de compromissions et de démissions"
Réfomer l'islam devient : "Cette réforme, cette réforme de l'entendement qu'on exige de toi est la pire diction, la pire contradiction qu'ils puissent exiger. Une malédiction, tout simplement.
C'est toi qui est atteint mais c'est ton dieu qui est visé..."
Ils auraient dû utiliser le terme "corruption", l'appel au jihad aurait été plus clair, un véritable appel à la guerre défensive...


Ah ben merde oui, big news, pour vivre en occident et avec les occidentaux il faut y respecter les lois et certaines valeurs.
Discours contre la laïcité, l'occident, intégriste comme il faut à la limite de l'appel au jihad. Triste.

Allbatar a écrit:

Comprendra qui pourra, s'offusquera qui ne comprendra pas..

Tant qu'il y aura opposition par le talion au lieu de compréhension dans la grâce, il y aura la mort du bonhomme.

brigit ^^ a écrit:

Tant qu'il y aura opposition par le talion au lieu de compréhension dans la grâce, il y aura la mort du bonhomme.

Surtout poster un plaidoyer pour l'intégrisme, le rigorisme sur un sujet qui traite d'antisémitisme, c'est, je ne sais pas quel mot utiliser, inquiétant ?

Merci pour Purcell !

brigit ^^ a écrit:

Allbatar a écrit:

Comprendra qui pourra, s'offusquera qui ne comprendra pas..

Tant qu'il y aura opposition par le talion au lieu de compréhension dans la grâce, il y aura la mort du bonhomme.

23.04.2018 09:01:28 et

Quelle chance que les chrétiens n'est pas la possibilité de faire des fatwas ils seraient non crédibles.

Raphaël# a écrit:

Allbatar a écrit:

Comprendra qui pourra, s'offusquera qui ne comprendra pas..

Ps: Le Journal de Personne pratique la scénarisation à outrance, pour illustrer une question d'actualité.
Son info est une info scénario, son drame: une dramatisation et sa réalité: une réalisation.
Vous auriez mauvaise grâce d'assimiler Personne à ses personnages, et ses histoires à des dérapages.
L'humour et la dérision y ont toujours fait bon ménage.
Le Journal n'est l'otage d'aucun parti, prisonnier d'aucune opinion, dupe d'aucun soupçon.
Ni à gauche, ni à droite, mais au cœur de l'événement, il aborde tous les sujets, pose tous les problèmes et relance tous les débats.

Ah oui quand même, bien extrémiste ta vidéo de "paix" non ?
Lire, lire relire ton livre, ils auraient pas mieux fait de conseiller de lire d'autres livres ?

Morceaux choisis : "... cécité qui se cache derrière le masque de la laïcité... avatar pour tous les bâtards." Merci...

Respecter les droits de l'homme serait renier sa "tradition", se "désintégrer" pour je cite "obtenir de l'occident sa bénédiction. Ne les écoute pas ! "
Compromis et intérêt de tous devient : "... te soumettre au plus bas, pour que ta vie devienne semblable à la leur : mélange de compromissions et de démissions"
Réfomer l'islam devient : "Cette réforme, cette réforme de l'entendement qu'on exige de toi est la pire diction, la pire contradiction qu'ils puissent exiger. Une malédiction, tout simplement.
C'est toi qui est atteint mais c'est ton dieu qui est visé..."
Ils auraient dû utiliser le terme "corruption", l'appel au jihad aurait été plus clair, un véritable appel à la guerre défensive...


Ah ben merde oui, big news, pour vivre en occident et avec les occidentaux il faut y respecter les lois et certaines valeurs.
Discours contre la laïcité, l'occident, intégriste comme il faut à la limite de l'appel au jihad. Triste.

Quel dommage de constater que tu ne comprend pas se qu'est une vidéo scénarisation théâtral à outrance qui pointe le doigt entre guillemet sur la porte de toute les dérives..

Que cette dérives soit islamiste ( extréme )

Que cette dérives soit laïcard et oui car la laicité peut aussi subir des dérives et etre sujet a la cécité encore faudrait il l'admettre

Mais t’inquiète je suis pas étonné tu n'est ni le premier ni le dernier a ne pas comprendre le journal de personne qui pourtant est bien plus ouverte que la moyenne général..

Le plus grand djihad est contre soit même et non les autres..

Mais cette pétition reste la porte ouverte a toutes dérives de modification du Coran.. ou autre chose d'ailleurs

Pourquoi pas même modifier les contextes historique pendant qu'on y est ?

Pourquoi pas ne réécrire même la Sira ?

Pourquoi pas interdire aussi les écoles coraniques ?

Pourquoi pas effacer les soufisme du Din musulman ?

Puis tant qu'a faire autant donner toutes les droit au objecteur de conscience des écriture musulman soit disant pour protéger n'au concitoyens juif..

Tu n'as pas compris le coup de poings théâtral qui dis clairement que si on accepte une modification, il y en aura une autre puis une autre et au fure a mesure l'objectif de détruire le contenu du Coran sera atteint..



Je t'invite donc a découvrir lejournaldepersonne pour comprendre son concept, je te l'admet ce n'est pas donner a tous le monde..

Faut utiliser son cerveau et apprendre a prendre du recule..

Tu sais a un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des cruches...

Rien n'est fais par hasard.. Cette pétitions n'a qu'un seul but et le but n'est pas de lutter contre l'anti-sémitisme..

Car le Coran et le musulman ne sont pas contre les juifs ni les chrétiens ni les athée..

Faut il encore ce donner la peine de lire le Coran et la Sira et pas besoin d’être croyant pour le comprendre



Si tu connaissait l'islam le Din tu comprendrais que l'islam protége l'individu quelqu'il soit et le concept de laicité ce trouve déja dans le Coran par le respect de l'autre..

Si tu avais lu de manière patiente et attentif tu aurais compris que dans le Coran..

Les passages qui indique clairement au lecteur que l'équité, le respect de l'autre sont nombreux mais faut il encore accepter de les lires et de les retenir..

Quelque exemple non exhaustif car il y en a d'autres..

« Et ne laissez point votre haine pour un peuple vous inciter à être injustes.  Soyez justes; cela est plus proche de la piété. » (Coran 5:8)

« Dieu ne vous interdit pas d’être bons et justes envers ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre religion et qui ne vous ont pas expulsés de vos demeures. » (Coran 60:8)

« Certes, Nous t’avons révélé le Livre avec la vérité, afin que tu juges entre les gens selon ce que Dieu t’a appris. » (Coran 4:105)

« …dis-leur seulement : « Je crois à toutes les Écritures que Dieu a révélées.  Et il m’a été commandé d’être équitable entre vous. » (Coran 42:15)

« Et la parole de ton Seigneur s’accomplit en toute vérité et équité.  Nul ne peut modifier Ses paroles. » (Coran 6:115)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

« Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme, et Nous vous avons établis en peuples et en tribus pour que vous appreniez à vous connaître. Le plus noble d’entre vous, aux yeux de Dieu, est le plus pieux. Et Dieu est Savant et bien Informé(Coran 49,13) ».

“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.

“ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends « , Coran, Sourate 5, verset 48.

“Est-ce toi qui vas forcer les gens à croire ? ”, Coran, Sourate 10, verset 99.

“O gens du Livre, venez à une parole commune entre vous et nous ; que nous n’adorions que Dieu sans rien lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres d’autre Seigneur que Dieu. Puis, s’ils tournent le dos, dites : soyez témoins que nous, nous sommes soumis ”, Coran, Sourate 3, verset 64.

Même en cas de refus, l’attitude restera toujours empreinte de respect et de bienveillance.

“ Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes et dites : Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à lui que nous nous soumettons ”, Coran, Sourate 29, verset 46.

Bref il faut interdire toute modification, c'est la porte de toute dérives sectaire..

“ Lorsque vous rencontrerez les madjoûs (les mages) traitez-les comme vous traitez les gens du Livre”.

« Allah ne vous défend pas d’être bienveillants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre foi et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables », Coran, Sourate 60, verset 8.

« Quiconque fait périr une vie humaine non convaincue de meurtre ni de corruption sur la terre, c'est comme s'il a tué l'humanité tout entière. Et, quiconque sauve une vie humaine, il a sauvé l'humanité tout entière... » (Sourate 5, la table servie, verset 32.)

Est tu au courant que chaque ame humaine est sacré en islam ?

Par exemple tu es athée, sache le le musulman te dois le respect et ta vie est sacré.

Dieu ta insufler la vie et ta donner l'esprit et ta raison est propre a toi meme !

Relis le Coran avec la Sira et même si tu n'y crois pas, tu n'as pas le droit de dire que le Coran appel a tué des juif des chrétiens des athée ou se que tu veux car cela est faux !*

*Par contre le Coran appel a l'auto-défense et a la défense du plus faible ou de l'opprimé ca on ne peut pas le nier.. Mais est ce mal ?

Je ne crois pas !

En tout cas je te le dis ce qu'il veulent aliéner c'est ca

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Et il est facile de rejeter la fautes sur le contenu du Coran.. Très facile..

Il est aussi très facile de faire dire un acte théâtrale tout et son contraire surtout pour une vidéo qui dure quelque minute et que l'argumentation n'est pas pousser..

En quelque mots je suis contre le fais de transformer un écris par contre je suis pour un travaille de traduction pousser comme part exemple de Mohamed Chiadmi et que la Sira soit bien expliquer ainsi que les hadiths sur leurs utilisation, et que aussi au passage on montre du doigt les saoud les wahabisme et l'implication de l'angletterre et des usa sur cette tendance..

Que soit fais un trie sur les traduction et que meme des équipes de linguiste face un travaille ne me dérange pas.

Par contre que l'on cherche tranquillement dans le plus grand des calmes a effacer changer un contenu nan je ne suis pas d'accord.

Comme je ne suis pas d'accord de transformer la laicité en dictature de la pensé..

Une chose est sure tu n'as pas comprit lejournaldepersonne, tu ne dois pas avoir beaucoup de connaissance théatrales audiovisuel scénariser, on ne boit pas pas un texte ou autre sans médité sur le dit et le non-dit..

Tu veux une vrai pétition qui tiens la route tiens !!!

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Douce journée..

Je ne comprend pas cette demande .... si la majorité des musulmans sont paisible c'est que ces versets sont déjà caduque non ??

Citation :

Raphaël#

Citation :

brigit ^^

Tant qu'il y aura opposition par le talion au lieu de compréhension dans la grâce, il y aura la mort du bonhomme.

Surtout poster un plaidoyer pour l'intégrisme, le rigorisme sur un sujet qui traite d'antisémitisme, c'est, je ne sais pas quel mot utiliser, inquiétant ?

Merci pour Purcell !

il faut que tu comprennes une chose cher Raphaël c'est que l'islam comme religion n'a jamais eu de problèmes avec ceux qu'on appelle les gens du livre (juifs et chrétiens ) pour preuves le prophète Mohammed paix sur lui a cohabite avec des juifs plusieurs années et il a même emprunte plusieurs fois de l'argent aux juifs de Médine .

Al-Boukhari rapporte que lorsque le Prophète,Paix sur lui, décéda, son bouclier fut hypothéqué chez un juif, en garantie d’une dette. Précisons que Le Prophète, aurait pu emprunter de l’argent à ses compagnons, qui ne lui auraient rien refusé. Mais, il voulait, par ceci, donner l’exemple à sa communauté

D'ailleurs des son arrive a Medine  le prophète paix sur lui  élabora une constitution garantissant à chacun la liberté religieuse, un pacte de citoyenneté qui garantit à tous une coexistence pacifique. et je pourrai si tu veux te poster ce pacte .

je te rappelle que  les Arabes sont aussi d'origine sémite et par conséquent les accuser d’antisémitisme est complétement grotesque .


Des verset très parlants  qui nous montrent que DIEU n'a jamais demande a tuer les gens du livre au contraire

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

 
DIEU est clair dans le CORAN et dit :

Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Le Prophète,  Paix  sur lui, conclut aussi avec les chrétiens Najranites un accord en vertu duquel ils étaient considérés comme des citoyens de l’État musulman.

Par contre ce qui sont blâmés ce sont les intégristes sionistes qui pratiquent une politique de discrimination base sur la  trahison et le menson.ge


D'ailleurs Les juifs  de Médine furent acceptés à condition de cesser tout rapport avec les ennemis de l’Islam (koreichites ) . Les juifs purent conserver donc leur religion et bénéficier de droits individuels égaux à ceux des musulmans.

En termes modernes, ils étaient autonomes sur le plan interne  ...


 Tous ces exemples et bien d’autres témoignent de la noblesse  de l’islam et réfute l'accusation grotesque d’antisémitisme

Ils faudrait aussi rappeler le nombre de musulman mort au nom de la liberté et contre la Shoah..

Cécité avons nous dis.. !!

SKIPEER a écrit:

Citation :

Raphaël#


Surtout poster un plaidoyer pour l'intégrisme, le rigorisme sur un sujet qui traite d'antisémitisme, c'est, je ne sais pas quel mot utiliser, inquiétant ?

Merci pour Purcell !

il faut que tu comprennes une chose cher Raphaël c'est que l'islam comme religion n'a jamais eu de problèmes avec ceux qu'on appelle les gens du livre (juifs et chrétiens ) pour preuves le prophète Mohammed paix sur lui a cohabite avec des juifs plusieurs années...

Avant de les prendre en grippe parce qu'ils ne voulaient pas s'intégrer (et donc n'acceptaient de se désintégrer) à la nouvelle religion qu'on leur présentait. Et que dans la foulée Allah change le ton son discours à leur encontre...

Si le mot "Juif" est devenu une insulte chez des musulmans ce n'est pas par mégarde.

petit-x a écrit:

Avant de les prendre en grippe parce qu'ils ne voulaient pas s'intégrer (et donc n'acceptaient de se désintégrer) à la nouvelle religion qu'on leur présentait. Et que dans la foulée Allah change le ton son discours à leur encontre...

Si le mot "Juif" est devenu une insulte chez des musulmans ce n'est pas par mégarde.

Ferais tu parti de ceux qui insinue que Al Fatiha au nombre de récitation par jours pour chaque musulman est une prière contre les juif et les chrétiens..

Qu'est qu'on rigole bien avec les ignorance des uns et des autres..

Il est aussi facile de faire des raccourci avec le Talmud..

Il est facile aussi de nier des vie musulman qui on donner leurs vie pour sauver des juif..

L'ignorance et l’infamie a de beau jours devant eux encore et encore et de tous bords..

C'est vrai que les carré musulman de première et seconde guerre mondiale n'existe pas, ce n'est qu'une distorsion de l'histoire..

Le grand remplacement a commencer par des stèles..

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C'est gens la devais sans doute être antisémite et on du se tromper de camp a en croire certains dire..

petit-x a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut que tu comprennes une chose cher Raphaël c'est que l'islam comme religion n'a jamais eu de problèmes avec ceux qu'on appelle les gens du livre (juifs et chrétiens ) pour preuves le prophète Mohammed paix sur lui a cohabite avec des juifs plusieurs années...

Avant de les prendre en grippe parce qu'ils ne voulaient pas s'intégrer (et donc n'acceptaient de se désintégrer) à la nouvelle religion qu'on leur présentait. Et que dans la foulée Allah change le ton son discours à leur encontre...

Bon deja tu ne connais pas du tout l'histoire de la sunnaa et comme je l'ai rappelle plusieurs fois dans ce forum ce sont les juifs qui avaient trahi le pacte qu'ils ont accepte et signe avec le prophete paix sur lui et se sont coalises avec les polythéistes Mecquois dans un but d’éradiquer  l'islam

on ne trahit pas un pacte accepte et signe cher  petit x !!

Citation :

Si le mot "Juif" est devenu une insulte chez des musulmans ce n'est pas par mégarde.

Pas du tout !!

mais tu me diras comment appellent les juifs sionistes extrémistes les non juifs : les goyims

tu nous expliqueras aussi la signification du mot sayanim ?

selon certaines estimations il pourrait y avoir environ cinq mille sayanim en France !!

Allbatar a écrit:

Quel dommage de constater que tu ne comprend pas se qu'est une vidéo scénarisation théâtral à outrance qui pointe le doigt entre guillemet sur la porte de toute les dérives..

Spoiler:

Peut-être ou peut-être pas, n'ayant pas d'idéologie aussi enracinée qu'elle pourrait m'influencer sur ce visonnage, je préfère faire confiance à ma compréhension plutôt qu'a qui que ce soit d'autre.
Et si l'auteur voulait dire le contraire de ce que j'ai compris, eh bien disons qu'il a fait un mauvais boulot...

Allbatar a écrit:

Faut utiliser son cerveau et apprendre a prendre du recule..

Tu sais a un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des cruches...

Rien n'est fais par hasard.. Cette pétitions n'a qu'un seul but et le but n'est pas de lutter contre l'anti-sémitisme..

Car le Coran et le musulman ne sont pas contre les juifs ni les chrétiens ni les athée..

Faut il encore ce donner la peine de lire le Coran et la Sira et pas besoin d’être croyant pour le comprendre

C'est surement un complot sioniste ! ...

Si on est pragmatique, on ne peut que constater cet antisémitisme prégnant dans les populations musulmanes. (25 fois plus de risque d'agression car juif, meurtres de personnes juives par des  musulmans, attentats, pression musulmane obligeant les juifs à quitter leur lieu de vie, etc.)
Le problème existe, que vous vouliez l'occulter ou le nier soit, mais ne hurlez pas alors lorsque nous cherchons des solutions nous mêmes.
Ce qui est certain c'est que le phénomène s'aggrave et qu'il ne peut être toléré.

Allbatar a écrit:

Si tu connaissait l'islam le Din tu comprendrais que l'islam protége l'individu quelqu'il soit et le concept de laicité ce trouve déja dans le Coran par le respect de l'autre..

Si tu avais lu de manière patiente et attentif tu aurais compris que dans le Coran..

Les passages qui indique clairement au lecteur que l'équité, le respect de l'autre sont nombreux mais faut il encore accepter de les lires et de les retenir..

Spoiler:

Que certains musulmans aient cette vision de l'islam je le sais bien, mais l'islamisme progresse et il faut y trouver des solutions sinon tout le monde y perdra, vous aussi.

Concernant les versets, je constate que tu ne donnes pas le contexte comme tu l'aurais fait pour des versets violents.
Je constate aussi que la plupart de ces versets sont tout de même conditionnels, et le dernier est le plus parlant "ni de corruption sur la terre" et bien moi athée, libertaire, capitaliste, féministe, démocrate, fornicateur, républicain je suis clairement source de corruption en islam.
Dans pratiquement tous les sujets, un musulman, à un moment donné va doctement nous expliquer que tout problème, désordre mondial, injustice, etc. viennent en fait de l'occident.
Tout comme l'antisémitisme, l'anti-occidentalisme est une réalité, les deux sur certains points ont d'ailleurs la même source et raison d'être : expliquer pourquoi l'islam est synonyme, dans les faits, de faillite pour une société ou un peuple alors qu'il est censé être la base de la meilleure des communautés...

Allbatar a écrit:

Est tu au courant que chaque ame humaine est sacré en islam ?

Par exemple tu es athée, sache le le musulman te dois le respect et ta vie est sacré.

Dieu ta insufler la vie et ta donner l'esprit et ta raison est propre a toi meme !

Relis le Coran avec la Sira et même si tu n'y crois pas, tu n'as pas le droit de dire que le Coran appel a tué des juif des chrétiens des athée ou se que tu veux car cela est faux !*

*Par contre le Coran appel a l'auto-défense et a la défense du plus faible ou de l'opprimé ca on ne peut pas le nier.. Mais est ce mal ?

Je ne crois pas !

Spoiler:

Douce journée..

ps: L'apostat a-t-il une âme aussi ? Sa vie et sa liberté sont-elles sacrées ?

On parle d'un problème réel qu'il faut adresser, proposez alors  !
Rien n'a changé depuis 2012, il faudra bien à un moment forcer les choses non ?
Ou alors devons nous nous dire, ah ben c'est comme cela, les juifs n'ont qu'a vivre avec cette menace, on ne peut rien faire puisqu'il ne faut pas toucher à un livre écrit il y a 1400 ans...

Allbatar a écrit:

Ils faudrait aussi rappeler le nombre de musulman mort au nom de la liberté et contre la Shoah..

Cécité avons nous dis.. !!

Tu vantes l'époque coloniale française ???

Citation :

Ferais tu parti de ceux qui insinue que Al Fatiha au nombre de récitation par jours pour chaque musulman est une prière contre les juif et les chrétiens..

Non je n'en fais pas partie.

Citation :

Qu'est qu'on rigole bien avec les ignorance des uns et des autres..

Il est aussi facile de faire des raccourci avec le Talmud..

Il est facile aussi de nier des vie musulman qui on donner leurs vie pour sauver des juif..

Les musulmans morts pour la France sont morts pour la France et pas spécifiquement pour sauver des juifs. Il me semble.

Sur les 25000 "justes parmi les nations" (soit les gens qui ont risqué leur vie pour sauver des juifs) le centre  Yad Vashem répertorie une soixantaine de musulmans, soit 0,24 %.

Ce qui est plutôt logique vu qu'en Europe dans les année 1940 lors de la Shoah, il y avait peu de musulmans. Je ne sais pas où tu as trouvé ta myriade de "musulmans morts contre la Shoah"...

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne comprend pas cette demande .... si la majorité des musulmans sont paisible c'est que ces versets sont déjà caduque non ??

Les faits indiquent une progression continue de l'antisémitisme dans les populations musulmanes en France, il faut trouver des solutions.
Comme toi, je ne crois pas que ce soit la bonne idée, mais la proposition permettra peut-être un peu de discussions et de débats sur ce sujet épineux.

L'inquiétude je pense est que cette majorité paisible soit de moins en moins nombreuse quitte à ne plus l'être du tout...
Si le texte de base permet une interprétation antisémite de certains passages, qui ou quoi nous garantie que dans le futur ce ne sera pas cette interprétation là qui sera majoritaire, "du juste milieu" ?

Je trouve normal que les musulmans prennent mal ce debat,
En quel droit doit on « travestir » leurs écrits ?

SKIPEER a écrit:

petit-x a écrit:

Avant de les prendre en grippe parce qu'ils ne voulaient pas s'intégrer (et donc n'acceptaient de se désintégrer) à la nouvelle religion qu'on leur présentait. Et que dans la foulée Allah change le ton son discours à leur encontre...

Bon deja tu ne connais pas du tout l'histoire de la sunnaa et comme je l'ai rappelle plusieurs fois dans ce forum ce sont les juifs qui avaient trahi le pacte qu'ils ont accepte et signe avec le prophete paix sur lui et se sont coalises avec les polythéistes Mecquois dans un but d’éradiquer  l'islam

on ne trahit pas un pacte accepte et signe cher  petit x !!

Comment sais-tu que les juifs de Médine au temps du prophète avaient envie de devenir musulmans ? J'aimerais que tu me le dises.

Je te rappelle que le prophète de l'Islam est venu de l'extérieur pour s'implanter à Médine et y créer sa société sur la base d'une nouvelle religion. Pourquoi le juifs, qui vivaient dans leur oasis avec leur foi avant tout ça, devaient ils dire "amen" sans broncher à toutes les visées politico-religieuses du prophète de l'islam ?

Le traité trahi est une péripétie montée en épingle par des musulmans comme toi pour tout expliquer par raccourci. Comme si l'histoire n'était qu'une succession de coups de théâtre comme au cinéma

Si tu regardes avec des yeux d'historien tu verras que les juifs de Médine n'avaient pas trop le choix...  

M.W Watt - "Mohamed à Médine" page 265
"Si les juifs de Médine ont rejeté Mohamed c'est tout à fait selon les vues traditionnelles du Judaïsme. Même des hommes qui auraient eu des vues plus étendues que les "leaders" juifs du moment auraient agi de façon analogue. Il n'était pas nécessaire pour les juifs de se complaire à des critiques railleuses de l'Islam ainsi qu'ils le firent ; mais dès qu'ils eurent décidé de rejeter Mohamed, il leur fallait justifier cette attitude, au moins vis à vis d'eux-mêmes. Leur critique était une menace pour la grande expérience sociale et politique dans laquelle Mohamed s'était lancé, et une telle menace ne pouvait rester ignorée. C'est ainsi que l'impulsion fut donnée à toute la ronde infernale des événements".

Allbatar a écrit:

Puis tant qu'a faire autant donner toutes les droit au objecteur de conscience des écriture musulman soit disant pour protéger n'au concitoyens juif..

Et d'un.

SKIPEER a écrit:

Citation :

Si le mot "Juif" est devenu une insulte chez des musulmans ce n'est pas par mégarde.

tu nous expliqueras aussi la signification du mot sayanim ?
selon certaines estimations il pourrait y avoir environ cinq mille sayanim en France !!

Et de deux.

Qui est le loup, Qui est le mouton ?
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Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne comprend pas cette demande .... si la majorité des musulmans sont paisible c'est que ces versets sont déjà caduque non ??

Non ils ne sont pas caduques, ils sont juste volontairement ignorés. Mais l'ombre plane toujours et certains se sentent justifier.

Bon rendre caduque, si le mot n'est pas compris, ce n'est pas rayé d'un trait la parole,

C'est parler précisément du contexte le plus simplement possible.

Bon par contre pour Les chrétiens croient dans le Fils de Dieu, que Dieu les anéantisse, on peut pas faire grand chose.

On peut juste dire de laisser Dieu seul juge de son jugement, que les hommes s'en abstiennent absolument.

Mais j'imagine bien qu'un jour un musulman demandera pardon pour une telle parole, alors cela sera le jour de la révélation.

brigit ^^ a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne comprend pas cette demande .... si la majorité des musulmans sont paisible c'est que ces versets sont déjà caduque non ??

Non ils ne sont pas caduques, ils sont juste volontairement ignorés. Mais l'ombre plane toujours et certains se sentent justifier.

Bon rendre caduque, si le mot n'est pas compris, ce n'est pas rayé d'un trait la parole,

C'est parler précisément du contexte le plus simplement possible.

Bon par contre pour Les chrétiens croient dans le Fils de Dieu, que Dieu les anéantisse, on peut pas faire grand chose.

On peut juste dire de laisser Dieu seul juge de son jugement, que les hommes s'en abstiennent absolument.

Mais j'imagine bien qu'un jour un musulman demandera pardon pour une telle parole, alors cela sera le jour de la révélation.

Quand est-ce que vous allez demander pardon aux juifs orthodoxe (pharisiens) vous passez votre temps à les insulter .



Et non les versets ne sont pas ignoré ils sont tout simplement déjà mit en contexte .. d'où mon incompréhension de la demande .

Thedjezeyri14 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Non ils ne sont pas caduques, ils sont juste volontairement ignorés. Mais l'ombre plane toujours et certains se sentent justifier.

Bon rendre caduque, si le mot n'est pas compris, ce n'est pas rayé d'un trait la parole,

C'est parler précisément du contexte le plus simplement possible.

Bon par contre pour Les chrétiens croient dans le Fils de Dieu, que Dieu les anéantisse, on peut pas faire grand chose.

On peut juste dire de laisser Dieu seul juge de son jugement, que les hommes s'en abstiennent absolument.

Mais j'imagine bien qu'un jour un musulman demandera pardon pour une telle parole, alors cela sera le jour de la révélation.

Quand est-ce que vous allez demander pardon aux juifs orthodoxe (pharisiens) vous passez votre temps à les insulter .



Et non les versets ne sont pas ignoré ils sont tout simplement déjà  mit en contexte .. d'où mon incompréhension de la demande .

Oui justement, on parle bien des gens qui ont condamné à mort au nom de Dieu. C'est exactement cela.

Ceci dit Jésus l'a dit pour nous, Pardonne leur Père, ils ne savent pas ce qu'ils font

Ne pas savoir le mal qu'une parole peut faire alors que c'est évident montre l’attachement au pire au nom de Dieu.

Au fait, il y avait des pharisiens parmi les suivants, selon les évangiles, tous ne voulaient pas la mort du Christ. Bref.

Certains avaient un coeur et avaient compris ce qu'était la réelle crainte de Dieu, celle dont on hérite en trahissant la dictée du coeur.

En tout cas ta réponse montre que tu n'as pas de bonté de coeur, tu préfères ton attachement à la parole d'anéantissement.

La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle,
Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
Ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, Et c'est à cela qu'ils sont destinés

AH bah thedjezeyri tu n’as pas de coeur selon brigit.

En tous cas, pour abroger l'alcool, il n'y a pas eu autant de difficulté.

Anozira a écrit:

AH bah thedjezeyri tu n’as pas de coeur selon brigit.

Disons qu'il préfère la promesse d'anéantissement plutôt que de demander pardon qu'une telle parole ait pu être tenue.

Au moins de demander à être pardonner de tout le mal que cela peut engendrer à l'insu de sa véritable foi en Dieu.

Devant la pierre de sacrifice il faut savoir faire un choix. Lui il préfère dire que les chrétiens font de même envers les pharisiens.

Au pardon il préfère le Talion, on connait l'histoire.

brigit ^^ a écrit:

Anozira a écrit:

AH bah thedjezeyri tu n’as pas de coeur selon brigit.

Disons qu'il préfère la promesse d'anéantissement plutôt que de demander pardon qu'une telle parole ait pu être tenue.

Devant la pierre de sacrifice il faut savoir faire un choix. Lui il préfère dire que les chrétiens font de même envers les pharisiens.

INTEressant.

Anozira a écrit:

AH bah thedjezeyri tu n’as pas de coeur selon brigit.

Est-ce qu'il y a un musulman qui a un coeur selon Brigit ?? Aufait pour Brigit coeur=christianisme .. même les athé qui ont du coeur c'est grâce au christianisme .

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:

AH bah thedjezeyri tu n’as pas de coeur selon brigit.

Est-ce qu'il y a un musulman qui a un coeur selon Brigit ?? Aufait pour Brigit coeur=christianisme .. même les athé qui ont du coeur c'est grâce au christianisme .

Béatitude mon Amour. Ne le prends pas mal je sais que tu es bon, mais là tu viens de montrer que tu as aussi un part d'ombre.

L'attachement à un verset, quand ouvertement il est promesse du pire envers une communauté innocente, il y a un soucis oui.

On peut le relativiser, le jugement n'appartient qu'à Dieu et moi je dois être à vos côtés mais le texte reste, cruel et méchant.

Essaye d'imaginer ton rapport au Coran s'il n'y avait ce verset terrible et ces quelques petits frères. Ton coeur serait il plus léger ?

J'ajoute, toute parole de Muhammad est il Parole de Dieu ? Analyse bien cette parole et tu comprendras : Qu'Allah les anéantisse.

Nous sommes dans le mythe de l'incréation, Allah demanderait il à Allah d'anéantir les chrétiens ?

En Français c'est au subjonctif en plus... Cela ne serait qu'un vœux, le vœux de celui qui ne sait pas ?

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Raphaël# a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne comprend pas cette demande .... si la majorité des musulmans sont paisible c'est que ces versets sont déjà caduque non ??

Les faits indiquent une progression continue de l'antisémitisme dans les populations musulmanes en France, il faut trouver des solutions.
Comme toi, je ne crois pas que ce soit la bonne idée, mais la proposition permettra peut-être un peu de discussions et de débats sur ce sujet épineux.

L'inquiétude je pense est que cette majorité paisible soit de moins en moins nombreuse quitte à ne plus l'être du tout...
Si le texte de base permet une interprétation antisémite de certains passages, qui ou quoi nous garantie que dans le futur ce ne sera pas cette interprétation là qui sera majoritaire, "du juste milieu" ?

Parce que tu crois sincèrement que l'antisémitisme n'est pratiquer que par des musulmans ignorant..

L'extrêmes droite n'existe pas peut-être ?

Les nazis n’existe pas peut etre ?

Les soi-disant identitaires qui ne sont que des éxité au salon de la cheminer ni sont pour rien ?

L'impunité de l'état d’Israël ni est pour rien à la monté de l'antisémitisme non ?

L’ignorance et la propagande wahabite ni est pour rien peux être ?

Raphaël# a écrit:

Peut-être ou peut-être pas, n'ayant pas d'idéologie aussi enracinée qu'elle pourrait m'influencer sur ce visonnage, je préfère faire confiance à ma compréhension plutôt qu'a qui que ce soit d'autre.
Et si l'auteur voulait dire le contraire de ce que j'ai compris, eh bien disons qu'il a fait un mauvais boulot...

Contrairement a ce que tu pourrais croire non je ne suis pas influencée par une idéologie.
Je suis français dont un partie très attacher a la bretagne, de culture chrétienne, ma culture est bien française, pratiquant le violoncelle le percussions africaine et ayant beaucoup voyager, je peux te garantir que ton commentaire est un raccourci des plus déplaisants..

De plus lejournaldepersonne est a découvrir dans son ensemble et non pas juste un virage...

C’est comme ci tu jugeais un artiste qui a sortie plein de disque et tu juges sur un titre..

Bref du grand n’importe quoi, ce n’est pas il mais elle..

Tu peux avoir ta compréhension certes mais ne conclus pas trop vite car ce que tu insinue est grave !

Raphaël# a écrit:

C'est surement un complot sioniste ! ...

Si on est pragmatique, on ne peut que constater cet antisémitisme prégnant dans les populations musulmanes. (25 fois plus de risque d'agression car juif, meurtres de personnes juives par des  musulmans, attentats, pression musulmane obligeant les juifs à quitter leur lieu de vie, etc.)
Le problème existe, que vous vouliez l'occulter ou le nier soit, mais ne hurlez pas alors lorsque nous cherchons des solutions nous mêmes.
Ce qui est certain c'est que le phénomène s'aggrave et qu'il ne peut être toléré.

A le fameux Complot... Ça c’est de l’argumentation..
C’est vrai que les musulmans ne sont pas des cibles toutes trouvé.
L’antisémitisme est une réalité mais de la a dire que cela proviens des musulmans est vraiment une bassesse d’esprit.

L’ignorance est la haine de l’autre na pas de couleurs ni de religion.

Raphaël# a écrit:

Que certains musulmans aient cette vision de l'islam je le sais bien, mais l'islamisme progresse et il faut y trouver des solutions sinon tout le monde y perdra, vous aussi.

Concernant les versets, je constate que tu ne donnes pas le contexte comme tu l'aurais fait pour des versets violents.
Je constate aussi que la plupart de ces versets sont tout de même conditionnels, et le dernier est le plus parlant "ni de corruption sur la terre" et bien moi athée, libertaire, capitaliste, féministe, démocrate, fornicateur, républicain je suis clairement source de corruption en islam.
Dans pratiquement tous les sujets, un musulman, à un moment donné va doctement nous expliquer que tout problème, désordre mondial, injustice, etc. viennent en fait de l'occident.
Tout comme l'antisémitisme, l'anti-occidentalisme est une réalité, les deux sur certains points ont d'ailleurs la même source et raison d'être : expliquer pourquoi l'islam est synonyme, dans les faits, de faillite pour une société ou un peuple alors qu'il est censé être la base de la meilleure des communautés...

Qui a dit que le monde musulman était tous rose ?
Qui a dit que la règle musulmane était appliquée correctement ?
Tu crois franchement que je vais expliquer a chaque fois les contextes ?
Tu veux connaitre les contextes achète une Sira ou demande un par un chaque passage avec gentillesse et je me ferais un plaisir de répondre ?
Anti-occident, je ne me sent pas concerner par contre je me sent concerner car francais et je n’aime pas la politique extérieur de mon pays et depuis des lustres pas eu besoin d’etre musulman pour ca.
Mets il faut comprendre que ce n’est pas le petit peuple qui est responsable...
Mais dis moi en vrai tu mélange tous et me fais perdre mon temps, le sujet n’est que le fais de vouloir réecrire le coran faut pas déconner, puis tu ne va pas m’apprendre a etre pour la liberté français pour la fraternité et pour l’égalité par contre le coté fornicateur tu m’excusera je te le laisse..
J’ai trop de respect pour moi-même et pour ma femme.
Puis le fais que le musulman soit la meilleure communauté reste une vaste blague le jour ou le l’islam sera spiritualité oui mais pour l’instant il n’est que bigoterie pour beaucoup
Sira conseiller : La vie de Muhammad d'après Etienne Dinet et Sliman Ben Ibrahim

Coran conseiller : Le Noble Coran (Luxe/ Poche et fermeture éclair)
Mohamed Chiadmi (traducteur) - Edition Tawhid

Puis n’oublie pas que tu parle a un homme qui as des amies de tous bord de tous statuts social de toute religions, je dirais même que j’ai plus d’amies athée que le reste.
Et pour te dire l’antisémitisme est plus vécu par mon entourage sémite en tous cas par des personnes qui ne sont pas affilier a l’islam mais plus a la branche athée – chrétienne après ca doit peut-être dépendre des régions mais en régions parisienne c’est clairement plus comme ca qu’on le vie.

Je t'invite donc sincèrement toi qui aime la photographie a découvrir l'artiste Miloud Kerzazi français et musulman

Sous-France X Miloud Kerzazi

Raphaël# a écrit:

ps: L'apostat a-t-il une âme aussi ? Sa vie et sa liberté sont-elles sacrées ?

On parle d'un problème réel qu'il faut adresser, proposez alors  !
Rien n'a changé depuis 2012, il faudra bien à un moment forcer les choses non ?
Ou alors devons nous nous dire, ah ben c'est comme cela, les juifs n'ont qu'a vivre avec cette menace, on ne peut rien faire puisqu'il ne faut pas toucher à un livre écrit il y a 1400 ans...

L’apostat encore une légende urbaine qui a dépasser la fiction en réalité part ces dictatures des pays arabes qui ne savent pas lire ni médité.
Je t’invite a regarder Ousmane Timera et Mohamed Bajrafil

Raphaël# a écrit:

Tu vantes l'époque coloniale française ???

N’abuse pas quand même, je suis gentil mais pas con a se point..

TREs interessant allbatar, j’aime bien ce coté tres ouvert d’esprit et en meme temps assez naif, il faudrait que tout le monde soit comme ca on vivrait dans un monde coooool

*Encelade* a écrit:

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Les passages violents ont été "digérées" ,les nombreux exégètes ont expliqué ,étudiés à tel point que nous pouvons en rire .
Ne garder que la substantifique moelle pour respecter l'autre.

albania a écrit:

*Encelade* a écrit:

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Les passages violents ont été "digérées" ,les nombreux exégètes ont expliqué ,étudiés à tel point que nous pouvons en rire .
Ne garder que la substantifique moelle pour respecter l'autre.

Tout à coup notre catholique athée ne sait plus faire la différence entre ancien testament et nouveau testament, entre Parole de Dieu et parole inspirée ? Pensant donner une leçon elle nous montre surtout sa volonté d'entacher l'un pour sauver l'autre, faisant croire que les 2 sont de même essence. Alors qu'ainsi elle n'aura que 2 crapules et aucune pour sauver l'autre. Que Dieu anéantisse les chrétiens et les musulmans ne choquerait donc pas Encelade visiblement.

Je n'ai aucun problème à nier comme Parole de Dieu tout ce qui n'est pas dans l'Amour dans la bible et la Parole du Christ est lumineuse à ce sujet. Dieu n'est qu'Amour. Et je fais de même dans le Coran. Que je n'aime pas ces gens qu savent mais qui font exprès de galvauder pensant faire preuve de sagesse. Ce n'est au final qu'un men.songe de plus, fruit d'une immense négation de l'autre.

Le soucis c'est l'incréation de tout verset du Coran. Il n'en est en rien comme cela dans la bible et c'est toute la différence. Celui qui suit à la lettre de nombreuses icones bibliques se retrouvera rapidement devant un tribunal de nos jours. Mais visiblement cela ne fait pas réfléchir Encelade sur l'avant et l'après Christ, sur l'ante christ et la révélation à l’avènement du Christ. Elle s'en fiche, elle est athée, toute les religions sont au mieux imparfaites au pire complètement stupides sûrement. Et si tout cela avait un sens parfait ?

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

petit-x a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bon deja tu ne connais pas du tout l'histoire de la sunnaa et comme je l'ai rappelle plusieurs fois dans ce forum ce sont les juifs qui avaient trahi le pacte qu'ils ont accepte et signe avec le prophete paix sur lui et se sont coalises avec les polythéistes Mecquois dans un but d’éradiquer  l'islam

on ne trahit pas un pacte accepte et signe cher  petit x !!

Comment sais-tu que les juifs de Médine au temps du prophète avaient envie de devenir musulmans ? J'aimerais que tu me le dises.

Et qui a dit que le prophète Mohammed paix sur lui voulait  convertir les juifs de Médine ?

tu n'as pas lu sans doute ces versets coraniques :

CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:29  "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

CORAN10 :99 "Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

Alors que veux tu de plus ???

Citation :

Je te rappelle que le prophète de l'Islam est venu de l'extérieur pour s'implanter à Médine et y créer sa société sur la base d'une nouvelle religion. Pourquoi le juifs, qui vivaient dans leur oasis avec leur foi avant tout ça, devaient ils dire "amen" sans broncher à toutes les visées politico-religieuses du prophète de l'islam ?

Le traité trahi est une péripétie montée en épingle par des musulmans comme toi pour tout expliquer par raccourci. Comme si l'histoire n'était qu'une succession de coups de théâtre comme au cinéma

Si tu regardes avec des yeux d'historien tu verras que les juifs de Médine n'avaient pas trop le choix...  

M.W Watt - "Mohamed à Médine" page 265
"Si les juifs de Médine ont rejeté Mohamed c'est tout à fait selon les vues traditionnelles du Judaïsme. Même des hommes qui auraient eu des vues plus étendues que les "leaders" juifs du moment auraient agi de façon analogue. Il n'était pas nécessaire pour les juifs de se complaire à des critiques railleuses de l'Islam ainsi qu'ils le firent ; mais dès qu'ils eurent décidé de rejeter Mohamed, il leur fallait justifier cette attitude, au moins vis à vis d'eux-mêmes. Leur critique était une menace pour la grande expérience sociale et politique dans laquelle Mohamed s'était lancé, et une telle menace ne pouvait rester ignorée. C'est ainsi que l'impulsion fut donnée à toute la ronde infernale des événements".

Donc tu reconnais que le pacte fut signe par hypocrisie ? et tu l'approuves en plus ?

Et tu reconnais aussi que leurs intention n’était pas le vivre ensemble cote a cote avec les musulmans dans la tolérance tout en gardant leurs croyance ?

Pourquoi d’après toi les juifs a l’Époque de l’Andalousie musulmane ont vécu cote a cote sans problèmes et ont contribue a l’essor de cet empire ?

ce n’était pas par hypocrisie encore une fois ?!

albania a écrit:

*Encelade* a écrit:

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Les passages violents ont été "digérées" ,les nombreux exégètes ont expliqué ,étudiés à tel point que nous pouvons en rire .
Ne garder que la substantifique moelle pour respecter l'autre.

donc c'est pas infaisable.

*Encelade* a écrit:

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Effectivement, ceci étant la différence est le clergé et le texte non incréé qui permet une modernisation et de rendre caduque certaines anciennes positions.
Le clergé catholique a prit position clairement avec Vatican II je crois, pour les autres je ne sais pas.

brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Les passages violents ont été "digérées" ,les nombreux exégètes ont expliqué ,étudiés à tel point que nous pouvons en rire .
Ne garder que la substantifique moelle pour respecter l'autre.

Tout à coup notre catholique athée ne sait plus faire la différence entre ancien testament et nouveau testament, entre Parole de Dieu et parole inspirée ? Pensant donner une leçon elle nous montre surtout sa volonté d'entacher l'un pour sauver l'autre, faisant croire que les 2 sont de même essence. Alors qu'ainsi elle n'aura que 2 crapules et aucune pour sauver l'autre. Que Dieu anéantisse les chrétiens et les musulmans ne choquerait donc pas Encelade visiblement.

Je n'ai aucun problème à nier comme Parole de Dieu tout ce qui n'est pas dans l'Amour dans la bible et la Parole du Christ est lumineuse à ce sujet. Dieu n'est qu'Amour. Et je fais de même dans le Coran. Que je n'aime pas ces gens qu savent mais qui font exprès de galvauder pensant faire preuve de sagesse. Ce n'est au final qu'un men.songe de plus, fruit d'une immense négation de l'autre.

Le soucis c'est l'incréation de tout verset du Coran. Il n'en est en rien comme cela dans la bible et c'est toute la différence. Celui qui suit à la lettre de nombreuses icones bibliques se retrouvera rapidement devant un tribunal de nos jours. Mais visiblement cela ne fait pas réfléchir Encelade sur l'avant et l'après Christ, sur l'ante christ et la révélation à l’avènement du Christ. Elle s'en fiche, elle est athée.

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

et soudain tu pourrais réaliser ton 2 poids, 2 mesures sur ce fil.

pourquoi refuser aux musulmans de faire ce travail d'exégèse?

*Encelade* a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tout à coup notre catholique athée ne sait plus faire la différence entre ancien testament et nouveau testament, entre Parole de Dieu et parole inspirée ? Pensant donner une leçon elle nous montre surtout sa volonté d'entacher l'un pour sauver l'autre, faisant croire que les 2 sont de même essence. Alors qu'ainsi elle n'aura que 2 crapules et aucune pour sauver l'autre. Que Dieu anéantisse les chrétiens et les musulmans ne choquerait donc pas Encelade visiblement.

Je n'ai aucun problème à nier comme Parole de Dieu tout ce qui n'est pas dans l'Amour dans la bible et la Parole du Christ est lumineuse à ce sujet. Dieu n'est qu'Amour. Et je fais de même dans le Coran. Que je n'aime pas ces gens qu savent mais qui font exprès de galvauder pensant faire preuve de sagesse. Ce n'est au final qu'un men.songe de plus, fruit d'une immense négation de l'autre.

Le soucis c'est l'incréation de tout verset du Coran. Il n'en est en rien comme cela dans la bible et c'est toute la différence. Celui qui suit à la lettre de nombreuses icones bibliques se retrouvera rapidement devant un tribunal de nos jours. Mais visiblement cela ne fait pas réfléchir Encelade sur l'avant et l'après Christ, sur l'ante christ et la révélation à l’avènement du Christ. Elle s'en fiche, elle est athée.

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

et soudain tu pourrais réaliser ton 2 poids, 2 mesures sur ce fil.

pourquoi refuser aux musulmans de faire ce travail d'exégèse?

Je ne le refuse pas. Tu es stupide d'affirmer sans cesse à ma place.

Par contre je constate pour certains l'impossibilité de se défaire de l'incréation.

Thed m'a surpris sur cela. Et il est bon de la rappeler en toute charité et en toute vérité.

Demande donc à un musulman qu'il demande pardon pour de telles paroles, tu n'auras rien bien souvent et parfois de la haine.

Raphaël# a écrit:

*Encelade* a écrit:

Devrait on expurger des passages violents et misogynes de la bible?

C'est aussi une menace qui plane..

Effectivement, ceci étant la différence est le clergé et le texte non incréé qui permet une modernisation et de rendre caduque certaines anciennes positions.
Le clergé catholique a prit position clairement avec Vatican II je crois, pour les autres je ne sais pas.

Pour info.... le mouvement évangélique est bien plus dynamique que le mouvement catholique... et eux pas de clergé, et pas de vatican2... et beaucoup de littéralisme.

Le danger est le même....

Et les juifs qui n'ont pas de NT... ???