| | 3 videos d'ex-musulmans | |
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+4Raphaël# rosarum zoubirjijli samuel777444 8 participants | |
Auteur | Message |
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samuel777444
| Sujet: 3 videos d'ex-musulmans Ven 10 Nov 2017, 06:21 | |
| Rappel du premier message :
10.11.2017
Dernière édition par samuel777444 le Ven 10 Nov 2017, 07:21, édité 2 fois |
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Auteur | Message |
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Thedjezeyri14
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 03:57 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- En quoi est-ce trahir l'eglise que de reconnaitre l'humanité du Coran ? Je ne comprend pas.
C'est une observation que j'ai fait suite a mes echanges avec Raziel aufait , il me semble admettre l'humanité des musulmans et leur bonnes intentions il semble même avoir de l'espoir pour l'avenir par contre , il ne veut pas changer son avis sur le Coran et est certains que chaque interpretation humaniste du Coran est infidèle au texte mais , je le comprend parceque en avouant l'humanité du Coran il trahira l'opinion de plusieurs pères d'eglises (ex: jean damascene) et plusieurs autres grosse têtes chretiennes . Par ailleur , je propose une echapatoire a Raziel qui est d'avouer un possible humanisme du Coran tout en rejetant sa divinité . |
| | | Raziel
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 16:04 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
- En quoi est-ce trahir l'eglise que de reconnaitre l'humanité du Coran ? Je ne comprend pas.
C'est une observation que j'ai fait suite a mes echanges avec Raziel aufait , il me semble admettre l'humanité des musulmans et leur bonnes intentions il semble même avoir de l'espoir pour l'avenir par contre , il ne veut pas changer son avis sur le Coran et est certains que chaque interpretation humaniste du Coran est infidèle au texte mais , je le comprend parceque en avouant l'humanité du Coran il trahira l'opinion de plusieurs pères d'eglises (ex: jean damascene) et plusieurs autres grosse têtes chretiennes . Par ailleur , je propose une echapatoire a Raziel qui est d'avouer un possible humanisme du Coran tout en rejetant sa divinité . Je n'admets rien. Je constate que les musulmans, et surtout les musulmanes, ont une ouverture à la vie, à ses incertitudes et dangers et beautés bien plus grands que les français de souche déchristianisés, qui se haïssent eux-mêmes au point d'exterminer leur descendance, rejeter leur passé royal (ancien régime), leur passé républicain (colonisation), leur passé faciste (Pétain) etc... On doit prendre les gens comme ils sont , les peuples comme ils sont, avec leur histoire. Je dis que la Bible m'a appris à lire un texte sacré. Il y a quatre lectures de la Bible. Une lecture littérale, qui est vraie au sens subjectif du peuple d'Israël (ex : la prise de Jéricho) Une lecture allégorique, qui est vraie au sens objectif, mais qui requiert d'être guidé (ex : un lépreux nous indique aujourd'hui un SDF) Une lecture tropologique, (=morale), qui indique une pédagogie de la Loi. La Loi de Dieu n'évolue pas, mais sa présentation a évolué. Une lecture anagogique, qui est la bible comme histoire de sa vie personnelle, et qui guide jusqu'au jugement dernier. Dans le coran, il y a une lecture littérale, que les musulmans sympathiques et sincères cherchent par tous les moyens à atténuer, voire effacer Les autres lectures sont quasi absentes, et quand elles sont présentes, ce sont des copies de la Bible, à condition toutefois de les lire chrétiennement. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 16:20 | |
| - Raziel a écrit:
Je n'admets rien. Je constate que les musulmans, et surtout les musulmanes, ont une ouverture à la vie, à ses incertitudes et dangers et beautés bien plus grands que les français de souche déchristianisés, qui se haïssent eux-mêmes au point d'exterminer leur descendance, rejeter leur passé royal (ancien régime), leur passé républicain (colonisation), leur passé faciste (Pétain) etc... On doit prendre les gens comme ils sont , les peuples comme ils sont, avec leur histoire.
Je dis que la Bible m'a appris à lire un texte sacré. Il y a quatre lectures de la Bible. Une lecture littérale, qui est vraie au sens subjectif du peuple d'Israël (ex : la prise de Jéricho) Une lecture allégorique, qui est vraie au sens objectif, mais qui requiert d'être guidé (ex : un lépreux nous indique aujourd'hui un SDF) Une lecture tropologique, (=morale), qui indique une pédagogie de la Loi. La Loi de Dieu n'évolue pas, mais sa présentation a évolué. Une lecture anagogique, qui est la bible comme histoire de sa vie personnelle, et qui guide jusqu'au jugement dernier.
Dans le coran, il y a une lecture littérale, que les musulmans sympathiques et sincères cherchent par tous les moyens à atténuer, voire effacer Les autres lectures sont quasi absentes, et quand elles sont présentes, ce sont des copies de la Bible, à condition toutefois de les lire chrétiennement. Je ne suis pas d'accord avec toi concernant les francais de souche déchristianisés mais , cela est un autre debat. Concernant la lecture litteraliste ce n'est certainement pas les salafistes qui la pratique mais , plutot les coranistes. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 18:17 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Raziel a écrit:
Je n'admets rien. Je constate que les musulmans, et surtout les musulmanes, ont une ouverture à la vie, à ses incertitudes et dangers et beautés bien plus grands que les français de souche déchristianisés, qui se haïssent eux-mêmes au point d'exterminer leur descendance, rejeter leur passé royal (ancien régime), leur passé républicain (colonisation), leur passé faciste (Pétain) etc... On doit prendre les gens comme ils sont , les peuples comme ils sont, avec leur histoire.
Je dis que la Bible m'a appris à lire un texte sacré. Il y a quatre lectures de la Bible. Une lecture littérale, qui est vraie au sens subjectif du peuple d'Israël (ex : la prise de Jéricho) Une lecture allégorique, qui est vraie au sens objectif, mais qui requiert d'être guidé (ex : un lépreux nous indique aujourd'hui un SDF) Une lecture tropologique, (=morale), qui indique une pédagogie de la Loi. La Loi de Dieu n'évolue pas, mais sa présentation a évolué. Une lecture anagogique, qui est la bible comme histoire de sa vie personnelle, et qui guide jusqu'au jugement dernier.
Dans le coran, il y a une lecture littérale, que les musulmans sympathiques et sincères cherchent par tous les moyens à atténuer, voire effacer Les autres lectures sont quasi absentes, et quand elles sont présentes, ce sont des copies de la Bible, à condition toutefois de les lire chrétiennement. Je ne suis pas d'accord avec toi concernant les francais de souche déchristianisés mais , cela est un autre debat.
Concernant la lecture litteraliste ce n'est certainement pas les salafistes qui la pratique mais , plutot les coranistes. Est-ce un coranisme que de ne pas boire d'alcool ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 20:09 | |
| - Raziel a écrit:
Est-ce un coranisme que de ne pas boire d'alcool ?
J'ai pas compris. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 20:39 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Raziel a écrit:
Est-ce un coranisme que de ne pas boire d'alcool ?
J'ai pas compris. L'interdiction qui est faite aux musulmans de boire de l'alcool, provient-elle d'une lecture littérale du coran ? |
| | | Anoushirvan
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 20:45 | |
| - Raziel a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai pas compris. L'interdiction qui est faite aux musulmans de boire de l'alcool, provient-elle d'une lecture littérale du coran ?
Ca dépend ce qu'on appelle une lecture "littérale", chacun y met un peu ce qu'il veut dedans. Moi je décortique la lettre, et j'en déduis que je peux en boire. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 20:57 | |
| - Raziel a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- J'ai pas compris.
L'interdiction qui est faite aux musulmans de boire de l'alcool, provient-elle d'une lecture littérale du coran ?
Ca se joue autour du terme "Rijs" si ce terme veut dire souillure je peux "comprendre" l'interdiction de l'alccol mais avec une lecture litterale exact l'alcool n'est pas haram . Ps*** j'en bois pas parceque ca ne m'apporte rien qui me manque . |
| | | Raziel
| Sujet: Re: 3 videos d'ex-musulmans Dim 12 Nov 2017, 22:27 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Raziel a écrit:
L'interdiction qui est faite aux musulmans de boire de l'alcool, provient-elle d'une lecture littérale du coran ?
Ca se joue autour du terme "Rijs" si ce terme veut dire souillure je peux "comprendre" l'interdiction de l'alccol mais avec une lecture litterale exact l'alcool n'est pas haram .
Ps*** j'en bois pas parceque ca ne m'apporte rien qui me manque . Peux-tu donner le verset en arabe et en français ? je ne connais que "hemer" |
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