Sur terre paienne , Jésus se refuse-t-il d'être universel ?

Rappel du premier message :

13.02.2018


quelle est la leçon donnée par Jésus.


Mathieu 15 /21 :" 21. Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi,
Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Non car étant donner que sa mission fut pour les enfants d’Israël

C'est donc normal que son discours commence par ceux d’Israël, mais la volonté divine, dés Abraham, est de bénir toutes les tribus de la terre. Abraham non plus n'a pas été jusqu'en Chine.

Mohamed a t-il était en Chine ?

Pourtant si Dieu l'avait voulu...

une idée commence toujours quelque part, elle s'enracine toujours sur une terre, puis ensuite, ses semences s'envolent au grès du vent. C'est valable pour tout le monde.

Le discours du Christ s'est envolé aux 4 coins de la terre et il y a avait des juifs de conviction un peu partout dans le bassin méditerranéen. Lis Acte 2, même parmi les arabes.

Ainsi pendant 600 ans, par les apôtres, formés par Jésus, l'évangile à travers les frontières, y compris en Arabie.


C'est une réalité historique et comme toute idée, il lui fallait un point de départ.

Cette idée merveilleuse, a su touché le cœur des hommes par un amour donné.

Toi, ton prêche, c'est adopter ma tradition, ma langue, mes us et ma loi...ça, tous les colonisateurs savent le faire...Jésus lui a réussi sans tenir ce genre de discours, il a réussi en donnant sa vie pour ses compagnons comme pour ses détracteurs.

C'est sûr que ça n'a rien à voir avec toutes ses idées battis par des hommes dont leur compagnons étaient prêt à mourir pour lui. Aussi grands soient ils, en Jésus, le message s'est répandu en prenant sur lui et lui seul, toute la violence des hommes.

Et Dieu l'a ressuscité et élevé en gage de son approbation

tu n'arrives pas a comprendre que la mission de Jésus était limité aux enfants d’Israël ,je parle de mission .

Tonton a écrit:

C'est donc normal que son discours commence par ceux d’Israël, mais la volonté divine, dés Abraham, est de bénir toutes les tribus de la terre

par son unique fils bien aimé , c'est Ismael et non Isaac.

Tonton a écrit:

..



Le discours du Christ s'est envolé aux 4 coins de la terre et il y a avait des juifs de conviction un peu partout dans le bassin méditerranéen. Lis Acte 2, même parmi les arabes.

l'évangile est censé destiné aux seuls fils d'Israel.

Par l'innovation de Paul de Tarse que le faux évangile est propagé dans le monde paien

Et toi ce que tu n'arrives pas à comprendre mon cher Snorky, c'est qu'aucun homme est universel ou intemporel, seul son message.


Or, Christ lui, devait finir sur la croix, pour ensuite être ressuscité et élevé, donc dans la limite de son temps sur terre, il ne pouvait qu'être envoyé qu'au plus proche et au plus court.

Mais, par contre, il a formé ses disciples pour témoigner de lui auprès des rois et des tribunaux, et pour faire des disciples aux 4 coins de la terre. Relis un évangile, tu verras. Tu verras aussi qu'il leur demande d'attendre, dans le livre des actes, l'arrivée de l'esprit promis.

40 jours et pas 600 ans, comment tu n'arrives pas à comprendre la différence ?

A la pentecôte, cet esprit donna la possibilité à ceux qui le reçurent d'être compris de tous les peuples, y compris les arabes.


Ce que toi tu ne comprends, c'est le principe même de l’universel et de l'intemporel.

Tu ne fais que parler de contextuel et tu ne veux rien de plus que soit appliqué le contextuel, bref, tu as la démarche des salafistes, incapable de définir ce qu'est le contextuel et l'intemporel, que ce soit à travers la bible ou à travers le coran.

Tu t'arrêtes au XVIe siècles, sans tenir compte des réalités historiques avant et après.

Ce n'est pas parce que l’existence de Jésus se limitait à Israël, que son message se limita à Israël.


Dans mon église, chaque dimanche, français, mexicains, algériens, tunisiens, roumains, polonais, sud africains, serbes, hollandais, Ivoiriens, etc...

Comment peux tu être aveugle sur de telles évidences ?

calife a écrit:

Tonton a écrit:

..



Le discours du Christ s'est envolé aux 4 coins de la terre et il y a avait des juifs de conviction un peu partout dans le bassin méditerranéen. Lis Acte 2, même parmi les arabes.

l'évangile est censé destiné aux seuls fils d'Israel.

Par l'innovation de Paul de Tarse que le faux évangile est propagé dans le monde paien

Paul n'a pas écrit d'évangile, ceux qui sont canonisé sont selon Matthieu, Marc, Luc et Jean. Trouve autre chose...

Tonton a écrit:

Or, Christ lui, il ne pouvait qu'être envoyé qu'au plus proche et au plus court.

tu as tord . le message de Jésus s'est limité aux seuls brebis d'Israel.

il n'a pas autorisé aux paiens de le suivre.


en terre paienne en l’occurrence Tyr et sidon déclare qu'il n'est pas venu pour les paiens mais pour les Juifs de la dispora.

en Césarée de Philippe refuse le titre du Messie




la sortie de son message aux paiens est fait par Paul de Tarse, qui n'était pas disciple

calife a écrit:

Tonton a écrit:

..



Le discours du Christ s'est envolé aux 4 coins de la terre et il y a avait des juifs de conviction un peu partout dans le bassin méditerranéen. Lis Acte 2, même parmi les arabes.

l'évangile est censé destiné aux seuls fils d'Israel.

Par l'innovation de Paul de Tarse que le faux évangile est propagé dans le monde paien

C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

calife a écrit:

Tonton a écrit:

Or, Christ lui, il ne pouvait qu'être envoyé qu'au plus proche et au plus court.

tu as tord . le message de Jésus s'est limité aux seuls brebis d'Israel.

il n'a pas autorisé aux paiens de le suivre.


en terre paienne en l’occurrence Tyr et sidon déclare qu'il n'est pas venu pour les paiens mais pour les Juifs de la dispora.

en Césarée de Philippe refuse le titre du Messie

la sortie de son message aux paiens est fait par  Paul de Tarse, qui n'était pas disciple

Thomas mort en Inde ?

Mathieu mort en Éthiopie ?

Paul que tu dis ?

Paul dit avoir rencontrer Jésus.
Pourquoi ne le crois tu pas ?
Et pourquoi tu crois que Mohammed a vu Djibril ? c'est EXACTEMENT la même chose. les deux affirment avoir vu quelque chose ou quelqu'un qu'ils sont les seuls à avoir vu.

Alors pourquoi croire l'un et pas l'autre ?

A un moment il faut être cohérent



.

albania a écrit:

calife a écrit:

l'évangile est censé destiné aux seuls fils d'Israel.

Par l'innovation de Paul de Tarse que le faux évangile est propagé dans le monde paien

  C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

  Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

c'est faux ce que tu dis

Jésus n'avait jamais l'intention de précher son évangile pour les paiens

La Palestine était occupée par les Romains ; montre moi un seul texte où Jésus se donne la peine d'inviter Ponce Pilate à se convertir

calife a écrit:

albania a écrit:

  C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

  Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

c'est faux ce que tu dis

Jésus n'avait jamais l'intention de précher son évangile pour les paiens

La Palestine était occupée par les Romains ; montre moi un seul texte où Jésus se donne la peine d'inviter Ponce Pilate à se convertir

Mais Jésus n'était pas un dictateur pour demander qu'on se convertisse. Jésus n'est pas Mohammed, les deux n'appliquent pas les mêmes méthodes

L'épisode de l'homme riche qui veut suivre Jésus, visiblement tu n'as rien compris.




.

Poisson vivant a écrit:

calife a écrit:

tu as tord . le message de Jésus s'est limité aux seuls brebis d'Israel.

il n'a pas autorisé aux paiens de le suivre.


en terre paienne en l’occurrence Tyr et sidon déclare qu'il n'est pas venu pour les paiens mais pour les Juifs de la dispora.

en Césarée de Philippe refuse le titre du Messie

la sortie de son message aux paiens est fait par  Paul de Tarse, qui n'était pas disciple

Thomas mort en Inde ?

Mathieu mort en Éthiopie ?

Paul que tu dis ?

Paul dit avoir rencontrer Jésus.
Pourquoi ne le crois tu pas ?
Et pourquoi tu crois que Mohammed a vu Djibril ? c'est EXACTEMENT la même chose. les deux affirment avoir vu quelque chose ou quelqu'un qu'ils sont les seuls à avoir vu.

Alors pourquoi croire l'un et pas l'autre ?
.

les textes qui étendent le message évangélique hors des juifs viennent de l'église pagano-chrétienne. c'est à dire l'église de Paul.


dans les livres des ACtes aucun disciples n'est allé aux Romains ni aux Greque

Poisson vivant a écrit:

calife a écrit:

c'est faux ce que tu dis

Jésus n'avait jamais l'intention de précher son évangile pour les paiens

La Palestine était occupée par les Romains ; montre moi un seul texte où Jésus se donne la peine d'inviter Ponce Pilate à se convertir

Mais Jésus n'était pas un dictateur pour demander qu'on se convertisse. Jésus n'est pas Mohammed, les deux n'appliquent pas les mêmes méthodes

L'épisode de l'homme riche qui veut suivre Jésus, visiblement tu n'as rien compris.




.

Jésus n'a pas autorisé a un paien de le suivre mais il l'a autorisé a un Juif

tu te fais des chimères.


Jésus ceretes n'es t pas Muhammed (SAWS) . le message coranique eest universel le message évangélique est national

calife a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais Jésus n'était pas un dictateur pour demander qu'on se convertisse. Jésus n'est pas Mohammed, les deux n'appliquent pas les mêmes méthodes

L'épisode de l'homme riche qui veut suivre Jésus, visiblement tu n'as rien compris.




.

Jésus n'a pas autorisé a un paien de le suivre mais il l'a autorisé a un Juif

tu te fais des chimères.


Jésus ceretes n'es t pas Muhammed (SAWS) . le message coranique eest universel le message évangélique est national

Donc quand Jésus prêchait devant des foules immenses, il n'y avait que des Juifs et rien que des Juifs, pas un seul païen ? pourtant la Palestine était une terre de passage et de brassage à cet époque.

Et s'il y avait d'autres personnes que des Juifs qui écoutaient le Seigneur prêchait, Jésus les aurait interdit d'adhérer à son message ?

Malheureusement tu es complétement endoctriné. tu n'arrive pas à dépasser le religieux. je ne sais pas quel age tu as mais j’espère que tu y arriveras un jour.



.

calife a écrit:

Tonton a écrit:

Or, Christ lui, il ne pouvait qu'être envoyé qu'au plus proche et au plus court.

tu as tord . le message de Jésus s'est limité aux seuls brebis d'Israel.

il n'a pas autorisé aux paiens de le suivre.


en terre paienne en l’occurrence Tyr et sidon déclare qu'il n'est pas venu pour les paiens mais pour les Juifs de la dispora.

en Césarée de Philippe refuse le titre du Messie




la sortie de son message aux paiens est fait par  Paul de Tarse, qui n'était pas disciple

tu devrais savoir que la porté des messages de Dieu n'ont jamais de limites....

Quand Dieu s'adresse aux israéliens, ils s'adressent aux hommes. Si tu n'as pas compris que l'histoire du peuple juif, c'est aussi mon histoire autant que la tienne, c'est que tu n'as rien compris, et tu vas rester dans des considérations sectaires.


Remarque, si j'ai plutôt de bon sentiment vis à vis de l'islam et que je suis très heureux qu'il y ait plusieurs religions, je trouve que sa multiplie la possibilité de parler de Dieu, par contre, quand vous parlez des chrétiens et des juifs comme étant des falsificateurs, je crois que vous ne mesurez pas au combien ce discours là est dangereux.

Car de ce genre de discours ne sort que du sectarisme, de la xénophobie, et du racisme, une incapacité de pouvoir accepter les différences de l'autre en donc encore moins de pouvoir l'écouter.


Ensuite, nous avons déjà répondu à tes questions et si, tu ne peux rien faire d'autre que de faire répéter ton interlocuteur afin de le décourager, et bien ma foi...à chacun sa religion...

calife a écrit:

les textes qui étendent le message évangélique hors des juifs viennent de l'église pagano-chrétienne. c'est à dire l'église de Paul.

Mathieu
8.10    Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
8.11    Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
8.12    Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Citation :

dans les livres des ACtes aucun disciples n'est allé aux Romains ni aux Greque

actes des Apôtres

18.4     Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

11.19    Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
11.20    Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.

calife a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais Jésus n'était pas un dictateur pour demander qu'on se convertisse. Jésus n'est pas Mohammed, les deux n'appliquent pas les mêmes méthodes

L'épisode de l'homme riche qui veut suivre Jésus, visiblement tu n'as rien compris.




.

Jésus n'a pas autorisé a un paien de le suivre mais il l'a autorisé a un Juif

tu te fais des chimères.


Jésus ceretes n'es t pas Muhammed (SAWS) . le message coranique eest universel le message évangélique est national

et je suis certains que ton universalité à toi sera de demander à l'ensemble de la terre d'adopter tes coutumes et tes lois, n'est ce pas ?

Donc tous les colonisateurs de la terre, puisque c'est aussi ce qu'il font, sont en fait universels.


Ne trouve pas cela étrange, que l'on critique la politique colonisatrice de certains et pas des autres ?

En Christ, peut être qu'un jour, tu découvriras qu'il n'est nul par question de Charia et que se qu'il nous donne pour que nous trouvions un lien entre nous, n'est pas affaire de tradition mais seulement d’aspiration.

Tu utilises ce mot : religion, mais sais tu au moins ce qu'il veut dire dans son grec d'origine ? Eglise aussi, sais tu ce que cela signifie à l'origine ?

La parole du Christ est intemporel, parce que justement elle ne relie pas les hommes entre eux sous la tutelle d'une tradition.

Tonton a écrit:

et je suis certains que ton universalité à toi sera de demander à l'ensemble de la terre d'adopter tes coutumes et tes lois, n'est ce pas ?

.

les colonisateurs le font par force et brutalité. ils servent leur intéret . le musulman ne demande rien en retour

qu'est ce que vous dites .

Jésus n'a rien de commun avec vous.

Jésus se fait circoncis ; il ne mangeait pas le porc . il observait la loi de Mosie à la lettre


vous suivez un homme qui s'auto-proclamait disciple alors qu'en réalité il servait son propre intéret

albania a écrit:

calife a écrit:

l'évangile est censé destiné aux seuls fils d'Israel.

Par l'innovation de Paul de Tarse que le faux évangile est propagé dans le monde paien

  C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

  Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

là c'est surtout du passage en force, tu retrouves toujours la même technique dans l' autoritarisme pour faire passer son point de vue dans un dialogue. Ils posent inlassablement la même question ou les multiplient pour que ça parte dans tous les sens sans jamais écouter la réponse. le but est de décourager l'interlocuteur et certainement pas de l'écouter.

C'est un ensemble de technique, mis au point au fil des siècles, le manuel de la parfaite propagande.

Ici, en plus, comme les chrétiens prêchent l'amour, le but est de les pousser dans les derniers retranchement, pour ensuite dire, voyez comme ils sont.

Tiens par exemple, j'ai dit que dans certains pays islamique, des hommes prêtent leur jeune épouse à leurs amis pour ensuite les tuer pour adultère. Snorky a de suite déformer mes propos en disant que j'ai dit que les musulmans prêtent leur femme...tu comprends la technique :

on te critique ouvertement, et si par malheur tu montres qu'il y a aussi des défaillances dans les pays islamique, te voilà de suite islamophobe....

Pourquoi crois tu que Daesh diffuse des images de leur atrocité sur le net ? Parce qu'ils savent qu'en faisant cela, les gens vont avoir une critique vis à vis de l'islam. Donc sous fond de racisme, Daesh donne des billes au FN, afin d'instaurer un climat difficile pour le musulman de France afin de les convaincre de rejoindre leur rang.

Ce qu'ils veulent c'est l'affrontement, et ce que recherche Calife et Snorky, c'est de l'affrontement.

Bon, si ils se font manipulés, selon le Christ, la faute ne repose pas sur leurs épaules mais sur celle de celui qui les manipule.

calife a écrit:

Tonton a écrit:

et je suis certains que ton universalité à toi sera de demander à l'ensemble de la terre d'adopter tes coutumes et tes lois, n'est ce pas ?

.

les colonisateurs le font par force et brutalité. ils servent leur intéret . le musulman ne demande rien en retour

parce que toutes tes critiques sur le christianisme, tu les fais dans la douceur peut être ? tu places tes sujets de discussion toujours dans le but d'amener de la polémique et sans jamais tenir compte des réponses que nous te donnons.

Si tu es autant à refuser la brutalité, il me semble que tu devrais surtout te préoccuper de ce qui se passe dans ta religion plutôt que de venir critiquer celle des autres. Tu as du pain sur la planche.

Selon toi qui a aboli la circoncision dans le christianisme ?

Répond au moins à cette question .

calife a écrit:

qu'est ce que vous dites .

Jésus n'a rien de commun avec vous.

Jésus se fait circoncis ; il ne mangeait pas le porc . il observait la loi de Mosie à la lettre


vous suivez un homme qui s'auto-proclamait disciple alors qu'en réalité il servait son propre intéret

Vu le sort qui lui a été réservé, vu les situations compliquées dans lesquelles il s'est retrouvé, je me demande de quel intérêt tu parles ?

Il n'a jamais été question, chez Paul, d'organiser le partage d'un butin, et ni même de s'en octroyer la plus belle part...tu confonds avec quelqu'un d'autres je pense.

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Non car étant donner que sa mission fut pour les enfants d’Israël

C'est donc normal que son discours commence par ceux d’Israël, mais la volonté divine, dés Abraham, est de bénir toutes les tribus de la terre. Abraham non plus n'a pas été jusqu'en Chine.

Mohamed a t-il était en Chine ?

Pourtant si Dieu l'avait voulu...

une idée commence toujours quelque part, elle s'enracine toujours sur une terre, puis ensuite, ses semences s'envolent au grès du vent. C'est valable pour tout le monde.

Le discours du Christ s'est envolé aux 4 coins de la terre et il y a avait des juifs de conviction un peu partout dans le bassin méditerranéen. Lis Acte 2, même parmi les arabes.

Ainsi pendant 600 ans, par les apôtres, formés par Jésus, l'évangile à travers les frontières, y compris en Arabie.


C'est une réalité historique et comme toute idée, il lui fallait un point de départ.

Cette idée merveilleuse, a su touché le cœur des hommes par un amour donné.

Toi, ton prêche, c'est adopter ma tradition, ma langue, mes us et ma loi...ça, tous les colonisateurs savent le faire...Jésus lui a réussi sans tenir ce genre de discours, il a réussi en donnant sa vie pour ses compagnons comme pour ses détracteurs.

C'est sûr que ça n'a rien à voir avec toutes ses idées battis par des hommes dont leur compagnons étaient prêt à mourir pour lui. Aussi grands soient ils, en Jésus, le message s'est répandu en prenant sur lui et lui seul, toute la violence des hommes.

Et Dieu l'a ressuscité et élevé en gage de son approbation

tu n'arrives pas a comprendre que la mission de Jésus était limité aux enfants d’Israël ,je parle de mission .

Et toi tu n'arrives pas à comprendre que tu te trompes totalement.

La preuve :


Mt, 28, 16 : 28.16
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
28.17
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples


Jn 10.16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
10.19


Mt,12.18 :
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19
Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
12.21
Et les nations espéreront en son nom.


Ac 8, 5 :
Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ.


Ac 15.7 :
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Évangile et qu'ils crussent.
15.8
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous;

mario-franc_lazur a écrit:

La preuve :


Mt, 28, 16 : 28.16
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
28.17
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples


Jn 10.16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
10.19


Mt,12.18 :
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19
Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
12.21
Et les nations espéreront en son nom.


Ac 8, 5 :
Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ.


Ac 15.7 :
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Évangile et qu'ils crussent.
15.8
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous;

les passages ci dessous sont explicite,les tiens non et il faut les interpréter a la lumière de ses passages ci dessous car Jésus évoque sa mission clairement .Tu dois savoir que "nations"se rapporte dans la bouche de Jésus aux enfants d’Israël éparpiller sur la surface du globe ,Jésus est clair pourtant tu essais de falsifier l'esprit de tes écritures,Jésus t'assimile a un petit chien ci dessous ,et la païenne doit le supplier pour qu'il agisse si tu avais vécu a cette époque ,la formule de Jésus "n'aller chez les païens" t'aurait concerné mario .Les versets sont explicite,clair,limpide .

Matthieu 15

21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.


matthieu10

Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

calife a écrit:

albania a écrit:

  C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

  Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

c'est faux ce que tu dis

Jésus n'avait jamais l'intention de précher son évangile pour les paiens

La Palestine était occupée par les Romains ; montre moi un seul texte où Jésus se donne la peine d'inviter Ponce Pilate à se convertir

Vous connaissez les intentions de Jésus vous ? Jésus n'a pas donné une religion toute prête à être consommée ,il a montre à travers ses discours,ses actes,un chemin à suivre ,pas une idéologie toute tracée,le suivait qui voulait ,la preuve le christianisme s'est propagé très facilement chez les païens ,le discours de Jésus est universel .

calife a écrit:

albania a écrit:

  C'est reparti ,il y a une fixation sur les fils d'Israël.

  Sérieusement ,c'est symptomatique d'une incompréhension des textes .

c'est faux ce que tu dis

Jésus n'avait jamais l'intention de précher son évangile pour les paiens

La Palestine était occupée par les Romains ; montre moi un seul texte où Jésus se donne la peine d'inviter Ponce Pilate à se convertir

Vous connaissez les intentions de Jésus vous ? Jésus n'a pas donné une religion toute prête à être consommée ,il a montre à travers ses discours,ses actes,un chemin à suivre ,pas une idéologie toute tracée,le suivait qui voulait ,la preuve le christianisme s'est propagé très facilement chez les païens ,le discours de Jésus est universel .

calife a écrit:

Tonton a écrit:

Or, Christ lui, il ne pouvait qu'être envoyé qu'au plus proche et au plus court.

tu as tord . le message de Jésus s'est limité aux seuls brebis d'Israel.

il n'a pas autorisé aux paiens de le suivre.


en terre paienne en l’occurrence Tyr et sidon déclare qu'il n'est pas venu pour les paiens mais pour les Juifs de la dispora.

en Césarée de Philippe refuse le titre du Messie




la sortie de son message aux paiens est fait par  Paul de Tarse, qui n'était pas disciple

je ne sais pas ce que tu fais avec tes yeux, mais il suffit de les ouvrir pour constater les milliards de chrétiens, à travers le monde et les époques pour simplement dire que le message de Jésus a très largement dépassé les frontières d'Israël.

Je te répète, Paul n'a pas écrit d'évangile et tu peux te contenter donc des écrits qui ne sont de lui pour passer le message de Jésus. Il n'y a pas que les écrits de Paul dans les évangiles, là aussi, il suffit d'ouvrir les yeux pour le constater.


Je t'averti, je suis très au courant de la politique de propagande islamiste et je sais voir quand une personne la met en place, y compris dans la façon de discuter en faisant répéter inlassablement l'interlocuteur sans jamais tenir compte de ses réponses, dans le but de le décourager.

Donc, ne crois pas que tu sois si parfaitement caché que ça derrière ton pc.

snorky a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La preuve :


Mt, 28, 16 : 28.16
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
28.17
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples


Jn 10.16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
10.19


Mt,12.18 :
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19
Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
12.21
Et les nations espéreront en son nom.


Ac 8, 5 :
Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ.


Ac 15.7 :
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Évangile et qu'ils crussent.
15.8
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous;

les passages ci dessous sont explicite,les tiens non et il faut les interpréter a la lumière de ses passages ci dessous car Jésus évoque sa mission clairement .Tu dois savoir que "nations"se rapporte dans la bouche de Jésus aux enfants d’Israël éparpiller sur la surface du globe ,Jésus est clair pourtant tu essais de falsifier l'esprit de tes écritures,Jésus t'assimile a un petit chien ci dessous ,et la païenne doit le supplier pour qu'il agisse si tu avais vécu a cette époque ,la formule de Jésus "n'aller chez les païens" t'aurait concerné mario .Les versets sont explicite,clair,limpide .

Matthieu 15

21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.


matthieu10

Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

Il faudra répéter combien de fois que tu sors des versets d'un contexte sans jamais en tenir compte ?


Il y a des étapes dans les évangiles, et des choses faites selon un temps afin d'amener la suite, je vais pas répéter le principe de l'implantation d'une entreprise avant qu'elle ne s'exporte ni que les disciples ne sont pas encore apôtres.

Or Jésus donnera par la suite, aussi la mission d'évangélisation non pas à travers une personne ou une autre, mais un travers un esprit, celui de son message dans sa globalité.

Ainsi, ce n'est en réalité qu'à partir de la pentecôte que l'esprit sera pleinement donné, et comme tout message, ce n'est pas un texte qui véhicule à travers les âges et les lieux, mais une idée; donc un esprit.


Discuter avec toi, c'est impossible car tu te contentes de nous faire répéter sans cesse sans jamais nous écouter. Est ce l’absence d'arguments qui font que ta stratégie est celle du découragement ?

Donc puisque tu es incapable de tenir compte de nos réponses, et bien ouvre les yeux et regarde autour de toi, si tu ne vois pas les milliards de chrétiens à travers les âges et les lieux, c'est que tu es simplement aveugle.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

les passages ci dessous sont explicite,les tiens non et il faut les interpréter a la lumière de ses passages ci dessous car Jésus évoque sa mission clairement .Tu dois savoir que "nations"se rapporte dans la bouche de Jésus aux enfants d’Israël éparpiller sur la surface du globe ,Jésus est clair pourtant tu essais de falsifier l'esprit de tes écritures,Jésus t'assimile a un petit chien ci dessous ,et la païenne doit le supplier pour qu'il agisse si tu avais vécu a cette époque ,la formule de Jésus "n'aller chez les païens" t'aurait concerné mario .Les versets sont explicite,clair,limpide .

Matthieu 15

21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.


matthieu10

Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

Il faudra répéter combien de fois que tu sors des versets d'un contexte sans jamais en tenir compte ?


Il y a des étapes dans les évangiles, et des choses faites selon un temps afin d'amener la suite, je vais pas répéter le principe de l'implantation d'une entreprise avant qu'elle ne s'exporte ni que les disciples ne sont pas encore apôtres.

Or Jésus donnera par la suite, aussi la mission d'évangélisation non pas à travers une personne ou une autre, mais un travers un esprit, celui de son message dans sa globalité.

Ainsi, ce n'est en réalité qu'à partir de la pentecôte que l'esprit sera pleinement donné, et comme tout message, ce n'est pas un texte qui véhicule à travers les âges et les lieux, mais une idée; donc un esprit.


Discuter avec toi, c'est impossible car tu te contentes de nous faire répéter sans cesse sans jamais nous écouter. Est ce l’absence d'arguments qui font que ta stratégie est celle du découragement ?

Donc puisque tu es incapable de tenir compte de nos réponses, et bien ouvre les yeux et regarde autour de toi, si tu ne vois pas les milliards de chrétiens à travers les âges et les lieux, c'est que tu es simplement aveugle.

Jésus n'est pas venu pour toi ,il t'assimile selon tes textes a un "petit chien"

calife a écrit:

qu'est ce que vous dites .

Jésus n'a rien de commun avec vous.

Jésus se fait circoncis ; il ne mangeait pas le porc . il observait la loi de Mosie à la lettre


vous suivez un homme qui s'auto-proclamait disciple alors qu'en réalité il servait son propre intéret

ha je pensais que Jésus avait rendu licite des choses illicites puis que Allah avait de nouveau changé d'avis en ré interdisant ces choses avec Mohamed?

titibxl a écrit:

calife a écrit:

qu'est ce que vous dites .

Jésus n'a rien de commun avec vous.

Jésus se fait circoncis ; il ne mangeait pas le porc . il observait la loi de Mosie à la lettre


vous suivez un homme qui s'auto-proclamait disciple alors qu'en réalité il servait son propre intéret

ha je pensais que Jésus avait rendu licite des choses illicites puis que Allah avait de nouveau changé d'avis en ré interdisant ces choses avec Mohamed?

Jésus a rendu licite ce que les maitres de Loi avaient interdit . exemple le devoir de se laver les mains quand on rentre d'un marché ou dans la maison

Ben visiblement Calife, on doit pas avoir les mêmes évangiles que toi car justement le reproche est fait parce que les disciples ne sont pas lavé les mains, reproche fait par les pharisien alors que Jésus les défend en disant : " ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le rend impure mais ce qui en sort "

Pour le moment, tu n'es venu ici que pour poser des polémiques, des critiques sur le christianisme sans réel argument, et parfois aucun même, juste des affirmations comme ça, jute " tes impressions " du moment, de quoi satisfaire tes passions...

t'as pu être les mains propres, pour l'instant de ta langue, ne sort qu'un esprit de discorde.

Tu devrais suivre les paroles du Christ plutôt que de les déformer.

calife a écrit:

respect13 a écrit:

Pour te rappeler quelques éléments sur la prétention universelle du Christ :

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."
(Marc 16.15)

les disciples de Jésus n'avaient pas compris que le message de Jésus est universel. ils se concentraient sur les juifs

Bonsoir Calife,

Suivons ta logique quelques instants :

A. Les apôtres n'ont pas compris que le message de Jésus était universel. Cela n'empêche pas que le Christ a affirmé que son message était bien universel.

B. Si les apôtres n'ont pas compris l'universalité du message du Christ, pourquoi donc Pierre baptise-t-il Corneille ?
Prenons cet exemple pour commencer

Que Dieu te bénisse

brigit ^^ a écrit:

snorky a écrit:

Jésus n'est pas venu pour toi ,il t'assimile selon tes textes a un "petit chien"

Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs... Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

Pour le coup rien dans ce passage d'évangile ne permet de l'interpréter comme concernant les non-juifs.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs... Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

Pour le coup rien dans ce passage d'évangile ne permet de l'interpréter comme concernant les non-juifs.

C'est kiff-kiff, selon la représentation juive de l'époque.

S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Le sujet serait plutôt qui est véritablement païen pour le Christ.

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

respect13 a écrit:

A. Les apôtres n'ont pas compris que le message de Jésus était universel. Cela n'empêche pas que le Christ a affirmé que son message était bien universel.

c'est pas vrai. ces textes ont été manipulés par l'église de Paul


D'ailleurs Paul atteste que Pierre est envoyé aux seuls circoncis et lui aux non-circoncis

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs... Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

Pour le coup rien dans ce passage d'évangile ne permet de l'interpréter comme concernant les non-juifs.

c'est vrai. Jésus parle des pécheurs juifs

brigit ^^ a écrit:

c'est kiff-kiff, selon la représentation juive de l'époque.

S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Le sujet serait plutôt qui est véritablement païen pour le Christ.

Jésus n'avait jamais autorisé à un paien de le suivre

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

c'est kiff-kiff, selon la représentation juive de l'époque.

S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Le sujet serait plutôt qui est véritablement païen pour le Christ.

Jésus n'avait jamais autorisé à un paien de le suivre

Il n'a jamais refusé non plus, sacré calife.
Tu ne verras aucun texte où il fait le tri dans ceux qui le suivent.
Ah si il y a l'exceptionnel passage dit du possédé que Jésus sauve.
Mais finalement il lui demande de ne pas le suivre afin qu'il porte la parole à sa maison.
Ce que certains appellent l'Eglise du possédé mais en fait c'est celle du miraculé.

C'est drôle que tu aies retiré les passages suivants de mon post, il te gêne ?

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Maintenant tu sais qui est païen pour le Christ, la définition a été donnée.
Ceux qui ne saluent que leurs frères. Finalement ne serait ce certains juifs justement ?
Disons que le sang est la première forme de solidarité inconditionnelle. Mais cela manque d'universalité.

Et nous voyons par là que les publicains ont dépassé cela, vu qu'ils aiment ceux qui les aiment.
Mais ils ne sont pas encore parfait, car ils n'aiment pas ceux qui ne les aiment pas, dont leur frère peut être.
On ne peut pas dire que les publicains étaient très aimés de leurs frères juifs mais ils l'étaient des romains et des grecs.
Donc les publicains sont bien dans l'universalité mais ils rejettent ceux qui ne les aiment pas, c'est un universalisme conditionnel.

Voilà donc Jésus présente les publicains et les païens comme modèle à dépasser pour devenir parfait.
Pour les juifs ce sont des parias ou des impures, c'est donc véritablement un séisme qu'annonce Jésus.
Bref, on ne peut pas compter sur toi pour nous expliquer les évangiles car tu n'en connais rien.
Tu n'es pas juif au temps du Christ, c'est pour cela que tu ne comprends pas les finesses et sous-entendus.
Il fallait être juif de l'époque pour comprendre en quoi Jésus tendait la main afin de l'amener à la véritable foi.
L'Amour du Christ est un universalisme inconditionnel. Il est dans l'accueil et le don de soi parfait, ce qu'il nous demande.