Que connait-on de la vie et des faits et gestes de Mohamed?

Bonjour, je pensais que l'on savait beaucoup de choses sur la vie et les faits de Mohamed, Le prophète de l'Islam, et ce, d'autant plus que certains de ses contemporains, ou presque contemporains avaient écrits sur lui.

On vient de me dire que les trois sources musulmanes autorisées n'étaient pas fiables, l'une parce que c'était un chiite, deux autres pour des raisons plus obscures.

D'où ce "fil de discussion".

Que peut-on dire actuellement de Mohamed (en dehors du fait que, apparemment, ce fut un bon magnétophone puisqu'il retranscrit, pendant près de 26 ans, ce que l'ange Gabriel lui transmettait de Dieu).
Par ailleurs, sait-on comment cette retransmission s'est faite, lui qui, apparemment, ne savait pas écrire, et à peine lire (on sait cela, mais apparemment on ne sait pas s'il a vraiment été le fameux guerrier chanté par les poètes arabes, ou un simple poète plus ou moins pacifiste)

Il semble qu'on ait prêté à Mohamed un certain nombre d'épouses.
Comment le sait-on? L'histoire de ses passions amoureuses est-elle plus importante que l'histoire de ses passions guerrières, de telle sorte qu'elle puisse être certifiée plus authentique?
Ou, finalement, en dehors d'être le prophète de Dieu, la vie de Mohamed a t-elle si peu d'importance qu'aucun historien sérieux ne s'y est réellement intéressé?

Mehdi a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour, je pensais que l'on savait beaucoup de choses sur la vie et les faits de Mohamed, Le prophète de l'Islam, et ce, d'autant plus que certains de ses contemporains, ou presque contemporains avaient écrits sur lui.

On vient de me dire que les trois sources musulmanes autorisées n'étaient pas fiables, l'une parce que c'était un chiite, deux autres pour des raisons plus obscures.

D'où ce "fil de discussion".

Que peut-on dire actuellement de Mohamed (en dehors du fait que, apparemment, ce fut un bon magnétophone puisqu'il retranscrit, pendant près de 26 ans, ce que l'ange Gabriel lui transmettait de Dieu).
Par ailleurs, sait-on comment cette retransmission s'est faite, lui qui, apparemment, ne savait pas écrire, et à peine lire (on sait cela, mais apparemment on ne sait pas s'il a vraiment été le fameux guerrier chanté par les poètes arabes, ou un simple poète plus ou moins pacifiste)

Il semble qu'on ait prêté à Mohamed un certain nombre d'épouses.
Comment le sait-on? L'histoire de ses passions amoureuses est-elle plus importante que l'histoire de ses passions guerrières, de telle sorte qu'elle puisse être certifiée plus authentique?
Ou, finalement, en dehors d'être le prophète de Dieu, la vie de Mohamed a t-elle si peu d'importance qu'aucun historien sérieux ne s'y est réellement intéressé?

Une réponse ne s'impose que si elle est utile à votre cheminement ou à votre évolution...
Tout comme une question ne se justifie qu'en fonction de ce que vous allez faire de la réponse...
A celui qui cherche sincèrement et objectivement, il est donné de trouver réponse à tout ce que vous évoquez.
Comme il a été dit:
- Cherchez et vous trouverez !
- Frapper et on vous ouvrira !
Etc .

A suivre...

En principe, quand je pose une question, c'est que la réponse m'intéresse (surtout quand je ne la connais pas). Pas vous?

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour, je pensais que l'on savait beaucoup de choses sur la vie et les faits de Mohamed, Le prophète de l'Islam, et ce, d'autant plus que certains de ses contemporains, ou presque contemporains avaient écrits sur lui.

On vient de me dire que les trois sources musulmanes autorisées n'étaient pas fiables, l'une parce que c'était un chiite, deux autres pour des raisons plus obscures.

D'où ce "fil de discussion".

Que peut-on dire actuellement de Mohamed (en dehors du fait que, apparemment, ce fut un bon magnétophone puisqu'il retranscrit, pendant près de 26 ans, ce que l'ange Gabriel lui transmettait de Dieu).
Par ailleurs, sait-on comment cette retransmission s'est faite, lui qui, apparemment, ne savait pas écrire, et à peine lire (on sait cela, mais apparemment on ne sait pas s'il a vraiment été le fameux guerrier chanté par les poètes arabes, ou un simple poète plus ou moins pacifiste)

Il semble qu'on ait prêté à Mohamed un certain nombre d'épouses.
Comment le sait-on? L'histoire de ses passions amoureuses est-elle plus importante que l'histoire de ses passions guerrières, de telle sorte qu'elle puisse être certifiée plus authentique?
Ou, finalement, en dehors d'être le prophète de Dieu, la vie de Mohamed a t-elle si peu d'importance qu'aucun historien sérieux ne s'y est réellement intéressé?

un des problèmes est que l'histoire est écrite par les vainqueurs.
tout ce que nous savons de la conquête de la Gaule par les romains a été écrit par Jules Cesar
c'est pareil pour Mohamed, tout ce que nous savons de lui a été écrit par ses partisans, et bien après sa mort.
et comme ses "exploits" n'ont guère dépassé les frontières de l'arabie, il n'est pas étonnant que nous n'ayons aucune source non arabe à son sujet.

par la suite, tout ceux qui ont tenté de reconstituer son histoire n'ont fait que puiser dans les sources musulmanes, qui font bien évidemment son apologie.

ce n'est que récemment que d'autres approches ont été tentées, comme par exemple la thèse d'Edouard-Marie Gallez.

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rosarum a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour, je pensais que l'on savait beaucoup de choses sur la vie et les faits de Mohamed, Le prophète de l'Islam, et ce, d'autant plus que certains de ses contemporains, ou presque contemporains avaient écrits sur lui.

On vient de me dire que les trois sources musulmanes autorisées n'étaient pas fiables, l'une parce que c'était un chiite, deux autres pour des raisons plus obscures.

D'où ce "fil de discussion".

Que peut-on dire actuellement de Mohamed (en dehors du fait que, apparemment, ce fut un bon magnétophone puisqu'il retranscrit, pendant près de 26 ans, ce que l'ange Gabriel lui transmettait de Dieu).
Par ailleurs, sait-on comment cette retransmission s'est faite, lui qui, apparemment, ne savait pas écrire, et à peine lire (on sait cela, mais apparemment on ne sait pas s'il a vraiment été le fameux guerrier chanté par les poètes arabes, ou un simple poète plus ou moins pacifiste)

Il semble qu'on ait prêté à Mohamed un certain nombre d'épouses.
Comment le sait-on? L'histoire de ses passions amoureuses est-elle plus importante que l'histoire de ses passions guerrières, de telle sorte qu'elle puisse être certifiée plus authentique?
Ou, finalement, en dehors d'être le prophète de Dieu, la vie de Mohamed a t-elle si peu d'importance qu'aucun historien sérieux ne s'y est réellement intéressé?

un des problèmes est que l'histoire est écrite par les vainqueurs.
tout ce que nous savons de la conquête de la Gaule par les romains a été écrit par Jules Cesar
c'est pareil pour Mohamed, tout ce que nous savons de lui a été écrit par ses partisans, et bien après sa mort.
et comme ses "exploits" n'ont guère dépassé les frontières de l'arabie, il n'est pas étonnant que nous n'ayons aucune source non arabe à son sujet.

par la suite, tout ceux qui ont tenté de reconstituer son histoire n'ont fait que puiser dans les sources musulmanes, qui font bien évidemment son apologie.

ce n'est que récemment que d'autres approches ont été tentées, comme par exemple la thèse d'Edouard-Marie Gallez.

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tu vient toi meme de dire qu'il n y'a pas de source en dehors de l'arabie.

donc, VOS SOIT DISANT SCIENTIFIQUES QUI AIMENT RACONTE DES HISTOIRES , SE BASENT SUR QUOI???

sur leur imagination?

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

un des problèmes est que l'histoire est écrite par les vainqueurs.
tout ce que nous savons de la conquête de la Gaule par les romains a été écrit par Jules Cesar
c'est pareil pour Mohamed, tout ce que nous savons de lui a été écrit par ses partisans, et bien après sa mort.
et comme ses "exploits" n'ont guère dépassé les frontières de l'arabie, il n'est pas étonnant que nous n'ayons aucune source non arabe à son sujet.

par la suite, tout ceux qui ont tenté de reconstituer son histoire n'ont fait que puiser dans les sources musulmanes, qui font bien évidemment son apologie.

ce n'est que récemment que d'autres approches ont été tentées, comme par exemple la thèse d'Edouard-Marie Gallez.

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tu vient toi meme de dire qu'il n y'a pas de source en dehors de l'arabie.

donc, VOS SOIT DISANT SCIENTIFIQUES QUI AIMENT RACONTE DES HISTOIRES , SE BASENT SUR QUOI???

sur leur imagination?

Bientôt, on va nous dire que Mohamed n'a pas existé, puisqu'il n'y a pas de témoignage écrits et fiables.

Ce que l'on demande, au minimum, ce sont des faits concernant la vie de Mohamed et que les musulmans jugent authentiques. après, on ira creuser un peu, pour vérifier tout cela, de façon "objective".

Vous avez déjà fait un choix 'judicieux' et sûrement objectif dans vos hadiths, pourquoi ne pas continuer à nous les faire connaître: m^me entre les sunnites et les chiites, il doit bien avoir des écrits "canoniques"?

Nous avons pour notre part les actes des apôtres, beaucoup plus anciens pourtant, puisque écrits entre 45 et 65 de l'ère chrétienne, et qui racontent la vie des premiers chrétiens, une vingtaine d'années après la mort et la résurrection du Christ. Quel dommage que les musulmans n'aient pas pensé écrire les hauts faits de leur prophète.

On trouve un certain nombre de biographies sur le marché, dont une faite par un auteur roumain, un peu oublié et injustement car son oeuvre est très éclairante sur l'absurdité de la vie dans un pays communiste, mais ses livres portent toujours la lumière de l'espérance, Virgil Gheorghiu ; biographie assez élogieuse de la part de ce prêtre orthodoxe.
La plus ancienne biographie (sira), celle de Ibn Ishaq, doit se trouver en français. Sinon il y en a d'autres.

Bruno Lemaire a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu vient toi meme de dire qu'il n y'a pas de source en dehors de l'arabie.

donc, VOS SOIT DISANT SCIENTIFIQUES QUI AIMENT RACONTE DES HISTOIRES , SE BASENT SUR QUOI???

sur leur imagination?

Bientôt, on va nous dire que Mohamed n'a pas existé, puisqu'il n'y a pas de témoignage écrits et fiables.

Ce que l'on demande, au minimum, ce sont des faits concernant la vie de Mohamed et que les musulmans jugent authentiques. après, on ira creuser un peu, pour vérifier tout cela, de façon "objective".

Vous avez déjà fait un choix 'judicieux' et sûrement objectif dans vos hadiths, pourquoi ne pas continuer à nous les faire connaître: m^me entre les sunnites et les chiites, il doit bien avoir des écrits "canoniques"?

Nous avons pour notre part les actes des apôtres, beaucoup plus anciens pourtant, puisque écrits entre 45 et 65 de l'ère chrétienne, et qui racontent la vie des premiers chrétiens, une vingtaine d'années après la mort et la résurrection du Christ. Quel dommage que les musulmans n'aient pas pensé écrire les hauts faits de leur prophète.

la sour ce tu l'a , tu a les HADITHS AUTHENTIQUES et je croit que sa suffit

Mehdi a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

En principe, quand je pose une question, c'est que la réponse m'intéresse (surtout quand je ne la connais pas). Pas vous?

Je parlais de son UTILITÉ pour votre propre ascension spirituelle ....!

Voici donc une (petite) partie des éléments historiques avérés en ma possession:



- - - "Dans la vie de Mohammed, seule deux dates sont assurées: sa mort le lundi 8 juin 632 et son émigration de La Mecque à Médine en 622. Pour la période antérieure, nous sommes en difficulté.

Par son père 'Abd Allâh, Mohammed faisait partie du clan hachémite de la tribu des Qoréichites.

Sa mère s'appelait Âmina. Mais son père meurt avant sa naissance.
L'enfant est confié par sa mère à son grand-père 'Abd al-Muttalib.
Âmina meurt à son tour , alors que Mohammed avait 6 ans.
Après la mort de son grand-père, Mohammed fut recueilli par l'un de ses oncles Abû Tâlib .

Abû Tâlib se rendait périodiquement dans la région de Damas avec la caravane qui partait de La Mecque.
Mohammed fait plusieurs voyages en Syrie, alors chrétienne.
Mohammed a rencontré des moines chrétiens qui ont annoncé sa future mission prophétique parmi les Arabes.

Après son mariage avec Khadîdja commence une période de 15 ans, sur laquelle notre information est extrêmement déficiente."

Merci de prendre soin de mon ascension spirituelle, même si je ne sais pas trop ce que cela veut dire. J'espère pour ma part que le Christ sera miséricordieux à mon égard, et que je connaîtrais, après un temps plus ou moins long, le bonheur d'être admis à la table du banquet céleste, au paradis. Mais je ne suis pas sûr que la connaissance de la vie de Mohamed me fasse progresser sur ce chemin.

Merci aussi des informations que vous nous donnez sur le vie de Mohamed, même s'il y en a vraiment très peu (bien moins que sur la vie de Jesus, ce qui est curieux pour un prophète de l'acabit de Mohamed). Il me semble qu'on savait qu'il avait eu un certain nombre d'enfants, et qu'une de ses filles avait pu continuer sa "lignée". On a aussi parlé de sa vie conjugale - sans doute exagérée pour le nombre et le choix de ses épouses.

Apparemment, ce ne serait donc, pour vous, que des légendes. Mais quelles en seraient les raisons. Les légendes reposent soit sur des faits, soit sont inventées dans un but précis.

Je ne me prononce pas sur la véridicité de toutes les informations, mais effectivement ce qui tranche avec la vie du Jésus des Evangiles ( je ne parle pas des visions du genre de celles de Catherine Emmerich, qui contiennent d'abondants détails et précisions), c'est l'abondance des anecdotes et des paroles rapportées.