Est-ce que les chretiens et les musulmans adorent le meme Dieu?

Rappel du premier message :

02.01.2018

Quoique la reponse non est evidente, une mini conference interresante sur le sujet avec l'association axiome.
Dans celle ci le terme sera traite avec theologie et philosophie d'une facon respectueuse et chretienne.

(moderateur bien avoir la gentillesse d'effacer l'autre sujet du meme titre, merci)

Vicomte a écrit:

Aquilas** a écrit:

Alors il y a un réel problème parce que le monde des croyants est scindé en trois selon ton opinion , et Dieu exècre la division qui est la panacée du diable.

Donc qui a raison Dieu ou les hommes ?

Dieu a raison.
Le monde est scindé en des dizaines de religions différentes, mais il n'y en a qu'une seule de vraie.
Nous devons tous être unis dans la vraie religion.

Elle est définie depuis très longtemps, bien avant l'islam, bien avant le christianisme et bien avant le judaïsme : avoir de la compassion pour les plus faibles et vivre dans l'esprit du partage et de la paix.

Car la question est là, que font les plus forts ?

Aquilas** a écrit:

Des dizaines, pas tout à fait, déjà, nous pourrions dire qu'il y a le Judaïsme, le Christianisme, l'Islam, dans leur ordre d'apparition, quant à celles prétendues "religions" elles ne le sont pas, elles ne portent que le nom de religion parce que l'homme a décrété cela, mais véritablement de Dieu, nous en comptons 3 et ce sont celles là.

Ensuite parmi ces 3 là, pour toi une seule de vraie, donc les 2 autres seraient fausses.

Pourquoi ?

Parce que la Vérité existe est qu'elle ne peut être qu'une. L'erreur existe également et il peut y en avoir des milliers.

Il y a une Vérité et des nombreuses altérations de cette Vérité.

Tonton a écrit:

Elle est définie depuis très longtemps, bien avant l'islam, bien avant le christianisme et bien avant le judaïsme : avoir de la compassion pour les plus faibles et vivre dans l'esprit du partage et de la paix.

Car la question est là, que font les plus forts ?

Ce que vous décrivez-là c'est le message du Christ, et pour le vivre au mieux il faut être en communion avec Lui.

Vicomte a écrit:

Aquilas** a écrit:

Des dizaines, pas tout à fait, déjà, nous pourrions dire qu'il y a le Judaïsme, le Christianisme, l'Islam, dans leur ordre d'apparition, quant à celles prétendues "religions" elles ne le sont pas, elles ne portent que le nom de religion parce que l'homme a décrété cela, mais véritablement de Dieu, nous en comptons 3 et ce sont celles là.

Ensuite parmi ces 3 là, pour toi une seule de vraie, donc les 2 autres seraient fausses.

Pourquoi ?

Parce que la Vérité existe est qu'elle ne peut être qu'une. L'erreur existe également et il peut y en avoir des milliers.

Il y a une Vérité et des nombreuses altérations de cette Vérité.

Exactement je suis d'accord avec toi.

Alors dans ce cas là tu as 2 choix qui s'offrent à toi

1/ Le Judaisme
a/ Le Judaïsme dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ Le Judaisme dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?

2/ L'Islam
a/ L'Islam dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ L'Islam dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?


Je ne cite pas le Christianisme bien entendu.

Aquilas** a écrit:

Exactement je suis d'accord avec toi.

Alors dans ce cas là tu as 2 choix qui s'offrent à toi

1/ Le Judaisme
a/ Le Judaïsme dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ Le Judaisme dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?

2/ L'Islam
a/ L'Islam dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ L'Islam dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?


Je ne cite pas le Christianisme bien entendu.

En fait les termes sont faussés (c'est fait exprès).
Les vrais Juifs sont ceux qui ont reconnu le Christ et l'ont suivi (une grande partie d'Israel tout de même).
Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui sont ceux dont parlent l'Apocalypse, ceux qui se disent Juifs mais ne le sont pas.
Il vaut mieux parler de Talmudistes. C'est une fausse religion fondée sur le rejet du Christ et l'approbation de sa mise à mort.

L'islam a été inventé par les Talmudistes. Le Coran n'est que la traduction arabe du Talmud, donnée par Kadidja, la fille du rabbin de Médine à son époux, un homme qui fit couler beaucoup de sang et convoita beaucoup de femmes.

Vicomte a écrit:

Aquilas** a écrit:

Exactement je suis d'accord avec toi.

Alors dans ce cas là tu as 2 choix qui s'offrent à toi

1/ Le Judaisme
a/ Le Judaïsme dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ Le Judaisme dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?

2/ L'Islam
a/ L'Islam dit vrai et les hommes l'interprètent faussement
b/ L'Islam dit faux

quelle réponse choisis tu a/ ou b/ ?


Je ne cite pas le Christianisme bien entendu.

En fait les termes sont faussés (c'est fait exprès).
Les vrais Juifs sont ceux qui ont reconnu le Christ et l'ont suivi (une grande partie d'Israel tout de même).
Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui sont ceux dont parlent l'Apocalypse, ceux qui se disent Juifs mais ne le sont pas.
Il vaut mieux parler de Talmudistes. C'est une fausse religion fondée sur le rejet du Christ et l'approbation de sa mise à mort.

L'islam a été inventé par les Talmudistes. Le Coran n'est que la traduction arabe du Talmud, donnée par Kadidja, la fille du rabbin de Médine à son époux, un homme qui fit couler beaucoup de sang et convoita beaucoup de femmes.

Il y a plusieurs points qui méritent éclaircissements.

"les vrais Juifs" que tu distinguerais donc des "faux Juifs" et tu les distingue en disant que les vrais ont suivi Jésus, donc pour toi "un vrai Juif" est un Juif converti.

Quant aux autres, ils suivent une religion, une autre, et tu penses d'eux non pas qu'ils soient des "faux Juifs" mais de "vraies brebis égarées".

Je suis d'accord, parce que les Juifs restés Juifs non pas que leur religion le Judaïsme soit fausse, donc sur les 3 choix on peut dire que déjà 2 sur 3 religions sont vraies puisque  grâce aux Juifs, la Chrétienté a vu le jour, car autrement, la Chrétienté n'aurait pas vu le jour, si le Judaïsme n'était pas vrai. Nous sommes entés sur l'olivier franc comme la Bible le dit.

Donc tu soulèves plusieurs points mais ne nous écartons pas de la question fondamentale : est ce que le Judaïsme est une vraie religion ?

Oui pour ma part, sauf que tous les Juifs auraient dû suivre Jésus, et c'est bien à cause du Talmud, "plume mensongère des scribes dont parle la Bible" qui a brouillé les esprits, à cause de cela, maints Juifs ne veulent pas reconnaître Jésus Messie.

Les douze tribus d'Israël à raison de 12000 hommes chacun composant les 144000 personnes élues de Dieu (Apocalypse) pour donner au monde ce complément d'érudition évangélique sont bien entendu des "chrétiens" tu as raison.

L'Islam maintenant pour toi est inventé.

Donc sur 3 religions : 2 sont véritables une fausse l'Islam. Pour toi l'Islam est une religion créée de toutes pièces.

Est ce que c'est sur le principe du libre arbitre que tu cautionnes le fait que l'Islam soit inventé ? Ou parce que tu juges sur pièces, tu n'en comprends pas les termes lesquels tu trouves dévastateurs ?

les vrais Juifs sont ceux qui ont suivi le Christ, ceux qui ont reconnu le Messie annoncé par les Ecritures : ils se nomment Pierre, Paul, Jean,...
Avec les païens convertis, ils ont fondé l'Eglise universelle du Christ, la seule vraie religion.

Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui ne sont pas Juifs, ce qu'on appelle judaisme aujourd'hui n'est pas juif, c'est une fausse religion qu'on devrait appeler la religion talumudique ou rabbinique.

La Chrétienté, le christianisme, commence par Abraham et se poursuit avec l'Eglise universelle du Christ, le nouvel Israel.

Ce qu'on appelle le judaisme aujourd'hui ne commence pas par l'ancien testament (dont les prophéties sont ignorées) mais par le rejet du Christ.

L'islam est une fausse religion créée par les Talmudistes pour contrer le christianisme qui à l'époque se répandait comme une traînée de poudre dans tout l'Orient. Les Talmudistes ne voulaient pas convertir les arabes à leur religion (pour eux ils sont impurs comme tous les autres hommes, seuls eux seraient purs) donc il ont fait une fausse religion promettant la jouissance sexuelle dans l'au-delà pour détourner les nouveaux chrétiens de la vraie religion.

Vicomte a écrit:

les vrais Juifs sont ceux qui ont suivi le Christ, ceux qui ont reconnu le Messie annoncé par les Ecritures : ils se nomment Pierre, Paul, Jean,...
Avec les païens convertis, ils ont fondé l'Eglise universelle du Christ, la seule vraie religion.

Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui ne sont pas Juifs, ce qu'on appelle judaisme aujourd'hui n'est pas juif, c'est une fausse religion qu'on devrait appeler la religion talumudique ou rabbinique.

La Chrétienté, le christianisme, commence par Abraham et se poursuit avec l'Eglise universelle du Christ, le nouvel Israel.

Ce qu'on appelle le judaisme aujourd'hui ne commence pas par l'ancien testament (dont les prophéties sont ignorées) mais par le rejet du Christ.

L'islam est une fausse religion créée par les Talmudistes pour contrer le christianisme qui à l'époque se répandait comme une traînée de poudre dans tout l'Orient. Les Talmudistes ne voulaient pas convertir les arabes à leur religion (pour eux ils sont impurs comme tous les autres hommes, seuls eux seraient purs) donc il ont fait une fausse religion promettant la jouissance sexuelle dans l'au-delà pour détourner les nouveaux chrétiens de la vraie religion.

Elle est bien ton histoire holywoodienne aufait , tu vien de resumer la facon de voir de plusieurs chretiens ce qui explique un bon nombre de topic et d'intervention.

Vicomte a écrit:

les vrais Juifs sont ceux qui ont suivi le Christ, ceux qui ont reconnu le Messie annoncé par les Ecritures : ils se nomment Pierre, Paul, Jean,...
Avec les païens convertis, ils ont fondé l'Eglise universelle du Christ, la seule vraie religion.

Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui ne sont pas Juifs, ce qu'on appelle judaisme aujourd'hui n'est pas juif, c'est une fausse religion qu'on devrait appeler la religion talumudique ou rabbinique.

La Chrétienté, le christianisme, commence par Abraham et se poursuit avec l'Eglise universelle du Christ, le nouvel Israel.

Ce qu'on appelle le judaisme aujourd'hui ne commence pas par l'ancien testament (dont les prophéties sont ignorées) mais par le rejet du Christ.

L'islam est une fausse religion créée par les Talmudistes pour contrer le christianisme qui à l'époque se répandait comme une traînée de poudre dans tout l'Orient. Les Talmudistes ne voulaient pas convertir les arabes à leur religion (pour eux ils sont impurs comme tous les autres hommes, seuls eux seraient purs) donc il ont fait une fausse religion promettant la jouissance sexuelle dans l'au-delà pour détourner les nouveaux chrétiens de la vraie religion.

Qui t'a raconté toutes ces bêtises ?

DIEU dans le CORAN nous dit totalement le contraire de ce que tu dis puisque la seule religion qui a toujours existe c'est la soumission a un seul DIEU unique et c'est la signification du mot islam

CORAN 3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.
69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.
70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous êtes témoins?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: "Ne croyez que ceux qui suivent votre religion..." Dis: "La vraie direction est la direction d'Allah" - [et ils disent encore: Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis-[leur]: En vérité la grâce est en la main d'Allah. Il la donne à qui Il veut. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.
74. Il réserve à qui Il veut sa miséricorde. Et Allah est Détenteur d'une grâce immense.
75. Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent: "Ces (arabes) qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour nous contraindre." Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu'ils savent.

Citation :

Le Coran n'est que la traduction arabe du Talmud, donnée par Kadidja, la fille du rabbin de Médine à son époux, un homme qui fit couler beaucoup de sang et convoita beaucoup de femmes.

tu parles peu être de Waraqa ibn nawfal cousin paternel de Khadija , la première épouse du Prophète psl
1) Waraqa n’eut vent de la Prophétie de Mohammed (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.

2) Waraqa décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran furent révélés, il ne put donc pas avoir inspiré la totalité du texte coranique, ni même ces 5 versets, puisqu’il n’en fut informé qu’après la Révélation.

3) Il n’existe pas de source affirmant que Waraqa ait prit quelque disciple que se soit, ni même qu’il ait fondé une école.

4) Waraqa ne retranscrivait l’évangile qu’en hébreu.. A supposer que le Prophète (sws) ait été influencé par ce dernier, pourquoi retrouve-t-on dans le Coran des récits qui n’existent dans aucun des évangiles et, qui plus est, dans une langue différente de l’hébreu les contredisant par la même occasion ?

5) Waraqa est considéré par les orientalistes comme étant un ébionite bien qu’aucune source historique n’aille dans ce sens. Les ébionites sont à l’origine une secte judéo-chrétienne qui pratiquaient encore la loi de Moise (as) tout en acceptant le Christ (as). Il n’en demeure pas moins qu’ils en restent chrétiens et non juifs.

Dans notre contexte, Waraqa est mort l’année de la Révélation, or le Coran contient d’innombrables passages (pour ne pas dire la totalité du texte!) qui parlent de faits postérieurs à Waraqa (comme la bataille de Badr, Ouhoud, Hunayn, la prédiction de la victoire des Romains sur les Perses, l’institution de la prière, de la Zakat, du pélerinnage, etc.). A cela, nous y voyons deux possibilités :

a) Soit le Prophète (sws) apprit l’intégralité du Coran avant la Révélation et cela supposerait que Waraqa possédait des dons de prophéties incroyables, puisque le Texte Sacré parle d’évènements postérieurs à sa mort !

b) Soit le Prophète (sws) se recueillait sur la tombe de Waraqa durant 23 années (sachant que lors de son expulsion de la Mecque cela n'était plus possible) afin que la révélation lui soit faite et qu’il soit à jour

6) Le Coran réfute non seulement les textes antérieurs, mais accuse les juifs d’avoir falsifié leurs écrits. Comment Waraqa, qui serait ébionite selon les orientalistes (sans qu’ils puissent pour autant en apporter la moindre preuve), pourrait soutenir une telle accusation contre sa secte ? Le contraire aurait été plus adéquat !

Comment peut-on affirmer que Waraqa ait pû composer les écrits coraniques ou qu’il en ait influencé le Prophète (sws) après tout cela ?

Vicomte a écrit:

L'islam a été inventé par les Talmudistes. Le Coran n'est que la traduction arabe du Talmud, donnée par Kadidja, la fille du rabbin de Médine à son époux, un homme qui fit couler beaucoup de sang et convoita beaucoup de femmes.

On a imputé à l'Islam d'avoir copié la Bible, voilà qu'on lui attribut le Talmud, c'est nouveau. Quand à Khadidja bint Khuwaylid, elle appartenait à la tribu des Banu Açad de la Mekke, si tu connaissais l'histoire et le caractère des tribus, tu saurais qu'elle ne pouvait pas être médinoise.

Quand à sa filiation avec un rabbin elle est erronée, mais il y a eu des Chrétiens dans sa famille.

Skander a écrit:

Les Musulmans croient dans le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens et dire que ce n'est pas le cas revient à dire que les Juifs ne croient pas dans le même Dieu que les Chrétiens pour la raison qu'ils ne le reconnaissent pas comme le Messie ou l'incarnation de Dieu (les Musulmans le reconnaissent comme le Messie).

Non cela revient a dire simplement qu'ils rejetent l'oeuvre que Dieu a fait par le Messie et son donc coupe de Dieu jusqu'a ce qu'ils le reconnaissent.
Mais nous adorons le Dieu d'Isaac, Abraham et Jacob qui c'est revelee de maniere decisive dans la personne du Messie, Jesus Christ. La Thorah fait parti de nos Ecritures Saintes, nous ne renions pas l'Ancien Testament au contraire.

L'Islam lui vient apres le Christianisme 600-700 ans et enseigne que tout le reste a ete corrumpu, par exemple l'Islam affirme que le nouveau testament est une corruption des enseignement de Jesus, il dit que l'affirmation; Dieu c'est fait homme dans la personne de Jesus (etc) est faux. Et donc il y a une negation explicite de ce que la Bible et nous, affirmons.

Parcontre le chretien dit aux judaisants tout ce qui est arrives avant est veridique mais il y a de nouvelles choses a savoir a propos de YAHWE car le Messie prophetise dans l'ancien testament est venu, il a apporte la nouvelle alliance avec le pardon des peches par la foi en Yehoshoua.

L'Islam lui arrive derriere et ne dit pas tout cela est vrai.., au contraire il dit non, non, non tout cela est corrompu le vrai Dieu c'est revele a Mohammed et corrige tout cela.

Voila pourquoi le Dieu de la BIBLE n'est pas le Dieu du CORAN et donc nous n'adorons pas le meme Dieu!!

samuel777444 a écrit:

Skander a écrit:

Les Musulmans croient dans le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens et dire que ce n'est pas le cas revient à dire que les Juifs ne croient pas dans le même Dieu que les Chrétiens pour la raison qu'ils ne le reconnaissent pas comme le Messie ou l'incarnation de Dieu (les Musulmans le reconnaissent comme le Messie).

Non cela revient a dire simplement qu'ils rejetent l'oeuvre que Dieu a fait par le Messie et son donc coupe de Dieu jusqu'a ce qu'ils le reconnaissent.
Mais nous adorons le Dieu d'Isaac, Abraham et Jacob qui c'est revelee de maniere decisive dans la personne du Messie, Jesus Christ. La Thorah fait parti de nos Ecritures Saintes, nous ne renions pas l'Ancien Testament au contraire.

L'Islam lui vient apres le Christianisme 600-700 ans et enseigne que tout le reste a ete corrumpu, par exemple l'Islam affirme que le nouveau testament est une corruption des enseignement de Jesus, il dit que l'affirmation; Dieu c'est fait homme dans la personne de Jesus (etc) est faux. Et donc il y a une negation explicite de ce que la Bible et nous, affirmons.

Parcontre le chretien dit aux judaisants tout ce qui est arrives avant est veridique mais il y a de nouvelles choses a savoir a propos de YAHWE car le Messie prophetise dans l'ancien testament est venu, il a apporte la nouvelle alliance avec le pardon des peches par la foi en Yehoshoua.

L'Islam lui arrive derriere et ne dit pas tout cela est vrai.., au contraire il dit non, non, non tout cela est corrompu le vrai Dieu c'est revele a Mohammed et corrige tout cela.

Voila pourquoi le Dieu de la BIBLE n'est pas le Dieu du CORAN et donc nous n'adorons pas le meme Dieu!!

Moi je crois ni au dieu d'isaac ni a celui d'ismael parceque ces deux dieux sont pour les gueguerre d'enfant moi je crois plutot au Dieu juste au Dieu raisonnable et logique.




L'islam n'enseigne pas que la bible est fausse cela est l'opinion de seulement quelque musulman et n'a jamais etait l'opinion historique des musulman aufait , les musulmans discutent l'interpretation et non le texte lui même mais , contrairement a ce que tu dit cette contestation n'est pas venu 600-700 ans après le christianisme au contraire elle a existé depuis le tout debut avec les judeo-chretien , les ebionites, les ariens ( Arianus) et plein d'autres personne qui ont raisonné differement.

samuel777444 a écrit:

Skander a écrit:

Les Musulmans croient dans le même Dieu que les Juifs et les Chrétiens et dire que ce n'est pas le cas revient à dire que les Juifs ne croient pas dans le même Dieu que les Chrétiens pour la raison qu'ils ne le reconnaissent pas comme le Messie ou l'incarnation de Dieu (les Musulmans le reconnaissent comme le Messie).

Non cela revient a dire simplement qu'ils rejetent l'oeuvre que Dieu a fait par le Messie et son donc coupe de Dieu jusqu'a ce qu'ils le reconnaissent.
Mais nous adorons le Dieu d'Isaac, Abraham et Jacob qui c'est revelee de maniere decisive dans la personne du Messie, Jesus Christ. La Thorah fait parti de nos Ecritures Saintes, nous ne renions pas l'Ancien Testament au contraire.

L'Islam lui vient apres le Christianisme 600-700 ans et enseigne que tout le reste a ete corrumpu, par exemple l'Islam affirme que le nouveau testament est une corruption des enseignement de Jesus, il dit que l'affirmation; Dieu c'est fait homme dans la personne de Jesus (etc) est faux. Et donc il y a une negation explicite de ce que la Bible et nous, affirmons.

Parcontre le chretien dit aux judaisants tout ce qui est arrives avant est veridique mais il y a de nouvelles choses a savoir a propos de YAHWE car le Messie prophetise dans l'ancien testament est venu, il a apporte la nouvelle alliance avec le pardon des peches par la foi en Yehoshoua.

L'Islam lui arrive derriere et ne dit pas tout cela est vrai.., au contraire il dit non, non, non tout cela est corrompu le vrai Dieu c'est revele a Mohammed et corrige tout cela.

Voila pourquoi le Dieu de la BIBLE n'est pas le Dieu du CORAN et donc nous n'adorons pas le meme Dieu!!

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

Thedjezeyri14 a écrit:

Elle est bien ton histoire holywoodienne aufait , tu vien de resumer la facon de voir de plusieurs chretiens ce qui explique un bon nombre de topic et d'intervention.

oui j'ai résumé en traits rapides pour aller à l'essentiel, évidemment cela mérite d'être beaucoup plus détaillé dans le cadre d'un débat plus large.

SKIPEER a écrit:

Citation :

Le Coran n'est que la traduction arabe du Talmud, donnée par Kadidja, la fille du rabbin de Médine à son époux, un homme qui fit couler beaucoup de sang et convoita beaucoup de femmes.

tu parles peu être de Waraqa ibn nawfal cousin paternel de Khadija , la première épouse du Prophète psl

Non, je parlais du mari de Khadidja.
Je ne veux en rien offenser ce qu'il y a de plus sacré chez vous, aussi je reformule ma phrase :

il est un fait que votre prophète Muhammad a mené de nombreuses guerres et a tué ou fait tuer un grand nombre de personnes, de même il a également eu de nombreuses épouses, n'est-ce pas ?

Skander a écrit:

On a imputé à l'Islam d'avoir copié la Bible, voilà qu'on lui attribut le Talmud, c'est nouveau.

Pour être exact, la traduction arabe du Talmud aurait disparu, et le Coran actuel ne serait que la traduction des commentaires de ce Talmud arabe disparu, mêlé effectivement à des bribes de Torah et d’Évangiles chrétiens.

Skander a écrit:

Quand à Khadidja bint Khuwaylid, elle appartenait à la tribu des Banu Açad de la Mekke, si tu connaissais l'histoire et le caractère des tribus, tu saurais qu'elle ne pouvait pas être médinoise.

Pourrais-tu m'en dire plus stp ?

marcel1990 a écrit:

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

Mais où diable vois-tu tous ces sionistes ?

OlivierV a écrit:

marcel1990 a écrit:

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

Mais où diable vois-tu tous ces sionistes ?

Laisse tomber ce n'est qu'un troll.

OlivierV a écrit:

marcel1990 a écrit:

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

Mais où diable vois-tu tous ces sionistes ?

es tu aveugle à ce point
sais tu qu'il y a des pseudo musulmans qui sont pour le retour des pseudo juifs en terre palestinienne

samuel777444 a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais où diable vois-tu tous ces sionistes ?

Laisse tomber ce n'est qu'un troll...

vous essayez de détourner la vérité en pointant du doigt les musulmans et votre supercherie est démasquée mon cher samuel

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulmans discutent l'interpretation et non le texte lui même 

Et moi je suis la reine Elisabeth, appelle moi sa majestee!!!

Vicomte a écrit:

Tonton a écrit:

Elle est définie depuis très longtemps, bien avant l'islam, bien avant le christianisme et bien avant le judaïsme : avoir de la compassion pour les plus faibles et vivre dans l'esprit du partage et de la paix.

Car la question est là, que font les plus forts ?

Ce que vous décrivez-là c'est le message du Christ, et pour le vivre au mieux il faut être en communion avec Lui.

Pour cela, il faut d'abord le rencontrer. Il ne s'y oppose jamais, au contraire, mais nous ne faisons pas attention à lui...d'autres préoccupations...

J'imagine souvent Jésus, dans une station de métro, aux heures de pointes, souriant et tendant la main à tous et personne ne fait attention à lui où le regarde sans le voir.

Notre témoignage est donc utile. Mais, il ne faut pas se l'approprier, agir en ne comptant que sur nos ressources. Les choses à dire seront données par l'esprit, selon les écritures.

marcel1990 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Non cela revient a dire simplement qu'ils rejetent l'oeuvre que Dieu a fait par le Messie et son donc coupe de Dieu jusqu'a ce qu'ils le reconnaissent.
Mais nous adorons le Dieu d'Isaac, Abraham et Jacob qui c'est revelee de maniere decisive dans la personne du Messie, Jesus Christ. La Thorah fait parti de nos Ecritures Saintes, nous ne renions pas l'Ancien Testament au contraire.

L'Islam lui vient apres le Christianisme 600-700 ans et enseigne que tout le reste a ete corrumpu, par exemple l'Islam affirme que le nouveau testament est une corruption des enseignement de Jesus, il dit que l'affirmation; Dieu c'est fait homme dans la personne de Jesus (etc) est faux. Et donc il y a une negation explicite de ce que la Bible et nous, affirmons.

Parcontre le chretien dit aux judaisants tout ce qui est arrives avant est veridique mais il y a de nouvelles choses a savoir a propos de YAHWE car le Messie prophetise dans l'ancien testament est venu, il a apporte la nouvelle alliance avec le pardon des peches par la foi en Yehoshoua.

L'Islam lui arrive derriere et ne dit pas tout cela est vrai.., au contraire il dit non, non, non tout cela est corrompu le vrai Dieu c'est revele a Mohammed et corrige tout cela.

Voila pourquoi le Dieu de la BIBLE n'est pas le Dieu du CORAN et donc nous n'adorons pas le meme Dieu!!

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

La tu te trompes puisque le seul seigneur chez les musulmans c'est Allah exalte soit il et je te rappelle aussi que le musulman ne se prosterne devant personne sauf pour Allah swt...

Vicomte a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu parles peu être de Waraqa ibn nawfal cousin paternel de Khadija , la première épouse du Prophète psl

Non, je parlais du mari de Khadidja.
Je ne veux en rien offenser ce qu'il y a de plus sacré chez vous, aussi je reformule ma phrase :

il est un fait que votre prophète Muhammad a mené de nombreuses guerres et a tué ou fait tuer un grand nombre de personnes, de même il a également eu de nombreuses épouses, n'est-ce pas ?

tu devrais un peu lire l'histoire du prophète Mohammed paix sur lui car ici tu mélanges tout ...

le prophète Mohammed paix sur lui s'il a menè des guerres c'est soit pour se défendre  des agressions ou de punir les traitres qui ont signe avec lui des traites de paix puis l'ont trahit en se coalisant avec ses ennemies ...

Coran [22:39-40] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Coran [2:190]  Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !


CORAN 9:4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

CORAN 9:7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

SKIPEER a écrit:

marcel1990 a écrit:

les musulmans reconnaitront  notre Seigneur à son retour puisqu'ils croient en Jésus il se peut même qu'ils seront les premiers à s'incliner devant lui par respect et humilité contrairement à vous sionistes qui allez essayer de le détrôner en criant que c'est l'antéchrist

La tu te trompes puisque le seul seigneur chez les musulmans c'est Allah exalte soit il et je te rappelle aussi que le musulman ne se prosterne devant personne sauf pour Allah swt...

« Et c’est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée » (CORAN 13:15)

« Et c’est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s’enflent pas d’orgueil »

(CORAN 16:49)

bonjour
c'est ce que vous dites maintenant et c'est pour cela qu'on vous appelle musulman
mais au retour de notre Seigneur les musulmans le suivront et se convertiront en masse
les musulmans sont en realité nos alliés contrairement aux sionistes

SKIPEER a écrit:

« Et c’est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée » (CORAN 13:15)

(CORAN 16:49)

dommage que tu n'aies pas cité la suite de la sourate qui devrait pourtant vous faire réfléchir :

''Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! '' (Sourate 13,15).

Vicomte a écrit:

SKIPEER a écrit:

« Et c’est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée » (CORAN 13:15)

(CORAN 16:49)

dommage que tu n'aies pas cité la suite de la sourate qui devrait pourtant vous faire réfléchir :

''Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! '' (Sourate 13,15).

oui et je te rappelle aussi que l'enfer est aussi une vérité dans le christianisme ,je peux d'ailleurs de citer des passages bibliques qui l'atteste ...

marcel1990 a écrit:

SKIPEER a écrit:

La tu te trompes puisque le seul seigneur chez les musulmans c'est Allah exalte soit il et je te rappelle aussi que le musulman ne se prosterne devant personne sauf pour Allah swt...

« Et c’est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée » (CORAN 13:15)

« Et c’est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s’enflent pas d’orgueil »

(CORAN 16:49)

bonjour
c'est ce que vous dites maintenant et c'est pour cela qu'on vous appelle musulman
mais au retour de notre Seigneur les musulmans le suivront et se convertiront en masse
les musulmans sont en realité nos alliés contrairement aux sionistes

Et je te rétorque aussi que c'est ce que vous croyez maintenant mais vous vous rendrez compte du contraire le jour ou Jésus paix sur lui reviendra a la fin des  temps  pour tuer l’antichrist , casser la croix et rétablir la religion de DIEU qu'’est l'islam :

Mathieu7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Pour les musulmans,Jésus paix sur lui sera le représentant du pur islam (Authentique) ou aussi la soumission a un seul DIEU , et sa présence contribuera à distinguer les hypocrites des véritables croyants.

SKIPEER a écrit:

Vicomte a écrit:

dommage que tu n'aies pas cité la suite de la sourate qui devrait pourtant vous faire réfléchir :

''Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! '' (Sourate 13,15).

oui et je te rappelle aussi que l'enfer est aussi une vérité dans le christianisme ,je peux d'ailleurs de citer des passages bibliques qui l'atteste ...

Bien sur que l'enfer est une réalité. Et cette sourate vous dit clairement que tous ceux qui se prosternent devant Allah vont en enfer. C'est pourquoi vous feriez mieux de vous prosterner devant le vrai Dieu.

SKIPEER a écrit:

Mathieu7:21[/url]Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22[/url]Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Tu cites Saint Mathieu donc tu reconnais que son évangile est la vérité ?
Il dit bien que Jésus est le Fils de Dieu : mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Vicomte a écrit:

SKIPEER a écrit:

Mathieu7:21[/url]Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22[/url]Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Tu cites Saint Mathieu donc tu reconnais que son évangile est la vérité ?
Il dit bien que Jésus est le Fils de Dieu : mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Non tu n'as pas compris que nous musulmans disons que la bible fut seulement ALTERE (heureusement D'ailleurs) et non falsifie intégralement .on dit en arabe  TAHRIF

et certains passages de la bible sont authentiques et d'autres non

En ce qui concerne l'evangile de Mathieu il est connu de vos erudits qu'il comporte plusieurs ajouts

exemple : Est que Tu acceptes Matthieu 6:13 et Matthieu 23:14   comme authentique ? Pourtant c'est un ajout tardif.?

Vicomte a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui et je te rappelle aussi que l'enfer est aussi une vérité dans le christianisme ,je peux d'ailleurs de citer des passages bibliques qui l'atteste ...

Bien sur que l'enfer est une réalité. Et cette sourate vous dit clairement que tous ceux qui se prosternent devant Allah vont en enfer. C'est pourquoi vous feriez mieux de vous prosterner devant le vrai Dieu.

Non ce n'est pas ce qui est dit dans ce verset cher Vicomte mais relis un peu avant es versets :

CORAN 13:12. C'est lui qui vous fait voir l'éclair (qui vous inspire) crainte et espoir; et Il crée les nuages lourds.
13. Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'il est redoutable en Sa force.
14. A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre. L'invocation des mécréants n'est que vanité.
15. Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos!

Vicomte a écrit:

les vrais Juifs sont ceux qui ont suivi le Christ, ceux qui ont reconnu le Messie annoncé par les Ecritures : ils se nomment Pierre, Paul, Jean,...
Avec les païens convertis, ils ont fondé l'Eglise universelle du Christ, la seule vraie religion.

Ceux qu'on appellent Juifs aujourd'hui ne sont pas Juifs, ce qu'on appelle judaisme aujourd'hui n'est pas juif, c'est une fausse religion qu'on devrait appeler la religion talumudique ou rabbinique.

La Chrétienté, le christianisme, commence par Abraham et se poursuit avec l'Eglise universelle du Christ, le nouvel Israel.

Ce qu'on appelle le judaisme aujourd'hui ne commence pas par l'ancien testament (dont les prophéties sont ignorées) mais par le rejet du Christ.

L'islam est une fausse religion créée par les Talmudistes pour contrer le christianisme qui à l'époque se répandait comme une traînée de poudre dans tout l'Orient. Les Talmudistes ne voulaient pas convertir les arabes à leur religion (pour eux ils sont impurs comme tous les autres hommes, seuls eux seraient purs) donc il ont fait une fausse religion promettant la jouissance sexuelle dans l'au-delà pour détourner les nouveaux chrétiens de la vraie religion.

Que peut-on répondre à ça.

Quand il y a tant de déterminisme à  l'élitisme mais cela va de pair avec le royalisme. Seuls les bons seigneurs sont dignes d'intérêt, le peuple est composé de gueux, le discours n'aboutit à rien autant lâcher la main.

Je lâche la main mais je persiste bien entendu à dire que les Juifs sont des Juifs dans le judaïsme les chrétiens des chrétiens dans le christianisme des musulmans sont des musulmans en Islam et un homme en vaut un autre.

Je ne jette la pierre à personne.

Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai confirmé cela dans les sources arabe ah oui en passant même Bukhari n'est pas d'accord avec Ibn Hazm puisque selon lui c'est plutot l'interpretation qui est erronée.

La Bible n'etait pas tres accessible dans  la passe, j'imagine que c'est plutot par ignorance que certain est pu dire cela... aujourd'hui le contexte est bien different, en effet tout les musulmans savent que le Coran est l'antithese de la Bible. Et honnetement meme si les musulmans aujourd'hui diraient tous qu'ils ne font qu'argumenter l'interpretation cela serait plutot risible pour nous... Clairement ce n'est pas une question d'interpretation mais de Coran versus Bible.

samuel777444 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai confirmé cela dans les sources arabe ah oui en passant même Bukhari n'est pas d'accord avec Ibn Hazm puisque selon lui c'est plutot l'interpretation qui est erronée.

La Bible n'etait pas tres accessible dans  la passe, j'imagine que c'est plutot par ignorance que certain est pu dire cela... aujourd'hui le contexte est bien different, en effet tout les musulmans savent que le Coran est l'antithese de la Bible. Et honnetement meme si les musulmans aujourd'hui diraient tous qu'ils ne font qu'argumenter l'interpretation cela serait plutot risible pour nous... Clairement ce n'est pas une question d'interpretation mais de Coran versus Bible.

Ok tu as changé ton discours ?? Tu semblait m'accuser de [......] et maintenant t'argumente comme si de rien n'etait  ?? Aumoins avoue que tu t'es trompé si non ca ne sert plus a rien de dialoguer avec des cameleons.




La c'est ridiucule une fois les musulmans copie la bible mais , quand ca t'arrange ils ne la possedaient pas ?? Et l'egypt et la syrie  sous les musulmans depuis 640?? 


Le discours a tout simplement changé et pourquoi dans ce sujet tu ne dit pas que les nouveau musulmans ne conaissent pas l'arabe classique et les anciens avaient raison ?? ( voir ton argument sujet dhu al qarnayne).  



Il est la le problème des salafistes et de leur equivalent chretien vous croyez que chaque debat est apart et qu'il faut gagner chaque argument au risque d'être incoherent dans la totalité cela donne des debat interminable avec aucun resultat.

Quote a écrit:

Ok tu as changé ton discours ?? Tu semblait m'accuser de men.teur et maintenant t'argumente comme si de rien n'etait  ?? Aumoins avoue que tu t'es trompé si non ca ne sert plus a rien de dialoguer avec des cameleons.

Ouuuff, quoi?
J'nai jamais change mon discours. Je trouve absolument risible et ridicule de dire que les musulmans ont simplement une interpretation differente des textes bibliques que les chretiens.. C'est pas ma faute si tu veux comprendre ce que tu veux comprendre..

quote a écrit:

La c'est ridiucule une fois les musulmans copie la bible mais , quand ca t'arrange ils ne la possedaient pas ?? Et l'egypt et la syrie  sous les musulmans depuis 640??   

Oui c'est ridicule puisque selon moi Mohammed etait plutot ignorant des textes bibliques et doctrines chretiennes..., le Coran baigne dans la gnose chretienne et folklore juif..

Quote a écrit:

Le discours a tout simplement changé et pourquoi dans ce sujet tu ne dit pas que les nouveau musulmans ne conaissent pas l'arabe classique et les anciens avaient raison ?? ( voir ton argument sujet dhu al qarnayne).  

Tu raconte un peu n'importe quoi..
J'ai dit simplement sur ce sujet que probablement c'etait par ignorance que certains musulmans est pu dire cela puisque LA BIBLE n'etait pas accessible (etc).. Rien a voir avec une comprehension du Coran etc.. je parle de la BIBLE.. Je trouve qu'il est completement ridicule et absurde que le probleme soit decrit par vous comme un simple probleme d'interpretation.

quote a écrit:

 Il est la le problème des salafistes et de leur equivalent chretien vous croyez que chaque debat est apart et qu'il faut gagner chaque argument au risque d'être incoherent dans la totalité cela donne des debat interminable avec aucun resultat.

Merci pour tes accusations fausses et insultes. Est ce juste toi ou c'est votre maniere en Islam de debattre?
Bon avant de balancer ce genre de niaiserie., tu pourrais tout de meme reflechir un peu comme l'on dit tourne ta langue 7 fois avant de parler.

SKIPEER a écrit:

Bon maintenant je dois convaincre D'abord mes coreligionnaires qui ne lisent pas leur CORAN
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.



[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !


 Certains érudits juifs, tout en conservant les textes attribués à Moïse psl , y ont adjoint, en commentaire, des points issus de leurs pures déductions, parfois trop poussées...

Ils altèrent le sens des paroles révélées) [Coran 5: 13].
Ibn Wahb a dit: «Il s’agit de la Torah que Dieu leur a révélée. Ils l’ont altérée en rendant l’illicite licite et tournant la vérité en erreur, et
l’erreur en vérité».


n'ayant pas beaucoup de temps pour développer la question aujourd’hui je t'invite a lire attentivement ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce que tu as lu ce que j'ai mis en spoiler ?? Les savants et penseurs musulmans entre 630 et 1064 etaient bien.conaisseurs des versets et Hadith que tu viens de me citer et même après 1064 d'autre savants etaient au courant de l'argumentaire d'Ibn Haz que tu utilise mais , cela n'empeche pas qu'il y a eu trois facon de reagir face a ces versets et arguments et que parmi ces trois facons il y'en a une ( la.plus ancienne) qui ne doutait pas de l'authenticité de la bible mais , uniquement de l'interpretation orthodoxe des chretiens et juifs . Est-ce que tu es capable de l'avouer ??  Je te reproche dans ce sujet comme dans celui d'Al Mahdi de.pretendre que tout les savants musulmans pensent de la même facon et qu'ils partagent ton opinion .

samuel777444 a écrit:

Ouuuff, quoi?
J'nai jamais change mon discours. Je trouve absolument risible et ridicule de dire que les musulmans ont simplement une interpretation differente des textes bibliques que les chretiens.. C'est pas ma faute si tu veux comprendre ce que tu veux comprendre.. 

Tu veux dire que dans cette intervention 


samuel777444

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulmans discutent l'interpretation et non le texte lui même 

 
Et moi je suis la reine Elisabeth, appelle moi sa majestee!!!
[/quote]






Tu ne me traitait pas de m.enteur ?? Decidement j'ai vraiment du mal a te comprendre.

Thedjezeyri14 a écrit:

Les musulmans discutent l'interpretation et non le texte lui même 

samuel a écrit:

 
Et moi je suis la reine Elisabeth, appelle moi sa majestee!!!

Samuel a écrit:

J'nai jamais change mon discours. Je trouve absolument risible et ridicule de dire que les musulmans ont simplement une interpretation differente des textes bibliques que les chretiens..  

Ou encore;

Samuel a écrit:

 Je trouve qu'il est completement ridicule et absurde que le probleme soit decrit par vous comme un simple probleme d'interpretation.  

Ou est ce que j'ai change mon discours??

Thedjezeyri14 a écrit:

Decidement j'ai vraiment du mal a te comprendre.

Tu l'a dis.