L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?

Rappel du premier message :

L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?

_Michael_AD a écrit:

pas un mot sur les horreurs du gouvernement d'extrême droite israélienne de votre part, sur vos 534 messages à ce jour

Tu as épluché tous ces messages ? Serais tu obsessionnel ?

La prochaine fois demande lui ce qu'il en pense, Demandez et l'on vous donnera

Cela t'économisera une telle recherche et des déductions qui n'engagent que toi.

brigit ^^ a écrit:

_Michael_AD a écrit:

pas un mot sur les horreurs du gouvernement d'extrême droite israélienne de votre part, sur vos 534 messages à ce jour

Tu as épluché tous ces messages ? Serais tu obsessionnel ?

La prochaine fois demande lui ce qu'il en pense, Demandez et l'on vous donnera

Cela t'économisera une telle recherche et des déductions qui n'engagent que toi.

Comment contourner la question par Brigit^^


Si vous vous sentez concernée, aussi, répondez simplement à la question posée.


Je recopie la question ci-dessous :

_Michael_AD a écrit:

Raphaël# a écrit:

Ma position est assez claire pourtant, je constate que les dérives et le manichéisme du salafisme s'infiltre toujours plus chez les musulmans, au point où aujourd'hui le juste milieu sensé être modéré a adopté en partie  les prescriptions, le langage et les savants salafistes, consciemment ou non.

L'idéologie extrémiste et salafiste est totalement opposée au modèle de société qui est le mien et que je souhaite défendre.
Je dénoncerai donc toutes entorses à nos valeurs, nos codes et aux droits de l'homme, toute propagande et désinformation.
Nous avons laissé le champ libre trop longtemps à cette idéologie mortifère pensant que des horreurs pareilles ne pouvaient plus resurgir chez nous au 20 ème siècle, nous avons été naïfs et devons être aujourd'hui beaucoup plus vigilants et ne plus le tolérer.

Et non je ne généralise pas et oui je crois que c'est aussi aux musulmans de gérer ce problème.
D'où ma tristesse de voir les réactions musulmanes outrées au sujet du manifeste dénonçant l'antisémitisme... Réactions pratiquement que sur la forme (obsolescence de versets) plutôt que sur le fond (antisémitisme inculqué)

Bonsoir,


Pourtant, mis à part votre belle prose sur « l'humanisme » ci-dessus, vous défendez plus cette communauté (pas un mot sur les horreurs du gouvernement d'extrême droite israélienne de votre part, sur vos 534 messages à ce jour) en traitant d'antisémite, de complotiste, d'etc. quiconque la critiquera.

Et, à l'inverse, tout comme le font les Bernard-Henri Lévy, Alain Finkielkraut, Caroline Fourest, etc. vous aimez bien cracher sur les musulmans et l'islam, sur ce forum.

Pourquoi ?

En répétant encore qu'il existe des extrémistes racistes dans TOUTES les religions, et dans TOUTES les communautés. Et des équivalents des « terroristes jihadistes », c'est juste la façon de faire qui est différente.

Un exemple ? La Ligue de défense juive (LDJ, je cite :

« La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League »), fondée en 2000 sous le nom de Ligue de défense juive, est la branche française [2] d'un mouvement néosioniste créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 2001 comme organisation terroriste par le gouvernement [3], à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès [4]. Le Kach, autre mouvement créé par Meir Kahane en Israël a également été interdit par le gouvernement israélien [5]. »

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette question est également valable pour certain(e)s modérateurs(rices), et membres du forum qui se reconnaîtront.

Car, celle ou celui qui se veut défendre les Droits de l'Homme, considérera TOUTE l'humanité, et pas seulement les occidentaux ou les juifs.

.../...

.../...

Tu parles de l’extrême droite israélienne, oui, c'est pas bien, comme tout extrême.

Et je note que je ne vois pas le rapport avec le sujet posé. Serais tu obsessionnel ?

brigit ^^ a écrit:

La prochaine fois demande lui ce qu'il en pense, Demandez et l'on vous donnera

brigit ^^ a écrit:

Tu parles de l’extrême droite israélienne, oui, c'est pas bien, comme tout extrême.

Et je note que je ne vois pas le rapport avec le sujet posé. Serais tu obsessionnel ?

brigit ^^ a écrit:

La prochaine fois demande lui ce qu'il en pense, Demandez et l'on vous donnera

Navré, mais il suffit de lire l'ensemble des titres des topics, pour comprendre la « tendance idéologique » y compris le présent fil de discussion.

Cela ne sert à rien de me traiter de ceci et cela, je ne suis pas le sujet de ce topic (vous dites qu'il n'existe aucun rapport avec le sujet posé, mais vous bifurquez sur ma pomme).

Par conséquent, je vous demande, encore une fois, de bien vouloir répondre à la question. Merci, par avance.


.../...

Raphaël# a écrit:

Non, dans mon cas je parle bien de la radicalisation que je croise en entreprise incomparablement plus nombreuse qu'il y a 15 ans.
C'est, je t'assure, devenu courant, usant et compliqué pour les RH et les managers.
Nous avons nous mêmes plusieurs dossiers aux prud'hommes en cours d'instruction...
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais ça va des revendications ubuesques aux plaintes pour discrimination, racisme, aux comportements inappropriés, arrêts longue durée, etc.. Et tout ceci sans compter toutes les emmerdes et situations spécifiques à gérer de façon hebdomadaire.
Alors on a peut-être pas de bol chez nous, mais pourtant se sont les retours de nombreux chefs d'entreprises.

Je précise que ce n'est pas un avis, ce sont des faits.

Ça consiste en quoi ? As-tu des exemples concrets ?? Je parle des contenue des plaintes , des revendications ..etc

Thedjezeyri14 a écrit:

Raphaël# a écrit:

Non, dans mon cas je parle bien de la radicalisation que je croise en entreprise incomparablement plus nombreuse qu'il y a 15 ans.
C'est, je t'assure, devenu courant, usant et compliqué pour les RH et les managers.
Nous avons nous mêmes plusieurs dossiers aux prud'hommes en cours d'instruction...
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais ça va des revendications ubuesques aux plaintes pour discrimination, racisme, aux comportements inappropriés, arrêts longue durée, etc.. Et tout ceci sans compter toutes les emmerdes et situations spécifiques à gérer de façon hebdomadaire.
Alors on a peut-être pas de bol chez nous, mais pourtant se sont les retours de nombreux chefs d'entreprises.

Je précise que ce n'est pas un avis, ce sont des faits.

Ça consiste en quoi ? As-tu des exemples concrets ??  Je parle des contenue des plaintes , des revendications ..etc

Bonsoir,

Il n'en donnera aucune, vu que c'est des mensonges.

Je la connais, moi, la jurisprudence (travail oblige).

Mais, même sans considérer le droit commun, s'agissant des soi-disant hausses des radicalisations (sous-entendu chez les arabes, encore les arabes et toujours les arabes, pour sûr, et ça aussi il oublie de le mentionner par rapport à ses « 15 ans »)

Je cite :

«

[...]


L'état d'urgence prolongé six fois par le Parlement


Selon l'Intérieur, 4 469 perquisitions administratives ont été menées (dont 3 594 au cours des deux premières phases jusqu'au 25 mai 2016), et 70 lors de la dernière phase depuis le 16 juillet dernier, 625 armes ont été saisies dont 78 armes de guerre. Durant cette période, l'état d'urgence a été prolongé six fois par le Parlement.

Le ministère dénombre 754 assignations à résidence décidées dans le cadre de l'état d'urgence (dont 350 pour la seule première phase). Au 31 octobre, 41 assignations étaient en vigueur. Dix-neuf lieux de culte ont par ailleurs été fermés, dont 11 l'étaient encore à la date du 1er novembre.

Au total, 25 000 fichés S

Selon le ministère, 12 000 personnes sont inscrites au Fichier de traitement des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT) et 25 000 sont fichées S (Sûreté de l'Etat) dont 9 700 pour radicalisation, essentiellement liées à la mouvance terroriste islamiste.

[...] »

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et cela n'a pas empêché pour autant les attentats suivants ceux de Paris en novembre 2015, de Nice, d'etc.


.../...

_Michael_AD a écrit:

Pourtant, mis à part votre belle prose sur « l'humanisme » ci-dessus, vous défendez plus cette communauté (pas un mot sur les horreurs du gouvernement d'extrême droite israélienne de votre part, sur vos 534 messages à ce jour) en traitant d'antisémite, de complotiste, d'etc. quiconque la critiquera.

Et, à l'inverse, tout comme le font les Bernard-Henri Lévy, Alain Finkielkraut, Caroline Fourest, etc. vous aimez bien cracher sur les musulmans et l'islam, sur ce forum.

Pourquoi ?

Bah tu n'as pas dû bien lire mes 534 messages (suis flatté de cette lecture assidue ! ) car un des points qui devrait transparaître clairement c'est que je déteste l'extrémisme.
Peu importe son orientation politique, droite gauche ou idéologique, islamisme, communisme, nihilisme, etc.
Que je ne parle pas de la politique d'un pays à 3000 km d'ici, et bien c'est d'abord parce que l'on ne m'a pas demandé mon avis et aussi parce que la politique est "interdite" sur ce forum.

Mais en fait je crois bien avoir plusieurs fois dit sur ce forum que la critique de la politique d'Israël était légitime et qu'il y avait largement matière à le faire.
Bon ben voilà je suis déçu tu n'as pas vraiment lu mes 535 messages.


Concernant l'islam, je ne crache pas sur les musulmans ou l'islam comme tu me l'attribues malhonnêtement, mais dénonce la montée de l'islamisme dans mon pays et certains musulmans qui en font la propagande.
Quand des juifs extrémistes instilleront chez nos jeunes, avec leur propagande, des idée et des valeurs rétrogrades, sexistes et dangereuses, je m'occuperais aussi d'eux.
Malheureusement ou plutôt heureusement il n'y a pas sur ce forum de juif extrémiste.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ça consiste en quoi ? As-tu des exemples concrets ??  Je parle des contenue des plaintes , des revendications ..etc

Je ne rentrerai pas dans les détails, peut-être en MP si tu le souhaites vraiment mais en gros nous avons eu dans l'exercice qui se termine :

- deux cas d'insubordinations parce que manager femme... et qui ont dégénérés, l'un d'eux est en arrêt pour mal de dos depuis 9 mois... puisqu'il n'a pas eu gain de cause : licenciement en cours, l'autre a été changé de service...
- l'année dernière à l'occasion du ramadan, revendication pour faire une équipe uniquement constituée de musulmans ( pour ne pas être génés par la pause repas, les horaires, etc.) insultés et traités de raciste quand revendication rejetée : licenciement en cours.
- plainte pour discrimination en cours, je ne sais même pas encore sur quel sujet... a part peut-être être obligé de suivre le règlement intérieur comme tout le monde...
- plainte pour discrimination à l'embauche. N'a pas été embauchée la femme voilée d'un des employé qui se présentait à un poste de secrétaire alors qu'elle ne savait pas utiliser word/excel... plus agression du mari : licencié.
- communautarisme au sein des équipes = pas d'esprit d'équipe, mauvaise ambiance, etc.
- demandes d'aménagement du temps de travail pendant le ramadan, pas spécialement contre même si je trouve cela gonflé, mais alors sans impacter la production. (négo tendue...)

Etc.

Ceci en 11 mois.
Nous avons à peu près 1 cas sérieux tous les deux mois, statistiquement par rapport au reste de l'entreprise c'est énorme.

Raphaël# a écrit:

demandes d'aménagement du temps de travail pendant le ramadan, pas spécialement contre même si je trouve cela gonflé, mais alors sans impacter la production. (négo tendue...)

Là pour le coup c'est complexe. C'est la santé du gars qui est en jeu, parfois la mise en danger de celles d'autrui.

Bon la vérité c'est que c'est une religion qui n'est pas adaptée au monde moderne où tout est rentabilité.

Perso je rappelle juste que ne pas boire est nocif à la santé. Parfois je rappelle que le Coran n'impose rien.

Et entre nous il faut dire que le Coran ne définit par ce qu'est le jeun, nulle part il est dit de ne pas boire.

brigit ^^ a écrit:

Raphaël# a écrit:

demandes d'aménagement du temps de travail pendant le ramadan, pas spécialement contre même si je trouve cela gonflé, mais alors sans impacter la production. (négo tendue...)

Là pour le coup c'est complexe. C'est la santé du gars qui est en jeu, parfois la mise en danger de celles d'autrui.

Bon la vérité c'est que c'est une religion qui n'est pas adaptée au monde moderne où tout est rentabilité.

Oui c'est complexe d'où la négociation difficile.

Par contre non je ne crois sincèrement pas que tout est rentabilité dans le monde moderne, en entreprise oui forcément, mais dans la vie, non ou du moins à chacun de veiller à ce que ce ne soit pas le cas.
Je fais des tonnes de choses non rentables et ce sont souvent les plus heureuses !

Raphaël# a écrit:

_Michael_AD a écrit:

Pourtant, mis à part votre belle prose sur « l'humanisme » ci-dessus, vous défendez plus cette communauté (pas un mot sur les horreurs du gouvernement d'extrême droite israélienne de votre part, sur vos 534 messages à ce jour) en traitant d'antisémite, de complotiste, d'etc. quiconque la critiquera.

Et, à l'inverse, tout comme le font les Bernard-Henri Lévy, Alain Finkielkraut, Caroline Fourest, etc. vous aimez bien cracher sur les musulmans et l'islam, sur ce forum.

Pourquoi ?

Bah tu n'as pas dû bien lire mes 534 messages (suis flatté de cette lecture assidue ! ) car un des points qui devrait transparaître clairement c'est que je déteste l'extrémisme.
Peu importe son orientation politique, droite gauche ou idéologique, islamisme, communisme, nihilisme, etc.
Que je ne parle pas de la politique d'un pays à 3000 km d'ici, et bien c'est d'abord parce que l'on ne m'a pas demandé mon avis et aussi parce que la politique est "interdite" sur ce forum.

Mais en fait je crois bien avoir plusieurs fois dit sur ce forum que la critique de la politique d'Israël était légitime et qu'il y avait largement matière à le faire.
Bon ben voilà je suis déçu tu n'as pas vraiment lu mes 535 messages.


Concernant l'islam, je ne crache pas sur les musulmans ou l'islam comme tu me l'attribues malhonnêtement, mais dénonce la montée de l'islamisme dans mon pays et certains musulmans qui en font la propagande.
Quand des juifs extrémistes instilleront chez nos jeunes, avec leur propagande, des idée et des valeurs rétrogrades, sexistes et dangereuses, je m'occuperais aussi d'eux.
Malheureusement ou heureusement il n'y a pas sur ce forum de juif extrémiste.

Vous avez déjà vu, vous, un islamiste prôner la haine, la violence, des appels au meurtre, etc. en plein lieu public en France ?


La LDJ l'a fait pourtant.


Petite vidéo sur ces individus terroristes :





Autres vidéos :

Menaces de la LDJ :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alain Soral et Dieudonné sur l'impunité de la LDJ :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(même si je ne partage pas les idées d'Alain Soral, l'analyse juridique, dans cette vidéo ci-dessus, est absolument vraie).

Vous vivez sur quelle planète ? Ou, plutôt, devrais-je dire quel pays ? Sûrement pas la France, en tout cas.


.../...

Raphaël# a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ça consiste en quoi ? As-tu des exemples concrets ??  Je parle des contenue des plaintes , des revendications ..etc

Je ne rentrerai pas dans les détails, peut-être en MP si tu le souhaites vraiment mais en gros nous avons eu dans l'exercice qui se termine :

- deux cas d'insubordinations parce que manager femme... et qui ont dégénérés, l'un d'eux est en arrêt pour mal de dos depuis 9 mois... puisqu'il n'a pas eu gain de cause : licenciement en cours, l'autre a été changé de service...

En plus de les licencier je porterais plainte pour sexisme si les preuves sont solides .

Citation :

- l'année dernière à l'occasion du ramadan, revendication pour faire une équipe uniquement constituée de musulmans ( pour ne pas être génés par la pause repas, les horaires, etc.) insultés et traités de raciste quand revendication rejetée : licenciement en cours.

N'importe quoi .. les équipes doivent être constitué selon les besoin de l'entreprise et non selon la religion je pense qu'ils ont besoin de refaire leur cursus d'étude .

Citation :

- plainte pour discrimination en cours, je ne sais même pas encore sur quel sujet... a part peut-être être obligé de suivre le règlement intérieur comme tout le monde...

Ok mais , as tu déjà vu de vrai cas de discrimination envers des musulmans Dans ton lieu s'emploie??

Citation :

- plainte pour discrimination à l'embauche. N'a pas été embauchée la femme voilée d'un des employé qui se présentait à un poste de secrétaire alors qu'elle ne savait pas utiliser word/excel... plus agression du mari : licencié.

Bienfait pour leurs geules c'est ce genre de personne qui ont pourri l'Algérie avec leur "piston" mon père est ministre je veux être ministre , mon marie est directeur je veux être prof

Citation :

- communautarisme au sein des équipes = pas d'esprit d'équipe, mauvaise ambiance, etc.

La par contre c'est plus compliqué combien de français de souche se mettent en groupe ?? Je suis sur que ça arrive c'est normal .. c'est une question de points commun mais , ça ne devrait pas nuire à l'esprit critique.

Citation :

- demandes d'aménagement du temps de travail pendant le ramadan, pas spécialement contre même si je trouve cela gonflé, mais alors sans impacter la production. (négo tendue...)

Certes un boss intelligent sait qu'avec des accommodement bien géré la production sera boosté mais , tu risque d'être injuste envers les non musulmans en tout cas moi ce sera un non ... ça dépend de la situation bien-sûr s'il y a moyen de rattraper le coup dans un autre mois peut être .. si de tout façon certain période doivent être moins intense que d'autre .. mais , au final ces musulmans doivent comprendre que le boss et en son plein droit de refuser et qu'il n'y aucune discrimination sur ce point .

Citation :

Ceci en 11 mois.
Nous avons à peu près 1 cas sérieux tous les deux mois, statistiquement par rapport au reste de l'entreprise c'est énorme.

C'est unpeu intense comme emploie la ou je travaille je n'ai jamais vu ce genre de situation aufait le seul accommodement que j'ai vu c'est un collègue qui prie pendant sa pause cigarette.

_Michael_AD a écrit:

.../...

C'est un mouvement extrémiste et violent, il devrait être classé comme organisation terroriste comme aux US et en Israël.

Et donc ?

Raphaël# a écrit:

_Michael_AD a écrit:

.../...

C'est un mouvement extrémiste et violent, il devrait être classé comme organisation terroriste comme aux US et en Israël.

Et donc ?

Et donc, il faut dénoncer tous les terrorismes, pas seulement islamiques. On est d'accord, avant de se prévaloir grand défenseur des droits de l'homme.


.../...

Thedjezeyri14 a écrit:

En plus de les licencier je porterais plainte pour sexisme si les preuves sont solides .

un sera licencié bientôt, l'autre n'avait jamais eu de soucis, je suppose qu'il a été mal influencé, on verra avec le temps.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ok mais , as tu déjà vu de vrai cas de discrimination envers des musulmans Dans ton lieu s'emploie??

Oui il y en a eu d'avérés et des sanctions/reclassements pris.

Thedjezeyri14 a écrit:

Bienfait pour leurs geules c'est ce genre de personne qui ont pourri l'Algérie avec leur "piston" mon père est ministre je veux être ministre , mon marie est directeur je veux être prof

C'est exactement cela, il pensait que comme elle était sa femme, elle serait automatiquement embauchée.
Après nous mettre sur le dos que c'est de la discrimination n'a pas été sa plus brillante idée puisqu'on avait les tests de cette dame comme arguments...

Thedjezeyri14 a écrit:

La par contre c'est plus compliqué combien de français de souche se mettent en groupe ?? Je suis sur que ça arrive c'est normal .. c'est une question de points commun mais , ça ne devrait pas nuire à l'esprit critique.

Oui c'est compliqué et ils ne sont surement pas les seuls en cause effectivement.

Thedjezeyri14 a écrit:

Certes un boss intelligent sait qu'avec des accommodement bien géré la production sera boosté mais , tu risque d'être injuste envers les non musulmans en tout cas moi ce sera un non ... ça dépend de la situation bien-sûr s'il y a moyen de rattraper le coup dans un autre mois peut être .. si de tout façon certain période doivent être moins intense que d'autre .. mais , au final ces musulmans doivent comprendre que le boss et en son plein droit de refuser et qu'il n'y aucune discrimination sur ce point .

J'ai moi aussi du mal a me situer dans cette problématique.
Nous sommes super arrangeants quand des employés ont besoin d’aménager leur temps de travail ponctuellement (parents ou enfants malades, problèmes de transports, etc.) et bien-sûr avec les malades et handicapés.
A moins de considérer le ramadan comme une fatalité, un accident ou une maladie, c'est vraiment compliqué.  
Mais pour le bien-être et la sécurité et si ça n'impact ni les autres ni la production, pourquoi pas ?

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est unpeu intense comme emploie la ou je travaille je n'ai jamais vu ce genre de situation aufait le seul accommodement que j'ai vu c'est un collègue qui prie pendant sa pause cigarette.

Yep je ne peux pas être plus précis, mais je travaille dans une grande entreprise technologique avec de nombreux corps de métiers et services différents.
Des horaires variables, des astreintes, des équipes terrain, des équipe admin et recherche, etc. Il y a un peu de tout.

_Michael_AD a écrit:

Raphaël# a écrit:

C'est un mouvement extrémiste et violent, il devrait être classé comme organisation terroriste comme aux US et en Israël.

Et donc ?

Et donc, il faut dénoncer tous les terrorismes, pas seulement islamiques. On est d'accord, avant de se prévaloir grand défenseur des droits de l'homme.


.../...

Tu es le seul à leur donner une tribune sur ce forum...

Raphaël# a écrit:

_Michael_AD a écrit:

Et donc, il faut dénoncer tous les terrorismes, pas seulement islamiques. On est d'accord, avant de se prévaloir grand défenseur des droits de l'homme.

Tu es le seul à leur donner une tribune sur ce forum...

Comme d'une manière obsessionnelle, en tout sujet

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brigit ^^ a écrit:

Raphaël# a écrit:

Tu es le seul à leur donner une tribune sur ce forum...

Comme d'une manière obsessionnelle, en tout sujet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous vous discréditez toute seule. En effet, je suis intervenu sur des sujets scientifiques (les ZiTis du topc Encelade ; La Terre plate ou sphérique ; Les OGM & pesticides via une vidéo sur Mosanto), sur des sujets de société (les abus sexuels chez la femme et les enfants via la vidéo conférence de Marion Sigaut par ex.) ou des topics sur des passions (musique classique, cinéma).

Il est bien évident qu'il sera question de ces « obsessions », dans ces domaines évoqués.

Cela dit, je profite de votre remarque pour vous renvoyer la balle, à vous, et à d'autres, qui n'arrêtez pas de vous en prendre à la personne, tout en cherchant à mélanger religions et sciences (exactes ou humaines & sociales), et non à ses arguments dans tel ou tel débat.

Un classique...


.../...

Disons que cela vient souvent comme un cheveu sur la soupe, trop souvent, comme une obsession.

J'aurais préféré que zela zoit comme un zeveux sur la langue z'aurait été plus drôle.

brigit ^^ a écrit:

Raziel a écrit:

j'apprécie votre dynamisme religieux, votre enthousiasme à être soumis à Dieu.

Donc le Coran est un chemin vers Dieu ?

Les musulmans sont soumis à Dieu en intention.
De ce point de vue-là, ils ont ce côté supérieur à n'importe quel laïcard ou athée.

Néanmoins, ils sont fils d'Agar, représentant de la science d'Egypte et d'Alexandrie.
Ils ne sauront donc emprunter que les chemins de la raison, sans révélation chrétienne.

Ce n'est que lors de leur conversion au Dieu d'Isaac, tel que leur demande le Coran, qu'ils
se remettront en chemin, avec les juifs, à la recherche du Messie réel : le Fils de Dieu qui les attend.

Le coran est donc un chemin vers Dieu, mais c'est aussi une impasse car Dieu y est notablement avili.

Raziel a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Donc le Coran est un chemin vers Dieu ?

Les musulmans sont soumis à Dieu en intention.
De ce point de vue-là, ils ont ce côté supérieur à n'importe quel laïcard ou athée.

Les accusateurs du Christ l'étaient aussi au nom de Dieu, selon leurs écritures.

La foi en Dieu n'est une protection contre rien du tout dès que la parole exprime une volonté humaine.

Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu, imagine que cela soit une parole pour les laïcards ou les athées.

Jésus parlait de la foi selon les publicains, les païens et les prostitués, non selon les juifs, afin qu'ils sortent de leur tour d'ivoire.

Donc qui est pur et qui est impur ? Sûrement pas celui qui fait le mal pensant faire le bien au nom de Dieu, ça c'est sûr.