Ce qui pousse les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu

Rappel du premier message :

Bonjour,

parallèlement au fil de discussion ouvert sur le Coran, en tant que parole (éventuelle) de Dieu, je propose ici de nous interroger sur les raisons qui poussent les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu.

La règle du jeu me semble de laisser parler les chrétiens pour appuyer leurs dires, ainsi que les non-chrétiens qui nieraient cette position, en basant les uns et les autres leurs réflexions et leurs commentaires le plus possible sur des indications factuelles et sur des indices plus ou moins historiques, plutôt que sur de simples affirmations ou contestations.

Il ne s'agit évidemment pas de penser établir un consensus, mais au moins d'avoir une liste précise du pour et du contre, dans le plus grand respect mutuel.

Affaire(s) à suivre, j'espère, cordialement, Bruno.

Citation :

Je ne sais pas ce que je dois le plus admirer, le sens de la dialectique de Veritenet, ou sa mauvaise foi.

Peut être qu'aussi tu ne connais pas tres bien la sainte Bible ?
Dans Ar il y a chef, dans ange, il y a Jésus qui est le chef,
Situ n'admets pas que Jésus est le chef des anges et qu'il a de ce fait une voix d'Archange étant donné qu'il n'est plus sur la terre, bien je te laisse, fais comme bon te semble cher ami

Mehdi a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

parallèlement au fil de discussion ouvert sur le Coran, en tant que parole (éventuelle) de Dieu, je propose ici de nous interroger sur les raisons qui poussent les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu.

La règle du jeu me semble de laisser parler les chrétiens pour appuyer leurs dires, ainsi que les non-chrétiens qui nieraient cette position, en basant les uns et les autres leurs réflexions et leurs commentaires le plus possible sur des indications factuelles et sur des indices plus ou moins historiques, plutôt que sur de simples affirmations ou contestations.

Il ne s'agit évidemment pas de penser établir un consensus, mais au moins d'avoir une liste précise du pour et du contre, dans le plus grand respect mutuel.

Affaire(s) à suivre, j'espère, cordialement, Bruno.

Même un "non-chrétien" vous répond ceci :


- - - " Mais surtout vous ne devez pas interpréter l’expression «Fils» à la façon humaine, non pas tel qu’est un fils dans une famille terrestre.

«Fils» signifie, pour le divin, une «partie» , une partie du Père agissant à part pour Elle-même. Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

Ne le pensez donc pas à la manière humaine, car cela devrait obligatoirement produire une image totalement fausse! Cela vous conduirait à des erreurs qui vous déconnecteraient complètement du réel et qui, déjà par ce seul fait, ne vous permettraient jamais de vous approcher de la Vérité!

Peut-être devrait-on mieux dire: tout est uniquement Dieu le Père, Il agit de façon triple, en tant qu’Un!

Cette image se rapproche vraisemblablement davantage de votre compréhension.
Et, considérée depuis l’origine, cette description est aussi plus juste; car il n’y a qu’un Dieu!
Ce que fait Dieu le Fils, Il le fait à partir du Père, dans le Père, pour le Père! Sans le Père, Il ne serait rien; car Il est une partie du Père et le Père Lui-même est en Lui et agit en Lui.

À ce sujet, nous pouvons peut-être nous rapprocher davantage de la compréhension terrestre si vous vous représentez ceci: le Père agit non pas à partir du Fils, donc non pas à travers Lui, mais en Lui!
Là réside ce qui, pour la conception humaine, est un mystère et sans doute, malgré toute Ma peine, demeurera aussi toujours un mystère; car il n’est pas possible de le décrire avec des mots terrestres.
Les mots ne sont finalement que des mots, strictement limités, ils ne peuvent pas retransmettre ce qui est mouvant, ce qui est vivant dans la Vérité et ce qui réside dans tout ce qui concerne Dieu et le divin.

Ce qui est pour Dieu ne peut jamais être pour l’être humain.
Le fils, dans une famille humaine, existe pour lui-même et le père existe pour lui-même; ils sont et demeurent deux, ils peuvent tout au plus avoir une unité d’action, mais jamais être un.
Pour l’expression Dieu le Fils, c’est différent!
Précisément le contraire! Dieu le Père et Dieu le Fils sont Un et ne peuvent être considérés comme deux que dans l’action, de même que les deux Fils de Dieu, Imanuel et Jésus sont Un dans le Père et ne sont deux que dans l’action, dans le genre de leur action. "




- - -

cher Mehdi,

votre approche est intéressante. Je la crois 'hérétique' d'un point de vue chrétien - et il faut donc que j'y réfléchisse très sérieusement - mais elle n'est pas à rejeter d'un revers de main. Je ne sais pas si elle est digne des débats fort profonds qui ont précédé le concile de Nicée (et je ne suis sûrement pas, pour ma part, à la hauteur d'Origène, d'Arius ou de Nestorius) mais je vais creuser la question.

En tout cas elle me semble de meilleure tenue que le fait de tenter d'assimiler le Christ et l'archange St Michel ...

Affaire à suivre ...

Citation :

Dieu le Père et Dieu le Fils sont Un et ne peuvent être considérés comme deux que dans l’action, de même que les deux Fils de Dieu, Imanuel et Jésus sont Un dans le Père et ne sont deux que dans l’action, dans le genre de leur action. "

C'est tres maigre ce que tu écris
Parler par sois même sans même jamais donner de preuves biblique, cela correspond à édulcorer la parole de Dieu tout simplement.
Nous on auraient aimé que tu nous prouvent ce que tu écris, pas par une pensée humaine, mais par la Bible uniquement.
Le fils engendré et le Père sont Deux et sont bien distinctes l'une de l'autre.
Qu'ils aient la même conception d'esprit "pour la véritéet non le mensonge" c'est évident, puisque le fils parle de la part du Père

Jean 5:19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père a de l’affection pour le Fils et lui montre toutes les choses qu’il fait lui-même, et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous vous étonniez. 21 Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. 24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
En analyssant ces versets,on s'imagine bel et bien que si Jésus ne fait rien de sa propre initiative c'est qu'il est différent et 1=1 =2
De plus,
On voit que le père a de l'affection pour le fils, tant qu'à faire pourquoi ne dis tu pas que le père a de l'affection pour lui même et qu'il se regarde dans la glace à quoi il ressemble????
Non cher ami, il faut être logique avec la Bible et ne pas l'interpréter car cela t'arrange.
Corddialement

D'un bout à l'autre de la Bible, il est dit et redit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'adorer quiconque autre que Dieu est de l'idolâtrie (être idolâtre, c'est donner la gloire qui revient à Dieu à un autre,
c'est compter sur quelque chose d'autre que Dieu pour ses besoins).
Dans les dix commandements que Dieu a donnés à Moïse, les deux premiers rappellent cette unicité de Dieu et interdisent l'idolâtrie. Ailleurs dans le pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible, écrits par Moïse), il est dit : « Reconnaissez donc aujourd'hui, et réfléchissez-y sans cesse, que le Seigneur est seul Dieu, aussi bien dans le ciel que sur la terre et qu'il n'y a pas d'autres dieux que lui. » (livre du Deutéronome. 4 :39).

Le Nouveau Testament insiste lui aussi sur l'unicité de Dieu, comme par exemple dans l'évangile de Marc : « Le Seigneur est le seul Dieu et il n'y a pas d'autre Dieu que lui » (ch.12 v.32).

Le Fils de Dieu ?

En même temps, les Évangiles appellent Jésus « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! » 89. Vous avancez certes là une chose abominable ! 90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, 91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, 92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Coran 2.116 ( Sourate albakarah , verset 116)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ?
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)


Ce qu'ils disent n'est que mensonge:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.» 5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Coran 6.101 ( Sourate Al-Anam , Verse 101)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.
Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)


Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés . 27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. 28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? 31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)


Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer». 82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent. 83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.
Coran 43.81 ( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4 ( Sourate Az-Zumar , verset 4)

Mehdi a écrit:

Dommage que vous n'ayez pas lu "mon" exposé...!

Je suis navré frere ;j'ai voulu répondre au premier post du topic

je suis un peu occupé ,merci de comprendre ,je le ferais des que possible

Citation :

Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ?
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)

Oui c'est bien dommage que tu ne connais pas ton Coran

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu

Cela se comprend tres bien étant donné que Dieu est esprit, le fils également.
La Bible aussi parle du verbe et de la parole, donc je ne vois pas en quoi le Coran raconte n'importe quoi pour vous faire mousser vous les musulman de l'islam (religion parachevée pour vous)

Lorsque le Coran a été écrit par les amis de Mohamed, certes ils ne devaient surment pas comprendre quoi que ce soit de la sainte Bible, comme les musulmans aujourd'hui d'ailleurs.

Citation :

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4 ( Sourate Az-Zumar , verset 4)

C'est des citations d'enfants tout ça, rien à voir avec la sainte Bible.
Pour finir, le Coran n'est qu'un tissu de mensonges, il reprend pratiquement tout de la sainte Bible, et déforme la vérité.

Veritenet a écrit:

Citation :

Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ?
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)

Oui c'est bien dommage que tu ne connais pas ton Coran

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu

Cela se comprend tres bien étant donné que Dieu est esprit, le fils également.
La Bible aussi parle du verbe et de la parole, donc je ne vois pas en quoi le Coran raconte n'importe quoi pour vous faire mousser vous les musulman de l'islam (religion parachevée pour vous)

Lorsque le Coran a été écrit par les amis de Mohamed, certes ils ne devaient surment pas comprendre quoi que ce soit de la sainte Bible, comme les musulmans aujourd'hui d'ailleurs.

Citation :

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4 ( Sourate Az-Zumar , verset 4)

C'est des citations d'enfants tout ça, rien à voir avec la sainte Bible.
Pour finir, le Coran n'est qu'un tissu de mensonges, il reprend pratiquement tout de la sainte Bible, et déforme la vérité.

Tu a fini avec ce verset d'al Imrane ??? chaque fois tu nous le mets devant les yeux en me disant la même chose tu ne connais pas ton Coran????
-Si je ne connais pas mon coran comment vais-je prier en chantant les psaumes?

Le verbe de Dieu est le TERME "SOIS" de la création !
Jesus comme toi ,comme la lumiere ,le ciel et la terre furent créées à partir de ce terme SOIS et ce fut !

Citation :

Le verbe de Dieu est le TERME "SOIS" de la création !
Jesus comme toi ,comme la lumiere ,le ciel et la terre furent créées à partir de ce terme SOIS et ce fut !

T'as vraiment pas de chance

Le verbe apparenté paréïmi signifie “ être auprès, à côté ”. Il se rencontre 24 fois dans les Écritures grecques chrétiennes : en Mt 26:50 ; Lc 13:1 ; Jn 7:6 ; 11:28 ; Ac 10:21, 33 ; 12:20 (note) ; 17:6 ; 24:19 ; 1Co 5:3, 3 ; 2Co 10:2, 11 ; 11:9 ; 13:2, 10 ; Ga 4:18, 20 ; Col 1:6 ; Hé 12:11 ; 13:5 ; 2P 1:9, 12 ; Ré 17:8. Dans ces passages la Traduction du monde nouveau rend paréïmi par “ (être) présent ”, “ être là (ou ici) ” ou “ se présenter 

Donc avant de raconter des histoires, prends la Bible et étudie là de ce fait la prochaine fois tu comprendras aussi ton bouquin qu'est le Coran, plaggia de la sainte Bible.

Veritenet a écrit:

Citation :

Le verbe de Dieu est le TERME "SOIS" de la création !
Jesus comme toi ,comme la lumiere ,le ciel et la terre furent créées à partir de ce terme SOIS et ce fut !

T'as vraiment pas de chance

Le verbe apparenté paréïmi signifie “ être auprès, à côté ”. Il se rencontre 24 fois dans les Écritures grecques chrétiennes : en Mt 26:50 ; Lc 13:1 ; Jn 7:6 ; 11:28 ; Ac 10:21, 33 ; 12:20 (note) ; 17:6 ; 24:19 ; 1Co 5:3, 3 ; 2Co 10:2, 11 ; 11:9 ; 13:2, 10 ; Ga 4:18, 20 ; Col 1:6 ; Hé 12:11 ; 13:5 ; 2P 1:9, 12 ; Ré 17:8. Dans ces passages la Traduction du monde nouveau rend paréïmi par “ (être) présent ”, “ être là (ou ici) ” ou “ se présenter

Donc avant de raconter des histoires, prends la Bible et étudie là de ce fait la prochaine fois tu comprendras aussi ton bouquin qu'est le Coran, plaggia de la sainte Bible.

Plagia ? t'a une preuve ? moi j'ai une preuve que tous les chrétiens disent la bible n'est que parole de l'homme elle n'est pas de Dieu !
Alors que le Coran est la révélation de Dieu attesté par tous les contemporains de Mohamed qui le voyaient lors de la révélation exténué de sueurs dans les journées les plus froides ! et les versets sortaiennt de sa bouche tristes et fortes parfois des phrases et des phrases qui remplissent des pages ,redevenu normal il reprend la dictée des versets qui étaient gravés dans son coeur !

Plagias tu dis ???oh l'ignorance !

Citation :

Alors que le Coran est la révélation de Dieu attesté par tous les contemporains de Mohamed qui le voyaient lors de la révélation exténué de sueurs dans les journées les plus froides ! et les versets sortaiennt de sa bouche tristes et fortes parfois des phrases et des phrases qui remplissent des pages ,redevenu normal il reprend la dictée des versets qui étaient gravés dans son coeur !

Plagias tu dis ???oh l'ignorance !

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est votre messager.

En fait il n'en est rin du tout car jamais Mohamed n'a été annoncé quelque part, tout n'est que pure invention ( religion parachevée pour vous dans l'islam)
La parole de Dieu la sainte Bible c'est autre chose car c'est tous les humains de la terre qui croient en lui, lui sont agréables qui sont sauvé.

Selon Actes 10:

34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]

Oui c'est un véritable plaggia que ton livre le Coran.

Beaucoup de choses que vous ne savez pas car bien sur comment quelqu'un pourrait vous expliquer vous êtes inabordables et lorsqu'on veut raisonner avec vous c'est immédiatement la menace comme ces crimes de chrétiens en Egypte cette semaine commit au nom de votre dieu lune allah

Ah quelle horeure!

Veritenet a écrit:

Citation :

Alors que le Coran est la révélation de Dieu attesté par tous les contemporains de Mohamed qui le voyaient lors de la révélation exténué de sueurs dans les journées les plus froides ! et les versets sortaiennt de sa bouche tristes et fortes parfois des phrases et des phrases qui remplissent des pages ,redevenu normal il reprend la dictée des versets qui étaient gravés dans son coeur !

Plagias tu dis ???oh l'ignorance !

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est votre messager.

En fait il n'en est rin du tout car jamais Mohamed n'a été annoncé quelque part, tout n'est que pure invention ( religion parachevée pour vous dans l'islam)
La parole de Dieu la sainte Bible c'est autre chose car c'est tous les humains de la terre qui croient en lui, lui sont agréables qui sont sauvé.

Selon Actes 10:

34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]

Oui c'est un véritable plaggia que ton livre le Coran.

Beaucoup de choses que vous ne savez pas car bien sur comment quelqu'un pourrait vous expliquer vous êtes inabordables et lorsqu'on veut raisonner avec vous c'est immédiatement la menace comme ces crimes de chrétiens en Egypte cette semaine commit au nom de votre dieu lune allah

Ah quelle horeure!

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est votre messager.
Tu n'a pas honte de médire sur un messager de Dieu ,
Tu parle de satan comme si c'était ton confrère ! est ce lui qui t'a soufflé ces mots vides de toute preuve ? Mohamed a vu sa famille mourir devant ses yeux !ses compagnons aussi ,lui même était Wanted par les supots de Satan les païens et tu veux qu'il ne se défend pas ?

Que sais tu de la politique ? et ce n'est pas le sujet ! qui me dis que c'est diables qui l'ont fait pour semer la discorde entre des chrétiens et musulman qui vivaient en paix depuis 15 siecles ? Et tu viens de gober la sauce ! Dommage que vous etes des naifs! vous croyez tous ce qu'on vous raconte dès le premier faux témoin !
Et les musulmans qui étaient bombardés dans les cafés combien de fois doit ont dire que c'etaient des coptes ? Un peu de serieux tu ne vois que la paille ,mais enlève la poutre de ton oeil d'abord!
Et si tu continue de déborder je ne te répond plus .

Citation :

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed
selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est
votre messager.
Tu n'a pas honte de médire sur un messager de Dieu ,

Mohamed c'était pas un saint d'aprtes les livres d'histoires cher ami.

On sait qu'il a fait tuer et qu'il a tué lui même aussi de tres nombreuses personnes.
De plus il a commit l'adultére et n'a jamais respecté la nouvelle alliance de Jésus de n'avoir qu'une seule femme
Moi je n'invente rien je mentionne ce qui est écrit dans vos hadits et votre bouquin qu'est le Coran.
Médire c'est paa le terme exacte, car il ne faut pas confondre la vérité et le mensonge, moi je ne fais que de rapporter ce qui est écrit dans votre bouquin qui est un pur plaggia de la sainte Bible, il faut être honnête une fois pour toute dans la vie et ne pas se mettre des oeillères.

Des messager il y a a eut de tout temps (des faux) c'est pour cela que Jésus nous met en garde contre ces faux messager

Galates 1:. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

Mohamed n'a jamais apporté une bonne nouvelle, mais que des crimes et aujourd'hui cela continue avec ces pauvres gens (chrétiens d'Egypte qui n'ont rien fait)

Citation :

Tu parle de satan comme si c'était ton confrère ! est ce lui qui t'a soufflé ces mots vide de toute preuve ?

Il n'y a pas besoin de preuves pour voir ce que l'Islam apporte et c'est pas des mots seulement, mais des actes de barbaries que l'Islam commet au nom de votre dieu lune.

Non jamais l'ange Gabriel n'a parlé à Mohamed, et en plus il n'y a eu aucun témoin.
Le fait que Mohamed s'est marié avec une chrétienne, c'est elle qui lui a tout enseigné, le reste c'est que du baratin voilà et rien de plus.

Enfin libre à toi si tu veux rester enchainé dans cette organisation mafieuse et criminelle, plutôt que de rapprocher de Jésus et du vrai Dieu Yahwah.
Cordialement

Veritenet a écrit:

Citation :

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed
selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est
votre messager.
Tu n'a pas honte de médire sur un messager de Dieu ,

Mohamed c'était pas un saint d'aprtes les livres d'histoires cher ami.

On sait qu'il a fait tuer et qu'il a tué lui même aussi de tres nombreuses personnes.
De plus il a commit l'adultére et n'a jamais respecté la nouvelle alliance de Jésus de n'avoir qu'une seule femme
Moi je n'invente rien je mentionne ce qui est écrit dans vos hadits et votre bouquin qu'est le Coran.
Médire c'est paa le terme exacte, car il ne faut pas confondre la vérité et le mensonge, moi je ne fais que de rapporter ce qui est écrit dans votre bouquin qui est un pur plaggia de la sainte Bible, il faut être honnête une fois pour toute dans la vie et ne pas se mettre des oeillères.

Des messager il y a a eut de tout temps (des faux) c'est pour cela que Jésus nous met en garde contre ces faux messager

Galates 1:. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

Mohamed n'a jamais apporté une bonne nouvelle, mais que des crimes et aujourd'hui cela continue avec ces pauvres gens (chrétiens d'Egypte qui n'ont rien fait)

Citation :

Tu parle de satan comme si c'était ton confrère ! est ce lui qui t'a soufflé ces mots vide de toute preuve ?

Il n'y a pas besoin de preuves pour voir ce que l'Islam apporte et c'est pas des mots seulement, mais des actes de barbaries que l'Islam commet au nom de votre dieu lune.

Non jamais l'ange Gabriel n'a parlé à Mohamed, et en plus il n'y a eu aucun témoin.
Le fait que Mohamed s'est marié avec une chrétienne, c'est elle qui lui a tout enseigné, le reste c'est que du baratin voilà et rien de plus.

Enfin libre à toi si tu veux rester enchainé dans cette organisation mafieuse et criminelle, plutôt que de rapprocher de Jésus et du vrai Dieu Yahwah.
Cordialement

Tu entend radio médina ?
De quel livre d'histoire ? l'Histoire arabe est ecrite en son temps par les arabes les nouvelles exégèses historiques ne peut l'etre car elle sont fausse ,les preuves sont chez nous !
L'ecriture de l'histoire est absente chez vous durant des siecles sur les arabes

Tu veux que Mohamed soit chrétien TJ pour lui dire de bonne chose ?
Votre foi n'est pas la notre chacun sa religion et ses lois d'ailleurs les lois sont absente dans le christianisme on fait ce qu'on veut comme on peu !

Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (4-48)

Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. (2-120)

ASHTAR a écrit:

Veritenet a écrit:

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est votre messager.

En fait il n'en est rin du tout car jamais Mohamed n'a été annoncé quelque part, tout n'est que pure invention ( religion parachevée pour vous dans l'islam)
La parole de Dieu la sainte Bible c'est autre chose car c'est tous les humains de la terre qui croient en lui, lui sont agréables qui sont sauvé.

Selon Actes 10:

34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]

Oui c'est un véritable plaggia que ton livre le Coran.

Beaucoup de choses que vous ne savez pas car bien sur comment quelqu'un pourrait vous expliquer vous êtes inabordables et lorsqu'on veut raisonner avec vous c'est immédiatement la menace comme ces crimes de chrétiens en Egypte cette semaine commit au nom de votre dieu lune allah

Ah quelle horeure!

Justement le but de Satan c'est de faire croire qu'en travers de Mohamed selon les livres d'histoires (ce sanguinaire sans aucune pitié) est votre messager.
Tu n'a pas honte de médire sur un messager de Dieu ,
Tu parle de satan comme si c'était ton confrère ! est ce lui qui t'a soufflé ces mots vides de toute preuve ? Mohamed a vu sa famille mourir devant ses yeux !ses compagnons aussi ,lui même était Wanted par les supots de Satan les païens et tu veux qu'il ne se défend pas ?

Que sais tu de la politique ? et ce n'est pas le sujet ! qui me dis que c'est diables qui l'ont fait pour semer la discorde entre des chrétiens et musulman qui vivaient en paix depuis 15 siecles ? Et tu viens de gober la sauce ! Dommage que vous etes des naifs! vous croyez tous ce qu'on vous raconte dès le premier faux témoin !
Et les musulmans qui étaient bombardés dans les cafés combien de fois doit ont dire que c'etaient des coptes ? Un peu de serieux tu ne vois que la paille ,mais enlève la poutre de ton oeil d'abord!
Et si tu continue de déborder je ne te répond plus .

Je ne sais pas si Mohamed avait des raisons de tuer des tas de gens, si c'était pour défendre sa famille ou pour imposer ses convictions religieuses. Il ne s'agit pas ici de juger l'homme mais de constater. Ses faits d'armes - que certains assimilent à des exploits - sont historiques. Il a tué et fait tuer beaucoup de gens. Ce que le Christ n'a jamais fait: je ne pense pas que le Christ ait jamais pris l'épée contre qui que ce soit, et au jardin des oliviers, il a m^me demandé à l'un de ses compagnons de ne pas chercher à le défendre.

Tout ce que l'on peut dire c'est que le Christ et Mohamed n'ont pas réagi de la m^me façon. C'est historique, c'est tout.

Ce que l'on peut aussi dire, c'est que le fondateur du christianisme s'est montré pacifique, alors que le fondateur de l'Islam s'est montré guerrier. Après, chacun pensera ce qu'il veut.

Bruno Lemaire a écrit:

Tout ce que l'on peut dire c'est que le Christ et Mohamed n'ont pas réagi de la m^me façon. C'est historique, c'est tout.

Ce que l'on peut aussi dire, c'est que le fondateur du christianisme s'est montré pacifique, alors que le fondateur de l'Islam s'est montré guerrier. Après, chacun pensera ce qu'il veut.

Cher Bruno Lemaire,
Soyez au moins un peu chrétien et écoutez ce que vous dit Jésus ensuite jugez
Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera. (Mt 10,34-36)

Et s’il fallait étayer encore un peu plus un « portrait du Jésus non violent » en s’appuyant sur l’Évangile, on pourrait bien sûr citer le Sermon sur la montagne, celui qui comporte les Béatitudes : « heureux les doux, car ils posséderont la terre »,

Mais dans la pratique l’Évangile livre aussi, le fameux épisode des marchands du Temple : « Jésus trouva dans le Temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis. Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16). Épisode bien connu où Jésus se met dans une « sainte colère ».

« Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Ce sont les violents qui s’emparent du royaume de Dieu.

Citation :

Il a tué et fait tuer beaucoup de gens. Ce que le Christ n'a jamais fait: je ne pense pas que le Christ ait jamais pris l'épée contre qui que ce soit, et au jardin des oliviers, il a m^me demandé à l'un de ses compagnons de ne pas chercher à le défendre.

Tout ce que l'on peut dire c'est que le Christ et Mohamed n'ont pas réagi de la m^me façon. C'est historique, c'est tout.

Ce que l'on peut aussi dire, c'est que le fondateur du christianisme s'est montré pacifique, alors que le fondateur de l'Islam s'est montré guerrier. Après, chacun pensera ce qu'il veut.

Oui j'ai d'ailleurs rencontré des musulmans qu'i l'ont spécifié que Mohamed était un barbare.
Remarque on peut toujours adorer aussi Napoléon, et Hiltler, certains en sont là encore aujourd'hui

Citation :

Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (4-48)

Tu sais je peux moi aussi te raconter la même chanson

Et sur toi Vériténet, tu es le plus fort, mais jamais ceux qui adorent le dieu lune ne te croiront, jamais les musulmans ne croiront que tu es l'envoyé d'msn.com, celui à qui j'ai pris plaisir (le plateau servi 2) (divulger.com chapitre 45)
J'ai agréé les oiseaux de la terre, et nous avons fait descendre sur toi (VERITENET LA VERITE)mais de cela ils ne te croiront jamais!
Ni juifs ni musulmans ne seront agréés car jai parachevé la religion pour toi Ho grand véritenet d'msn.com) qu'ils sachent (Juifs et musulmans) qu'il n'y a pas d'associé!!!!(grnonusden) signature hé, hé hé
Hi hi hi hi...
etc, ect..
Non, il faut arrêter le baratin cher ami

Citation :

Cher Bruno Lemaire,
Soyez au moins un peu chrétien et écoutez ce que vous dit Jésus ensuite jugez
Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera. (Mt 10,34-36)

Salam

Si au moins tu savais lire dans le contexte,

Jésus ne demande pas de tuer quelqu'un, il mentionne tout simplement que la vérité qu'il apporte de la part de son Père cecleste apportera la division dans les famille à cause de lui

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

A la fin au verset 39, Jésus mentionne qu'il ne faut pas avoir peur de perdre sa vie du fait de garder son intégrité, car celui qui veut sauver son âme la perdra et celui qui perd son âme à cause de lui la trouvera.
Oui c'est plutôt tres compréhensif,

J'aime beaucoup ce post que je colle ici il faut y méditer beaucoup sur lui
Merci EP
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Citation :

Salut,
Ce cas n'a rien d'exceptionnel,je pense,Dieu a permis que l'esprit aille vers Saul.

Ce cas découle d'un principe divin et universel cité dans :

Ps 18:25-26
Envers
celui qui use de gratuité tu uses de gratuité, et envers l'homme entier
tu te montres entier. 26 Envers celui qui est pur tu te montres pur: mais envers le pervers tu agis selon sa perversité.

Nous comprenons que Dieu peut-être tout pour nous,mais ce qu'Il vas être dépendra forcément de nous.

Saul avait rejeté Dieu...Dieu le rejeta comme Roi.

Saul,jaloux
de David et souhaitent sa mort,Dieu a permis que l'esprit vienne sur
lui,pour faire Saul agir contre David et qu'il comprenne que Dieu est
avec David.
Ce qui a fait monter davantage la popularité de David
parmi le peuple,puisqu'il fut à la guerre avec les Philistins,et c'est
là que David acquiert sa popularité.

Ce cas est semblable a celui de Job d'une certaine façon. Dieu est Souverain,Il ne fait jamais rien sans un but.

Mehdi a écrit:

Bonjour,

Je constate que bien des "querelles" ne résultent que d'une chose: la confusion entre "vos" interprétations "terre-à-terre" et La Parole !

La Parole est "Une" comme la pointe de la pyramide, ou, le sommet de la montagne, et vous, vous ne réalisez pas cela car, d'où vous êtes, vous regardez vers le bas - vers vos différences, vers ce qui vous sépare - au lieu de regarder vers le haut - vers ce qui vous rapproche, ce qui vous unit - !

Et vous discutez sur le "meilleur chemin" pour gravir, pour s'élever...mais vous ne pouvez tout simplement pas être d'accord car Dieu a choisi pour les uns de vous placer à un endroit au pied de cette montagne et l'autre à un tout autre endroit d'où l'on n'a absolument pas le même point de vue .

Que chacun marche sur son propre chemin et tende la main à l'autre qui lui demande aide, mais laisse celui qui chemine sans le solliciter suivre son propre chemin; Dieu lui permet: est-ce que vous , vous allez vous autoriser à l'en détourner!!??

Vous niez ainsi La Grandeur et La Perfection de Dieu.
De par Sa Volonté, Dieu envoie à chacun quand le moment s'y prête, un Signe.
Tout comme il en fût pour l'humanité, la maturité détermine ce moment.

Tu as raison frere
C'est comme si on regardait la lune dans sa croissance et décroissance ,mais la lune c'est au 14 è jour ! Il faut attendre ce jour pour le voir au complet
au début et avec chaque prophète on a reçu toute la parole comme la pleine lune ,mais des qu'il part la parole n'est plus la même et décroit comme la lune pour disparaitre jusqu'au croissant et la naissance d'un autre prophète !

Veritenet a écrit:

Citation :

Cher Bruno Lemaire,
Soyez au moins un peu chrétien et écoutez ce que vous dit Jésus ensuite jugez
Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus.
Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera. (Mt 10,34-36)

Salam

Si au moins tu savais lire dans le contexte,

Jésus ne demande pas de tuer quelqu'un, il mentionne tout simplement que la vérité qu'il apporte de la part de son Père cecleste apportera la division dans les famille à cause de lui

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

A la fin au verset 39, Jésus mentionne qu'il ne faut pas avoir peur de perdre sa vie du fait de garder son intégrité, car celui qui veut sauver son âme la perdra et celui qui perd son âme à cause de lui la trouvera.
Oui c'est plutôt tres compréhensif,

cher Veritenet, merci de votre soutien. Je n'aurais pu mieux répondre. Il y a donc certains points où nous sommes d'accord, "Dieu merci".

J'espère par ailleurs, par respect pour l'intelligence de nos interlocuteurs musulmans (qui sont sûrement moins bornés qu'ils ne le paraissent) qu'ils savent tout cela, mais qu'ils ne peuvent le dire, à cause de la chape de plomb du Coran qui pèse sur leurs épaules - voire sur leur tête. Il n'est pas bon, de nos jours, de contester les lois coraniques.

Bruno Lemaire a écrit:

Veritenet a écrit:

Salam

Si au moins tu savais lire dans le contexte,

Jésus ne demande pas de tuer quelqu'un, il mentionne tout simplement que la vérité qu'il apporte de la part de son Père cecleste apportera la division dans les famille à cause de lui

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

A la fin au verset 39, Jésus mentionne qu'il ne faut pas avoir peur de perdre sa vie du fait de garder son intégrité, car celui qui veut sauver son âme la perdra et celui qui perd son âme à cause de lui la trouvera.
Oui c'est plutôt tres compréhensif,

cher Veritenet, merci de votre soutien. Je n'aurais pu mieux répondre. Il y a donc certains points où nous sommes d'accord, "Dieu merci".

J'espère par ailleurs, par respect pour l'intelligence de nos interlocuteurs musulmans (qui sont sûrement moins bornés qu'ils ne le paraissent) qu'ils savent tout cela, mais qu'ils ne peuvent le dire, à cause de la chape de plomb du Coran qui pèse sur leurs épaules - voire sur leur tête. Il n'est pas bon, de nos jours, de contester les lois coraniques.

N'est ce pas dans cet esprit que les versets cités ci après sont prononcés?

Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Ceux-là sont le parti d’Allah. Le parti d’Allah est celui de ceux qui réussissent. (58-22)

Le coran ne pèse pas sur nos épaule car il n'est pas considéré comme un charge ,mais un don divin pour un peuple de païens illettrés ,il nous a fait sortir des ténèbres de l'idolâtrie et de la prosternation aux seigneurs humains pour la prosternation du créateur des seigneurs:l'Unique et Eternel Dieu !

-
Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». (3_64)
1°) la Thora:
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(2). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. (5-44)

2°) L'Évangile:
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (5-46)

3°)Le Coran:
Parceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. (5-16)


Fraternellement ASHTAR

.

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

cher Veritenet, merci de votre soutien. Je n'aurais pu mieux répondre. Il y a donc certains points où nous sommes d'accord, "Dieu merci".

J'espère par ailleurs, par respect pour l'intelligence de nos interlocuteurs musulmans (qui sont sûrement moins bornés qu'ils ne le paraissent) qu'ils savent tout cela, mais qu'ils ne peuvent le dire, à cause de la chape de plomb du Coran qui pèse sur leurs épaules - voire sur leur tête. Il n'est pas bon, de nos jours, de contester les lois coraniques.

N'est ce pas dans cet esprit que les versets cités ci après sont prononcés?

Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Ceux-là sont le parti d’Allah. Le parti d’Allah est celui de ceux qui réussissent. (58-22)

Le coran ne pèse pas sur nos épaule car il n'est pas considéré comme un charge ,mais un don divin pour un peuple de païens illettrés ,il nous a fait sortir des ténèbres de l'idolâtrie et de la prosternation aux seigneurs humains pour la prosternation du créateur des seigneurs:l'Unique et Eternel Dieu !

-
Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». (3_64)

**********

je vous prie de bien lire ceci:

1°) la Thora:
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(2). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. (5-44)

2°) L'Évangile:
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (5-46)

3°)Le Coran:
Parceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. (5-16)


Fraternellement ASHTAR

.

Heureusement, cher Ashtar, que nous avons le Coran pour pouvoir interpréter la Thora (à peine trafiquée) et le Nouveau Testament (à peine amputée - tout Saint Paul en particulier - ou modifiée par vos soins). Quel cadeau pour nous, chrétiens, surtout venant d'un certain Mohamed que vous prétendez ( apparemment à tort, d'après certains historiens) illettré, voire analphabète.

Bruno Lemaire a écrit:

ASHTAR a écrit:

N'est ce pas dans cet esprit que les versets cités ci après sont prononcés?

Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L’agréent. Ceux-là sont le parti d’Allah. Le parti d’Allah est celui de ceux qui réussissent. (58-22)

Le coran ne pèse pas sur nos épaule car il n'est pas considéré comme un charge ,mais un don divin pour un peuple de païens illettrés ,il nous a fait sortir des ténèbres de l'idolâtrie et de la prosternation aux seigneurs humains pour la prosternation du créateur des seigneurs:l'Unique et Eternel Dieu !

-
Dis: «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». (3_64)

**********

je vous prie de bien lire ceci:

1°) la Thora:
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(2). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. (5-44)

2°) L'Évangile:
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (5-46)

3°)Le Coran:
Parceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. (5-16)


Fraternellement ASHTAR

.

Heureusement, cher Ashtar, que nous avons le Coran pour pouvoir interpréter la Thora (à peine trafiquée) et le Nouveau Testament (à peine amputée - tout Saint Paul en particulier - ou modifiée par vos soins). Quel cadeau pour nous, chrétiens, surtout venant d'un certain Mohamed que vous prétendez ( apparemment à tort, d'après certains historiens) illettré, voire analphabète.

Je vous mets à défi de me trouver un seul historien non musulman qui écriva sur Mohamed durant sa vie !
Donc tout les historiens on apporté à partir de la sira d'Ibn Hicham qui recopie sur Ibn Ishak ,et meme leur apport était critiqués dès le départ par les docteur des hadiths !
Dans ce cas le coran reste témoin de l'analphabétisme de Mohamed aussi bien que les hadith ! tout ce qui bien consigné c'est que Mohamed avait des scribe très serieux et bien connus dont Ibn Masaoud ,Ali, Et plusieurs autres

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Heureusement, cher Ashtar, que nous avons le Coran pour pouvoir interpréter la Thora (à peine trafiquée) et le Nouveau Testament (à peine amputée - tout Saint Paul en particulier - ou modifiée par vos soins). Quel cadeau pour nous, chrétiens, surtout venant d'un certain Mohamed que vous prétendez ( apparemment à tort, d'après certains historiens) illettré, voire analphabète.

Je vous mets à défi de me trouver un seul historien non musulman qui écriva sur Mohamed durant sa vie !
Donc tout les historiens on apporté à partir de la sira d'Ibn Hicham qui recopie sur Ibn Ishak ,et meme leur apport était critiqués dès le départ par les docteur des hadiths !
Dans ce cas le coran reste témoin de l'analphabétisme de Mohamed aussi bien que les hadith ! tout ce qui bien consigné c'est que Mohamed avait des scribe très serieux et bien connus dont Ibn Masaoud ,Ali, Et plusieurs autres

Je pense que la dernière remarque est hors sujet, et que la notion de "chef guerrier" serait plus à sa place dans le fil "bienveillance, tolérance et violence dans le monothéisme".

Pour en revenir au sujet (Jésus fils de Dieu et aspect trinitaire du christianisme) , je ne peux que conseiller la lecture de:
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c'est un exposé d'un pasteur protestant dont je ne cite que quelques lignes:

Citation :

La première chose que l’on peut dire au sujet de la Trinité, c’est que le mot « Trinité » ne se trouve pas dans la Bible.

Il s’agit d’un terme extra-biblique, qui entend rendre compte d’une réalité qui, elle, se trouve bel et bien présente dans la Bible, celle du Dieu trinitaire, Père, Fils et Saint-Esprit.

Le mot « Trinité » est un mot qui, pour n’être pas biblique, entend rendre compte le mieux possible de l’enseignement de l’Ecriture concernant Dieu et la relation qui existe entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

Nous touchons là un point important, à savoir qu’il vaut mieux garder la vérité de l’Ecriture que les mots de l’Ecriture.

...
La deuxième remarque que je ferai au sujet de la Trinité, c’est qu’il va de soi que Dieu, la réalité de Dieu, l’Etre de Dieu est forcément plus grand que tout ce que nous pouvons concevoir, et que nos formulations humaines au sujet de Dieu et de la Trinité, ne sauraient, en aucune façon, enclore l’essence de Dieu, qui échappe à notre pleine saisie, à notre compréhension.

Comme le dit Calvin : « Retenons bien que si en tous les hauts secrets de l’Ecriture, il nous convient d’êtres sobres et modestes, celui-ci [la doctrine de la Trinité] n’est pas le dernier, et qu’il nous faut bien être sur nos gardes que nos pensées ou nos langues ne s’avancent point plus loin que les limites de la Parole de Dieu ne s’étend (…) et ne mettons point en notre cerveau de chercher Dieu, sinon en sa Parole, de penser de lui sinon étant guidés par elle, et n’en rien dire qui n’en soit tiré et puisé. »

Il nous faut admettre, par conséquent, les limites de notre langage humain pour parler de choses si hautes, qui échappent à notre pleine saisie, à notre compréhension.

Pas plus que l’infini qui nous échappe, nous ne pouvons représenter la Trinité.

Nous ne pouvons que l’appréhender, nous en faire une certaine idée, tout en sachant que la réalité de Dieu dépasse de très loin ce que nous pouvons en dire.

« Dieu est au ciel, et nous sommes sur la terre », dit le psalmiste !

Si nous en parlons néanmoins, c’est parce que Dieu a parlé !

Dieu s’est révélé dans la Bible comme le Dieu Père, Fils et Saint-Esprit, un seul Dieu en trois Personnes distinctes.

Et voilà pourquoi nous en parlons, nous osons en parler ce soir.

[b]

Bruno Lemaire a écrit:

Je pense que la dernière remarque est hors sujet, et que la notion de "chef guerrier" serait plus à sa place dans le fil "bienveillance, tolérance et violence dans le monothéisme".

Dans le Psaume 45 : 3-6, il est écrit :




«








3. Tu es le plus beau des fils d'homme, la
grâce est répandue sur tes lèvres: c'est pourquoi
Dieu t'a béni pour toujours. Ceins ton épée
à ton côté,








4. Vaillant guerrier, ton éclat et ta splendeur,








5. Oui, ta splendeur ! Elance-toi, monte sur
ton char, pour la cause de la vérité, de
l'humilité et de la justice, que ta droite te montre des
exploits formidables!







6. Tes flèches sont aiguës, des peuples tomberont sous toi elles perceront le coeur des ennemis du roi.


Et jésus n'a jamais été guerrier !

.ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Je pense que la dernière remarque est hors sujet, et que la notion de "chef guerrier" serait plus à sa place dans le fil "bienveillance, tolérance et violence dans le monothéisme".

Dans le Psaume 45 : 3-6, il est écrit :

«


3. Tu es le plus beau des fils d'homme, la
grâce est répandue sur tes lèvres: c'est pourquoi
Dieu t'a béni pour toujours. Ceins ton épée
à ton côté,








4. Vaillant guerrier, ton éclat et ta splendeur,








5. Oui, ta splendeur ! Elance-toi, monte sur
ton char, pour la cause de la vérité, de
l'humilité et de la justice, que ta droite te montre des
exploits formidables!


6. Tes flèches sont aiguës, des peuples tomberont sous toi elles perceront le coeur des ennemis du roi.


Et jésus n'a jamais été guerrier !

.ASHTAR

Même remarque, un peu "hors sujet", et donc je répondrais à cela plus longuement dans le fil "bienveillance, tolérance et violence dans le monothéisme" tout en précisant déjà que lorsque l'on compare Jesus à Mohamed (pour faire 'plaisir' aux musulmans, alors qu'il n'y a aucune comparaison possible), c'est en tant que pierre angulaire de chacune des deux religions, christianisme et islam. Jésus, dans sa vie d'homme, n'a jamais pris l'épée, ou un arc, ou des pierres.
Mohamed, je crois savoir que si, et qu'il s'en est lui même vanté.

ASHTAR a écrit:

Veritenet a écrit:

T'as vraiment pas de chance

Le verbe apparenté paréïmi signifie “ être auprès, à côté ”. Il se rencontre 24 fois dans les Écritures grecques chrétiennes : en Mt 26:50 ; Lc 13:1 ; Jn 7:6 ; 11:28 ; Ac 10:21, 33 ; 12:20 (note) ; 17:6 ; 24:19 ; 1Co 5:3, 3 ; 2Co 10:2, 11 ; 11:9 ; 13:2, 10 ; Ga 4:18, 20 ; Col 1:6 ; Hé 12:11 ; 13:5 ; 2P 1:9, 12 ; Ré 17:8. Dans ces passages la Traduction du monde nouveau rend paréïmi par “ (être) présent ”, “ être là (ou ici) ” ou “ se présenter

Donc avant de raconter des histoires, prends la Bible et étudie là de ce fait la prochaine fois tu comprendras aussi ton bouquin qu'est le Coran, plaggia de la sainte Bible.

Plagia ? t'a une preuve ? moi j'ai une preuve que tous les chrétiens disent la bible n'est que parole de l'homme elle n'est pas de Dieu !
Alors que le Coran est la révélation de Dieu attesté par tous les contemporains de Mohamed qui le voyaient lors de la révélation exténué de sueurs dans les journées les plus froides ! et les versets sortaiennt de sa bouche tristes et fortes parfois des phrases et des phrases qui remplissent des pages ,redevenu normal il reprend la dictée des versets qui étaient gravés dans son coeur !

Plagias tu dis ???oh l'ignorance !

Ce n'est pas l'avis des chrétiens la bible est vraiment la parole de DIEU.
1Tes 2:13 ¶ C’est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu’en recevant la parole de Dieu que nous vous avons fait entendre, vous l’avez accueillie, non comme la parole des hommes, mais comme ce qu’elle est vraiment : la parole de Dieu qui agit en vous qui croyez.
comme quoi qu'il ne faut pas dire n'importe quoi.