Juif et samaritain

Invité

15.10.2017

Comment expliquer la rancœur entre deux communautés qui avaient pourtant une même origine ?

Sujet: Re: Juif et samaritain Dim 15 Oct 2017, 19:49

wikipedia

En 586 avant notre ère, le royaume de Juda tombe à son tour, et une partie de sa population est déportée à Babylone. Après la libération des exilés par Cyrus II en -537, ceux-ci décident de rebâtir le temple de Jérusalem détruit en -586. Les Samaritains proposent alors leur aide :

« Les ennemis de Juda et de Benjamin34 apprirent que les fils de la captivité bâtissaient un temple à l'Éternel, le Dieu d'Israël. Ils vinrent auprès de Zorobabel et des chefs de familles, et leur dirent : nous bâtirons avec vous ; car, comme vous, nous invoquons votre Dieu, et nous lui offrons des sacrifices depuis le temps d'Ésar Haddon, roi d'Assyrie, qui nous a fait monter ici. Mais Zorobabel, Josué, et les autres chefs des familles d'Israël, leur répondirent : ce n'est pas à vous et à nous de bâtir la maison de notre Dieu ; nous la bâtirons nous seuls à l'Éternel, le Dieu d'Israël, comme nous l'a ordonné le roi Cyrus, roi de Perse. Alors les gens du pays découragèrent le peuple de Juda ; ils l'intimidèrent pour l'empêcher de bâtir35. »

L'exil a en effet modifié les identités ethno-religieuses. Comme l'écrit le rabbin Josy Eisenberg « Le VIe siècle av. J.-C. a été décisif dans l'histoire des Juifs. En fait, on peut dire qu'il en constitue le véritable commencement, car il voit s'opérer une mutation fondamentale : la fin du temps des Hébreux et de l'hébraïsme, la naissance du temps des Juifs et du judaïsme36 ». Pour les anciens exilés de Babylone, la terre sainte est mal connue. Les anciennes définitions sont réinterprétées. L'exil à Babylone a créé les Juifs au sens actuel du terme37. Elle crée donc par opposition les Samaritains « modernes », rejetés du corps israélite.

D'après la citation du Livre d'Esdras rapporté ci-dessus, la rupture religieuse avec les Samaritains semble donc consommée dès 500 avant notre ère. Mais de nombreuses incertitudes subsistant sur les dates de rédaction des textes, l'évolution de leur contenu et la façon dont ils étaient appliqués en pratique, aucune certitude n'est possible. D'autres sources confirment une rupture définitive vers -330. Ursula Schattner-Rieser indique « aujourd'hui, la majorité des spécialistes en samaritain est d'avis que la « secte » des Samaritains s'est séparée du groupe religieux judéen à l'époque perse, lors du retour de Néhémie en 445 av. J.-C. et que le début de l'histoire des Samaritains proprement dite se situe à la veille de l'époque hellénistique38 avec la construction d'un temple rival de celui de Jérusalem, sur le mont Garizim21 », à Sichem, actuelle Naplouse.

La question du Temple semble effectivement importante dans la rupture. Tant le royaume de Juda que celui du Nord avaient maintenu des lieux de culte diversifiés. La Bible s'en offusque d'ailleurs, et certains rois du Sud, comme Josias, avaient lutté contre. Après le retour des exilés vers -537, le débat est définitivement réglé : seul le temple de Jérusalem est légitime. Le refus de « Zorobabel, Josué, et les autres chefs des familles d'Israël » de laisser les habitants du Nord se lier au Temple les amène inévitablement à créer leur propre centre religieux, et à parachever la rupture. Ce temple sera construit un peu avant21 la conquête d'Alexandre le Grand, ou juste après39.

Cette rupture n'empêche pas la reprise du Pentateuque, issu de sources diverses, mais compilé dans sa forme définitive dans le Sud, en Judée, vers le VIe siècle av. J.-C. On peut donc la supposer postérieure à cette étape, malheureusement mal datée

ca me semble exact

Invité

merci pour la reponse titibxl

le conflit entre les Juifs et les Samaritains a commencé lors de la prise du royaume du Nord et de sa capitale, Samarie, par les Assyriens. Ceux-ci firent venir dans cette région des colons étrangers. De leur mélange avec les Juifs qui étaient restés sur place naquit le peuple samaritain . Descendants de ces étrangers qui avaient ajouté à leurs dieux traditionnels le culte de YHWH (= Le Seigneur), les Samaritains sont considérés comme des hérétiques par les autres Juifs.

le conflit s'est aggravé lorsque les Samaritains s'opposeront violemment à la reconstruction des murailles de Jérusalem puis plutard la construction d’un Temple sur le Mont Garizim consacrera la division avec Jérusalem
La rupture entre juifs et samaritains ne sera véritablement consommée que lorsque Jean Hyrcan, le roi de Jérusalem, s'attaquera à la grande ville Sichem et détruira le Temple du Garizim

Invité

La religion pratiquée par les Samaritains avait les caractéristiques suivantes :

Un culte rendu au Dieu Yahvé;
On vénérait le mont Garizim comme lieu de culte plutôt que le mont Sion à Jérusalem;
On opposait les prêtres légitimes de la lignée lévitique au mont Garizim aux prêtres de Jérusalem;
On n’acceptait que le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bible) comme Écriture.

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 13:48

Anaska a écrit:: La religion pratiquée par les Samaritains avait les caractéristiques suivantes :

Un culte rendu au Dieu Yahvé;
On vénérait le mont Garizim comme lieu de culte plutôt que le mont Sion à Jérusalem;
On opposait les prêtres légitimes de la lignée lévitique au mont Garizim aux prêtres de Jérusalem;
On n’acceptait que le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bible) comme Écriture.

Tu as tort de mettre ton copié collé à l'imparfait, car il y a toujours des samaritains en Israël.

PS : parfois je me demande à quoi tu joues.

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: La religion pratiquée par les Samaritains avait les caractéristiques suivantes :

Un culte rendu au Dieu Yahvé;
On vénérait le mont Garizim comme lieu de culte plutôt que le mont Sion à Jérusalem;
On opposait les prêtres légitimes de la lignée lévitique au mont Garizim aux prêtres de Jérusalem;
On n’acceptait que le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bible) comme Écriture.

Tu as tort de mettre ton copié collé à l'imparfait, car il y a toujours des samaritains en Israël.

PS : parfois je me demande à quoi tu joues.

sont ils les memes
il y a des juifs en Israel mais sont il vraiment des juifs
en plus nous discutons des samaritains avant l'epoque de J"sus

Jésus a été accusé de samaritain pourquoi

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 14:25

Anaska a écrit:: Jésus a été accusé de samaritain pourquoi

citation, SVP !

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: Jésus a été accusé de samaritain pourquoi

citation, SVP !

es tu serieux pierresuzanne
on dirait que t'as manqué un chapitre
lol!

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 15:01

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: citation, SVP !

es tu serieux pierresuzanne
on dirait que t'as manqué un chapitre
lol!

oui, je suis sérieux, donne les citations, au lieu de parler dans le vide [insulte supprimée par MFL]

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: es tu serieux pierresuzanne
on dirait que t'as manqué un chapitre

oui, je suis sérieux, donne les citations, au lieu de parler dans le vide comme une bécasse superstitieuse et inculte.

N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

merci ne nous avoir prouvé que tu n'as jamais lu les evangiles
tu viens de te demasquer
non non c'est Jesus lui meme qui te demasque

fourirel

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 15:19

Anaska a écrit:: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

oui et alors ?
lis le passage en entier, tu devrais comprendre ce qu'il signifie.... .

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

oui et alors ?
lis le passage en entier, tu devrais comprendre ce qu'il signifie.... .

avoues que tu ne connaissais pas le passage
vas lire les evangiles

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 15:23

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

oui et alors ?
lis le passage en entier, tu devrais comprendre ce qu'il signifie.... .

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

Invité

Pierresuzanne a écrit:: oui et alors ?
lis le passage en entier, tu devrais comprendre ce qu'il signifie....

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

Invité

Pourquoi Jésus a été accusé de samaritain

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 15:48

Anaska a écrit:: Pourquoi Jésus a été accusé de samaritain

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

Invité

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 18:00

Anaska a écrit:: Pourquoi Jésus a été accusé de samaritain

comme j'ai un peu pitié de toi je vais t'expliquer

quand les juifs traitent Jésus de samaritain c'est un peu comme si aujourd'hui un algérien traité un autre algérien de harkis, c'est une insulte dans le but de rabaisser tout simplement....

Invité

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

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Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: Jésus a été accusé de samaritain pourquoi

citation, SVP !

En effet, où ça ???

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: citation, SVP !

En effet, où ça ???

ici dans Jean chapitre 7

N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

c'est les juifs qui parlent

Administrateur - Fondateur

Anaska a écrit:: qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

Apparemment, c'est MFL !!!

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

Apparemment, c'est MFL !!!

non c'est Chrislam je reconnais son style
mais si tu veux le proteger c'est ton affaire

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Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: citation, SVP !

En effet, où ça ???

ici dans Jean chapitre 7

N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

c'est les juifs qui parlent

Non, c'est au chapitre 8 :

8.48
Les Juifs répondirent et lui dirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ?

Les Juifs haïssaient et méprisaient les Samaritains,on t'a dit pourquoi plus haut) parce qu'ils les considéraient comme des ennemis du peuple de Dieu et des schismatiques. (Matthieu 10.5,6, note ; comparez Jean 4.9)

Appeler quelqu'un Samaritain était une injure.
Mais, non contents de cet outrage, les adversaires de Jésus en ajoutent un second, plus haineux encore, par ces mots : Tu as un démon, c'est-à-dire tu en es possédé, tu es fou.
Les Juifs voyaient dans la folie un effet de l'influence sa** t*nique. (Jean 8.52 ; 7.20) Ainsi, plus les vérités que proférait le Sauveur devenaient claires et sévères, plus la haine de ses adversaires augmentait. Ne pouvant réfuter ses paroles, ils l'injurient.

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Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

Apparemment, c'est MFL !!!

non c'est Chrislam je reconnais son style
mais si tu veux le proteger c'est ton affaire

Je ne veux protéger personne, mais je vois que sur cette page, MFL a modéré plusieurs posts.

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: ici dans Jean chapitre 7

N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un demon

c'est les juifs qui parlent

Non, c'est au chapitre 8 :

8.48
Les Juifs répondirent et lui dirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ?

Les Juifs haïssaient et méprisaient les Samaritains,on t'a dit pourquoi plus haut) parce qu'ils les considéraient comme des ennemis du peuple de Dieu et des schismatiques. (Matthieu 10.5,6, note ; comparez Jean 4.9)

Appeler quelqu'un Samaritain était une injure.
Mais, non contents de cet outrage, les adversaires de Jésus en ajoutent un second, plus haineux encore, par ces mots : Tu as un démon, c'est-à-dire tu en es possédé, tu es fou.
Les Juifs voyaient dans la folie un effet de l'influence sa** t*nique. (Jean 8.52 ; 7.20) Ainsi, plus les vérités que proférait le Sauveur devenaient claires et sévères, plus la haine de ses adversaires augmentait. Ne pouvant réfuter ses paroles, ils l'injurient.

si on repondait ainsi on ne m'insulterait pas
par l'occasion dis à Chrislam d'arreter de m'envoyer des MP provocateurs

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: non c'est Chrislam je reconnais son style
mais si tu veux le proteger c'est ton affaire

Je ne veux protéger personne, mais je vois que sur cette page, MFL a modéré plusieurs posts.

c'est bien ta signature non

Administrateur - Fondateur

Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: non c'est Chrislam je reconnais son style
mais si tu veux le proteger c'est ton affaire

Je ne veux protéger personne, mais je vois que sur cette page, MFL a modéré plusieurs posts.

c'est bien ta signature non

Oui, MFL = mario-franc_lazur.

Invité

[quote="mario-franc_lazur"]

Anaska a écrit:: c'est bien ta signature non

je comprends tout

Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 19:25

Anaska a écrit:: je comprends tout

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

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Sujet: Re: Juif et samaritain Jeu 26 Oct 2017, 21:13

Anaska a écrit:: Comment expliquer la rancœur entre deux communautés qui avaient pourtant une même origine ?

comment expliques-tu la rancœur entre chiites et sunnites ?
- entre le FIS et le FLN ?
-entre soufis et sunnites ?
-entre tunisiens et marocains ?
-entre frères musulmans et Égyptiens sunnites ?????

pourtant ils ont tous la même origine !

fourirel

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Invité

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:: Comment expliquer la rancœur entre deux communautés qui avaient pourtant une même origine ?

comment expliques-tu la rancœur entre chiites et sunnites ?
- entre le FIS et le FLN ?
-entre soufis et sunnites ?
-entre tunisiens et marocains ?
-entre frères musulmans et Égyptiens sunnites ?????

pourtant ils ont tous la même origine !

fourirel

HORS DU SUJET, supprimé par MFL.

relis ma reponse Dim 15 Oct 2017, 20:37

Sujet: AVIS réponse Ven 27 Oct 2017, 06:25

Anaska!

On se calme SVP
Si des avis, des réponses te contrarient ta liberté est de ne pas participer au débat !
Ainsi tu ne seras pas contrariée

Quand à " Jésus samaritain " à ma connaissance ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet.

Invité

ChrisLam a écrit:: Anaska!

On se calme SVP
Si des avis, des réponses te contrarient ta liberté est de ne pas participer au débat !
Ainsi tu ne seras pas contrariée

Quand à " Jésus samaritain " à ma connaissance ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet.

je n'ai pas dit que Jesus est samaritain mais accusé de samaritain
c'est à toi de te calmer pas moi

Sujet: Re: Juif et samaritain Dim 29 Oct 2017, 08:08

Anaska a écrit:

ChrisLam a écrit:: Anaska!

On se calme SVP
Si des avis, des réponses te contrarient ta liberté est de ne pas participer au débat !
Ainsi tu ne seras pas contrariée

Quand à " Jésus samaritain " à ma connaissance ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet.

je n'ai pas dit que Jesus est samaritain mais accusé de samaritain
c'est à toi de te calmer pas moi

et on n'a répondu à ta question, alors arrête de polluer les sujets comme une gamine.

» La parabole du bon samaritain
» Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 2)
» Israël et le destin surnaturel du peuple Juif
» Moise est-il juif?
» ABRAHAM JUIF ?

Juif et samaritain

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?

qui a edité ma derniere reponse pour introduire son agacement
c'est toi chrislam?