Le "séjour des morts" et "l'enfer" dans les religions monothéistes

Rappel du premier message :

D'apres la théologie chrétienne la "descente aux enfers" de Jésus-Christ nous laisse perplexe

Nous nous disons que s'il y a bien quelqu'un qui ne devait pas aller "en enfers", c'est bien Jésus-Christ. Bien sûr, on nous dit : que, trois jours après, il ressuscite. Mais quand même ! Nous avons déjà un peu de mal à accepter qu'il soit nécessaire que Jésus-Christ, le fils bien-aimé de Dieu, ait eu à mourir (et de quelle manière !) sur la croix. Et nous avons encore un peu plus de mal à accepter qu'il "descende aux enfers", c'est-à-dire au lieu ou vont les pécheurs !

Nous avons le droit d'être perplexes ! En effet, tout un courant théologique de l'Eglise chrétienne des premiers siècles, celui des Docètes, a considéré que, puisque Jésus-Christ était Fils de Dieu et Dieu lui-même, il était impensable qu'il ait eu à mourir, et, à plus forte raison, qu'il soit allé en enfers.

Alors que pour certains chrétiens l'enfer ne peu etre éternel pour les musulmans on peut lire dans le coran :

Et ils ont dit: "Le feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!" Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah – car Allah ne manque jamais à Son engagement; – non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas."Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du feu où ils demeureront éternellement. (Sourate al-Baqarah: 80-81)

Eh bien oui, le Vatican s'est trompé, de même que lorsqu'il a ordonné les Croisades, approuvé la mort des Templiers et des Cathares par exemple. Et surtout, l'Église a cherché à faire peur aux gens en utilisant l'Enfer, pour des raisons "politiciennes".

titou a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est cette pensée-là que reconnaît maintenant l'Eglise catholique comme vraie ...

En déclarant que la reconnaissance de l'Eglise de l'enfer a changé (feu/pas feu) signifie qu'elle s'est obligatoirement trompée à un moment.

non ce n'est pas aussi simple.
l'Eglise ne change pas fondamentalement son message mais adapte son langage à la société de chaque époque.
au moyen age, la torture faisait partie des coutumes, y compris pour rendre la justice (la question) , il n'y a donc rien de surprenant à ce que l'Eglise ait utilisé cette image pour l'enfer.
voir par exemple le tympan de l'église de conques :
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de nos jours la "rotissoire céleste" fait plutôt sourire donc le langage doit changer.

comme le dit Gabriel Ringlet, "le dogme n'est rien d'autre que le consensus de la communauté à un moment donné sur un sujet donné"

rosarum a écrit:

titou a écrit:

En déclarant que la reconnaissance de l'Eglise de l'enfer a changé (feu/pas feu) signifie qu'elle s'est obligatoirement trompée à un moment.

non ce n'est pas aussi simple.
l'Eglise ne change pas fondamentalement son message mais adapte son langage à la société de chaque époque.
au moyen age, la torture faisait partie des coutumes, y compris pour rendre la justice (la question) , il n'y a donc rien de surprenant à ce que l'Eglise ait utilisé cette image pour l'enfer.
voir par exemple le tympan de l'église de conques :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tympan Eglise _ Dlebigot.jpg

de nos jours la "rotissoire céleste" fait plutôt sourire donc le langage doit changer.

comme le dit Gabriel Ringlet, "le dogme n'est rien d'autre que le consensus de la communauté à un moment donné sur un sujet donné"

Chez les chrétiens catholiques l'Église en général est infaillible (???); ce privilège passe non pas à chaque Évêque personnellement, mais en général au corps des Évêques ayant à leur tête le souverain Pontife. D'où il résulte qu'un Évêque peut se tromper en matière de foi; mais la totalité des Évêques, jamais.

Le privilège de l'infaillibilité personnelle du Pape résulte d'après l'église de
promesses spéciales qui ont été faites à saint Pierre, et, dans sa
personne, à ses successeurs.Jésus lui a dit: " Tu es Pierre,
et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l'enfer ne
prévaudront pas contre elle. "

Mais là aussi dans ce verset nous avons l'image de l'enfer brulant et éternel et non une image qui fait sourire "actuellement" mais qui rend l'image plus réelle que jamais !

Le problème c'est de croire que les papes et les éveques sont au même grade que St Pierre et les apôtres ?! Ceux là sont les SEULS qui reçoivent la parole directement de jésus et non ceux qui viennent après qui n'ont pas le même privilège !et c'est aux premiers que jésus a dit: " Allez, enseignez toutes les nations... Apprenez-leur à garder
tout ce que je vous ai moi-même confié... Voici que Je suis avec vous
jusqu'à la consommation des siècles. " ( Matthieu :28 ) et non les derniers !

Donc pour moi l'église s'est trompé dès les premiers concile et ces piliers qui reste les fondement de la croyance ecclésiastique n'on fais qu'une chaine d'erreurs que l’église essaye chaque fois de palier avec de nouvelles croyances !

Effectivement, l'Église fondée par Pierre est supposée infaillible. Reste à savoir en effet quelle est cette Église.

tonio a écrit:

Eh bien oui, le Vatican s'est trompé, de même que lorsqu'il a ordonné les Croisades, approuvé la mort des Templiers et des Cathares par exemple. Et surtout, l'Église a cherché à faire peur aux gens en utilisant l'Enfer, pour des raisons "politiciennes".

Les Croisades >>> réponse aus agressions des Seldjoujides sur la route du péleriange ...

Les Templiers >>> non par le pape mais dans le dos du pape par le roi Philippe IV le Bel ...

Les Cathares >>> hérésie manichéenne qu'il fallait éradiquer . La méhode a été celle des rois de l'époque ... .

L'enfer >>> tu y crois, toi, l'ami ?

tonio a écrit:

Effectivement, l'Église fondée par Pierre est supposée infaillible. Reste à savoir en effet quelle est cette Église.

Il s'agit évidemment de l’Église catholique : une gigantesque machine à dogmes, d'une force absolument souveraine.

L’Église catholique, c'est :
- le pape
- 120 cardinaux (Pivots)
- 4500 évêques (Surveillants)
- 400.000 prêtres (Anciens)
- 27.000 diacres (Serviteurs)
- 850.000 religieux non ordonnés

Pour les catholiques oui. Les protestants, orthodoxes, TJ, ariens, nestoriens...trouveraient ça moins évident eux.

Bonsoir,

Un constat intéressant sur la localisation de l'enfer :



Un bref résumé :

ou est l'enfer ?

il se trouve d'abord à l'intérieur de nous. En d'autres termes, on se fabrique son propre enfer. C'est la référence de toutes les traditions.

On ne peut cependant pas nier ce qui annoncé dans le Coran. C'est pas des métaphores, c'est la réalité.

Le Coran doit être compris par la lettre et par l'esprit à la fois (ésotérique/exotérique)

Il y a une corrélation entre l'enfer intérieur et extérieur. Et Il n y a aucune injustice en Dieu.

D'après l'ami suisse, il y a donc bien 2 types d'enfer. Le premier qui est intérieur et qu'on se fabrique soi même et le deuxième qui est extérieur et corrélé au 1er.

titou a écrit:

Un bref résumé :

ou est l'enfer ?

il se trouve d'abord à l'intérieur de nous. En d'autres termes, on se fabrique son propre enfer. C'est la référence de toutes les traditions.

On ne peut cependant pas nier ce qui annoncé dans le Coran. C'est pas des métaphores, c'est la réalité.

J'ai trouvé un texte intéressant sur le "mal" du point de vue judaïque. D'après ce que j'en ai compris, "satan" est une fonction de l'âme qu'il nous faut canaliser et maitriser pour la diriger vers le bien, car autrement le mauvais penchant nous domine. C'est une lutte très difficile, car tout se passe comme si une partie de notre âme nous poussait vers le vice, par la ruse et la duperie. Dit autrement : nous faisons le mal en pensant faire le bien....!

Voici le lien en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]