La Vérité

Rappel du premier message :

Elle est occultée, depuis 1400 ans, le Coran n'a rien dit, rien révélé, les interprétations sont hasardeuses, maladroites, fausses, elles prouvent qu'elles sont fausses, le verset 65-4 cautionne le mariage avec des enfants, c'est dire !

Pourquoi l'Islam aujourd'hui fabrique des meurtriers, c'est bien parce qu'ils n'ont pas compris DIEU.

Les imams font mal leur travail, ils embobinent les gens, ces gens sortent la haine au ventre, et vont tuer.

Est ce que vous avez conscience que vous êtes des manufacturiers de la haine ?

Quand est ce que vous allez vous réformer, changer ?

J'écoute Merah pendant que j'écris, le frère qui dit "mon frère est au Paradis" alors qu'il a tué tant de gens. Cet imbécile croit qu'il est dans son bon droit et à cause de qui ? Des fabriques des usines à hadiths, qui font dire à Dieu ce que Dieu n'a jamais dit, qui font dire à Mohamed ce que Mohamed n'a jamais dit.

"
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".


Les savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah se sont fait maitres et ont détourné la Parole d'Allah.

Ce verset est d''Allah et Allah dit sans intermédiaire que vous Musulmans devez combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

Pour résumer : les imams mentent et vont devoir dire la vérité et avoir la honte sur le visage parce qu'ils sont redevables de la vérité ils ont choisi ce rôle là de chef religieux ils vont devoir dire enfin la vérité et dire la vérité cela veut dire qu''ils ont menti jusque là, ils vont s'humilier devant tout le monde.

Aquilas** a écrit:

Allah est Dieu d'accord ?

Donc Dieu dit de lutter contre la foi mauvaise et elle se trouve où la foi mauvaise (parce que combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ce n'est pas combattre les athées, nous les humains n'avons pas à lutter contre l'athéisme, mais contre les gens de mau vise foi  oui)

Donc et puisque les Juifs croient en Dieu, puisque les Chrétiens croient en Dieu, ce n'est pas contre eux qu'il faut lutter, mais contre tous les hommes qui sont de mau vaise foi,

Il faut lutter contre toutes les personnes à la foi mauvaise.

Et parmi eux surtout ceux qui professent.

Donc Dieu dit que tout homme doit lutter contre les mauvais professeurs.

Maintenant toi tu pars du principe que Allah est Arabe et donc le combat doit se faire des Arabes envers les non Arabes.

Allah est le Nom de Dieu en langue arabe, et les Musulmans font comme toi, ils disent : puisque ALLAH c'est le Coran donc nous nous louons ALLAH et si nous devons combattre ce sont ceux qui ne louent pas ALLAH mais ils ne remplacent pas ALLAH PAR DIEU.

NI eux ni toi, vous avez créé dans vos esprits une chose : ALLAH C'est la NATION ARABE héé non parce que si Dieu s'adresse aux Arabes c'est pour leur parler car Dieu est extérieur à tout être humain.


Prenons un exemple :

En chinois DIEU se dit Zài yǔyīn

ON TRANSPOSE



"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Zài yǔyīn  ni au Jour dernier, "


Alors d'après ton raisonnement les CHINOIS doivent combattre ceux qui ne croient pas en  Zài yǔyīn  

Donc les CHINOIS DOIVENT COMBATTRE LES MUSULMANS LES JUIFS ET LES CHRETIENS ?

mdrr

tu es dans le delire

les juifs et chrétiens croient en dieu , mais croient t'ils en Mohamed le messager ? non
le verset dit bien ce qui n'ecoute pas allah et son MESSAGER
d'un texte simple tu en fais une usine a gaz

gerard2007 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Allah est Dieu d'accord ?

Donc Dieu dit de lutter contre la foi mauvaise et elle se trouve où la foi mauvaise (parce que combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ce n'est pas combattre les athées, nous les humains n'avons pas à lutter contre l'athéisme, mais contre les gens de mau vise foi  oui)

Donc et puisque les Juifs croient en Dieu, puisque les Chrétiens croient en Dieu, ce n'est pas contre eux qu'il faut lutter, mais contre tous les hommes qui sont de mau vaise foi,

Il faut lutter contre toutes les personnes à la foi mauvaise.

Et parmi eux surtout ceux qui professent.

Donc Dieu dit que tout homme doit lutter contre les mauvais professeurs.

Maintenant toi tu pars du principe que Allah est Arabe et donc le combat doit se faire des Arabes envers les non Arabes.

Allah est le Nom de Dieu en langue arabe, et les Musulmans font comme toi, ils disent : puisque ALLAH c'est le Coran donc nous nous louons ALLAH et si nous devons combattre ce sont ceux qui ne louent pas ALLAH mais ils ne remplacent pas ALLAH PAR DIEU.

NI eux ni toi, vous avez créé dans vos esprits une chose : ALLAH C'est la NATION ARABE héé non parce que si Dieu s'adresse aux Arabes c'est pour leur parler car Dieu est extérieur à tout être humain.


Prenons un exemple :

En chinois DIEU se dit Zài yǔyīn

ON TRANSPOSE



"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Zài yǔyīn  ni au Jour dernier, "


Alors d'après ton raisonnement les CHINOIS doivent combattre ceux qui ne croient pas en  Zài yǔyīn  

Donc les CHINOIS DOIVENT COMBATTRE LES MUSULMANS LES JUIFS ET LES CHRETIENS ?

mdrr

tu es dans le delire

les juifs et chrétiens croient en dieu , mais croient t'ils en Mohamed le messager ? non
le verset dit bien ce qui n'ecoute pas allah et son MESSAGER
d'un texte simple tu en fais une usine a gaz

Donc les mauvais croyants sont parmi les Musulmans eux mêmes et c'est bien pour cela que les "professeurs" sont les IMAMS parce que le Messager est Mohamed, c'est pour distinguer les IMAMS des PRETRES et des RABBINS.

Ce verset 29 s'adresse aux MUSULMANS qui ont chez eux de mauvais professeurs de l'Islam qui n'écoutent pas DIEU ET SON MESSAGER (Mohamed puisque Mohamed se porte parole de DIEU) et ensuite nous pourrons parler de contexte, parce que le verset juste après parle des RABBINS ET DES PRETRES qui eux aussi ne sont pas des bons professeurs.


1 / Les imans sont mau vais dans leur manière de donner enseignement

2/ Les Juifs eux détournent par leur plume mensongère la Bible parce que pour éviter de dire qu'ils sont coupables d'avoir tué Jésus innocent ils men tent dans le Talmud

3/ Les chrétiens ne voient que par Jésus et ont fait de Jésus un Dieu à part entière qui remplace Dieu le Père.


Donc tu as dans ces versets Dieu qui s'insurge contre la mauvaise façon dont ont les CHEFS RELIGIEUX de donner enseignement des dogmes respectifs.

Aquilas** a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu es dans le delire

les juifs et chrétiens croient en dieu , mais croient t'ils en Mohamed le messager ? non
le verset dit bien ce qui n'ecoute pas allah et son MESSAGER
d'un texte simple tu en fais une usine a gaz

Donc les mauvais croyants sont parmi les Musulmans eux mêmes et c'est bien pour cela que les "professeurs" sont les IMAMS parce que le Messager est Mohamed, c'est pour distinguer les IMAMS des PRETRES et des RABBINS.

Ce verset 29 s'adresse aux MUSULMANS qui ont chez eux de mauvais professeurs de l'Islam qui n'écoutent pas DIEU ET SON MESSAGER (Mohamed puisque Mohamed se porte parole de DIEU) et ensuite nous pourrons parler de contexte, parce que le verset juste après parle des RABBINS ET DES PRETRES qui eux aussi ne sont pas des bons professeurs.


1 / Les imans sont mau vais dans leur manière de donner enseignement

2/ Les Juifs eux détournent par leur plume mensongère la Bible parce que pour éviter de dire qu'ils sont coupables d'avoir tué Jésus innocent ils men tent dans le Talmud

3/ Les chrétiens ne voient que par Jésus et ont fait de Jésus un Dieu à part entière qui remplace Dieu le Père.


Donc tu as dans ces versets Dieu qui s'insurge contre la mauvaise façon dont ont les CHEFS RELIGIEUX de donner enseignement des dogmes respectifs.

non non non

ou vois tu marque chef religieux imam dans ce verset
Mohamed parle aux musulmans et leur dit d'aller combattre les non musulmans point barre
le reste sort de ton esprits , va voir les exégèse musulmans

si a toi je te dis va combattre ceux qui ne croient pas en Jésus , et fais leur payer un impot en etat d'humilition , tu va aller combattre les curé ?
tu le fais exprés ou quoi ?

va voir cette video ? J4EN PEU PLUS JE JETE L4EPONGE

Bon ce n'est pas grave Gérard, je continue seule.


29." Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants."


Il y a là un plaidoyer contre la mauvaise façon qu'ont les chefs religieux à enseigner les doctrines divines.

Nous sommes tout à fait témoin que :

1/ Les Imams font croitre la haine au lieu de donner aux fidèles des messages de paix

2/ Les Rabbins tour à tour men tent pour se disculper d'avoir tué Jésus de leurs propres mains en rejetant la faute sur Rome par Ponce Pilate qui a exécuté la sentence

3/ Les Prêtres en Eglise disant que Jésus est le fils de Dieu le remplaçant dans leur cœur l'Ancien Testament n'étant que paroles d'une rudesse inexploitable tandis que la Parole de Jésus est douce car amour et ils la préfèreront.

Donc dans les 3 dogmes tout est fait pour que la guerre sévit entre les nations par la religion alors que Dieu a donné la religion pour unir les hommes en Dieu.

Dieu dit donc que les Chefs Religieux veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, ils occultent la Lumière et laissent les ténèbres persister, alors que Dieu ne veut que rendre parfaite la Lumière dans le Monde par un langage qui soude les GENS ENTRE EUX malgré tout ce qui pousse les gens à vouloir toujours la dissension qu'ils préfèrent parce que ce qui compte pour eux c'est se prévaloir et c'est bien une façon de faire qui montre une foi très mau vaise, une mau vaise foi, ou autrement dit une mécréance car les vrais croyants prennent à cœur de SOUDER LES GENS ENTRE EUX.

Aquilas** a écrit:

Bon ce n'est pas grave Gérard, je continue seule.


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.


Il y a là un plaidoyer contre la mauvaise façon qu'ont les chefs religieux à enseigner les doctrines divines.

Nous sommes tout à fait témoin que :

1/ Les Imams font croitre la haine au lieu de donner aux fidèles des messages de paix

2/ Les Rabbins tour à tour men tent pour se disculper d'avoir tué Jésus de leurs propres mains en rejetant la faute sur Rome par Ponce Pilate qui a exécuté la sentence

3/ Les Prêtres en Eglise disant que Jésus est le fils de Dieu le remplaçant dans leur cœur l'Ancien Testament n'étant que paroles d'une rudesse inexploitable tandis que la Parole de Jésus est douce car amour et ils la préfèreront.

Donc dans les 3 dogmes tout est fait pour que la guerre sévit entre les nations par la religion alors que Dieu a donné la religion pour unir les hommes en Dieu.

Dieu dit donc que les Chefs Religieux veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, ils occultent la Lumière et laissent les ténèbres persister, alors que Dieu ne veut que rendre parfaite la Lumière dans le Monde par un langage qui soude les GENS ENTRE EUX malgré tout ce qui pousse les gens à vouloir toujours la dissension qu'ils préfèrent parce que ce qui compte pour eux c'est se prévaloir et c'est bien une façon de faire qui montre une foi très mau vaise, une mau vaise foi, ou autrement dit une mécréance car les vrais croyants prennent à cœur de SOUDER LES GENS ENTRE EUX.

ecoute la viedeo tu oublis l'essentiel

gerard2007 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Bon ce n'est pas grave Gérard, je continue seule.


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.


Il y a là un plaidoyer contre la mauvaise façon qu'ont les chefs religieux à enseigner les doctrines divines.

Nous sommes tout à fait témoin que :

1/ Les Imams font croitre la haine au lieu de donner aux fidèles des messages de paix

2/ Les Rabbins tour à tour men tent pour se disculper d'avoir tué Jésus de leurs propres mains en rejetant la faute sur Rome par Ponce Pilate qui a exécuté la sentence

3/ Les Prêtres en Eglise disant que Jésus est le fils de Dieu le remplaçant dans leur cœur l'Ancien Testament n'étant que paroles d'une rudesse inexploitable tandis que la Parole de Jésus est douce car amour et ils la préfèreront.

Donc dans les 3 dogmes tout est fait pour que la guerre sévit entre les nations par la religion alors que Dieu a donné la religion pour unir les hommes en Dieu.

Dieu dit donc que les Chefs Religieux veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, ils occultent la Lumière et laissent les ténèbres persister, alors que Dieu ne veut que rendre parfaite la Lumière dans le Monde par un langage qui soude les GENS ENTRE EUX malgré tout ce qui pousse les gens à vouloir toujours la dissension qu'ils préfèrent parce que ce qui compte pour eux c'est se prévaloir et c'est bien une façon de faire qui montre une foi très mau vaise, une mau vaise foi, ou autrement dit une mécréance car les vrais croyants prennent à cœur de SOUDER LES GENS ENTRE EUX.

ecoute la viedeo tu oublis l'essentiel

Je ne l'écoute pas.

Elle parle du passé et du comportement des Arabes avant qu'ils ne soient Musulmans.

Or et tu dois bien le comprendre, Dieu ne peut pas dire "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah" sachant que le temps passe et que le 21 siècle arrive et que nous nous prendrions au pied de la lettre "combattez" alors que des hommes le font concrètement sur le terrain à tuer et tuer et tuer, encore hier 120 morts dont véritablement on ne parle pas, cela se passe en extrême orient, et donc puisque le Coran n'a pas de limite dans le temps, il est intemporel, l'explication de ton bonhomme dans la vidéo ne vaut pas un clou.


Des hommes tuent aujourd'hui !!!

Donc même si ces mêmes hommes disent que ce verset concerne le passé voilà qu'ils l'appliquent dans le présent.

C'est un comportement insensé.

Non seulement il ne veut pas dire ça ce verset mais c'est donner une bien piètre image de Dieu que d'interpréter comme ton bonhomme là.

Aquilas** a écrit:

Elle est occultée, depuis 1400 ans, le Coran n'a rien dit, rien révélé, les interprétations sont hasardeuses, maladroites, fausses, elles prouvent qu'elles sont fausses, le verset 65-4 cautionne le mariage avec des enfants, c'est dire !

Pourquoi l'Islam aujourd'hui fabrique des meurtriers, c'est bien parce qu'ils n'ont pas compris DIEU.

Les imams font mal leur travail, ils embobinent les gens, ces gens sortent la haine au ventre, et vont tuer.

Est ce que vous avez conscience que vous êtes des manufacturiers de la haine ?

Quand est ce que vous allez vous réformer, changer ?

J'écoute Merah pendant que j'écris, le frère qui dit "mon frère est au Paradis" alors qu'il a tué tant de gens. Cet imbécile croit qu'il est dans son bon droit et à cause de qui ? Des fabriques des usines à hadiths, qui font dire à Dieu ce que Dieu n'a jamais dit, qui font dire à Mohamed ce que Mohamed n'a jamais dit.

"
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".


Les savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah se sont fait maitres et ont détourné la Parole d'Allah.

Ce verset est d''Allah et Allah dit sans intermédiaire que vous Musulmans devez combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

Pour résumer : les imams mentent et vont devoir dire la vérité et avoir la honte sur le visage parce qu'ils sont redevables de la vérité ils ont choisi ce rôle là de chef religieux ils vont devoir dire enfin la vérité et dire la vérité cela veut dire qu''ils ont menti jusque là, ils vont s'humilier devant tout le monde.

Tu me semble mélanger tout.

Tu commences par accuser l'Islam de fabriquer des terroristes, alors que l'interprétation des textes explique bien ce dont il s'agit.

Tu dis que le Coran autorise le mariage des enfants. Oui, c'est vrai que ce verset peut-être interprété ainsi. Mais même en Europe, le mariage d'enfants était licite. Il suffit de regarder l'histoire de certains rois français.

Il faut que tu saches que l'Islam interdit tout rapport sexuel avec une fille non pubère. Après, est-ce que les filles étaient de même constitution que celles de nos jours ?

Concernant les manipulations effectuées par certains ulemas, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais ne dit pas que l'Islam ne connaît pas Dieu. Il n'existe à ma connaissance aucun livre saint qui n'affirme autant de fois que Dieu est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux...

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Elle est occultée, depuis 1400 ans, le Coran n'a rien dit, rien révélé, les interprétations sont hasardeuses, maladroites, fausses, elles prouvent qu'elles sont fausses, le verset 65-4 cautionne le mariage avec des enfants, c'est dire !

Pourquoi l'Islam aujourd'hui fabrique des meurtriers, c'est bien parce qu'ils n'ont pas compris DIEU.

Les imams font mal leur travail, ils embobinent les gens, ces gens sortent la haine au ventre, et vont tuer.

Est ce que vous avez conscience que vous êtes des manufacturiers de la haine ?

Quand est ce que vous allez vous réformer, changer ?

J'écoute Merah pendant que j'écris, le frère qui dit "mon frère est au Paradis" alors qu'il a tué tant de gens. Cet imbécile croit qu'il est dans son bon droit et à cause de qui ? Des fabriques des usines à hadiths, qui font dire à Dieu ce que Dieu n'a jamais dit, qui font dire à Mohamed ce que Mohamed n'a jamais dit.

"
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".


Les savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah se sont fait maitres et ont détourné la Parole d'Allah.

Ce verset est d''Allah et Allah dit sans intermédiaire que vous Musulmans devez combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

Pour résumer : les imams mentent et vont devoir dire la vérité et avoir la honte sur le visage parce qu'ils sont redevables de la vérité ils ont choisi ce rôle là de chef religieux ils vont devoir dire enfin la vérité et dire la vérité cela veut dire qu''ils ont menti jusque là, ils vont s'humilier devant tout le monde.

Tu me semble mélanger tout.

Tu commences par accuser l'Islam de fabriquer des terroristes, alors que l'interprétation des textes explique bien ce dont il s'agit.

Tu dis que le Coran autorise le mariage des enfants. Oui, c'est vrai que ce verset peut-être interprété ainsi. Mais même en Europe, le mariage d'enfants était licite. Il suffit de regarder l'histoire de certains rois français.

Il faut que tu saches que l'Islam interdit tout rapport sexuel avec une fille non pubère. Après, est-ce que les filles étaient de même constitution que celles de nos jours ?

Concernant les manipulations effectuées par certains ulemas, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais ne dit pas que l'Islam ne connaît pas Dieu. Il n'existe à ma connaissance aucun livre saint qui n'affirme autant de fois que Dieu est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux...

Normalement les gens "savants" font des études en amont et lorsqu'ils enseignent, ils le font avec des consignes.

Ce que je dis est la démonstration du problème posé de la dialectique et c'est presque normal que tu dis que tout se mélange parce que les informations sont nombreuses.

Si je dois te résumer :

Les imams, les rabbins et les prêtres sont de mauvais professeurs.

Et c'est la vérité, tu ne peux pas dire non, car si l'Islam avait été bien éduquée, nous n'aurions pas à nous plaindre de débordements de haine, car je te rappelle que Dieu appelle à la Paix donc il y a un problème subalterne, de mauvais éducateurs, de mauvais Imams.

Quant aux Juifs ils attendent Uzayr, tu crois qu'il soit normal qu'ils attendent Uzayr ou autrement dit le Messie ? Alors que toi et moi savons que Jésus est le Messie, et à force d'attendre, ils restent dans leur coin à vénérer encore Moise, ils sont en retard sur bien de choses. De plus, ils pourraient tout aussi bien avoir changé en 2000 ans, et se dire, d'accord d'accord, nous n'allons pas nous nous baser sur les pharisiens car nous savons très bien qu'ils ont agi de la sorte parce que ce qui les animait c'est beaucoup d''orgueil. Tu sais les Juifs sont intelligents et savent très bien comprendre les choses, mais comme vous, lorsque cela n'arrange pas, ils restent cantonnés et ne dérogent en rien.

Est ce que c'est faux ce que je dis là ?

Non bien sûr, et Dieu s'insurge c'est normal

Quant aux chrétiens, ils divinisent Jésus alors qu'à l'église nous devrions louer Dieu en disant merci Seigneur d'avoir pris une image terrestre pour nous venir en aide, mais absolument pas, je ne vais pas analyser en profondeur mais beaucoup d'éléments laissent à penser que les chrétiens ont oublié Dieu au profit de Jésus.

Tu ne trouves pas que c'est vrai ce que je dis là ?

Alors pourquoi dire que c'est faux ?

Mais le plus grave ce sont les Imams et Allah ne dit il pas qu'il faut fermer les Mosquées dans le Coran et qu'il se chargera de les remplir à nouveau ensuite ? S'il faut fermer les Mosquées c'est pour éviter le contact néfaste avec les Imams qui ne sont pas de bon conseil pour apaiser les Musulmans, et bien entendu si des terroristes pointent ils reçoivent bien éducation, parce qu'ils ne se réveillent pas un beau matin en se disant "sus aux Juifs et aux Chrétiens" ils ont été travaillé en profondeur pour devenir des animaux déchainés.

Quant au mariage avec des enfants c'est honteux de dire que Allah l'autorise par le Coran, quant au fait qu'il y ait une des mariages consentis au temps des roi en France et en occident il s'agit de mariages consentis alors que les enfants sont petits et ont attendu leur majorité pour se marier, il s'agissait d'accords entre les pays pour conjuguer les raisons d'état.

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Elle est occultée, depuis 1400 ans, le Coran n'a rien dit, rien révélé, les interprétations sont hasardeuses, maladroites, fausses, elles prouvent qu'elles sont fausses, le verset 65-4 cautionne le mariage avec des enfants, c'est dire !

Pourquoi l'Islam aujourd'hui fabrique des meurtriers, c'est bien parce qu'ils n'ont pas compris DIEU.

Les imams font mal leur travail, ils embobinent les gens, ces gens sortent la haine au ventre, et vont tuer.

Est ce que vous avez conscience que vous êtes des manufacturiers de la haine ?

Quand est ce que vous allez vous réformer, changer ?

J'écoute Merah pendant que j'écris, le frère qui dit "mon frère est au Paradis" alors qu'il a tué tant de gens. Cet imbécile croit qu'il est dans son bon droit et à cause de qui ? Des fabriques des usines à hadiths, qui font dire à Dieu ce que Dieu n'a jamais dit, qui font dire à Mohamed ce que Mohamed n'a jamais dit.

"
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ".


Les savants Musulmans qui sont les gardiens de la Parole d'Allah se sont fait maitres et ont détourné la Parole d'Allah.

Ce verset est d''Allah et Allah dit sans intermédiaire que vous Musulmans devez combattre ceux qui ne croient pas en Dieu ni à la fin des temps, qui ne respectent pas les prescriptions de Dieu et qui ne remplissent pas leur mission d'Imam (professent = professeurs = Imams) avec respect de la Parole d'Allah, ceux qui ont choisi de s'en faire exégètes, jusqu'au moment où ils seront bien obligés de se rendre redevable (capitation = impôt = redevance = redevable)   de leur propre initiative ( par leurs propres mains)  après en avoir été contraints, même s'ils subissent pour cela la pire des humiliation devant le peuple forcés de dire la vérité alors qu'ils ont menti jusque là.

Pour résumer : les imams mentent et vont devoir dire la vérité et avoir la honte sur le visage parce qu'ils sont redevables de la vérité ils ont choisi ce rôle là de chef religieux ils vont devoir dire enfin la vérité et dire la vérité cela veut dire qu''ils ont menti jusque là, ils vont s'humilier devant tout le monde.

Tu me semble mélanger tout.

Tu commences par accuser l'Islam de fabriquer des terroristes, alors que l'interprétation des textes explique bien ce dont il s'agit.

Tu dis que le Coran autorise le mariage des enfants. Oui, c'est vrai que ce verset peut-être interprété ainsi. Mais même en Europe, le mariage d'enfants était licite. Il suffit de regarder l'histoire de certains rois français.

Il faut que tu saches que l'Islam interdit tout rapport sexuel avec une fille non pubère. Après, est-ce que les filles étaient de même constitution que celles de nos jours ?

Concernant les manipulations effectuées par certains ulemas, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais ne dit pas que l'Islam ne connaît pas Dieu. Il n'existe à ma connaissance aucun livre saint qui n'affirme autant de fois que Dieu est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux...

22.10.2017 19:24:14
Bonsoir,
On vit en 2017/18 plus comme en 630.
Plus un seul roi européen ne marie ses enfants et surtout ses filles à l'age de 8 ans depuis longtemps alors qu'il y a dans le mondes musulmans des ""imitateurs"" de Mohammed qui marient leurs filles à peine sorti de l'enfance à des hommes qui pourrait être leur grands pères. Tout cela pour imiter le prophète .
Ne justifie pas ce qui n'est plus justifiable.

La Fille dans les pays sous charia a-t-elle le droit de choisir librement son mari et d'exiger la monogamie.

Un mariage forcé avant 18 ans forcé est un acte majeur de pédophilie.

(Il n'y a pas que dans le monde musulman que des mariage forcé de très jeunes filles se réalisent.)

Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.
D’où sort-il cette ineptie ?

ChrisLam a écrit:

22.10.2017  19:24:14
Bonsoir,
On vit en 2017/18 plus comme en 630.
Plus un seul roi européen ne marie ses enfants et surtout ses filles à l'age de 8 ans depuis longtemps alors qu'il y a dans le mondes musulmans des ""imitateurs"" de Mohammed qui marient leurs filles à peine sorti de l'enfance à des hommes qui pourrait être leur grands pères. Tout cela pour imiter le prophète .
Ne justifie pas ce qui n'est plus justifiable.

La Fille dans les pays sous charia a-t-elle le droit de choisir librement son mari et d'exiger la monogamie.

Un mariage forcé avant 18 ans forcé est un acte majeur de pédophilie.

(Il n'y a pas que dans le monde musulman que des mariage forcé de très jeunes filles se réalisent.)

Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.
D’où sort-il cette ineptie ?

Où ai-je dit quoi que ce soit au sujet des mariages d'enfants aujourd'hui ? Ou je l'aurais justifié ?

Quand au Prophète, il n'a jamais dit que les femmes sont moins intelligentes que les hommes. Il s'agit de tout autre chose que désormais, vu les "écarts" que cela provoque, je me refuse à développer...

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

22.10.2017  19:24:14
Bonsoir,
On vit en 2017/18 plus comme en 630.
Plus un seul roi européen ne marie ses enfants et surtout ses filles à l'age de 8 ans depuis longtemps alors qu'il y a dans le mondes musulmans des ""imitateurs"" de Mohammed qui marient leurs filles à peine sorti de l'enfance à des hommes qui pourrait être leur grands pères. Tout cela pour imiter le prophète .
Ne justifie pas ce qui n'est plus justifiable.

La Fille dans les pays sous charia a-t-elle le droit de choisir librement son mari et d'exiger la monogamie.

Un mariage forcé avant 18 ans forcé est un acte majeur de pédophilie.

(Il n'y a pas que dans le monde musulman que des mariage forcé de très jeunes filles se réalisent.)

Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.
D’où sort-il cette ineptie ?

Où ai-je dit quoi que ce soit au sujet des mariages d'enfants aujourd'hui ? Ou je l'aurais justifié ?

Quand au Prophète, il n'a jamais dit que les femmes sont moins intelligentes que les hommes. Il s'agit de tout autre chose que désormais, vu les "écarts" que cela provoque, je me refuse à développer...

Tu ne justifies pas c'est vrai mais reconnais que des musulmans dans le mondes passe outre et continue de croire et faire croire que le mariage des petites filles est autorisé.

Qui ne dit rien consent !

Tu ne réponds pas à la question :"Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.?

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

Où ai-je dit quoi que ce soit au sujet des mariages d'enfants aujourd'hui ? Ou je l'aurais justifié ?

Quand au Prophète, il n'a jamais dit que les femmes sont moins intelligentes que les hommes. Il s'agit de tout autre chose que désormais, vu les "écarts" que cela provoque, je me refuse à développer...

Tu ne justifies pas c'est vrai mais reconnais que des musulmans dans le mondes passe outre et continue de croire et faire croire que le mariage des petites filles est autorisé.

Qui ne dit rien consent !

Tu ne réponds pas à la question :"Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.?

peux tu citer tes sources

les femmes du prophete etaient lettrées et intelligentes et meme il est venu  donner aux femmes leurs droits
ils peuvent heriter choisir travailler et meme porter les armes
parcontre la femme chretienne dans la meme epoque etait un etre faible qui fait juste des enfants n'avait pas droit à l'heritage elle etait juste un objet chez son mari meme si elle ne l'aime pas elle etait condamnée à rester chez lui combien de femmes se sont suicideés

ChrisLam a écrit:

Tu ne justifies pas c'est vrai mais reconnais que des musulmans dans le mondes passe outre et continue de croire et faire croire que le mariage des petites filles est autorisé.

Qui ne dit rien consent !

Tu ne réponds pas à la question :"Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.?

En ce qui concerne le premier point : même les états arabes ont une législation figure toi. L'Arabie Saoudite qui n'est pas des plus soft a passé l'âge légal du mariage pour les femmes à 16 ans. Et quand bien même la législation serait basée sur la charia, la pédophilie n'est pas autorisée. Maintenant, si tu veux prendre pour loi avérée les élucubrations de quelques excités abondement relayées par des sites islamophobes, libre à toi.

Quant au second point, je t'ai dit que jamais le Prophète n'a dit que les femmes étaient moins intelligentes. Et non, si des femmes subissent des violences et de telles pressions ne peuvent même plus réagir, ce qui existe de partout dans le monde, ce n'est pas du tout ordonné par Dieu dans le Coran. Le divorce est aussi autorisé sur demande de la femme...

OlivierV a écrit:

Quant au second point, je t'ai dit que jamais le Prophète n'a dit que les femmes étaient moins intelligentes.

selon le coran, il faut pourtant le témoignage de 2 femmes alors que celui d 'un homme suffit dans une reconnaissance de dette.

et ne parlons pas des hadiths.....

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tu ne justifies pas c'est vrai mais reconnais que des musulmans dans le mondes passe outre et continue de croire et faire croire que le mariage des petites filles est autorisé.

Qui ne dit rien consent !

Tu ne réponds pas à la question :"Pourquoi Mohammed a dit que la femme est moins intelligentes qu'un homme? Et doit subir tous les abus des hommes et sa domination sans rien dire.?

peux tu citer tes sources

les femmes du prophète étaient lettrées et intelligentes et meme il est venu  donner aux femmes leurs droits
ils peuvent hériter choisir travailler et meme porter les armes
par contre la femme chrétienne dans la meme époque était un être faible qui fait juste des enfants n'avait pas droit à l'heritage elle était juste un objet chez son mari meme si elle ne l'aime pas  elle etait condamnée à rester chez lui combien de femmes se sont suicidées

25.10.2017 12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

ChrisLam a écrit:

Anaska a écrit:

peux tu citer tes sources

les femmes du prophète étaient lettrées et intelligentes et meme il est venu  donner aux femmes leurs droits
ils peuvent hériter choisir travailler et meme porter les armes
par contre la femme chrétienne dans la meme époque était un être faible qui fait juste des enfants n'avait pas droit à l'heritage elle était juste un objet chez son mari meme si elle ne l'aime pas  elle etait condamnée à rester chez lui combien de femmes se sont suicidées

25.10.2017  12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées et des soumises
arretes avec ton double discours svp

maintenant reponds moi
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merci d'avance

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

25.10.2017  12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas di ! Merci.

Tu as très bien compris mais ma réponse te remet en cause et cela tu n'aimes pas du tout.

Si les femmes du prophète était instruites pourquoi en 2017 des musulmans dans le monde interdisent au filles d'aller à l'école ?
Une femme ignorante est plus facile a dominer qu'un femme instruite.
Quand au enfants certaine femmes musulmanes dans le monde ne sont que des pondeuses.
Il y a même des pays musulmans ou les femmes mariées ne peuvent sortir de chez elles que si elle ont mis au monde un garçon.

Va demander au femme afghanes, pakistanaises si elle ont toute leur liberté d'envoyer à l'école leurs filles ?
Tu risque d'être assez mal reçu même si tu dis que tu es musulmanes.

Une personne instruite est une personne qui réfléchie et qui a sont propre jugement et raisonnement et cela ne plait pas forcement à certains.
des qu'on sait lire on sait discuter d'égale à égale .

Pourquoi acceptes-tu qu'il faut deux femmes témoignant pour un homme témoignant ?
La parole d'une femme est-elle si peu fiable ?
Avec un tel raisonnement ta parole vaut la moitié de celle des hommes.
Donc tu dis la moitié de la vérité .
Une parole de femme = une parole d'homme , cela ne se négocie pas on applique .

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

25.10.2017  12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas di ! Merci.

Tu as très bien compris mais ma réponse te remet en cause et cela tu n'aimes pas du tout.

Si les femmes du prophète était instruites pourquoi en 2017 des musulmans dans le monde interdisent au filles d'aller à l'école ?
Une femme ignorante est plus facile a dominer qu'un femme instruite.
Quand au enfants certaine femmes musulmanes dans le monde ne sont que des pondeuses.
Il y a même des pays musulmans ou les femmes mariées ne peuvent sortir de chez elles que si elle ont mis au monde un garçon.

Va demander au femme afghanes, pakistanaises si elle ont toute leur liberté d'envoyer à l'école leurs filles ?
Tu risque d'être assez mal reçu même si tu dis que tu es musulmanes.

Une personne instruite est une personne qui réfléchie et qui a sont propre jugement et raisonnement et cela ne plait pas forcement à certains.
des qu'on sait lire on sait discuter d'égale à égale .

Pourquoi acceptes-tu qu'il faut deux femmes témoignant pour un homme témoignant ?
La parole d'une femme est-elle si peu fiable ?
Avec un tel raisonnement ta parole vaut la moitié de celle des hommes.
Donc tu dis la moitié de la vérité .
Une parole de femme = une parole d'homme , cela ne se négocie pas on applique .

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

25.10.2017  12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas di ! Merci.

Tu as très bien compris mais ma réponse te remet en cause et cela tu n'aimes pas du tout.

Si les femmes du prophète était instruites pourquoi en 2017 des musulmans dans le monde interdisent au filles d'aller à l'école ?
Une femme ignorante est plus facile a dominer qu'un femme instruite.
Quand au enfants certaine femmes musulmanes dans le monde ne sont que des pondeuses.
Il y a même des pays musulmans ou les femmes mariées ne peuvent sortir de chez elles que si elle ont mis au monde un garçon.

Va demander au femme afghanes, pakistanaises si elle ont toute leur liberté d'envoyer à l'école leurs filles ?
Tu risque d'être assez mal reçu même si tu dis que tu es musulmanes.

Une personne instruite est une personne qui réfléchie et qui a sont propre jugement et raisonnement et cela ne plait pas forcement à certains.
des qu'on sait lire on sait discuter d'égale à égale .

Pourquoi acceptes-tu qu'il faut deux femmes témoignant pour un homme témoignant ?
La parole d'une femme est-elle si peu fiable ?
Avec un tel raisonnement ta parole vaut la moitié de celle des hommes.
Donc tu dis la moitié de la vérité .
Une parole de femme = une parole d'homme , cela ne se négocie pas on applique .

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

25.10.2017  12:50:58
Bonsoir,
Tes raisonnements sonnent faut même si certaines situations que tu nares sont juste.
Pourquoi tu cherches toujours ta justification dans l'histoire passée ,?
Il t'arrive de vivre au 21eme siècle ou tu es toujours dans la mentalité des hommes et des femmes des années 630 .?

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas di ! Merci.

Tu as très bien compris mais ma réponse te remet en cause et cela tu n'aimes pas du tout.

Si les femmes du prophète était instruites pourquoi en 2017 des musulmans dans le monde interdisent au filles d'aller à l'école ?
Une femme ignorante est plus facile a dominer qu'un femme instruite.
Quand au enfants certaine femmes musulmanes dans le monde ne sont que des pondeuses.
Il y a même des pays musulmans ou les femmes mariées ne peuvent sortir de chez elles que si elle ont mis au monde un garçon.

Va demander au femme afghanes, pakistanaises si elle ont toute leur liberté d'envoyer à l'école leurs filles ?
Tu risque d'être assez mal reçu même si tu dis que tu es musulmanes.

Une personne instruite est une personne qui réfléchie et qui a sont propre jugement et raisonnement et cela ne plait pas forcement à certains.
des qu'on sait lire on sait discuter d'égale à égale .

Pourquoi acceptes-tu qu'il faut deux femmes témoignant pour un homme témoignant ?
La parole d'une femme est-elle si peu fiable ?
Avec un tel raisonnement ta parole vaut la moitié de celle des hommes.
Donc tu dis la moitié de la vérité .
Une parole de femme = une parole d'homme , cela ne se négocie pas on applique .

ChrisLam a écrit:

Anaska a écrit:

tu veux dire que les femmes du prophete etaient des ignorantes des illetrées

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas di ! Merci.

Tu as très bien compris mais ma réponse te remet en cause et cela tu n'aimes pas du tout.

Si les femmes du prophète était instruites pourquoi en 2017 des musulmans dans le monde interdisent au filles d'aller à l'école ?
Une femme ignorante est plus facile a dominer qu'un femme instruite.
Quand au enfants certaine femmes musulmanes dans le monde ne sont que des pondeuses.
Il y a même des pays musulmans ou les femmes mariées ne peuvent sortir de chez elles que si elle ont mis au monde un garçon.

Va demander au femme afghanes, pakistanaises si elle ont toute leur liberté d'envoyer à l'école leurs filles ?
Tu risque d'être assez mal reçu même si tu dis que tu es musulmanes.

Une personne instruite est une personne qui réfléchie et qui a sont propre jugement et raisonnement et cela ne plait pas forcement à certains.
des qu'on sait lire on sait discuter d'égale à égale .

Pourquoi acceptes-tu qu'il faut deux femmes témoignant pour un homme témoignant ?
La parole d'une femme est-elle si peu fiable ?
Avec un tel raisonnement ta parole vaut la moitié de celle des hommes.
Donc tu dis la moitié de la vérité .
Une parole de femme = une parole d'homme , cela ne se négocie pas on applique .

tu melanges tout
tradition et moeurs qui n'a rien avoir avec la religion

maintenant reponds moi
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merci d'avance

rosarum a écrit:

OlivierV a écrit:

Quant au second point, je t'ai dit que jamais le Prophète n'a dit que les femmes étaient moins intelligentes.

selon le coran, il faut pourtant le témoignage de 2 femmes alors que celui d 'un homme suffit dans une reconnaissance de dette.

et ne parlons pas des hadiths.....

Les hadiths, je ne suis pas prêt à les croire sur parole.

Pour ce qui est du témoignage de deux femmes au lieu d'un homme, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intelligence. Mais si on relance le débat ça va de nouveau mettre le feu aux poudres...

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

selon le coran, il faut pourtant le témoignage de 2 femmes alors que celui d 'un homme suffit dans une reconnaissance de dette.

et ne parlons pas des hadiths.....

Les hadiths, je ne suis pas prêt à les croire sur parole.

Pour ce qui est du témoignage de deux femmes au lieu d'un homme, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intelligence. Mais si on relance le débat ça va de nouveau mettre le feu aux poudres...

26.10.2017 08:55:54
Bonjour,
Pour éviter le feu aux poudres : Solution ! La voix d'une femme = la voix d'un homme cela ne se négocie pas , on applique sans commentaire.

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

selon le coran, il faut pourtant le témoignage de 2 femmes alors que celui d 'un homme suffit dans une reconnaissance de dette.

et ne parlons pas des hadiths.....

Les hadiths, je ne suis pas prêt à les croire sur parole.

Pour ce qui est du témoignage de deux femmes au lieu d'un homme, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intelligence. Mais si on relance le débat ça va de nouveau mettre le feu aux poudres...

26.10.2017 08:55:54
Bonjour,
Pour éviter le feu aux poudres : Solution ! La voix d'une femme = la voix d'un homme cela ne se négocie pas , on applique sans commentaire.

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

Les hadiths, je ne suis pas prêt à les croire sur parole.

Pour ce qui est du témoignage de deux femmes au lieu d'un homme, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'intelligence. Mais si on relance le débat ça va de nouveau mettre le feu aux poudres...

26.10.2017  08:55:54
Bonjour,
Pour éviter le feu aux poudres : Solution ! La voix d'une femme = la voix d'un homme cela ne se négocie pas , on applique sans commentaire.

je t'invite à lire serieusement l'explication sur islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:

26.10.2017  08:55:54
Bonjour,
Pour éviter le feu aux poudres : Solution ! La voix d'une femme = la voix d'un homme cela ne se négocie pas , on applique sans commentaire.

je t'invite à lire serieusement l'explication sur islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html

Assez sinueux à suivre mais ce qui compte c'est Un homme = Une femme sur le plan juridique .
Inutile de faire tante de discours pour cela .
Une seule phrase  suffit / Un Homme =Une femme. Même droits mêmes devoirs .

Anaska a écrit:

je t'invite à lire serieusement l'explication sur islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html

Cet article est une honte ! Sexisme + discrimination...

Morceaux choisis :
" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de mère et de maîtresse de maison. Par conséquent, la femme est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’elle est confrontée à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

L’exclusion définitive du témoignage de la femme dans les affaires de crimes majeurs, ainsi que dans les affaires requérant l’application du talion, s’explique par le fait qu’on veut protéger la femme et lui éviter les scènes de crimes et de violence contre les personnes, contre l’honneur ou contre les biens. Il est ainsi fréquent de voir une femme fermer les yeux ou fuir de panique devant une scène sanglante ; en conséquence, il devient difficile pour une telle femme de rendre compte de manière fidèle des circonstances du crime."

Qu'est ce que c'est idiot !

Raphaël# a écrit:

Anaska a écrit:

je t'invite à lire serieusement l'explication sur islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html

Cet article est une honte ! Sexisme + discrimination...

Morceaux choisis :
" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de mère et de maîtresse de maison. Par conséquent, la femme est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’elle est confrontée à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

L’exclusion définitive du témoignage de la femme dans les affaires de crimes majeurs, ainsi que dans les affaires requérant l’application du talion, s’explique par le fait qu’on veut protéger la femme et lui éviter les scènes de crimes et de violence contre les personnes, contre l’honneur ou contre les biens. Il est ainsi fréquent de voir une femme fermer les yeux ou fuir de panique devant une scène sanglante ; en conséquence, il devient difficile pour une telle femme de rendre compte de manière fidèle des circonstances du crime."

Qu'est ce que c'est idiot !

Nous les femmes avons plus peur que les hommes surtout en période de grossesse

Raphaël# a écrit:

Anaska a écrit:

je t'invite à lire serieusement l'explication sur islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html

Cet article est une honte ! Sexisme + discrimination...

Morceaux choisis :
" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de mère et de maîtresse de maison. Par conséquent, la femme est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’elle est confrontée à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

L’exclusion définitive du témoignage de la femme dans les affaires de crimes majeurs, ainsi que dans les affaires requérant l’application du talion, s’explique par le fait qu’on veut protéger la femme et lui éviter les scènes de crimes et de violence contre les personnes, contre l’honneur ou contre les biens. Il est ainsi fréquent de voir une femme fermer les yeux ou fuir de panique devant une scène sanglante ; en conséquence, il devient difficile pour une telle femme de rendre compte de manière fidèle des circonstances du crime."

Qu'est ce que c'est idiot !

ce site est un des plus hypocrites que je connaisse et je m'y suis laissé prendre au début.
il font semblant de se donner des allures de "modérés" mais en réalités ils professent un Islam quasi salafiste

Anaska a écrit:

Raphaël# a écrit:

Cet article est une honte ! Sexisme + discrimination...

Morceaux choisis :
" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de mère et de maîtresse de maison. Par conséquent, la femme est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’elle est confrontée à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

L’exclusion définitive du témoignage de la femme dans les affaires de crimes majeurs, ainsi que dans les affaires requérant l’application du talion, s’explique par le fait qu’on veut protéger la femme et lui éviter les scènes de crimes et de violence contre les personnes, contre l’honneur ou contre les biens. Il est ainsi fréquent de voir une femme fermer les yeux ou fuir de panique devant une scène sanglante ; en conséquence, il devient difficile pour une telle femme de rendre compte de manière fidèle des circonstances du crime."

Qu'est ce que c'est idiot !

Nous les femmes avons plus peur que les hommes surtout en période de grossesse

Souhaites-tu que je reformule ton texte simpliste qui fait des généralisation stupide et utilise des clichés ridicules en remplaçant le terme femme par arabe, juif, noir ou asiatique ???
Peut-être ainsi comprendras tu la bêtise de ce discours...

Raphaël# a écrit:

Anaska a écrit:

Nous les femmes avons plus peur que les hommes surtout en période de grossesse

Souhaites-tu que je reformule ton texte simpliste qui fait des généralisation stupide et utilise des clichés ridicules en remplaçant le terme femme par arabe, juif, noir ou asiatique  ???
Peut-être ainsi comprendras tu la bêtise de ce discours...

tu me fais penser à une ancienne forumeuse Emmennuelle elle a le meme reflexe que toi
vas y je t'ecoute

Raphaël# a écrit:

Souhaites-tu que je reformule ton texte simpliste qui fait des généralisation stupide et utilise des clichés ridicules en remplaçant le terme femme par arabe, juif, noir ou asiatique  ???
Peut-être ainsi comprendras tu la bêtise de ce discours...

Si l'on veut faire de ce texte un principe universel, il est évident que c'est complètement sexiste. Par contre, si ce texte reste conditionné à une époque et à une culture différentes, cela peut être reçu autrement.

Je me permets de citer la fin de l'article en question : "Il faut ajouter que, contrairement à des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète, paix et bénédiction sur lui, le témoignage ne constitue qu’un moyen pour parvenir à une fin, fin consistant en l’établissement d’un des plus grands objectifs de la Loi islamique qui est la justice. En conséquence, il est du devoir du juge honnête d’être guidé par cet objectif lorsqu’il doit évaluer la valeur et la crédibilité d’un témoignage, et ce, indépendamment du sexe du témoin. Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale. "

OlivierV a écrit:

Raphaël# a écrit:

Souhaites-tu que je reformule ton texte simpliste qui fait des généralisation stupide et utilise des clichés ridicules en remplaçant le terme femme par arabe, juif, noir ou asiatique  ???
Peut-être ainsi comprendras tu la bêtise de ce discours...

Si l'on veut faire de ce texte un principe universel, il est évident que c'est complètement sexiste. Par contre, si ce texte reste conditionné à une époque et à une culture différentes, cela peut être reçu autrement.

Je me permets de citer la fin de l'article en question : "Il faut ajouter que, contrairement à des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète, paix et bénédiction sur lui, le témoignage ne constitue qu’un moyen pour parvenir à une fin, fin consistant en l’établissement d’un des plus grands objectifs de la Loi islamique qui est la justice. En conséquence, il est du devoir du juge honnête d’être guidé par cet objectif lorsqu’il doit évaluer la valeur et la crédibilité d’un témoignage, et ce, indépendamment du sexe du témoin. Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale. "

c'est completement con (désolé gros mots)

moi le balayeur je suis peu etre 100 fois plus honette que la femme (ou l'homme) qui est sortit d'une haute école de Commerce.

la femme au foyer est peut etre 1000 fois plus honnete que ce notaire ou cet huissier de justice.


ce qui compte dans un témoignage c'est l'honneteté et la probité de la personne....pas son état

titibxl a écrit:

OlivierV a écrit:

Si l'on veut faire de ce texte un principe universel, il est évident que c'est complètement sexiste. Par contre, si ce texte reste conditionné à une époque et à une culture différentes, cela peut être reçu autrement.

Je me permets de citer la fin de l'article en question : "Il faut ajouter que, contrairement à des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète, paix et bénédiction sur lui, le témoignage ne constitue qu’un moyen pour parvenir à une fin, fin consistant en l’établissement d’un des plus grands objectifs de la Loi islamique qui est la justice. En conséquence, il est du devoir du juge honnête d’être guidé par cet objectif lorsqu’il doit évaluer la valeur et la crédibilité d’un témoignage, et ce, indépendamment du sexe du témoin. Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale. "

c'est completement con (désolé gros mots)



moi le balayeur je suis peu etre 100 fois plus honette que la femme (ou l'homme) qui est sortit d'une haute école de Commerce.

la femme au foyer est peut etre 1000 fois plus honnete que ce notaire ou cet huissier de justice.


ce qui compte dans un témoignage c'est l'honneteté et la probité de la personne....pas son état

Mais où vois-tu qu'il est question de malhonnêteté ? Pourquoi donc le fait de dire que quelqu'un qui est spécialiste dans une matière a plus de valeur qu'un balayeur ? Ben non, un spécialiste aura, dans son domaine plus de légitimité dans son témoignage qu'un simple quidam. Et un balayeur, même honnête, qui n'y connaît rien dans le domaine qui est jugé ne saura témoigner au sujet de quelque chose qu'il ignore totalement.

Certes, il pourra peut-être témoigner plus honnêtement au sujet de la probité de quelqu'un par exemple. Mais certainement pas au niveau de la complexité technique d'un acte.

OlivierV a écrit:

titibxl a écrit:

c'est completement con (désolé gros mots)



moi le balayeur je suis peu etre 100 fois plus honette que la femme (ou l'homme) qui est sortit d'une haute école de Commerce.

la femme au foyer est peut etre 1000 fois plus honnete que ce notaire ou cet huissier de justice.


ce qui compte dans un témoignage c'est l'honneteté et la probité de la personne....pas son état

Mais où vois-tu qu'il est question de malhonnêteté ? Pourquoi donc le fait de dire que quelqu'un qui est spécialiste dans une matière a plus de valeur qu'un balayeur ? Ben non, un spécialiste aura, dans son domaine plus de légitimité dans son témoignage qu'un simple quidam. Et un balayeur, même honnête, qui n'y connaît rien dans le domaine qui est jugé ne saura témoigner au sujet de quelque chose qu'il ignore totalement.

Certes, il pourra peut-être témoigner plus honnêtement au sujet de la probité de quelqu'un par exemple. Mais certainement pas au niveau de la complexité technique d'un acte.

dans l'extrait que tu as cité, on peut lire ceci
des actes purement cultuels qui doivent être réalisés exactement comme nous les a enseignés le Prophète,
preuve que ce site accorde plus d'importance à la forme qu'au fond ce qui est typique des salafistes.

pour revenir au sujet, le verset parle de témoins pour authentifier un prêt. (reconnaissance de dette)
pourquoi un seul homme suffit mais qu'il faut 2 femmes ? le coran le dit et prétend qu'une seule femme risquerait de se tromper et qu'il en faut une autre pour la corriger.
cela revient bien à dire que les facultés intellectuelles des femmes sont inférieures à celles des hommes.

rosarum a écrit:

pour revenir au sujet,  le verset parle de témoins pour authentifier un prêt. (reconnaissance de dette)
pourquoi un seul homme suffit mais qu'il faut 2 femmes ? le coran le dit et prétend qu'une seule femme risquerait de se tromper et qu'il en faut une autre pour la corriger.
cela revient bien à dire que les facultés intellectuelles des femmes sont inférieures à celles des hommes.

Non. Ce que tu dis là n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres...

rosarum a écrit:

pour revenir au sujet,  le verset parle de témoins pour authentifier un prêt. (reconnaissance de dette)
pourquoi un seul homme suffit mais qu'il faut 2 femmes ? le coran le dit et prétend qu'une seule femme risquerait de se tromper et qu'il en faut une autre pour la corriger.
cela revient bien à dire que les facultés intellectuelles des femmes sont inférieures à celles des hommes.

OlivierV a écrit:

Non. Ce que tu dis là n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres...

ah bon, et il veut dire quoi ce petit verset sexiste à ton avis ?????

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

pour revenir au sujet,  le verset parle de témoins pour authentifier un prêt. (reconnaissance de dette)
pourquoi un seul homme suffit mais qu'il faut 2 femmes ? le coran le dit et prétend qu'une seule femme risquerait de se tromper et qu'il en faut une autre pour la corriger.
cela revient bien à dire que les facultés intellectuelles des femmes sont inférieures à celles des hommes.

Non. Ce que tu dis là n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres...

Al-Baqara 2.282. Ô croyants ! Lorsque vous contractez une dette à terme, consignez-la par écrit et qu'un rédacteur requis par vous en enregistre les clauses avec fidélité. Un scribe n'a pas le droit de se dérober à cette obligation, mais il doit s'en acquitter comme Dieu le lui a enseigné. Qu'il note donc ce que lui dicte le débiteur qui doit avoir présent à l'esprit la crainte du Seigneur et ne doit rien dissimuler de la dette. Mais si le débiteur est frappé d'incapacité morale ou physique, ou s'il est incapable de dicter lui-même, c'est à son représentant légal de stipuler honnêtement pour lui. À cet effet, choisissez deux témoins parmi vous de sexe masculin ou, à défaut, un homme et deux femmes parmi les personnes présentant les garanties requises d'honorabilité, en sorte que si l'une oublie un détail, l'autre sera là pour le lui rappeler........

quelle autre interprétation as tu à proposer ?

Anaska a écrit:

Raphaël# a écrit:

Souhaites-tu que je reformule ton texte simpliste qui fait des généralisation stupide et utilise des clichés ridicules en remplaçant le terme femme par arabe, juif, noir ou asiatique  ???
Peut-être ainsi comprendras tu la bêtise de ce discours...

tu me fais penser à une ancienne forumeuse Emmennuelle elle a le meme reflexe que toi
vas y je t'ecoute

Juste pour te faire plaisir et pour l'exercice, je ne pense pas un mot de ce que je vais écrire.

" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de musulman et d'épicier du coin. Par conséquent, l'arabe est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’il est confronté à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux occidentaux ou d’un occidental et de deux arabes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’un d’eux s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282)."

Auto censuré

Toutes mes excuses, j'ai eu beaucoup de mal à l'écrire et j'ai honte, mais il faut parfois leur mettre le nez dedans...
Petite pensée à Emmanuelle qui elle ne se serait pas abaissée comme moi à écrire cette horreur...

Comme tu peux le voir, j'utilise comme ton article, la généralisation, la discrimination et le cliché.
Horrible non ? Qu'en penses-tu ?

Raphaël# a écrit:

Juste pour te faire plaisir et pour l'exercice, je ne pense pas un mot de ce que je vais écrire.

" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de musulman et d'épicier du coin. Par conséquent, l'arabe est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’il est confronté à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux occidentaux ou d’un occidental et de deux arabes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’un d’eux s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

   EXCELLENT

rosarum a écrit:

Raphaël# a écrit:

Juste pour te faire plaisir et pour l'exercice, je ne pense pas un mot de ce que je vais écrire.

" Cela est plutôt dû à ses dispositions naturelles et à ses inclinations spécifiques qui peuvent exclure son implication dans de telles affaires, alors même que son attention est focalisée sur sa qualité de musulman et d'épicier du coin. Par conséquent, l'arabe est très susceptible de commettre une erreur d’inattention lorsqu’il est confronté à de telles affaires. Pour cette raison, Dieu ordonne aux créanciers, s’ils veulent vérifier le montant de la dette, d’avoir recours au témoignage de deux occidentaux ou d’un occidental et de deux arabes. Le Coran ajoute, afin de lever toute ambiguïté : « en sorte que si l’un d’eux s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 282).

   EXCELLENT

il est question de femme donc tu ne peux pas comparer