Ce qui pousse les musulmans à croire que le Coran est la Parole de Di

Rappel du premier message :

Bonjour,

je lance la question:
Quelles sont les raisons, les faits, les événements, qui poussent les musulmans à affirmer que le Coran est la parole de Dieu et, plus précisément, que le Coran a été dicté par Dieu?

Bien entendu, la règle du jeu me semble être d'entendre les arguments des musulmans, et aussi d'entendre les arguments des non-musulmans contre cette position.

(Pour 'rassurer tout le monde, un autre fil va être ouvert sur les raisons qui poussent les chrétiens à croire que Jésus est le Fils de Dieu)

Affaire(s) à suivre, cordialement, Bruno.

Enutrof a écrit:

LES LETTRES "A, L, M."
"[Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
les plus utilisées de la langue arabe et ce, dans l'ordre même des Initiales Coraniques - "A," puis "L" et enfin "M".]"

Je parle ici "d'initiales".

Cebrâîl a écrit:

....

paix sur toi Cebrâîl
essaye d'ouvrir un post dans la spiritualité musulmane peut être.
Enfin je pense que les mathématiques font parties intégrantes de la spiritualité et de la prose musulmane depuis des siècles.
Autant en faire profiter d'autres dans la section plus spécialisée

Enutrof a écrit:

Mon cher,
Au départ le Coran est sans voyelle.
Tu peux y voir tous les miracles que tu y cherches sur ce genre de site, ils ne tiennent jamais compte de la science extra-islamique et de l'histoire tout court.

Il n'est pas question ici de "voyelles" mais d'initiale en début de sourate.

Les voici :

- A. L. M. Voici le livre sur lequel il n’y a point de doute ; c’est la direction de ceux qui craignent le Seigneur (sourate 2).

- Elif. Lam. Min. Dieu. Il n’y à point d’autre dieu que lui, le Vivant, l’Immuable. (sourate 3)

- Elif. Lam. Min. Sad. Voici un livre qui t’a été envoyé d’en-haut; qu’il n’y ait aucune inquiétude dans ton cœur au sujet de ce livre (sourate 7)

- Elif, Lam, Ra, Voici les signes du Livre sage. (sourate 10)

- Elif. Lam. Ra. Le Livre dont les versets ont été d’abord établis sur une base solide, puis développés, vient du Sage, de l’Instruit. (sourate 11)

- Elif. Lam. Ra. Voici les signes du Livre évident. (sourate 12)

- Élif. Lam. Min. Ra. Voici les signes du Livre, et ce qui a été envoyé d’en haut est la vérité même; cependant le plus grand nombre ne croient pas. (sourate 13)

- Élif. Lam. Ra. C’est un livre que nous t’avons envoyé d’en-haut pour que tu fasses sortir les hommes des ténèbres à la lumière, et que tu les conduises avec la permission de leur Seigneur vers le sentier du Puissant, du Glorieux, (sourate 14)

- Élif. Lam. Ra. Voici les versets du Livre et de la lecture lucide. (sourate 15)

- Kaf. Ha. Ya. Aïn. Sad. Voici le récit de la miséricorde de ton Seigneur envers son serviteur Zacharie. (sourate 19)

- Ta Ha. Nous ne t’avons pas envoyé le Koran pour te rendre malheureux, (sourate 20)

- Ta. Sin. Min. Ce sont les signes du Livre évident. (sourate 26)

- Ta. Sad. Ce sont les signes de la lecture et de l’Écriture évidente. (sourate 27)

- Ta. Sin. Min. Ce sont les signes du Livre évident. (sourate 28)

- Élif. Lam. Min. Les hommes s’imaginent-ils qu’on les laissera tranquilles pour peu qu’ils disent : Nous croyons ; et qu’on ne les mettra pas à l’épreuve ? (sourate 29)

- Élif. Lam. Mim. Les Grecs ont été vaincus (sourate 30)

- Elif. Lam. Min. Voici les versets du Livre sage. (sourate 31)

- Elif. Lam. Mim. La révélation de ce Livre, il n’y a pas de doute là-dessus, vient du Seigneur de l’univers. (sourate 32)

- Ya. Sin. Je jure par le Koran sage (sourate 36)

- SAD. J’en jure par le Koran rempli d’avertissements, les Infidèles vivent dans l’orgueil et dans la rébellion envers Dieu et envers le prophète. (sourate 38)

- Ha. Mim. La révélation du Koran vient du Dieu puissant et sage, (sourate 40)

- Ha. Mim. Voici le Livre envoyé par le Clément, le Miséricordieux (sourate 41)

- Ha. Mim. Aïn. Sin. Kaf. C’est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te donne la révélation, comme il la donnait aux envoyés qui t’ont précédé. (sourate 42)

- Ha. Mim. Par le Livre évident, (sourate 43)

- Ha. Min. J’en jure par le Livre évident, (sourate 44)

- Ha. Min. La révélation du Livre vient du Dieu puissant et sage. (sourate 45)

- Ha. Min. Voici la révélation du Livre de la part du Dieu puissant et sage. (sourate 46)

- Kaf. Par le Koran glorieux, (sourate 50)

- Noun. J'en jure par la PLUME et par ce qu’ils (les hommes) écrivent. (sourate 68)

enutrof a écrit:

les musulmans aiment trouver des nombres au Coran et associer des calculs dessus. J'ai toujours vu ça toute ma vie

Et alors quoi ? Muhammad s'est amusé à écrire ces initiales en début de sourate simplement pour "faire joli" ?

Cebrâîl a écrit:

Enutrof a écrit:

LES LETTRES "A, L, M."
"[Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
les plus utilisées de la langue arabe et ce, dans l'ordre même des Initiales Coraniques - "A," puis "L" et enfin "M".]"

Je parle ici "d'initiales".

Cebrâîl a écrit:

Et alors quoi ? Muhammad s'est amusé à écrire ces initiales en début de sourate simplement pour "faire joli" ?

mon cher ami ^^'
les math et la poésie dans le monde arabo-musulman sont liés depuis toujours :)
Le monde oriental n'est pas aussi ignare que les nombrilistes occidentaux veulent le voir. Surtout que ce monde orientale se sert justement de ce nombrilisme pour y montrer des miracles.
le fait qu'une société voit les choses différemment ne donne pas de miracle à une autre =)

allez tiens je vais te faire plaisir ^^

.. dsl j'ai beugué

Enutrof a écrit:

Le monde oriental n'est pas aussi ignare que les nombrilistes occidentaux veulent le voir. Surtout que ce monde orientale se sert justement de ce nombrilisme pour y montrer des miracles.

allez tiens je vais te faire plaisir

Ne mélange pas les torchons et les serviettes, merci. La technique qui consiste à décrédibiliser les propos de son contradicteur en mêlant des mensonges à la réalité, c'est tellement classique que ça en devient ridicule et pathétique. Les gens ne sont pas idiots, ils finiront bien par comprendre où est la vérité dans tout ça.

Cebrâîl a écrit:

Enutrof a écrit:

Le monde oriental n'est pas aussi ignare que les nombrilistes occidentaux veulent le voir. Surtout que ce monde orientale se sert justement de ce nombrilisme pour y montrer des miracles.

allez tiens je vais te faire plaisir

Ne mélange pas les torchons et les serviettes, merci. La technique qui consiste à décrédibiliser les propos de son contradicteur en mêlant des mensonges à la réalité, c'est tellement classique que ça en devient ridicule et pathétique. Les gens ne sont pas idiots, ils finiront bien par comprendre où est la vérité dans tout ça.

mon cher cebrâîl
si Dieu vu par les hommes était parfait il aurait donné qu'un seul livre pour tous point, et pas 3 livres
(d'ailleurs il a attendu que l'homme apprenne à écrire pour se trouver des Prophètes. Les hommes préhistoriques n'aurait pas appris à tailler des silex avec un ouvrage religieux, si ?
si Dieu vu par les hommes n'avaient pas changé sa parole au cours des âges (et ça vaut pour les 3 religions monothéistes) il n'y aurait pas autant de discorde théologique
Si les religions n'avait pas mélangé l'histoire, et le théologique à la politique il y aurait surement moins de mensonges
la vérité est un sujet très philosophique car où est elle ? existe t elle réellement dans la bouche des hommes ?
En tout cas comme dirait fox mulder, la vérité est ailleurs =)v

allez je te laisse en quête de la vérité mon cher Cebrâîl. tu es quelqu'un d'intelligent et j'aime bien les gens intelligents :lol:

Enutrof a écrit:

mon cher cebrâîl
si Dieu vu par les hommes était parfait il aurait donné qu'un seul livre pour tous point, et pas 3 livres
(d'ailleurs il a attendu que l'homme apprenne à écrire pour se trouver des Prophètes. Les hommes préhistoriques n'aurait pas appris à tailler des silex avec un ouvrage religieux, si ?

ça m'étonne qu'un être humain imparfait juge le Créateur parfait, les hommes préhistoriques n'auraient jamais existé, sauf dans les films et dans la théorie de darwin.
Dieu a envoyé à chaque communauté un prophète, depuis Adam (qui est prophète aussi), en passant par Moise, jésus...jusqu’au dernier prophète envoyé à l'humanité entière.

Enutrof a écrit:

si Dieu vu par les hommes n'avaient pas changé sa parole au cours des âges (et ça vaut pour les 3 religions monothéistes) il n'y aurait pas autant de discorde théologique

Dieu ne change jamais Sa Parole, c'est l'homme qui a changé la parole de Dieu, chaque fois que l'homme ose modifier la parole de Dieu, Dieu envoie un prophète qui renouvèle La Parole de Dieu jusqu'au dernier messager dont Dieu a garanti l’intégrité.

ihsan a écrit:

Enutrof a écrit:

mon cher cebrâîl
si Dieu vu par les hommes était parfait il aurait donné qu'un seul livre pour tous point, et pas 3 livres
(d'ailleurs il a attendu que l'homme apprenne à écrire pour se trouver des Prophètes. Les hommes préhistoriques n'aurait pas appris à tailler des silex avec un ouvrage religieux, si ?

ça m'étonne qu'un être humain imparfait juge le Créateur parfait, les hommes préhistoriques n'auraient jamais existé, sauf dans les films et dans la théorie de darwin.
Dieu a envoyé à chaque communauté un prophète, depuis Adam (qui est prophète aussi), en passant par Moise, jésus...jusqu’au dernier prophète envoyé à l'humanité entière.

Ce qui implique donc un Prophète suivant. Où alors on tourne en rond, la parole est altérée par l'idée humaine (aucun être humain n'est parfait. Dieu seul aspire à la perfection), sa géographie, sa politique, ses envies, sa richesse, ect ect
sauf évidemment pour l'Islam.
je te renvois donc au post auquel tu as répondu :)

ihsan a écrit:

Enutrof a écrit:

si Dieu vu par les hommes n'avaient pas changé sa parole au cours des âges (et ça vaut pour les 3 religions monothéistes) il n'y aurait pas autant de discorde théologique

Dieu ne change jamais Sa Parole, c'est l'homme qui a changé la parole de Dieu, chaque fois que l'homme ose modifier la parole de Dieu, Dieu envoie un prophète qui renouvèle La Parole de Dieu jusqu'au dernier messager dont Dieu a garanti l’intégrité.

Où se trouve les commandements de Dieu dans le Coran ? ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir ect...
Si je suis ta logique, Le Prophète suivant est où ?
Si tu veux mon avis, et là je vais sortir de la simple spiritualité pour rejoindre un ami athée qui m'a dit ceci :
"Les hôpitaux psychiatriques n'existaient pas à l'époque. (.................................)propos insultant La Modération AS
Il est bien meilleur que moi dans bien des domaines [(math, histoire et autres.) (Un athée a le défaut de réfuter les 1000 miracles du monde qui l'entour et c'est bien en cela qu'est sa perte. mais nous avons des débats constructifs)].
Bref, si l'on revient sur terre, il faut admettre que des athées ont pas tord sur l'idée qu'ils se font des religions (ce qui en font de futurs bons agnostiques qui doutes et s'interrogent XD)

LE DÉCALOGUE PLUS dans la sourate 6:
[151]
Dis-leur : «Venez donc que je vous énumère ce que Dieu vous a
interdit : c’est de Lui associer quoi que ce soit, de ne pas traiter vos
père et mère avec bonté, de tuer vos enfants par crainte de pauvreté,
car c’est Nous qui vous pourvoirons, vous et eux, de moyens de subsister
; c’est de commettre des turpitudes apparentes ou cachées, d’attenter,
sauf pour une juste cause, à la vie d’autrui que Dieu a déclarée sacrée.
Voilà ce que votre Seigneur vous a recommandé et que vous ferez bien de
méditer.


[152]
N’utilisez les biens de l’orphelin que dans son intérêt bien
compris, et ce jusqu’à ce qu’il atteigne sa majorité ! Observez la juste
mesure et le bon poids en toute équité ! Nous n’imposons à aucune âme
une charge qu’elle ne puisse supporter. Et quand vous témoignez, soyez
impartiaux, fût-ce à l’égard d’un proche parent ! Soyez également
fidèles à vos pactes envers Dieu ! Voilà ce que le Seigneur vous
recommande de faire. Peut-être serez-vous amenés à y réfléchir?

[153]
Telle est Ma Voie dans toute sa rectitude. Suivez-la ! Ne suivez
pas les pistes tortueuses qui ne feront que vous éloigner de la Voie du
Seigneur !» Voilà ce que Dieu vous recommande de faire ! Peut-être
serez-vous ainsi amenés à Le craindre

ASHTAR a écrit:

LE DÉCALOGUE PLUS dans la sourate 6:
[151]
Dis-leur : «Venez donc que je vous énumère ce que Dieu vous a
interdit : c’est de Lui associer quoi que ce soit, de ne pas traiter vos
père et mère avec bonté, de tuer vos enfants par crainte de pauvreté,
car c’est Nous qui vous pourvoirons, vous et eux, de moyens de subsister

le souci cher ASHTAR c'est que dans le Coran finalement ce qui est bon EST pour les musulmans et encore...
les pères et mère sont musulmans. Les enfants sont les filles qui étaient tué à l'époque car comme en Chine aujourd'hui d'un point de vu force de travail, les familles de caravaniers préféraient avoir un homme (et puis pour accéder à la polygamie, il fallait aussi encourager à garder les filles. Mais c'est une autre histoire).

ASHTAR a écrit:

; c’est de commettre des turpitudes apparentes ou cachées, d’attenter,
sauf pour une juste cause, à la vie d’autrui que Dieu a déclarée sacrée.
Voilà ce que votre Seigneur vous a recommandé et que vous ferez bien de
méditer.

donc en gros niveau méditation sur ce qui précède, les musulmans auraient pu tout aussi bien rester/devenir chrétien puisque ça existait déja.
donc pour s'identifier musulman, il faut se diriger vers un autre message.

ASHTAR a écrit:

[152]
N’utilisez les biens de l’orphelin que dans son intérêt bien
compris, et ce jusqu’à ce qu’il atteigne sa majorité ! Observez la juste
mesure et le bon poids en toute équité ! Nous n’imposons à aucune âme
une charge qu’elle ne puisse supporter. Et quand vous témoignez, soyez
impartiaux, fût-ce à l’égard d’un proche parent ! Soyez également
fidèles à vos pactes envers Dieu ! Voilà ce que le Seigneur vous
recommande de faire. Peut-être serez-vous amenés à y réfléchir?

oui on sait que ça légalise la polygamie et l'affection des jeunes jouvencelles. Il n'est pas dans l'intérêt de l'Islam de prononcer ces paroles.
Je connais une association complètement athée qui se charge des orphelins d'ailleurs. Ce n'est guère quelque chose d'unique en Islam.

ASHTAR a écrit:

[153]
Telle est Ma Voie dans toute sa rectitude. Suivez-la ! Ne suivez
pas les pistes tortueuses qui ne feront que vous éloigner de la Voie du
Seigneur !» Voilà ce que Dieu vous recommande de faire ! Peut-être
serez-vous ainsi amenés à Le craindre

Je ne crains pas Dieu le bienfaiteur.
Cette notion est antinomique à la crainte. On ne craint pas ce qui est juste et bon. On l'aime tous.

Citation :

le souci cher ASHTAR c'est que dans le Coran finalement ce qui est bon EST pour les musulmans et encore...
les
pères et mère sont musulmans. Les enfants sont les filles qui étaient
tué à l'époque car comme en Chine aujourd'hui d'un point de vu force de
travail, les familles de caravaniers préféraient avoir un homme (et puis
pour accéder à la polygamie, il fallait aussi encourager à garder les
filles. Mais c'est une autre histoire).

Tu as au moins tes dix commandement pourquoi tu veux à tous pris ne voir que du noir et encore avec ignorance !

Sourate 31:
Sois donc reconnaissant envers Moi et envers tes parents ! C’est vers Moi que se fera votre retour.

[15]
Mais s’ils exercent sur toi une contrainte pour t’amener à
M’associer des divinités dont tu n’as aucune connaissance, alors ne leur
obéis pas, tout en continuant à te comporter envers eux en ce bas monde
de façon convenable. Suis en cela la voie de celui qui revient
repentant vers Moi, car c’est vers Moi que se fera ensuite votre retour,
et Je mettrai alors chacun de vous en face des œuvres qu’il aura
accomplies.

Citation :

donc en gros niveau méditation sur ce qui
précède, les musulmans auraient pu tout aussi bien rester/devenir
chrétien puisque ça existait déja.
donc pour s'identifier musulman, il faut se diriger vers un autre message.

Apotre de Jesus car lui n' a jamais dit qu' était Dieu .Et le coran nous dit :

[61-14]
Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit
Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat
pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de
Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils
d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais
soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent
pas à remporter la victoire.

Citation :

Je ne crains pas Dieu le bienfaiteur.
Cette notion est antinomique à la crainte. On ne craint pas ce qui est juste et bon. On l'aime tous.

Tu devais car comme il t'a créé il peut t'anéantir qui peux le blâmer ? Il n' a pas d'égal !

ASHTAR a écrit:

Citation :

le souci cher ASHTAR c'est que dans le Coran finalement ce qui est bon EST pour les musulmans et encore...
les
pères et mère sont musulmans. Les enfants sont les filles qui étaient
tué à l'époque car comme en Chine aujourd'hui d'un point de vu force de
travail, les familles de caravaniers préféraient avoir un homme (et puis
pour accéder à la polygamie, il fallait aussi encourager à garder les
filles. Mais c'est une autre histoire).

Tu as au moins tes dix commandement pourquoi tu veux à tous pris ne voir que du noir et encore avec ignorance !

Sourate 31:
Sois donc reconnaissant envers Moi et envers tes parents ! C’est vers Moi que se fera votre retour.

J'ai été adopté cher ASHTAR je connais plus que quiconque ce qu'est le géniteur et l'éducateur.

ASHTAR a écrit:

[15]
Mais s’ils exercent sur toi une contrainte pour t’amener à
M’associer des divinités dont tu n’as aucune connaissance, alors ne leur
obéis pas, tout en continuant à te comporter envers eux en ce bas monde
de façon convenable. Suis en cela la voie de celui qui revient
repentant vers Moi, car c’est vers Moi que se fera ensuite votre retour,
et Je mettrai alors chacun de vous en face des œuvres qu’il aura
accomplies.

je sais, je ne suis qu'un ignorant cher ASHTAR, le musulman a la vérité absolue, comment opposer son idée.

ASHTAR a écrit:

donc en gros niveau méditation sur ce qui
précède, les musulmans auraient pu tout aussi bien rester/devenir
chrétien puisque ça existait déja.
donc pour s'identifier musulman, il faut se diriger vers un autre message.

il faut comprendre les différents points de vus (et ceci vaut pout TOUT le monde)
pour les uns c'est le dernier message qui met à jour
pour les autres le suivant est un copieur.
Pour moi le premier devrais aller vers la philosophie
le second vers la spiritualité
les deux vers la paix sans chercher à s'imposer. La culture hybride est la meilleurs des solutions. celle qui cherche a tuer l'autre va dans le mur.

ASHTAR a écrit:

Apotre de Jesus car lui n' a jamais dit qu' était Dieu .Et le coran nous dit :

[61-14]
Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit
Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat
pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de
Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils
d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais
soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent
pas à remporter la victoire.

Encore un reportage de guerre. Le mot victoire est en rapport avec le mot guerre. je ne les aime pas désolé.




qu'il m'anéantisse demain lol
toi et moi seront 6 pieds sous terre. Sauf que je ne crains pas la miséricorde. C'est une piété qui amène au pardon. Dieu me pardonnera toutes mes actions et mes paroles le jour venu. :)

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu as au moins tes dix commandement pourquoi tu veux à tous pris ne voir que du noir et encore avec ignorance !

Sourate 31:
Sois donc reconnaissant envers Moi et envers tes parents ! C’est vers Moi que se fera votre retour.

J'ai été adopté cher ASHTAR je connais plus que quiconque ce qu'est le géniteur et l'éducateur.

ASHTAR a écrit:

[15]
Mais s’ils exercent sur toi une contrainte pour t’amener à
M’associer des divinités dont tu n’as aucune connaissance, alors ne leur
obéis pas, tout en continuant à te comporter envers eux en ce bas monde
de façon convenable. Suis en cela la voie de celui qui revient
repentant vers Moi, car c’est vers Moi que se fera ensuite votre retour,
et Je mettrai alors chacun de vous en face des œuvres qu’il aura
accomplies.

je sais, je ne suis qu'un ignorant cher ASHTAR, le musulman a la vérité absolue, comment opposer son idée.

Tu le fais quant meme (lol ! )

Citation :

ASHTAR a écrit:

donc en gros niveau méditation sur ce qui
précède, les musulmans auraient pu tout aussi bien rester/devenir
chrétien puisque ça existait déja.
donc pour s'identifier musulman, il faut se diriger vers un autre message.

il faut comprendre les différents points de vus (et ceci vaut pout TOUT le monde)
pour les uns c'est le dernier message qui met à jour
pour les autres le suivant est un copieur.
Pour moi le premier devrais aller vers la philosophie
le second vers la spiritualité
les deux vers la paix sans chercher à s'imposer. La culture hybride est la meilleurs des solutions. celle qui cherche a tuer l'autre va dans le mur.

ceci n'est pas Ashtar qui parle c'est toujours toi .

Enutrof a écrit:

ASHTAR a écrit:

Apotre de Jesus car lui n' a jamais dit qu' était Dieu .Et le coran nous dit :

[61-14]
Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit
Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat
pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de
Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils
d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais
soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent
pas à remporter la victoire.

Encore un reportage de guerre. Le mot victoire est en rapport avec le mot guerre. je ne les aime pas désolé.




qu'il m'anéantisse demain lol
toi et moi seront 6 pieds sous terre. Sauf que je ne crains pas la miséricorde. C'est une piété qui amène au pardon. Dieu me pardonnera toutes mes actions et mes paroles le jour venu. :)

Le combat n'est pas toujours par les armes et jesus était d'ailleurs pacifiste ?! et tu t'éloigne car tu disiais que les musulmans devaient etre chrétiens et moi j’affirme à ma façon .

ASHTAR a écrit:

Enutrof a écrit:

J'ai été adopté cher ASHTAR je connais plus que quiconque ce qu'est le géniteur et l'éducateur.


je sais, je ne suis qu'un ignorant cher ASHTAR, le musulman a la vérité absolue, comment opposer son idée.

Tu le fais quant meme (lol ! )

Citation :

il faut comprendre les différents points de vus (et ceci vaut pout TOUT le monde)
pour les uns c'est le dernier message qui met à jour
pour les autres le suivant est un copieur.
Pour moi le premier devrais aller vers la philosophie
le second vers la spiritualité
les deux vers la paix sans chercher à s'imposer. La culture hybride est la meilleurs des solutions. celle qui cherche a tuer l'autre va dans le mur.

ceci n'est pas Ashtar qui parle c'est toujours toi .

Enutrof a écrit:

Encore un reportage de guerre. Le mot victoire est en rapport avec le mot guerre. je ne les aime pas désolé.




qu'il m'anéantisse demain lol
toi et moi seront 6 pieds sous terre. Sauf que je ne crains pas la miséricorde. C'est une piété qui amène au pardon. Dieu me pardonnera toutes mes actions et mes paroles le jour venu. :)

Le combat n'est pas toujours par les armes et jesus était d'ailleurs pacifiste ?! et tu t'éloigne car tu disiais que les musulmans devaient etre chrétiens et moi j’affirme à ma façon .

Le combat n'est pas toujours par les armes et jesus était d'ailleurs pacifiste ?!

je vois cette phrase mon cher ashtar' il a un point d'interrogation

une petite exemple::
Luc 22:36; Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

10 Alors Simon Pierre qui avait une épée, la tira, et en frappa un serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite; et ce serviteur s'appelait Malchus. 11 Mais Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau; ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?

Et l’un d’eux frappa le serviteur du grand prêtre, et lui coupa l’oreille droite. Et Jésus répondit et dit: Laissez faire jusque là. Et il toucha son oreille, et le guérit. » (Luc 22:50-51).

me soumet a dieu a écrit:

bon tout d'abord pour les Athées si je vs dis j'ai vu un immeuble se mettre en place tout seul sans aucun humain ou machine es que vs me croyez, non. alors comment l'univers tout entier a pu se former si parfaitement sachant que si l'un des milliard de principe n'exister pas la vie n'existerai pas
Islam "en arabe" = se soumettre a la volonté de Dieu l'unique "le tout puissant"
alors selon le mot islam toute personne se soumettant au Dieu créateur de l'univers et de toutes choses est musulman donc mohamed PBSL, issa"jésus fils de marie c tout" PBSL, moussa "moise" PBSL, younes "jonas", souleimen "solomon, ibrahim"abraham ...ect sont des prophètes qui se sont soumis a la violenté de dieu donc ils ne sont ni chrétien ni juifs mais plutôt musulman car la religion que la torrah, le coran, l'evangile c la l'islam

Ce sont des Soumis, à mon sens, mais pas des Musulmans, car ils n'adhèrent pas aux 5 Piliers de l'Islam !!!

mario-franc_lazur a écrit:

me soumet a dieu a écrit:

bon tout d'abord pour les Athées si je vs dis j'ai vu un immeuble se mettre en place tout seul sans aucun humain ou machine es que vs me croyez, non. alors comment l'univers tout entier a pu se former si parfaitement sachant que si l'un des milliard de principe n'exister pas la vie n'existerai pas
Islam "en arabe" = se soumettre a la volonté de Dieu l'unique "le tout puissant"
alors selon le mot islam toute personne se soumettant au Dieu créateur de l'univers et de toutes choses est musulman donc mohamed PBSL, issa"jésus fils de marie c tout" PBSL, moussa "moise" PBSL, younes "jonas", souleimen "solomon, ibrahim"abraham ...ect sont des prophètes qui se sont soumis a la violenté de dieu donc ils ne sont ni chrétien ni juifs mais plutôt musulman car la religion que la torrah, le coran, l'evangile c la l'islam

Ce sont des Soumis, à mon sens, mais pas des Musulmans, car ils n'adhèrent pas aux 5 Piliers de l'Islam !!!

Ce sont les "élus", ami MARIO, ce qui signifie qu'ils sont évidemment très au-delà du croyant "lambda"....!

"Diane Steigerwald" (professeur en sciences islamiques), écrit dans son livre "L'islâm : les valeurs communes au judéo-christianisme" :

- « Malgré ses nombreuses activités sociales, économiques et politiques, Muhammad priait régulièrement et s'éveillait la nuit pour méditer et se rapprocher d'Allah. »

- Luc 6:12- Jésus monta sur une colline pour prier et y passa toute la nuit à prier Dieu.
- Mt 26:39- Jésus alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
- Marc 14:35 Jésus se jeta face contre terre et pria...

Cebrâîl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sont des Soumis, à mon sens, mais pas des Musulmans, car ils n'adhèrent pas aux 5 Piliers de l'Islam !!!

Ce sont les "élus", ami MARIO, ce qui signifie qu'ils sont évidemment très au-delà du croyant "lambda"....!

"Diane Steigerwald" (professeur en sciences islamiques), écrit dans son livre "L'islâm : les valeurs communes au judéo-christianisme" :

- « Malgré ses nombreuses activités sociales, économiques et politiques, Muhammad priait régulièrement et s'éveillait la nuit pour méditer et se rapprocher d'Allah. »

- Luc 6:12- Jésus monta sur une colline pour prier et y passa toute la nuit à prier Dieu.
- Mt 26:39- Jésus alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
- Marc 14:35 Jésus se jeta face contre terre et pria...

Je dirais plutôt "oint" pour le Christ, car "élu", nous espérons le devenir tous, mon ami CEBRAÏL ...