Sur terre paienne , Jésus se refuse-t-il d'être universel ?

Rappel du premier message :

13.02.2018


quelle est la leçon donnée par Jésus.


Mathieu 15 /21 :" 21. Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi,
Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

c'est kiff-kiff, selon la représentation juive de l'époque.

S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Le sujet serait plutôt qui est véritablement païen pour le Christ.

Jésus n'avait jamais autorisé à un paien de le suivre

Il n'a jamais refusé non plus, sacré calife.
Tu ne verras aucun texte où il fait le tri dans ceux qui le suivent.
Ah si il y a l'exceptionnel passage dit du possédé que Jésus sauve.
Mais finalement il lui demande de ne pas le suivre afin qu'il porte la parole à sa maison.
Ce que certains appellent l'Eglise du possédé mais en fait c'est celle du miraculé.

C'est drôle que tu aies retiré les passages suivants de mon post, il te gêne ?

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Maintenant tu sais qui est païen pour le Christ, la définition a été donnée.
Ceux qui ne saluent que leurs frères. Finalement ne serait ce certains juifs justement ?
Disons que le sang est la première forme de solidarité inconditionnelle. Mais cela manque d'universalité.

Et nous voyons par là que les publicains ont dépassé cela, vu qu'ils aiment ceux qui les aiment.
Mais ils ne sont pas encore parfait, car ils n'aiment pas ceux qui ne les aiment pas, dont leur frère peut être.
On ne peut pas dire que les publicains étaient très aimés de leurs frères juifs mais ils l'étaient des romains et des grecs.
Donc les publicains sont bien dans l'universalité mais ils rejettent ceux qui ne les aiment pas, c'est un universalisme conditionnel.

Voilà donc Jésus présente les publicains et les païens comme modèle à dépasser pour devenir parfait.
Pour les juifs ce sont des parias ou des impures, c'est donc véritablement un séisme qu'annonce Jésus.
Bref, on ne peut pas compter sur toi pour nous expliquer les évangiles car tu n'en connais rien.
Tu n'es pas juif au temps du Christ, c'est pour cela que tu ne comprends pas les finesses et sous-entendus.
Il fallait être juif de l'époque pour comprendre en quoi Jésus tendait la main afin de l'amener à la véritable foi.
L'Amour du Christ est un universalisme inconditionnel. Il est dans l'accueil et le don de soi parfait, ce qu'il nous demande.

brigit ^^ a écrit:

Il n'a jamais refusé non plus, sacré calife.
Tu ne verras aucun texte où il fait le tri dans ceux qui le suivent.
Ah si il y a l'exceptionnel passage dit du possédé que Jésus sauve.
Mais finalement il lui demande de ne pas le suivre afin qu'il porte la parole à sa maison.
Ce que certains appellent l'Eglise du possédé mais en fait c'est celle du miraculé.

Que signifie donc "on ne donne pas les perles aux cochons" ?

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il n'a jamais refusé non plus, sacré calife.
Tu ne verras aucun texte où il fait le tri dans ceux qui le suivent.
Ah si il y a l'exceptionnel passage dit du possédé que Jésus sauve.
Mais finalement il lui demande de ne pas le suivre afin qu'il porte la parole à sa maison.
Ce que certains appellent l'Eglise du possédé mais en fait c'est celle du miraculé.

Que signifie donc "on ne donne pas les perles aux cochons" ?

Il y a des débats sur cela, comment Jésus a t il pu refuser à quelqu'un de le suivre.

Peut être n'en était il pas capable. En tout cas ce possédé a été sauvé donc il n'est pas un cochon.

Et Jésus a vu en lui celui qui pourra répandre la bonne nouvelle dans sa maison, c'est déjà pas mal.

On ne donne pas de perles aux cochons, mais si, il faut quand même les donner, même si on sait que cela sera mal digéré.

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Que signifie donc "on ne donne pas les perles aux cochons" ?

Il y a des débats sur cela, comment Jésus a t il pu refuser à quelqu'un de le suivre.

Peut être n'en était il pas capable. En tout cas ce possédé a été sauvé donc il n'est pas un cochon.

Et Jésus a vu en lui celui qui pourra répandre la bonne nouvelle dans sa maison, c'est déjà pas mal.

On ne donne pas de perles aux cochons, mais si, il faut quand même les donner, même si on sait que cela sera mal digéré.

Cela signifie que Jésus a fait une entorse à la règle .
Comme on dit l'exception qui confirme la règle .

Red1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il y a des débats sur cela, comment Jésus a t il pu refuser à quelqu'un de le suivre.

Peut être n'en était il pas capable. En tout cas ce possédé a été sauvé donc il n'est pas un cochon.

Et Jésus a vu en lui celui qui pourra répandre la bonne nouvelle dans sa maison, c'est déjà pas mal.

On ne donne pas de perles aux cochons, mais si, il faut quand même les donner, même si on sait que cela sera mal digéré.

Cela signifie que Jésus a fait une entorse à la règle .
Comme on dit l'exception qui confirme la règle .

Je ne comprends pas. Si tu penses que le miraculé est un cochon tu te trompes. Jésus l'a sauvé et il l'est pour les chrétiens.

Les cochons, ce ne sont pas les païens selon les juifs, Jésus dit cela à l'encontre de ses opposants, souvent pharisiens, au fait.

On va faire simple, les juifs étaient racistes pour la plupart, Jésus est un humanisme universel, voilà l'enjeu.

La pureté/impureté des juifs n'a aucun sens pour le Christ, vu qu'il le dit : l'impureté est l'iniquité, le fait d'être en dehors de l'Amour.

calife a écrit:

respect13 a écrit:

A. Les apôtres n'ont pas compris que le message de Jésus était universel. Cela n'empêche pas que le Christ a affirmé que son message était bien universel.

c'est pas vrai. ces textes ont été manipulés par l'église de Paul


D'ailleurs Paul atteste que Pierre est envoyé aux seuls circoncis et lui aux non-circoncis

Cher Calife,

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

Comment peux-tu te baser sur la Sainte Bible, pour y trouver des "contradictions" et critiques à lui apposer, tout en disant que de toutes manières, même si les preuves issues de la Bible te parviennent, tu leur tourneras le dos, disant que de toutes manières untel ou untel a falsifié ou a menti, ce qui fait que rien de la Bible ne sera finalement crédible à tes yeux.

Tu ressemblerais alors à ce que ton livre Saint dit au sujet des personnes qui agissent ainsi injustement, en espérant que cela, tu le prendras avec plus de sérieux :

"Il en est parmi eux qui viennent t’écouter,
cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs,
qui les empêchent de comprendre,
et dans leurs oreilles est une lourdeur.
Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas!"
(Coran 6.25)


"Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur.
Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur;
et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"
(Coran 6.104)

"Mais ni les preuves ni les avertisseurs ne suffisent à des gens qui ne croient pas" (Coran 10.101)

Plus je te lis, et constate tes topics à charge, plus je me dis que de toutes manières, tu ne croiras pas, car tu n'es pas venu pour appeler à la Vérité, ni pour écouter nos preuves, mais pour imposer ta vérité et nous mettre à l'épreuve .

respect13 a écrit:

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

on ne fait pas de marchandage. la vérité c'est la vérité


trois dogmes sont falsifiés: la messianité , l'affiliation et la crucifixion

respect13 a écrit:

calife a écrit:

c'est pas vrai. ces textes ont été manipulés par l'église de Paul


D'ailleurs Paul atteste que Pierre est envoyé aux seuls circoncis et lui aux non-circoncis

Cher Calife,

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

Comment peux-tu te baser sur la Sainte Bible, pour y trouver des "contradictions" et critiques à lui apposer, tout en disant que de toutes manières, même si les preuves issues de la Bible te parviennent, tu leur tourneras le dos, disant que de toutes manières untel ou untel a falsifié ou a menti, ce qui fait que rien de la Bible ne sera finalement crédible à tes yeux.

Tu ressemblerais alors à ce que ton livre Saint dit au sujet des personnes qui agissent ainsi injustement, en espérant que cela, tu le prendras avec plus de sérieux :

"Il en est parmi eux qui viennent t’écouter,
cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs,
qui les empêchent de comprendre,
et dans leurs oreilles est une lourdeur.
Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas!"
(Coran 6.25)


"Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur.
Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur;
et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"
(Coran 6.104)

"Mais ni les preuves ni les avertisseurs ne suffisent à des gens qui ne croient pas" (Coran 10.101)

Plus je te lis, et constate tes topics à charge, plus je me dis que de toutes manières, tu ne croiras pas, car tu n'es pas venu pour appeler à la Vérité, ni pour écouter nos preuves, mais pour imposer ta vérité  et nous mettre à l'épreuve .

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi,
Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché! - Esaie

brigit ^^ a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife,

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

Comment peux-tu te baser sur la Sainte Bible, pour y trouver des "contradictions" et critiques à lui apposer, tout en disant que de toutes manières, même si les preuves issues de la Bible te parviennent, tu leur tourneras le dos, disant que de toutes manières untel ou untel a falsifié ou a menti, ce qui fait que rien de la Bible ne sera finalement crédible à tes yeux.

Tu ressemblerais alors à ce que ton livre Saint dit au sujet des personnes qui agissent ainsi injustement, en espérant que cela, tu le prendras avec plus de sérieux :

"Il en est parmi eux qui viennent t’écouter,
cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs,
qui les empêchent de comprendre,
et dans leurs oreilles est une lourdeur.
Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas!"
(Coran 6.25)


"Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur.
Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur;
et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"
(Coran 6.104)

"Mais ni les preuves ni les avertisseurs ne suffisent à des gens qui ne croient pas" (Coran 10.101)

Plus je te lis, et constate tes topics à charge, plus je me dis que de toutes manières, tu ne croiras pas, car tu n'es pas venu pour appeler à la Vérité, ni pour écouter nos preuves, mais pour imposer ta vérité  et nous mettre à l'épreuve .

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

si ce n'était que ca,ca irait,mais il contredit meme le Coran (Jésus le Messie) pour continuer d'appuier ses dires.

brigit ^^ a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife,

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

Comment peux-tu te baser sur la Sainte Bible, pour y trouver des "contradictions" et critiques à lui apposer, tout en disant que de toutes manières, même si les preuves issues de la Bible te parviennent, tu leur tourneras le dos, disant que de toutes manières untel ou untel a falsifié ou a menti, ce qui fait que rien de la Bible ne sera finalement crédible à tes yeux.

Tu ressemblerais alors à ce que ton livre Saint dit au sujet des personnes qui agissent ainsi injustement, en espérant que cela, tu le prendras avec plus de sérieux :

"Il en est parmi eux qui viennent t’écouter,
cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs,
qui les empêchent de comprendre,
et dans leurs oreilles est une lourdeur.
Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas!"
(Coran 6.25)


"Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur.
Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur;
et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"
(Coran 6.104)

"Mais ni les preuves ni les avertisseurs ne suffisent à des gens qui ne croient pas" (Coran 10.101)

Plus je te lis, et constate tes topics à charge, plus je me dis que de toutes manières, tu ne croiras pas, car tu n'es pas venu pour appeler à la Vérité, ni pour écouter nos preuves, mais pour imposer ta vérité  et nous mettre à l'épreuve .

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi,
Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché! - Esaie

c'est un signe de faiblesse que tu affiches ; malheureusement

titibxl a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

si ce n'était que ca,ca irait,mais il contredit meme le Coran (Jésus le Messie) pour continuer d'appuier ses dires.

Pour le Coran ce n'est qu'un nom cher Tiiti

calife a écrit:

titibxl a écrit:

si ce n'était que ca,ca irait,mais il contredit meme le Coran (Jésus le Messie) pour continuer d'appuier ses dires.

Pour le Coran ce n'est qu'un nom cher Tiiti

un nom ,un nom proche au possible du terme Messie,terme Messie présent dans la culture juive comme étant le top du top qui peut arriver et également chez les chrétiens pour qui Jésus est ce Messie,mais le Coran,Allah donc,utilise un nom super proche du titre Messie comme ca, tranquillement? pour un Coran très clair....dans la famille "je seme le doute " c'est juste parfait ,pas terribl pour un Coran "très clair".

il aurait mieux fait de dire "Jésus le menuisier" au moins ca aurait représenté la vérité,mais non Jésus le marcheur (terme qui dans sa racine serait proche de messie à la lettre pret ) qui plus est quoi d'extraordinaire?pas de ferrari à l'époque, tout les prophètes ont marchés.....


allons allons....

snorky a écrit:

les passages ci dessous sont explicite,les tiens non et il faut les interpréter a la lumière de ses passages ci dessous car Jésus évoque sa mission clairement .Tu dois savoir que "nations"se rapporte dans la bouche de Jésus aux enfants d’Israël éparpiller sur la surface du globe ,Jésus est clair pourtant tu essais de falsifier l'esprit de tes écritures,Jésus t'assimile a un petit chien ci dessous ,et la païenne doit le supplier pour qu'il agisse si tu avais vécu a cette époque ,la formule de Jésus "n'aller chez les païens" t'aurait concerné mario .Les versets sont explicite,clair,limpide .

Matthieu 15

21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Cette femme était une Cananéenne, tu l'as vu, une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice de dieu Baal. D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher SNORKY : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs ont droit à la Bonne Nouvelle ...

calife a écrit:

titibxl a écrit:

si ce n'était que ca,ca irait,mais il contredit meme le Coran (Jésus le Messie) pour continuer d'appuier ses dires.

Pour le Coran ce n'est qu'un nom cher Tiiti

Marie et Joseph Messie ont un fils, comment s'appelle t il ?

brigit ^^ a écrit:

Marie et Joseph Messie ont un fils, comment s'appelle t il ?

Enfin quelque chose de réaliste !

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi,
Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché! - Esaie

c'est un signe de faiblesse que tu affiches ; malheureusement

Sûrement mais pour te ramener à une véritable discussion sur le fond, à commencer celui coranique.

Que tu lises comme tu le souhaites la bible, peu importe, mais tu devrais être plus précautionneux avec le Coran.

Tu devrais prendre plus soin de tes coreligionnaires dont tu partages le livre de croyance.

Et pour nous, en dehors, cela nous ferait comprendre certaines choses. Peut être.

calife a écrit:

respect13 a écrit:

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

on ne fait pas de marchandage. la vérité c'est la vérité


trois dogmes sont falsifiés: la messianité , l'affiliation et la crucifixion

Apparemment même les versets du Coran ne te font pas plus réfléchir.
Je rappelle donc cet appel de la Sainte Bible :

"Car ils ne dormiraient pas, s’ils n’avaient fait du mal ;
Le sommeil leur serait ravi, s’ils n’avaient fait tomber quelqu’un"
(Proverbes 4.16)

"Qui dissimule la haine a des lèvres men.teuses,
Et qui répand la calomnie est un sot."
(Proverbes 10.18)

"Alors tu appelleras, et l’Eternel répondra ;
tu crieras, et il dira : Me voici !
Si tu bannis du milieu de toi le joug,
si tu cesses de montrer au doigt et de calomnier"
(Esaïe 58.9)

"C’est pourquoi je vous dis :
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné."
(Matthieu 12.31)

Ces rappels de Dieu pour te dire que tu nies malgré les preuves, t'accrochant à des accusations sans fondement et sans raison.
La crucifixion est rapportée par tous les évangiles.
Que le Christ soit le fils de Dieu aussi.
Que le Christ soit le Messie aussi.
D'où sors-tu que ces trois choses sont des falsifications si ce n'est de ta propre autorité ?

brigit ^^ a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife,

Il faudrait que tu requestionnes ta démarche sur ce forum
Si à chaque fois tu te contentes de lancer une allégation, pour critiquer le christianisme, et l'accuser de toutes les falsifications possibles, en refusant d'écouter et de contre argumenter, personne n'avance.

Comment peux-tu te baser sur la Sainte Bible, pour y trouver des "contradictions" et critiques à lui apposer, tout en disant que de toutes manières, même si les preuves issues de la Bible te parviennent, tu leur tourneras le dos, disant que de toutes manières untel ou untel a falsifié ou a menti, ce qui fait que rien de la Bible ne sera finalement crédible à tes yeux.

Tu ressemblerais alors à ce que ton livre Saint dit au sujet des personnes qui agissent ainsi injustement, en espérant que cela, tu le prendras avec plus de sérieux :

"Il en est parmi eux qui viennent t’écouter,
cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs,
qui les empêchent de comprendre,
et dans leurs oreilles est une lourdeur.
Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n’y croiraient pas!"
(Coran 6.25)


"Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur.
Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur;
et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"
(Coran 6.104)

"Mais ni les preuves ni les avertisseurs ne suffisent à des gens qui ne croient pas" (Coran 10.101)

Plus je te lis, et constate tes topics à charge, plus je me dis que de toutes manières, tu ne croiras pas, car tu n'es pas venu pour appeler à la Vérité, ni pour écouter nos preuves, mais pour imposer ta vérité  et nous mettre à l'épreuve .

Il s'en fiche, tant qu'il parle à des mécréants il est justifié par le Coran croit-il. La 'bonne' intention prime sur les manquements.

Par contre il devrait être précautionneux quand les musulmans lui répondent afin qu'il ne soit pas porteur du désordre.

Il devrait s'assurer de rester dans le giron avec tendresse s'il avait bien compris le Coran et s'il le craignait.

Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi,
Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché! - Esaie

Quel dommage d'agir de la sorte en tout cas.

+

Titibxl :

S'il est prêt à renier son propre Livre Saint et sa propre religion pour casser du sucre sur le christianisme, c'est de la folie certaine pour son âme.
Il perd sur les deux tableaux.

L'Eglise a 2000 ans, et si Dieu veut elle en aura 2000 autres, et ce ne sont pas ces graines d'allégations qui vont la faire trembler.
En cela, son entreprise est déjà vouée à l'échec, et il ne se fait que peu d'alliés pour le jour de l'Heure

Même du point de vue de l'islam, je me demande s'il ne s'agit pas d'un annulatif en islam que de renier la messianité du Christ.

respect13 a écrit:

calife a écrit:

on ne fait pas de marchandage. la vérité c'est la vérité


trois dogmes sont falsifiés: la messianité , l'affiliation et la crucifixion

Apparemment même les versets du Coran ne te font pas plus réfléchir.
Je rappelle donc cet appel de la Sainte Bible :

"Car ils ne dormiraient pas, s’ils n’avaient fait du mal ;
Le sommeil leur serait ravi, s’ils n’avaient fait tomber quelqu’un"
(Proverbes 4.16)

"Qui dissimule la haine a des lèvres men.teuses,
Et qui répand la calomnie est un sot."
(Proverbes 10.18)

"Alors tu appelleras, et l’Eternel répondra ;
tu crieras, et il dira : Me voici !
Si tu bannis du milieu de toi le joug,
si tu cesses de montrer au doigt et de calomnier"
(Esaïe 58.9)

"C’est pourquoi je vous dis :
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné."
(Matthieu 12.31)

Ces rappels de Dieu pour te dire que tu nies malgré les preuves, t'accrochant à des accusations sans fondement et sans raison.
La crucifixion est rapportée par tous les évangiles.
Que le Christ soit le fils de Dieu aussi.
Que le Christ soit le Messie aussi.
D'où sors-tu que ces trois choses sont des falsifications si ce n'est de ta propre autorité ?

ces enseignements viennent de Paul de Tarse

respect13 a écrit:

L'Eglise a 2000 ans, et si Dieu veut elle en aura 2000 autres

je crois bientot sera la fin de l'église de Paul.


tous les chrétiens embrasseront bientot l'Islam.

c'est ma propre conviction

calife a écrit:

respect13 a écrit:

L'Eglise a 2000 ans, et si Dieu veut elle en aura 2000 autres

je crois bientot sera la fin de l'église de Paul.


tous les chrétiens embrasseront bientot l'Islam.

c'est ma propre conviction

Si l'Islam est une religion d'Amour ne versant pas le sang au nom de Dieu, ne punissant quiconque au nom de Dieu. Qui sait.

Mais il me semble alors que l'Islam sera devenu plutôt une émanation de la transfiguration christique de toute chose. Vois tu.

calife a écrit:

respect13 a écrit:

Apparemment même les versets du Coran ne te font pas plus réfléchir.
Je rappelle donc cet appel de la Sainte Bible :

"Car ils ne dormiraient pas, s’ils n’avaient fait du mal ;
Le sommeil leur serait ravi, s’ils n’avaient fait tomber quelqu’un"
(Proverbes 4.16)

"Qui dissimule la haine a des lèvres men.teuses,
Et qui répand la calomnie est un sot."
(Proverbes 10.18)

"Alors tu appelleras, et l’Eternel répondra ;
tu crieras, et il dira : Me voici !
Si tu bannis du milieu de toi le joug,
si tu cesses de montrer au doigt et de calomnier"
(Esaïe 58.9)

"C’est pourquoi je vous dis :
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné."
(Matthieu 12.31)

Ces rappels de Dieu pour te dire que tu nies malgré les preuves, t'accrochant à des accusations sans fondement et sans raison.
La crucifixion est rapportée par tous les évangiles.
Que le Christ soit le fils de Dieu aussi.
Que le Christ soit le Messie aussi.
D'où sors-tu que ces trois choses sont des falsifications si ce n'est de ta propre autorité ?

ces enseignements viennent de Paul de Tarse

Tu as vraiment perdu toute crédibilité à mes yeux, cher Calife.
Je te conseille de lire la Bible, car ces versets et ces enseignements viennent tous de l'Ancien Testament et des évangiles.
Rien à voir avec Saint Paul, ce saint homme, qu'il soit béni.

Allez, bonne soirée, j'ai abandonné avec notre ami
Paix

respect13 a écrit:

calife a écrit:

ces enseignements viennent de Paul de Tarse

Tu as vraiment perdu toute crédibilité à mes yeux, cher Calife.
Je te conseille de lire la Bible, car ces versets et ces enseignements viennent tous de l'Ancien Testament et des évangiles.
Rien à voir avec Saint Paul, ce saint homme, qu'il soit béni.

Allez, bonne soirée, j'ai abandonné avec notre ami
Paix

trois choses ne viennent pas de Jésus
1-la messianité ; la ffiliation et la crucifixion



Paul reconnait que les saints Apotres enseignaient un autre Messie et un autre évanguile II Corinthien 11/4

calife a écrit:

respect13 a écrit:

calife a écrit:

ces enseignements viennent de Paul de Tarse

Tu as vraiment perdu toute crédibilité à mes yeux, cher Calife.
Je te conseille de lire la Bible, car ces versets et ces enseignements viennent tous de l'Ancien Testament et des évangiles.
Rien à voir avec Saint Paul, ce saint homme, qu'il soit béni.

Allez, bonne soirée, j'ai abandonné avec notre ami
Paix

trois choses ne viennent pas de Jésus
1-la messianité ; la ffiliation et la crucifixion



Paul reconnait que les saints Apotres enseignaient un autre Messie et un autre évanguile II Corinthien 11/4

Dans ce verset, le nom et l'attribut "d'apôtres par excellence" sont employés par Paul dans un sens ironique. Il n'entend point par là désigner les vrais apôtres, Pierre, Jean, Jacques ; mais ceux qui s'attribuaient faussement ce titre et que quelques Corinthiens considéraient comme apôtres par excellence.

mario-franc_lazur a écrit:

Dans ce verset, le nom et l'attribut "d'apôtres par excellence"  sont employés par Paul dans un sens ironique. Il n'entend point par là désigner les vrais apôtres, Pierre, Jean, Jacques ; mais ceux qui s'attribuaient faussement ce titre et que quelques Corinthiens considéraient comme apôtres par excellence.

la suite du texte de II Corinthe décrit bien les Apotres de Jésus:

II Corinthe 11/22 :" 22. Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham? Moi aussi.
23. Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent
en danger de mort,

Paul se permet-il de se comparer aux faux Apotres?

calife a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Dans ce verset, le nom et l'attribut "d'apôtres par excellence"  sont employés par Paul dans un sens ironique. Il n'entend point par là désigner les vrais apôtres, Pierre, Jean, Jacques ; mais ceux qui s'attribuaient faussement ce titre et que quelques Corinthiens considéraient comme apôtres par excellence.

la suite du texte de II Corinthe décrit bien les Apotres de Jésus:

II Corinthe 11/22 :" 22. Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham? Moi aussi.
23. Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent
en danger de mort,

Paul se permet-il de se comparer aux faux Apotres?

Bien sûr, puisque lui est un véritable apôtre auquel Jésus est apparu sur la route de Damas ...

mario-franc_lazur a écrit:

calife a écrit:

la suite du texte de II Corinthe décrit bien les Apotres de Jésus:

II Corinthe 11/22 :" 22. Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham? Moi aussi.
23. Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent
en danger de mort,

Paul se permet-il de se comparer aux faux Apotres?

Bien sûr, puisque lui est un véritable apôtre auquel Jésus est apparu sur la route de Damas ...

Paul se conduisait en ennemi de Jésus et de ses Apotres



les textes sont clairs

calife a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, puisque lui est un véritable apôtre auquel Jésus est apparu sur la route de Damas ...

Paul se conduisait en ennemi de Jésus et de ses Apotres

les textes sont clairs

Les textes sont clairs et les chrétiens se trompent depuis 2000 ans donc des milliards et des milliards de chrétiens se trompent.

Par contre Calife a vu la clarté des textes, lui ne se trompe jamais et il lit que Paul est ennemi du Christ, c'est limpide.

Les chrétiens ont vraiment de la boue dans les yeux. Tiens au fait Calife, quel chrétien parle comme toi ?