Le monde islamique n’a pas besoin d’un nouveau Luther

Rappel du premier message :


Chroniqueur au New York Times, écrivain musulman turc de tendance libérale, Mustafa Akyol nous livre ses réflexions sur la question du réformisme islamique. Pour Akyol, qui estime que le monde musulman a déjà eu ses réformateurs, seul l’Etat peut constituer un agent efficace de réforme sociale de la religion.

Source

respect13 a écrit:

snorky a écrit:

respect13 il y a toujours eu dans l'histoire des gens ayant trahi Dieu et ses commandements ,rien de nouveau sous le soleil ..c'est ce qui fait la différence entre "le soumit a Dieu" qui s'incline quoi qu'il arrive devant l'autorité de Dieu ;son autorité  se manifeste par ses commandements et le rebelle devant Dieu qui s'opposera a ses commandements car contraire a ses passions,a ses envies  .Tu parles "d'adaptation" je dirais plutôt "trahison" "adaptation" est un mot qui donne bonne conscience a celui qui a trahit Dieu .

Je ne porte aucun jugement sur les musulmans qui désirent réformer l'islam, ceci regarde votre communauté.
Je compatis avec les musulmans attachés à leur tradition en tant que catholique, car effectivement nous avons connu aussi cette période de remise en cause de la doctrine catholique.
J'essaie seulement de comprendre le phénomène, et je ne vois pas comment il cesserait.

Cela se nomme la trahison et ceux qui souhaitent attaquer l'Islam perdent leurs temps car il y aura toujours des musulmans qui s'opposeront car le Coran est considéré comme la parole de Dieu et seul Dieu peut remettre en cause sa parole donc quand des humains appelleront a changer la directives de la parole divine il y aura toujours des musulmans qui diront"stop"

snorky a écrit:

Cela se nomme la trahison et ceux qui souhaitent attaquer l'Islam perdent leurs temps car il y aura toujours des musulmans qui s'opposeront car le Coran est considéré comme la parole de Dieu et seul Dieu peut remettre en cause sa parole donc quand des humains appelleront a changer la directives de la parole divine il y aura toujours des musulmans qui diront"stop"

Alors selon toi l'Islam est une religion qui doit être idem à celle pratiquer il y a 14 siècles ?

Avoir une voiture, avoir un téléphone portable, se chauffer au gaz, s'éclairer à l’électricité, ce n'est pas l'Islam des origines.
Par contre s'habiller comme à l'époque, avoir une barbe, voiler les femmes de la tête au pied, ça s'est obligatoire ?

Je n'avais pas saisi que tu étais un salafiste, heureusement que certains ici (surtout des Musulmans) avaient compris qui tu étais depuis longtemps.



.

Poisson vivant a écrit:

snorky a écrit:

Cela se nomme la trahison et ceux qui souhaitent attaquer l'Islam perdent leurs temps car il y aura toujours des musulmans qui s'opposeront car le Coran est considéré comme la parole de Dieu et seul Dieu peut remettre en cause sa parole donc quand des humains appelleront a changer la directives de la parole divine il y aura toujours des musulmans qui diront"stop"

Alors selon toi l'Islam est une religion qui doit être idem à celle pratiquer il y a 14 siècles ?

Avoir une voiture, avoir un téléphone portable, se chauffer au gaz, s'éclairer à l’électricité, ce n'est pas l'Islam des origines.
Par contre s'habiller comme à l'époque, avoir une barbe, voiler les femmes de la tête au pied, ça s'est obligatoire ?

Je n'avais pas saisi que tu étais un salafiste, heureusement que certains ici (surtout des Musulmans) avaient compris qui tu étais depuis longtemps.



.

Les commandements de Dieu révélés il y a 14 siècles sont jusqu’à la fin des temps immuable ,ALLAH(Dieu)à révèlé que le Coran est la dernière révélation donc aucune autre révélation divine ne pourra rendre caduque le Coran car Dieu nous enseigne qu'il a mit fin a la révélation par le Coran.Seul Dieu peut mettre fin a une de ses révélations,les humains ne peuvent point le faire .Avoir une voiture,téléphone portable ,électricité etc etc sont des choses qui sont compatible avec les commandements de Dieu.Etre fidèle a Dieu c'est être "musulman" ALLAH  nomme ainsi les croyants ...."salafiste" n'existe pas dans le Coran .En Islam; le musulman ne remet jamais en cause un commandement divin peut importe les époques ,les "mœurs","les modes" "les pressions populaire ou médiatique" si en 2018 les humains pensent qu'une loi coranique n'est pas compatible avec leurs "moralité" c'est  la loi coranique qui l'emporte,les humains s'inclinent devant Dieu content ou pas content et non le contraire .Dieu ne se soumet pas a la volonté des humains .Voila la différence entre un musulman qui s'incline quoi qu'il arrive devant une loi divine et un mécréant qui se rebelle au nom " de sa supposé modernité"

Si Dieu dit bleu et que les humains disent jaune,le musulman dira bleu même si cela doit lui causer des moqueries ,le musulman s'en moque,il ne recherche que l'approbation de Dieu .Un mécréant ne peut pas comprendre la mentalité d'un "soumis a Dieu"(musulman)

Tu ne sais pas ce que dit Dieu.
Tu suis des hommes.

respect13 a écrit:

snorky a écrit:

respect13 il y a toujours eu dans l'histoire des gens ayant trahi Dieu et ses commandements ,rien de nouveau sous le soleil ..c'est ce qui fait la différence entre "le soumit a Dieu" qui s'incline quoi qu'il arrive devant l'autorité de Dieu ;son autorité  se manifeste par ses commandements et le rebelle devant Dieu qui s'opposera a ses commandements car contraire a ses passions,a ses envies  .Tu parles "d'adaptation" je dirais plutôt "trahison" "adaptation" est un mot qui donne bonne conscience a celui qui a trahit Dieu .

Je ne porte aucun jugement sur les musulmans qui désirent réformer l'islam, ceci regarde votre communauté.
Je compatis avec les musulmans attachés à leur tradition en tant que catholique, car effectivement nous avons connu aussi cette période de remise en cause de la doctrine catholique.
J'essaie seulement de comprendre le phénomène, et je ne vois pas comment il cesserait.

Remise en question mais la doctrine catholique n'a pas disparu. Donc, je ne vois pas en quoi les inquiétudes sont justifiées.

Un peu comme la culture, d'autant plus avec la mondialisation, certains ont peur de la voir disparaître dans ses particularités. On parle aussi de l’assimilation avec le crainte de perdre sa culture d'origine, mais là aussi, c'est une crainte sans fondement, elle ne se justifie pas.

Que tu sois breton ou italien, tu d'adaptes sans forcement perdre le sens de tes origines. Les générations passent, mais chaque enfant garde conscience de la terre de ses anciens.

En tout cas, c'est que je vois autour de moi, des gamins avec le maillot de foot du Portugal ou de la côte d’Ivoire, j'en croise souvent. Il en va de même avec les religions, quelque soit les événements traversés, elles demeurent en suivant leur temps forcement.

Tu sais de quoi proviennent ces inquiétudes finalement ?


Selon moi, justement d'un paradoxe. Les inquiets sont surtout ceux qui ont peur de ne plus être " dominants " . C'est un paradoxe car finalement, ils voudraient que ce soit leur tradition qui soit dominante et dans ce cas, ils ne sont pas très inquiets de voir disparaître la tradition des autres, au contraire pour eux c'est synonyme de victoire.

Ils sont inquiets de voir leur tradition disparaître mais se réjouissent de voir la tradition des autres disparaître, 2 poids et 2 mesures, un sens de la justice unilatéral. Comme souvent.

snorky a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Alors selon toi l'Islam est une religion qui doit être idem à celle pratiquer il y a 14 siècles ?

Avoir une voiture, avoir un téléphone portable, se chauffer au gaz, s'éclairer à l’électricité, ce n'est pas l'Islam des origines.
Par contre s'habiller comme à l'époque, avoir une barbe, voiler les femmes de la tête au pied, ça s'est obligatoire ?

Je n'avais pas saisi que tu étais un salafiste, heureusement que certains ici (surtout des Musulmans) avaient compris qui tu étais depuis longtemps.



.

Les commandements de Dieu révélés il y a 14 siècles sont jusqu’à la fin des temps immuable ,ALLAH(Dieu)à révèlé que le Coran est la dernière révélation donc aucune autre révélation divine ne pourra rendre caduque le Coran car Dieu nous enseigne qu'il a mit fin a la révélation par le Coran.Seul Dieu peut mettre fin a une de ses révélations,les humains ne peuvent point le faire .Avoir une voiture,téléphone portable ,électricité etc etc sont des choses qui sont compatible avec les commandements de Dieu.Etre fidèle a Dieu c'est être "musulman" ALLAH  nomme ainsi les croyants ...."salafiste" n'existe pas dans le Coran .En Islam; le musulman ne remet jamais en cause un commandement divin peut importe les époques ,les "mœurs","les modes" "les pressions populaire ou médiatique" si en 2018 les humains pensent qu'une loi coranique n'est pas compatible avec leurs "moralité" c'est  la loi coranique qui l'emporte,les humains s'inclinent devant Dieu content ou pas content et non le contraire .Dieu ne se soumet pas a la volonté des humains .Voila la différence entre un musulman qui s'incline quoi qu'il arrive devant une loi divine et un mécréant qui se rebelle au nom " de sa supposé modernité"

Si Dieu dit bleu et que les humains disent jaune,le musulman dira bleu même si cela doit lui causer des moqueries ,le musulman s'en moque,il ne recherche que l'approbation de Dieu .Un mécréant ne peut pas comprendre la mentalité d'un "soumis a Dieu"(musulman)

Ceux qui parlent comme ça, comme toi, souvent, aiment surtout que l'on s'incline devant eux.


Les commandements de Dieu, ne t'ont pas attendu pour être immuables comme tu dis. Ils ont été mis dans l'arche de l'alliance et couverts par le propitiatoire, ça s'appelle le décalogue. Tu penses que Dieu t'a attendu ? Pas du tout. Il a fait le nécessaire depuis longtemps.

Comme ça, si certains hommes veulent faire passer leur commandement comme étant divin ( ce qui peut arriver selon Jésus et nous voyons que cela arrive souvent, les exemples ne manquent pas ) dans le but de coloniser le monde pour le rendre " à leur image ", ils ne peuvent alors rien prétendre, car les commandements sont scellés depuis bien longtemps.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Les commandements de Dieu révélés il y a 14 siècles sont jusqu’à la fin des temps immuable ,ALLAH(Dieu)à révèlé que le Coran est la dernière révélation donc aucune autre révélation divine ne pourra rendre caduque le Coran car Dieu nous enseigne qu'il a mit fin a la révélation par le Coran.Seul Dieu peut mettre fin a une de ses révélations,les humains ne peuvent point le faire .Avoir une voiture,téléphone portable ,électricité etc etc sont des choses qui sont compatible avec les commandements de Dieu.Etre fidèle a Dieu c'est être "musulman" ALLAH  nomme ainsi les croyants ...."salafiste" n'existe pas dans le Coran .En Islam; le musulman ne remet jamais en cause un commandement divin peut importe les époques ,les "mœurs","les modes" "les pressions populaire ou médiatique" si en 2018 les humains pensent qu'une loi coranique n'est pas compatible avec leurs "moralité" c'est  la loi coranique qui l'emporte,les humains s'inclinent devant Dieu content ou pas content et non le contraire .Dieu ne se soumet pas a la volonté des humains .Voila la différence entre un musulman qui s'incline quoi qu'il arrive devant une loi divine et un mécréant qui se rebelle au nom " de sa supposé modernité"

Si Dieu dit bleu et que les humains disent jaune,le musulman dira bleu même si cela doit lui causer des moqueries ,le musulman s'en moque,il ne recherche que l'approbation de Dieu .Un mécréant ne peut pas comprendre la mentalité d'un "soumis a Dieu"(musulman)

Ceux qui parlent comme ça, comme toi, souvent, aiment surtout que l'on s'incline devant eux.


Les commandements de Dieu, ne t'ont pas  attendu pour être immuables comme tu dis. Ils ont été mis dans l'arche de l'alliance et couverts par le propitiatoire, ça s'appelle le décalogue. Tu penses que Dieu t'a attendu ? Pas du tout. Il a fait le nécessaire depuis longtemps.

Comme ça, si certains hommes veulent faire passer leur commandement comme étant divin ( ce qui peut arriver selon Jésus et nous voyons que cela arrive souvent, les exemples ne manquent pas ) dans le but de coloniser le monde pour le rendre " à leur image ", ils ne peuvent alors rien prétendre, car les commandements sont scellés depuis bien longtemps.

Ceux qui parlent comme moi appellent a s'incliner uniquement devant Dieu et a se désavoués de ceux qui remettent en cause une loi divine pour la remplacer par leurs passions

OlivierV a écrit:

Chroniqueur au New York Times, écrivain musulman turc de tendance libérale, Mustafa Akyol nous livre ses réflexions sur la question du réformisme islamique. Pour Akyol, qui estime que le monde musulman a déjà eu ses réformateurs, seul l’Etat peut constituer un agent efficace de réforme sociale de la religion.

Source

la question de la reforme ou encore la rénovation dans l'islam est un sujet connue et accepte par les savants et la oumma islamique

le prophète paix sur lui l'avait déjà anticipe dans un hadith ou il dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »
Rapporte par Abu Daoud , Al Tabarani et Al Bayhaki

Donc oui Allah exalte soit il  enverra a la oumma islamique d’un siècle à l’autre une personne a qui il  octroie des qualités intellectuelles, morales et physiques qui lui permettent de rajeunir la religion et de lui redonner sa force et sa vitalité,qui la rassemblera de sa dispersion et  lui redonnera vie après la mort, et la réveillera de sa torpeur.

Ce sont là quelques significations du concept du renouveau. Ainsi, la oumma islamique  est rénovée grâce à la religion et la religion est rénovée grâce à elle.

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

Ceux qui parlent comme ça, comme toi, souvent, aiment surtout que l'on s'incline devant eux.


Les commandements de Dieu, ne t'ont pas  attendu pour être immuables comme tu dis. Ils ont été mis dans l'arche de l'alliance et couverts par le propitiatoire, ça s'appelle le décalogue. Tu penses que Dieu t'a attendu ? Pas du tout. Il a fait le nécessaire depuis longtemps.

Comme ça, si certains hommes veulent faire passer leur commandement comme étant divin ( ce qui peut arriver selon Jésus et nous voyons que cela arrive souvent, les exemples ne manquent pas ) dans le but de coloniser le monde pour le rendre " à leur image ", ils ne peuvent alors rien prétendre, car les commandements sont scellés depuis bien longtemps.

Ceux qui parlent comme moi appellent a s'incliner uniquement devant Dieu et a se désavoués de ceux qui remettent en cause une loi divine pour la remplacer par leurs passions

C'est génial pour vivre ensemble de montrer son voisin du doigt.

quoiqu'il en soit je persiste et je signe... croire détenir la vérité, c'est totalement passionnel.

Tu as tout de même conscience qu'avec une telle base idéologique, cela rend le vivre ensemble impossible et conduit à des conflits?

SKIPEER a écrit:

OlivierV a écrit:

Chroniqueur au New York Times, écrivain musulman turc de tendance libérale, Mustafa Akyol nous livre ses réflexions sur la question du réformisme islamique. Pour Akyol, qui estime que le monde musulman a déjà eu ses réformateurs, seul l’Etat peut constituer un agent efficace de réforme sociale de la religion.

Source

la question de la reforme ou encore la rénovation dans l'islam est un sujet connue et accepte par les savants et la oumma islamique

le prophète paix sur lui l'avait déjà anticipe dans un hadith ou il dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »
Rapporte par Abu Daoud , Al Tabarani et Al Bayhaki

Donc oui Allah exalte soit il  enverra a la oumma islamique d’un siècle à l’autre une personne a qui il  octroie des qualités intellectuelles, morales et physiques qui lui permettent de rajeunir la religion et de lui redonner sa force et sa vitalité,qui la rassemblera de sa dispersion et  lui redonnera vie après la mort, et la réveillera de sa torpeur.

Ce sont là quelques significations du concept du renouveau. Ainsi, la oumma islamique  est rénovée grâce à la religion et la religion est rénovée grâce à elle.

C'était lequel celui du siècle dernier?

*Encelade* a écrit:

SKIPEER a écrit:

la question de la reforme ou encore la rénovation dans l'islam est un sujet connue et accepte par les savants et la oumma islamique

le prophète paix sur lui l'avait déjà anticipe dans un hadith ou il dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »
Rapporte par Abu Daoud , Al Tabarani et Al Bayhaki

Donc oui Allah exalte soit il  enverra a la oumma islamique d’un siècle à l’autre une personne a qui il  octroie des qualités intellectuelles, morales et physiques qui lui permettent de rajeunir la religion et de lui redonner sa force et sa vitalité,qui la rassemblera de sa dispersion et  lui redonnera vie après la mort, et la réveillera de sa torpeur.

Ce sont là quelques significations du concept du renouveau. Ainsi, la oumma islamique  est rénovée grâce à la religion et la religion est rénovée grâce à elle.

C'était lequel celui du siècle dernier?

*Encelade* a écrit:

SKIPEER a écrit:

la question de la reforme ou encore la rénovation dans l'islam est un sujet connue et accepte par les savants et la oumma islamique

le prophète paix sur lui l'avait déjà anticipe dans un hadith ou il dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »
Rapporte par Abu Daoud , Al Tabarani et Al Bayhaki

Donc oui Allah exalte soit il  enverra a la oumma islamique d’un siècle à l’autre une personne a qui il  octroie des qualités intellectuelles, morales et physiques qui lui permettent de rajeunir la religion et de lui redonner sa force et sa vitalité,qui la rassemblera de sa dispersion et  lui redonnera vie après la mort, et la réveillera de sa torpeur.

Ce sont là quelques significations du concept du renouveau. Ainsi, la oumma islamique  est rénovée grâce à la religion et la religion est rénovée grâce à elle.

C'était lequel celui du siècle dernier?

Allah swt seul le connait et c'est grâce a lui que l'islam a perdure au 21 siècle

SKIPEER a écrit:

Allah swt seul le connait et c'est grâce a lui que l'islam a perdure au 21 siècle

Perdurer c'est pas trop ça le problème...



Moi j'avoue que ca m'a fait penser à l'actualité.

C'est dans cette idée d'ailleurs que wahab a instauré sa doctrine... redonner du souffle au monde musulman.


quel souffle!!


C'est quand même lui qui a eu le plus d'influence au final sur la fin du siècle dernier et le début de celui là.

snorky a écrit:

respect13 a écrit:

Je ne porte aucun jugement sur les musulmans qui désirent réformer l'islam, ceci regarde votre communauté.
Je compatis avec les musulmans attachés à leur tradition en tant que catholique, car effectivement nous avons connu aussi cette période de remise en cause de la doctrine catholique.
J'essaie seulement de comprendre le phénomène, et je ne vois pas comment il cesserait.

Cela se nomme la trahison et ceux qui souhaitent attaquer l'Islam perdent leurs temps car il y aura toujours des musulmans qui s'opposeront car le Coran est considéré comme la parole de Dieu et seul Dieu peut remettre en cause sa parole donc quand des humains appelleront a changer la directives de la parole divine il y aura toujours des musulmans qui diront"stop"

Et comme rien ne résiste à la mondialisation, cela laisse présager des lendemains qui chantent pas du tout. Bonne chance.

Je dis 'mondialisation' comme j'aurais pu dire 'esprit de raison et sacrement de la liberté individuel'

Que cela déplaise ou non, il s'agit du rouleau-compresseur contre lequel les traditionalistes ont entamé le combat.

*Encelade* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah swt seul le connait et c'est grâce a lui que l'islam a perdure au 21 siècle

Perdurer c'est pas trop ça le problème...



Moi j'avoue que ca m'a fait penser à l'actualité.

C'est dans cette idée d'ailleurs que wahab a instauré sa doctrine... redonner du souffle au monde musulman.


quel souffle!!


C'est quand même lui qui a eu le plus d'influence au final sur la fin du siècle dernier et le début de celui là.

le nom du réformateur  importe peu le plus important c'est qu'il ai fait son travail .D'ailleurs j'aurai pu te citer un des savants comme par exemple Feu Said ramadane Al bouti ou Al nabulsi etc...mais ça ne m’intéresse pas

Quant a l’actualité le prophète paix sur lui nous a prevenu dans plusieurs hadiths que des sedditions arriveront a la fin des temps et nous en sommes actuellement ...
Abou Hourayra (P.A.a) rapporte selon lequel le Prophète (Bénédiction et Salut soient sur lui) a dit :  «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y refugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

SKIPEER a écrit:

Abou Hourayra (P.A.a) rapporte selon lequel le Prophète (Bénédiction et Salut soient sur lui) a dit :  «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y refugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

Ce qui constitue une parole opposée au djihadisme, on le note.

Les chrétiens pourraient dire de ne pas accourir dans le désert pensant y voir le signe de la révélation.

Le désert reste le désert.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Abou Hourayra (P.A.a) rapporte selon lequel le Prophète (Bénédiction et Salut soient sur lui) a dit :  «Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y refugie.» (Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

Ce qui constitue une parole opposée au djihadisme, on le note.

Les chrétiens pourraient dire de ne pas accourir dans le désert pensant y voir le signe de la révélation.

Le désert reste le désert.

tu as tout compris ...

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ce qui constitue une parole opposée au djihadisme, on le note.

Les chrétiens pourraient dire de ne pas accourir dans le désert pensant y voir le signe de la révélation.

Le désert reste le désert.

tu as tout compris ...

Non, pas tout ^^

Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux., c'est qui 'eux' ?

Je note surtout qu'il y a encore la notion de fin des temps...

C'est un effet lié au forum, ou dès qu'on est très religieux, on est persuadé que la fin du monde est proche...? Je me le demande quand meme....


De savoir que c'est le cas depuis toujours.... des tas de "fous de dieu" sont persuadés de voir les signes de la fin du monde en permanence depuis au moins 2000 ans.

Cela ne vous pose pas question? Pourquoi vous auriez raison quand les autres se sont trompés? pourquoi autant de monde se sont trompés jusque là?
Comment vous gérez ces réalités?



Et non je ne le mélange pas avec l'état écologique du monde actuellement... si on en arrive à s'éteindre en tant qu'espèce parce qu'on est trop con, cela ne changera pas la face de l'univers, et même la terre s'en remettra bien vite et le monde continuera comme si de rien était...

Le reste.... les conflits entre humains... il y en a moins qu'avant...

bref....

*Encelade* a écrit:

Je note surtout qu'il y a encore la notion de fin des temps...

C'est un effet lié au forum, ou dès qu'on est très religieux, on est persuadé que la fin du monde est proche...? Je me le demande quand meme....


De savoir que c'est le cas depuis toujours.... des tas de "fous de dieu" sont persuadés de voir les signes de la fin du monde en permanence depuis au moins 2000 ans.

Cela ne vous pose pas question? Pourquoi vous auriez raison quand les autres se sont trompés? pourquoi autant de monde se sont trompés jusque là?
Comment vous gérez ces réalités?



Et non je ne le mélange pas avec l'état écologique du monde actuellement... si on en arrive à s'éteindre en tant qu'espèce parce qu'on est trop con, cela ne changera pas la face de l'univers, et même la terre s'en remettra bien vite et le monde continuera comme si de rien était...

Le reste.... les conflits entre humains... il y en a moins qu'avant...

bref....

On pourrait éventuellement voir la fin du monde comme la fin d'un monde, le déclin d'une civilisation....

OlivierV a écrit:

*Encelade* a écrit:

Je note surtout qu'il y a encore la notion de fin des temps...

C'est un effet lié au forum, ou dès qu'on est très religieux, on est persuadé que la fin du monde est proche...? Je me le demande quand meme....


De savoir que c'est le cas depuis toujours.... des tas de "fous de dieu" sont persuadés de voir les signes de la fin du monde en permanence depuis au moins 2000 ans.

Cela ne vous pose pas question? Pourquoi vous auriez raison quand les autres se sont trompés? pourquoi autant de monde se sont trompés jusque là?
Comment vous gérez ces réalités?



Et non je ne le mélange pas avec l'état écologique du monde actuellement... si on en arrive à s'éteindre en tant qu'espèce parce qu'on est trop con, cela ne changera pas la face de l'univers, et même la terre s'en remettra bien vite et le monde continuera comme si de rien était...

Le reste.... les conflits entre humains... il y en a moins qu'avant...

bref....

On pourrait éventuellement voir la fin du monde comme la fin d'un monde, le déclin d'une civilisation....

tout à fait!

mais je ne suis pas sur que cela dont il est question quand ils l'évoquent.


L'histoire est cyclique les civilisations naissent et meurent. Rien de nouveau sous le soleil.

*Encelade* a écrit:

Je note surtout qu'il y a encore la notion de fin des temps...

C'est un effet lié au forum, ou dès qu'on est très religieux, on est persuadé que la fin du monde est proche...? Je me le demande quand meme....

Il y a aussi ceux qui provoquent les signes...

Pour une image marquante, il est dit qu'une poignée de fidèles siègera en haut d'une montagne.

Si cela peut expliquer que certains musulmans s'attachent comme jamais à l'esplanade des mosquées, il n'y a qu'un pas.

Mais je me dis, le jour où Israël aura fait sa grande union et qu'il ne restera plus que l'esplanade des mosquées.

Alors certains deviendront fous. Y'a qu'à voir ce que trame l'Iran. Ils ont l'air bien motivé pour en découdre une fois pour toute.

Nous vivons un temps où l'humanité peut connaitre la grande pandémie par la main de l'homme, ne jamais oublier.

Alors, serait ce la fin des temps ou uniquement une nième péripétie de ceux qui s'aveuglent et meurent.

*Encelade* a écrit:

snorky a écrit:

Ceux qui parlent comme moi appellent a s'incliner uniquement devant Dieu et a se désavoués de ceux qui remettent en cause une loi divine pour la remplacer par leurs passions

C'est génial pour vivre ensemble de montrer son voisin du doigt.

quoiqu'il en soit je persiste et je signe... croire détenir la vérité, c'est totalement passionnel.

Tu as tout de même conscience qu'avec une telle base idéologique, cela rend le vivre ensemble impossible et conduit à des conflits?

Qui parle de pointer son voisin du doigt? on n'est sur un forum inter-religieux donc échanges ,divergences,convergences etc certains semble oublier qu'ils sont sur un forum .Croire détenir la vérité n'a rien n'avoir avec la passion ,j'ai des certitudes ,je ne vois pas en quoi avoir des certitudes rend le vivre ensemble impossible .Je m'entends très bien avec mes voisins et les gens en général .

snorky a écrit:

*Encelade* a écrit:

C'est génial pour vivre ensemble de montrer son voisin du doigt.

quoiqu'il en soit je persiste et je signe... croire détenir la vérité, c'est totalement passionnel.

Tu as tout de même conscience qu'avec une telle base idéologique, cela rend le vivre ensemble impossible et conduit à des conflits?

Qui parle de pointer son voisin du doigt? on n'est sur un forum inter-religieux donc échanges ,divergences,convergences etc certains semble oublier qu'ils sont sur un forum .Croire détenir la vérité n'a rien n'avoir avec la passion ,j'ai des certitudes ,je ne vois pas en quoi avoir des certitudes rend le vivre ensemble impossible .Je m'entends très bien avec mes voisins et les gens en général .

Tu ne te désavoues pas d eceux qui remettent en cause la loi divine comme tu le dis?

Ils le prennent bien que tu leur dises qu'ils désobéissent à dieu et suivent leur passions, car ils ne comprennent pas les lois de dieu comme toi?

*Encelade* a écrit:

Je note surtout qu'il y a encore la notion de fin des temps...

C'est un effet lié au forum, ou dès qu'on est très religieux, on est persuadé que la fin du monde est proche...? Je me le demande quand meme....


De savoir que c'est le cas depuis toujours.... des tas de "fous de dieu" sont persuadés de voir les signes de la fin du monde en permanence depuis au moins 2000 ans.

Cela ne vous pose pas question? Pourquoi vous auriez raison quand les autres se sont trompés? pourquoi autant de monde se sont trompés jusque là?
Comment vous gérez ces réalités?



Et non je ne le mélange pas avec l'état écologique du monde actuellement... si on en arrive à s'éteindre en tant qu'espèce parce qu'on est trop con, cela ne changera pas la face de l'univers, et même la terre s'en remettra bien vite et le monde continuera comme si de rien était...

Le reste.... les conflits entre humains... il y en a moins qu'avant...

bref....

Dans la syntaxe hébraïque, la structure du texte est différente de celle que nous avons appris à l'école.

Dans nos écoles, nous apprenons à faire nos démonstrations, sous cette forme : introduction, anti thèse, thèse ( la plus longue partie puisque c'est celle de l'opinion, donc plus longue que la contre opinion ) Synthèse ( la remise en considération des questions ) et conclusion.

Dans les textes hébreux, l'idée centrale est au centre et de chaque côté les éléments de réflexions répartis de chaque côté. Pour faire simple, l'idée centrale est le A. Et les éléments de réflexion, B, C et D.

ce qui donne une organisation du texte sous la forme : BCDADCB mais c'est en réalité plutôt BDCABCD ou des formules du genre.


En fait pour les signes c'est la même chose, c'est pourquoi il y a des signes pour chaque génération.

Un peu une spirale si tu veux, dont chaque segment représente l'espace génération /temps. Les signes donc traversent cette spirale pour aller jusqu'à son centre.

Des signes de quoi?

*Encelade* a écrit:

snorky a écrit:

Qui parle de pointer son voisin du doigt? on n'est sur un forum inter-religieux donc échanges ,divergences,convergences etc certains semble oublier qu'ils sont sur un forum .Croire détenir la vérité n'a rien n'avoir avec la passion ,j'ai des certitudes ,je ne vois pas en quoi avoir des certitudes rend le vivre ensemble impossible .Je m'entends très bien avec mes voisins et les gens en général .

Tu ne te désavoues pas d eceux qui remettent en cause la loi divine comme tu le dis?

Ils le prennent bien que tu leur dises qu'ils désobéissent à dieu et suivent leur passions, car ils ne comprennent pas les lois de dieu comme toi?

Se désavouer ne signifie pas persécuter ,c'est une position spirituelle,morale .Je me désavoues de leurs croyances mais je peux très bien aller boire un café avec eux ,il faut apprendre a accepter qu'on peut s'opposer intellectuellement tout en se respectant ,tu as bien dans ton entourage des gens avec qui tu ne partages pas toutes les même croyances,principes? pourtant tu les aimes et tu les respectes

Entre ne pas comprendre une loi de Dieu de la même manière et la renier il y a une nuance ,une personne qui me dit je suis pour cette loi de Dieu mais je ne la comprends pas comme toi ,j'acceptes la divergence et le débat si ont s'appuies sur le Coran et la sunna(enseignement du prophète Muhammad) ,la je fais allusion a une divergence entre musulmans

snorky a écrit:

*Encelade* a écrit:

Tu ne te désavoues pas d eceux qui remettent en cause la loi divine comme tu le dis?

Ils le prennent bien que tu leur dises qu'ils désobéissent à dieu et suivent leur passions, car ils ne comprennent pas les lois de dieu comme toi?

Se désavouer ne signifie pas persécuter ,c'est une position spirituelle,morale .Je me désavoues de leurs croyances mais je peux très bien aller boire un café avec eux ,il faut apprendre a accepter qu'on peut s'opposer intellectuellement tout en se respectant ,tu as bien dans ton entourage des gens avec qui tu ne partages pas toutes les même croyances,principes? pourtant tu les aimes et tu les respectes

Entre ne pas comprendre une loi de Dieu de la même manière et la renier il y a une nuance ,une personne qui me dit je suis pour cette loi de Dieu mais je ne la comprends pas comme toi ,j'acceptes la divergence et le débat si ont s'appuies sur le Coran et la sunna(enseignement du prophète Muhammad)   ,la je fais allusion a une divergence entre musulmans

alors pourquoi tu dis que tu souhaiterais une gouvernance annihilant toute opposition intellectuelle, qui ne respecte pas les divergences?

*Encelade* a écrit:

snorky a écrit:

Se désavouer ne signifie pas persécuter ,c'est une position spirituelle,morale .Je me désavoues de leurs croyances mais je peux très bien aller boire un café avec eux ,il faut apprendre a accepter qu'on peut s'opposer intellectuellement tout en se respectant ,tu as bien dans ton entourage des gens avec qui tu ne partages pas toutes les même croyances,principes? pourtant tu les aimes et tu les respectes

Entre ne pas comprendre une loi de Dieu de la même manière et la renier il y a une nuance ,une personne qui me dit je suis pour cette loi de Dieu mais je ne la comprends pas comme toi ,j'acceptes la divergence et le débat si ont s'appuies sur le Coran et la sunna(enseignement du prophète Muhammad)   ,la je fais allusion a une divergence entre musulmans

alors pourquoi tu dis que tu souhaiterais une gouvernance annihilant toute opposition intellectuelle, qui ne respecte pas les divergences?

Je n'ai jamais dis cela au contraire je suis pour la liberté de conscience et d'expression ,concernant l'expression je m'oppose a la liberté de blasphème sinon chacun est libre de penser et d'exprimer sa pensée je déteste la tyrannie

snorky a écrit:

*Encelade* a écrit:

C'est génial pour vivre ensemble de montrer son voisin du doigt.

quoiqu'il en soit je persiste et je signe... croire détenir la vérité, c'est totalement passionnel.

Tu as tout de même conscience qu'avec une telle base idéologique, cela rend le vivre ensemble impossible et conduit à des conflits?

Qui parle de pointer son voisin du doigt? on n'est sur un forum inter-religieux donc échanges ,divergences,convergences etc certains semble oublier qu'ils sont sur un forum .Croire détenir la vérité n'a rien n'avoir avec la passion ,j'ai des certitudes ,je ne vois pas en quoi avoir des certitudes rend le vivre ensemble impossible .Je m'entends très bien avec mes voisins et les gens en général .

En dessous du nom de ce forum : DIALOGUE ISLAMO CHRETIEN.

nous lisons ceci : CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE

Mais là aussi, je suppose que tu veux que nous y appliquions plutôt ta charia...

snorky a écrit:

*Encelade* a écrit:

alors pourquoi tu dis que tu souhaiterais une gouvernance annihilant toute opposition intellectuelle, qui ne respecte pas les divergences?

Je n'ai jamais dis cela au contraire je suis pour la liberté de conscience et d'expression ,concernant l'expression je m'oppose a la liberté de blasphème sinon chacun est libre de penser et d'exprimer sa pensée je déteste la tyrannie

Je me gourre de pseudo ou quoi?
Tu as bien tapé sur la démocratie, sur la laicité, et proné un califat avec charia???

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Qui parle de pointer son voisin du doigt? on n'est sur un forum inter-religieux donc échanges ,divergences,convergences etc certains semble oublier qu'ils sont sur un forum .Croire détenir la vérité n'a rien n'avoir avec la passion ,j'ai des certitudes ,je ne vois pas en quoi avoir des certitudes rend le vivre ensemble impossible .Je m'entends très bien avec mes voisins et les gens en général .

En dessous du nom de ce forum : DIALOGUE ISLAMO CHRETIEN.

nous lisons ceci : CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE

Mais là aussi, je suppose que tu veux que nous y appliquions plutôt ta charia...

Tu est libre de choisir ta voie je te conseilles juste d’être pour la l'application des lois de Dieu et comme je suis musulman et que j'ai la certitude que le salut se trouve en Islam ,mon souhait c'est que l'humanité embrasse l'Islam et applique la charia,je veux pour mon frère en l'humanité qu'il obtienne le paradis donc la vie éternelle .Je ne te forcerais jamais ,j'émets une opinion ,un souhait,un vœu .Certains émettent d'autres vœux ,je ne suis pas d'accord avec eux mais ils sont libre.

*Encelade* a écrit:

snorky a écrit:

Je n'ai jamais dis cela au contraire je suis pour la liberté de conscience et d'expression ,concernant l'expression je m'oppose a la liberté de blasphème sinon chacun est libre de penser et d'exprimer sa pensée je déteste la tyrannie

Je me gourre de pseudo ou quoi?
Tu as bien tapé sur la démocratie, sur la laicité, et proné un califat avec charia???

s'opposer a la démocratie, a la laïcité ,est ce que c'est imposer l'Islam? s'opposer ne signifie pas imposer ,je ne suis pas démocrate ni laïque,j'adhère au système islamique mais je n'ai pas l'ambition de l'imposer car ma religion me l'interdit.J'émets juste une opinion ,c'est possible d'émettre une opinion ?

brigit ^^ a écrit:

snorky a écrit:

Cela se nomme la trahison et ceux qui souhaitent attaquer l'Islam perdent leurs temps car il y aura toujours des musulmans qui s'opposeront car le Coran est considéré comme la parole de Dieu et seul Dieu peut remettre en cause sa parole donc quand des humains appelleront a changer la directives de la parole divine il y aura toujours des musulmans qui diront"stop"

Et comme rien ne résiste à la mondialisation, cela laisse présager des lendemains qui chantent pas du tout. Bonne chance.

Je dis 'mondialisation' comme j'aurais pu dire 'esprit de raison et sacrement de la liberté individuel'

Que cela déplaise ou non, il s'agit du rouleau-compresseur contre lequel les traditionalistes ont entamé le combat.

Snorky, tu peux me dire comment tu vois l'évolution de cette opposition entre la liberté individuelle et la doctrine islamique ?

Pour préciser, entre le désir d'une démocratie libre de choisir ses lois et le désir d'un état islamique sous la charia ?

snorky a écrit:

Tu est libre de choisir ta voie je te conseilles juste  d’être pour la l'application des lois de Dieu et comme je suis musulman et que j'ai la certitude que le salut se trouve en Islam ,mon souhait c'est que l'humanité embrasse l'Islam et applique la charia,je veux pour mon frère en l'humanité qu'il obtienne le paradis donc la vie éternelle .Je ne te forcerais jamais  ,j'émets une opinion ,un souhait,un vœu .Certains émettent d'autres vœux ,je ne suis pas d'accord avec eux mais ils sont libre.  

Peut être que le chemin vers Dieu ne se trouve pas uniquement dans l'Islam.
Y as tu pensé ?
Peut être que les messagers de Dieu sont venus chacuns avec un message et que choisir l'un d'entre eux suffit pour accéder (peut être) à la vie éternelle.
Peut être même que les athées qui ont fait du bien autour d'eux verront la gloire de Dieu ?
Dieu n'est il pas miséricordieux ?



.

Snorky

Tu oublies les 3/4 de l'Islam que tu bafoues en jetant à la poubelle des versets du Coran qui t'intiment l'ordre de soumission à Allah te demandant de fonder les racines de ta foi par les livres descendus avant le Coran car en lui même le Coran est une coquille vide si la Bible ne le meublait pas.

Prends le Coran à titre de rappel et avertissement pour te contraindre à obéir à la Loi Mosaïque et obéir à Jésus qui est ton seul Maitre après Dieu Mohamed lui n'étant qu'un Prophète, Jésus est dit être qu'un Messager mais le message de Jésus est bien précieux il constitue à lui seul tout l'Evangile de Dieu.

Je te le rappelle à toi et à tes coreligionnaires, vous êtes encore sous le coup de la colère à vouloir vous écarter tout ce qui touche de près ou de loin les chrétiens qui sont ceux que vous détestez, or admettons détestez nous, peu importe, pourvu que vous aimiez Jésus qui n'est en rien responsable des agissements de certains chrétiens désireux de montrer pate blanche par le dogme alors qu'ils sont des loups déguisés.

Vous n'allez pas "faire payer Dieu" de l'ignominie humaine ?

Alors montre toi intelligent et obéis et soumets toi à Allah.

brigit ^^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et comme rien ne résiste à la mondialisation, cela laisse présager des lendemains qui chantent pas du tout. Bonne chance.

Je dis 'mondialisation' comme j'aurais pu dire 'esprit de raison et sacrement de la liberté individuel'

Que cela déplaise ou non, il s'agit du rouleau-compresseur contre lequel les traditionalistes ont entamé le combat.

Snorky, tu peux me dire comment tu vois l'évolution de cette opposition entre la liberté individuelle et la doctrine islamique ?

La liberté individuelle est garanti par la doctrine islamique car ALLAH (Dieu) a crée l'humain avec le libre arbitre ,la liberté de conscience ,qui t’empêches de penser ? personne ne peut forcé ta conscience évidemment a par Dieu mais il t'a crées libre ,il n'a pas voulu forcé ta conscience ,les gens peuvent t'interdire d'exposer une croyance mais ils ne peuvent pas imposer a ta conscience une chose que tu rejettes c'est impossible .La liberté individuelle Dieu la contraint par des lois ,tu ne peux pas tuer ,voler,vendre de la drogue,etc Dieu te l'as interdit mais il t'a pas contraint physiquement ,tu est libre d'accepter ses lois ou non mais si tu te rebelles contre lui,tu le payeras le jour du jugement dernier et peut être avant sur terre si Dieu le décide

snorky a écrit:

*Encelade* a écrit:

Je me gourre de pseudo ou quoi?
Tu as bien tapé sur la démocratie, sur la laicité, et proné un califat avec charia???

s'opposer a la démocratie, a la laïcité ,est ce que c'est imposer l'Islam? s'opposer ne signifie pas imposer ,je ne suis pas démocrate ni laïque,j'adhère au système islamique mais je n'ai pas l'ambition de l'imposer car ma religion me l'interdit.J'émets juste une opinion ,c'est possible d'émettre une opinion ?

ton opinion m'a conduite à penser que tu souhaites un état non démocratique, et dans un état non démocratique pas d'opposition intellectuelle, ni expression de divergence... puis tu dis que tu respectes la divergence et l'opposition intellectuelle... pas facile de te suivre.

Une opinion ne vaut rien si on ne la considère pas dans son application.

Sinon ce n'est que des paroles en l'air sans grande consistance.

snorky a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Snorky, tu peux me dire comment tu vois l'évolution de cette opposition entre la liberté individuelle et la doctrine islamique ?

La liberté individuelle est garanti par la doctrine islamique car ALLAH (Dieu) a crée l'humain avec le libre arbitre ,la liberté de conscience ,qui t’empêches de penser ? personne ne peut forcé ta conscience évidemment a par Dieu mais il t'a crées libre ,il n'a pas voulu forcé ta conscience ,les gens peuvent t'interdire d'exposer une croyance mais ils ne peuvent pas imposer a ta conscience une chose que tu rejettes c'est impossible .La liberté individuelle Dieu la contraint par des lois ,tu ne peux pas tuer ,voler,vendre de la drogue,etc Dieu te l'as interdit mais il t'a pas contraint physiquement ,tu est libre d'accepter ses lois ou non mais si tu te rebelles contre lui,tu le payeras le jour du jugement dernier et peut être avant sur terre si Dieu le décide

Pour préciser, entre le désir d'une démocratie libre de choisir ses lois et le désir d'un état islamique sous la charia ?

Et en particulier la possibilité d'instaurer librement un culte polythéiste car la démocratie se doit d'être laïque.

Acceptes tu un état où l'Islam n'est qu'une religion parmi tant ? Qu'il soit égyptien, iranien, turque, d'arabe saoudite, ...