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MessageSujet: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 21:32

mario franck lazur a écrit:


DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....

Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).


Dieu parle  et engendre une pensée que les chrétiens appelle (le père)  

(le père) engendre son fils jésus(la parole =le verbe)

ma question est :  de quelle façon jésus (le verbe)  aurait crée  l'univers ?

puisque selon la bible , jésus aurait crée tout l'univers , de quelle façon ? .....va savoir ....
j'espere bien avoir une réponse rationnelle de nos amis les chrétiens  La Parole  871642

voici donc le verset qui confirme mes dires :

Colossiens 1
15   Il        "jesus" "la parole" "le verbe"     est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 21:46

Hacène du13 a écrit:
mario franck lazur a écrit:


DIEU n'engendre pas, en effet, OUI !....

Mais DIEU parle ( par Ses prophètes, OK ? )

Si DIEU parle, c'est qu'Il pense. Et Sa Pensée ( que les Chrétiens appellent le Père ) engendre bien une Parole. Toi-même tu penses, et ta pensée engendre une parole , vocale ou écrite, mais une Parole. De même en DIEU.

Et l'évangile de Jean appelle cette Parole le Verbe ( ch. 1 de Jean).


Dieu parle  et engendre une pensée que les chrétiens appelle (le père)  

(le père) engendre son fils jésus(la parole =le verbe)

ma question est :  de quelle façon jésus (le verbe)  aurait crée  l'univers ?

puisque selon la bible , jésus aurait crée tout l'univers , de quelle façon ? .....va savoir ....
j'espere bien avoir une réponse rationnelle de nos amis les chrétiens  La Parole  871642

voici donc le verset qui confirme mes dires :

Colossiens 1
15   Il        "jesus" "la parole" "le verbe"     est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Nous sommes dans la partie dogmatique .
Paul expose la primauté du Christ,humainement le Christ est à l'image de Dieu ,il est le premier né dans l'ordre de la création ,en fait tout commence avec Jésus .
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 21:55

si j'ai bien saisi
jesus est un tableau tout noir ou est venu se dessiner tout l'univers du visible à l'invisible
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:01

Anaska a écrit:
si j'ai bien saisi
jesus est un tableau tout noir ou est venu se dessiner tout l'univers du visible à l'invisible


Jésus a apporté une espérance dans l'invisibilité et une éthique dans le visible .
C'est le début de la création ,Paul parle de Premier Né.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:02

albania a écrit:
Anaska a écrit:
si j'ai bien saisi
jesus est un tableau tout noir ou est venu se dessiner tout l'univers du visible à l'invisible


Jésus a apporté une espérance dans l'invisibilité et une éthique dans le visible .
C'est le début de la création ,Paul parle de Premier Né.
premier ne ou premere creation
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:06

Anaska a écrit:
albania a écrit:



Jésus a apporté une espérance dans l'invisibilité et une éthique dans le visible .
C'est le début de la création ,Paul parle de Premier Né.
premier ne ou premere creation

Avec le Premier Né dans l'ordre de la création.Tout commence avec Jésus .Un monde nouveau.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:09

albania a écrit:
Anaska a écrit:

premier ne ou premere creation

Avec le Premier Né dans l'ordre de la création.Tout commence avec Jésus .Un monde nouveau.
donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:15

Hacène du13 a écrit:

Colossiens 1
15   en lui ont été créées toutes les choses ... Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Création en, par, et pour,
Un état, une principe, un but,
Une trinité.

En l'Amour, par l'Amour, pour l'Amour,
Dieu n'est qu'Amour et de l'Amour tout découle,
Afin que l'être retrouve son unité dans la plénitude de l'Amour.

L'erreur c'est de parler de ce que l'on ne peut saisir, alors qu'il faut accueillir et vivre la Parole en nous, par nous, pour nous,
Avoir une vie en l'Amour, par la Parole d'Amour agissante faite chair, pour la révélation de l'être de chair et d'esprit en Dieu.

Le Messie est la Parole d'Amour faite chair qui donnera corps à notre grâce afin que nous ayons la vie éternelle.
Comme l'a bien résumé Albania, nous sommes dans le dogme et il porte ses fruits car il est éprouvable ici et maintenant.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:21

brigit ^^ a écrit:
Hacène du13 a écrit:

Colossiens 1
15   en lui ont été créées toutes les choses ... Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Création en, par, et pour,
Un état, une principe, un but,
Une trinité.

En l'Amour, par l'Amour, pour l'Amour,
Dieu n'est qu'Amour et de l'Amour tout découle,
Afin que l'être retrouve son unité dans l'Amour.

L'erreur c'est de parler de ce que l'on ne peut saisir, alors qu'il faut accueillir et vivre la Parole en nous, par nous, pour nous,
Avoir une vie en l'Amour, par la Parole d'Amour agissante faite chair, pour la révélation de l'être de chair et d'esprit en Dieu.

Le Messie est la Parole d'Amour faite chair qui donnera corps à notre grâce afin que nous ayons la vie éternelle.
Comme l'a bien résumé Albania, nous sommes dans le dogme et il porte ses fruits car il est éprouvable ici et maintenant.

est ce que Jesus est né pour la creation
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:22

Anaska a écrit:
albania a écrit:


Avec le Premier Né dans l'ordre de la création.Tout commence avec Jésus .Un monde nouveau.
donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation

La Parole procède de la Volonté afin que les oeuvres adviennent par la Parole et pour la Parole.

Ne vois pas une temporalité dans la causalité, c'est une causalité hors temps car de tout temps.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:23

Anaska a écrit:
albania a écrit:


Avec le Premier Né dans l'ordre de la création.Tout commence avec Jésus .Un monde nouveau.
donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation
Paul place la nature humaine de Jésus à la tête de tout l'univers.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:24

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation

La Parole procède de la Volonté afin que les oeuvres adviennent par la Parole et pour la Parole.

Ne vois pas une temporalité dans la causalité, c'est une causalité hors temps car de tout temps.

cette parole est elle née ou créée
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:25

albania a écrit:
Anaska a écrit:

donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation
                Paul place la nature humaine de Jésus à la tête de tout l'univers.
paul n'est pas Dieu ni jesus donc son explication je m'en fou
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:27

Anaska a écrit:
albania a écrit:

                Paul place la nature humaine de Jésus à la tête de tout l'univers.
paul n'est pas Dieu ni jesus donc son explication je m'en fou

Vous pouvez la trouver au fond de vous .La foi n'est pas basée sur la connaissance.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:28

albania a écrit:
Anaska a écrit:

paul n'est pas Dieu ni jesus donc son explication je m'en fou

Vous pouvez la trouver au fond de vous .La foi n'est pas basée sur la connaissance.
je t'ai posée une question et tu ne reponds pas
est ce que jesus est né pour la creation
reponds svp
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:28

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


La Parole procède de la Volonté afin que les oeuvres adviennent par la Parole et pour la Parole.

Ne vois pas une temporalité dans la causalité, c'est une causalité hors temps car de tout temps.

cette parole est elle née ou créée

Engendrée si tu y tiens, la Parole procède de la Volonté et elle est de la même essence.

C'est un engendrement hors temps, c'est une causalité et non pas une action temporelle.

En physique quantique, le temps n'existe pas, le temps apparaît uniquement quand il y a interaction avec le réel.

Pour les physiciens la causalité existe et elle est en soi hors temps. Que cela puisse t'aider à comprendre.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:30

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:


cette parole est elle née ou créée

Engendrée si tu y tiens, la Parole procède de la Volonté et elle est de la même essence.

C'est un engendrement hors temps, c'est une causalité et non pas une action temporelle.

En physique quantique, le temps n'existe pas, le temps apparaît uniquement quand il y a interaction avec le réel.

Pour les physiciens la causalité existe et elle est en soi hors temps. Que cela puisse t'aider à comprendre.

expliques moi les 3 verbes
engendrer naitre et creer
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:31

Anaska a écrit:
albania a écrit:


Avec le Premier Né dans l'ordre de la création.Tout commence avec Jésus .Un monde nouveau.
donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation



Dieu le père crée par la parole comme le  montre si bien ce verset :

(Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut)

la  question est de savoir comment jésus a t'il procédé a la création de l'univers ,

est ce également par la parole , tout comme son père ?
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:32

Création à partir de quoi ?

Le monde ne créé pas, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.
Donc si tu parles de création, oui, il faut dire à partir de quoi.
Et le reste en découlera comme de la source de toute chose.

Naître c'est étymologiquement ce qui tire son origine de la source
Engendrer c'est étymologiquement la génération en soi même.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:39

brigit ^^ a écrit:
Création à partir de quoi ?

Le monde ne créé pas, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.
Donc si tu parles de création, oui, il faut dire à partir de quoi.
Et le reste en découlera comme de la source de toute chose.

Naître c'est étymologiquement ce qui tire son origine de la source
Engendrer c'est étymologiquement la génération en soi même.
la citation de lavoisier  n'arien avoir avec la Creation
si jesus est né il faut dire à partir de qui et par qui et pour qui
si jesus est engendré donc né pour hériter de la divinité


Dernière édition par Anaska le Sam 30 Sep 2017, 22:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:41

Hacène du13 a écrit:
Anaska a écrit:

donc jesus n'est pas une création mais bien né pour la creation



Dieu le père crée par la parole comme le  montre si bien ce verset :

(Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut)

la  question est de savoir comment jésus  a t'il procédé a la création  de l'univers ,

est ce également par la parole , tout comme son père ?
oui selon le christianisme
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:53

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Création à partir de quoi ?

Le monde ne créé pas, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.
Donc si tu parles de création, oui, il faut dire à partir de quoi.
Et le reste en découlera comme de la source de toute chose.

Naître c'est étymologiquement ce qui tire son origine de la source
Engendrer c'est étymologiquement la génération en soi même.
la citation de lavoisier  n'arien avoir avec la Creation
si jesus est né il faut dire à partir de qui et par qui
si jesus est engendré donc né pour hériter de la divinité

Jésus n'est pas né pour hériter de la divinité. Tout chose m'a été donné par le Père, cela veut dire qu'il est déjà Roi.

Ensuite je parle selon ce que dit la science et ce qui n'a jamais été mis à défaut jusqu'à présent, cela va au delà de Lavoisier.
Rien ne se créé dans le monde, tout se transforme. Donc si tu parles de création, il s'agit d'une création en dehors du monde.
En dehors du monde donc en dehors du temps. La Parole procède de la Volonté, elle est de même essence et en dehors du temps.

Toi tu t'attaches et à raison à la Parole faite chair, afin qu'elle prenne prise en ceux qui sont dans la création.
Donc déjà tu es dans le monde visible, le réel dans son intelligibilité, dans ses dimensions de distance et de temps.
Alors oui la création se justifie dans la révélation de la Parole faite chair, tout du monde se justifie par cette création et en procède.
Mais là tu es dans le temps. Hors du temps, il s'agit de la Parole incréée par qui et pour qui le monde a été créé et justifié.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:56

Anaska a écrit:
Hacène du13 a écrit:




Dieu le père crée par la parole comme le  montre si bien ce verset :

(Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut)

la  question est de savoir comment jésus  a t'il procédé a la création  de l'univers ,

est ce également par la parole , tout comme son père ?
oui selon le christianisme

est ce par l'autorisation de son père ?
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 22:58

Anaska a écrit:
albania a écrit:


Vous pouvez la trouver au fond de vous .La foi n'est pas basée sur la connaissance.
je t'ai posée une question et tu ne reponds pas
est ce que jesus est né pour la creation
reponds svp

Jésus est au_dessus de la création .
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:00

Hacène du13 a écrit:
Anaska a écrit:

oui selon le christianisme

est ce par l'autorisation de son père ?

La Parole pourrait elle être en dehors du Père ? Cela serait la parole de satan dans ce cas.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:01

albania a écrit:
Anaska a écrit:

je t'ai posée une question et tu ne reponds pas
est ce que jesus est né pour la creation
reponds svp

  Jésus est au_dessus de la création .
est ce que naitre veut dire etre au dessus de la creation
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:04

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

la citation de lavoisier  n'arien avoir avec la Creation
si jesus est né il faut dire à partir de qui et par qui
si jesus est engendré donc né pour hériter de la divinité

Jésus n'est pas né pour hériter de la divinité. Tout chose m'a été donné par le Père, cela veut dire qu'il est déjà Roi.

Ensuite je parle selon ce que dit la science et ce qui n'a jamais été mis à défaut jusqu'à présent, cela va au delà de Lavoisier.
Rien ne se créé dans le monde, tout se transforme. Donc si tu parles de création, il s'agit d'une création en dehors du monde.
En dehors du monde donc en dehors du temps. La Parole procède de la Volonté, elle est de même essence et en dehors du temps.

Toi tu t'attaches et à raison à la Parole faite chair, afin qu'elle prenne prise en ceux qui sont dans la création.
Donc déjà tu es dans le monde visible, le réel dans son intelligibilité, dans ses dimensions de distance et de temps.
Alors oui la création se justifie dans la révélation de la Parole faite chair, tout du monde se justifie par cette création et en procède.
Mais là tu es dans le temps. Hors du temps, il s'agit de la Parole par qui et pour qui le monde a été créé et justifié.

est ce que jesus est la métamorphose
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:04

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Engendrée si tu y tiens, la Parole procède de la Volonté et elle est de la même essence.

C'est un engendrement hors temps, c'est une causalité et non pas une action temporelle.

En physique quantique, le temps n'existe pas, le temps apparaît uniquement quand il y a interaction avec le réel.

Pour les physiciens la causalité existe et elle est en soi hors temps. Que cela puisse t'aider à comprendre.

expliques moi les 3 verbes
engendrer naitre et creer


engendrer:

naitre:



creer:
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:04

Anaska a écrit:
albania a écrit:


  Jésus est au_dessus de la création .
est ce que naitre veut dire etre au dessus de la creation

Seulement dans le cas de Jésus .
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:05

brigit ^^ a écrit:
Hacène du13 a écrit:


est ce par l'autorisation de son père ?

La Parole pourrait elle être en dehors du Père ? Cela serait la parole de satan dans ce cas.


ce que je veux dire brigit , si Dieu le pere engendre la parole par sa pensée , cela veut dire que c'est lui et lui seul qui  crée , et jésus tout comme l'univers a été crée par la pensée du créateur en disant le mot magique "soit "


Dernière édition par Hacène du13 le Sam 30 Sep 2017, 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:06

Hacène du13 a écrit:
Anaska a écrit:

oui selon le christianisme

est ce par l'autorisation de son père ?
non mais une methamorphose s'est produite
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:07

Jésus est l'image de Dieu.

Ne regardez pas seulement notre monde, Jésus est l'image de Dieu pour tous les mondes.
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:08

Hacène du13 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


La Parole pourrait elle être en dehors du Père ? Cela serait la parole de satan dans ce cas.


ce que je veux dire brigit , si Dieu le pere engendre la parole par sa pensée , cela veut dire que c'est lui et lui seul qui  crée , et jésus tout comme l'univers a été crée par la pensée du créateur en disant le mot magique "soit "
donc comme le monde jesus est créé et non né
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:09

Aquilas** a écrit:
Jésus est l'image de Dieu.

Ne regardez pas seulement notre monde, Jésus est l'image de Dieu pour tous les mondes.
et l'homme n'est il pas à l'image de Dieu
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:11

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:
Jésus est l'image de Dieu.

Ne regardez pas seulement notre monde, Jésus est l'image de Dieu pour tous les mondes.
et l'homme n'est il pas à l'image de Dieu

Oui
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:11

Anaska a écrit:
albania a écrit:


  Jésus est au_dessus de la création .
est ce que naitre veut dire etre au dessus de la creation

C'est une question super mal posée. Bon je détricote pour retricoter.

La naissance c'est le lien à la source. Jésus est de Dieu.
La création est dans ce monde à l'origine des temps. Si tu parles de création tu es as l'origine des temps.
Donc si tu parles de naissance avant la création, au dessus cela veut rien dire, tu parles de l'essence incréée.
Et si tu parles de naissance après la création, au dessous cela ne voudrait rien dire, tu parles de la venue au monde.

Et la révélation nous enseigne un principe agissant, qu'il n'y a pas d'élévation en dehors du don, une autre naissance.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
Vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 23:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:12

Anaska a écrit:
Hacène du13 a écrit:



ce que je veux dire brigit , si Dieu le pere engendre la parole par sa pensée , cela veut dire que c'est lui et lui seul qui  crée , et jésus tout comme l'univers a été crée par la pensée du créateur en disant le mot magique "soit "
donc comme le monde jesus est créé et non né

bingo !
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:15

Hacène du13 a écrit:
Hacène du13 a écrit:

ce que je veux dire brigit , si Dieu le pere engendre la parole par sa pensée , cela veut dire que c'est lui et lui seul qui  crée , et jésus tout comme l'univers a été crée par la pensée du créateur en disant le mot magique "soit "
Anaska a écrit:

donc comme le monde jesus est créé et non né

bingo !

Sauf que depuis le début je ne dis pas cela. Vous n'entendez pas car vous ne voulez pas entendre.
Et il y a rien de pire que de faire dire à l'autre ce qu'il ne dit pas pour en déduire l'inverse de ce qu'il dit.

La Parole est incréée car elle est hors temps et elle procède de la Volonté. C'est un lien causale en dehors du temps.
La naissance du Christ dans le monde est une création, la Parole est faite chair dans le monde donc dans le temps.
Jésus a un corps tout simplement donc bien sûr qu'il est création. Il est la plénitude en Dieu donnée aux hommes.
Mais il ne faut pas séparer la nature de Jésus terrestre de la nature du Christ céleste, la Parole est plénitude et elle a une âme.

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 30 Sep 2017, 23:24, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:17

Aquilas** a écrit:
Anaska a écrit:

et l'homme n'est il pas à l'image de Dieu

Oui
donc jesus est un homme
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  EmptySam 30 Sep 2017, 23:22

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:


Oui
donc jesus est un homme

Tu en doutes ?
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MessageSujet: Re: La Parole    La Parole  Empty

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