Le "séjour des morts" et "l'enfer" dans les religions monothéistes

D'apres la théologie chrétienne la "descente aux enfers" de Jésus-Christ nous laisse perplexe

Nous nous disons que s'il y a bien quelqu'un qui ne devait pas aller "en enfers", c'est bien Jésus-Christ. Bien sûr, on nous dit : que, trois jours après, il ressuscite. Mais quand même ! Nous avons déjà un peu de mal à accepter qu'il soit nécessaire que Jésus-Christ, le fils bien-aimé de Dieu, ait eu à mourir (et de quelle manière !) sur la croix. Et nous avons encore un peu plus de mal à accepter qu'il "descende aux enfers", c'est-à-dire au lieu ou vont les pécheurs !

Nous avons le droit d'être perplexes ! En effet, tout un courant théologique de l'Eglise chrétienne des premiers siècles, celui des Docètes, a considéré que, puisque Jésus-Christ était Fils de Dieu et Dieu lui-même, il était impensable qu'il ait eu à mourir, et, à plus forte raison, qu'il soit allé en enfers.

Alors que pour certains chrétiens l'enfer ne peu etre éternel pour les musulmans on peut lire dans le coran :

Et ils ont dit: "Le feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!" Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah – car Allah ne manque jamais à Son engagement; – non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas."Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du feu où ils demeureront éternellement. (Sourate al-Baqarah: 80-81)

il serait avant tout de définir c'est qu'est l'enfer et le séjour des morts.

apollos a écrit:

il serait avant tout de définir c'est qu'est l'enfer et le séjour des morts.

A toi l'honneur .

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

il serait avant tout de définir c'est qu'est l'enfer et le séjour des morts.

A toi l'honneur .

que nenni c'est toi l'auteur du sujet alors assume.

apollos a écrit:

ASHTAR a écrit:

A toi l'honneur .

que nenni c'est toi l'auteur du sujet alors assume.

Alors voilà ce que j'ai trouvé pour l'avant jésus :

Si les Juifs appelaient che’ol le lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. Ec 9.3, 10. Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8, etc.)

Ecclésiaste
9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
9.7 va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
9.8Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
9.9Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie,au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
9.10Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Genèse :
25.8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.

Le séjour des morts était considéré dans l’A.T. comme le lieu de l’oubli et du repos, surtout pour le croyant. Job 3.13-19 :

3.13 Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais,
3.14 Avec les rois et les grands de la terre, Qui se bâtirent des mausolées,
3.15Avec les princes qui avaient de l'or, Et qui remplirent d'argent leurs demeures.
3.16Ou je n'existerais pas, je serais comme un avorton caché, Comme des enfants qui n'ont pas vu la lumière.
3.17Là ne s'agitent plus les méchants, Et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force;
3.18Les captifs sont tous en paix,Ils n'entendent pas la voix de l'oppresseur;
3.19Le petit et le grand sont là, Et l'esclave n'est plus soumis à son maître.

Les impies aussi gardent dans l’au-delà leur personnalité. Esa 14.9-10; Eze 32.21-31 :

14.9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.
14.10Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!

32.21 Les puissants héros lui adresseront la parole Au sein du séjour des morts, Avec ceux qui étaient ses soutiens. Ils sont descendus, ils sont couchés, les incirconcis, Tués par l'épée.
32.22Là est l'Assyrien, avec toute sa multitude, Et ses sépulcres sont autour de lui; Tous sont morts, sont tombés par l'épée.
32.23 Ses sépulcres sont dans les profondeurs de la fosse, Et sa multitude est autour de son sépulcre; Tous sont morts, sont tombés par l'épée; Eux qui répandaient la terreur dans le pays des vivants.
32.24 Là est Élam, avec toute sa multitude, Autour est son sépulcre; Tous sont morts, sont tombés par l'épée; Ils sont descendus incirconcis dans les profondeurs de la terre, Eux qui répandaient la terreur dans le pays des vivants, Et ils ont porté leur ignominie vers ceux qui descendent dans la fosse.
32.25 On a fait sa couche parmi les morts avec toute sa multitude, Et ses sépulcres sont autour de lui; Tous ces incirconcis sont morts par l'épée, Car ils répandaient la terreur dans le pays des vivants, Et ils ont porté leur ignominie vers ceux qui descendent dans la fosse; Ils ont été placés parmi les morts.
32.26 Là sont Méschec, Tubal, et toute leur multitude, Et leurs sépulcres sont autour d'eux; Tous ces incirconcis sont morts par l'épée, Car ils répandaient la terreur dans le pays des vivants.
32.27 Ils ne sont pas couchés avec les héros, Ceux qui sont tombés d'entre les incirconcis; Ils sont descendus au séjour des morts avec leurs armes de guerre, Ils ont mis leurs épées sous leurs têtes, Et leurs iniquités ont été sur leurs ossements; Car ils étaient la terreur des héros dans le pays des vivants.
32.28 Toi aussi, tu seras brisé au milieu des incirconcis; Tu seras couché avec ceux qui sont morts par l'épée.
32.29 Là sont Édom, ses rois et tousses princes, Qui, malgré leur vaillance, ont été placés Avec ceux qui sont morts par l'épée; Ils sont couchés avec les incirconcis, Avec ceux qui descendent dans la fosse.
32.30Là sont tous les princes du septentrion,et tous les Sidoniens, Qui sont descendus vers les morts, Confus, malgré la terreur qu'inspirait leur vaillance; Ces incirconcis sont couchés avec ceux qui sont morts par l'épée, Et ils ont porté leur ignominie vers ceux qui descendent dans la fosse.
32.31Pharaon les verra, Et il seconsolera au sujet de toute sa multitude, Des siens qui sont morts par l'épée et de toute son armée, Dit le Seigneur, l'Éternel.

L'après Jésus :l'ISLAM :

Pour les musulmans :

Le séjour des morts est un lieu ou les bons ne se rencontre pas avec les criminels ,ceux qui ont accepté Allah ne se rencontrent pas avec ceux qui ont mécru (c’est le Barzakh des morts) divisé en deux : ILLIYOUNE (le plus haut des séjours ,celui des bons) et SEJJINE( le plus bas des séjours celui des mauvais)

Le séjour des morts n’est ni le paradis ni l’enfer ! Illiyoune est une fenetre pour les pieux ouverte ver le paradis alors que Sijjine en est une fenetre vers l’enfer !

Les bons y vivent en paix en effleurant leurs places qui lui seront remise une fois ressuscité alors que les mauvais vivent le pire des tourments en voyant leurs place dans l’enfer !

En effet, l'enfer est plus réel que notre monde. Ce monde cessera d'exister après un certain temps, mais l'enfer demeure pour l'éternité entière. Dieu, le Créateur de l'univers et de tout l'équilibre délicat de la nature, a aussi créé le monde de l'au-delà : le paradis et l'enfer. Un châtiment douloureux est promis à tous les mécréants et les hypocrites.
L'enfer, la place la plus terrible qu'on puisse imaginer, est la source de la torture la plus pénible. Cette torture et la souffrance qu'elle occasionne ne sont comparables à aucun supplice de ce monde. Elles sont plus intenses, plus cruelles que toute peine et souffrance ressentie en ce monde. Car c'est l'œuvre de Dieu, le Très Haut et le Très Sage.
Les criminels n’auront accès à l’ Enfer qu’après la résurrection et le jugement dernier ,mais après la mort c’est une attente et un répit sans répit.
Le fait d'être ingrat et rebelle envers le Créateur, qui leur a donné"l'ouïe, la vue, l'intelligence et les affections" (Sourate an-Nahl:78), mérite une souffrance élevée. Les excuses qui seront avancées par l'un ou l'autre ne le sauveront pas de l'enfer. Le verdict prononcé contre ceuxqui ont fait preuve d'indifférence – ou pire animosité – envers la religion de leur Créateur, est certain et invariable.

Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: "Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? – Le feu: Allah l'a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!" (Sourate al-Hajj: 72)

Ceux qui demeurent arrogants envers Dieu et nourrissent de la haine envers les croyants, vont entendre les paroles suivantes, le Jour du Jugement: Entrez donc par les portes de l'enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux! (Souratean-Nahl: 29)

La caractéristique la plus terrifiante de l'enfer est sa nature éternelle.Une fois dans l'enfer, il n'y aura pas de retour. La seule réalité est que l'enfer et beaucoup d'autres types de torture sont le lot du mécréant. Avoir à connaître un tel châtiment pour l'éternité fait sombrer la personne concernée dans un désespoir total. Aucune autre issue ne s'offre à elle. C'est ainsi que le décrit le Coran: Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)

Ils voudront sortir de l'enfer mais ils ne pourront pas. Ils auront un châtiment éternel. (Sourate al-Maidah: 37)

Donc pour le juifs le schéol c'est la tombe tout simplement.

apollos a écrit:

Donc pour le juifs le schéol c'est la tombe tout simplement.

En fait oui seulement ils sont vivants dans cette tombe et rencontrent les leurs

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

Donc pour le juifs le schéol c'est la tombe tout simplement.

En fait oui seulement ils sont vivants dans cette tombe et rencontrent les leurs

a bon première nouvelle et ou il est dit qu'ils son vivants dans l'ancien testament ?

ASHTAR a écrit:

D'apres la théologie chrétienne la "descente aux enfers" de Jésus-Christ nous laisse perplexe

Nous nous disons que s'il y a bien quelqu'un qui ne devait pas aller "en enfers", c'est bien Jésus-Christ. Bien sûr, on nous dit : que, trois jours après, il ressuscite. Mais quand même ! Nous avons déjà un peu de mal à accepter qu'il soit nécessaire que Jésus-Christ, le fils bien-aimé de Dieu, ait eu à mourir (et de quelle manière !) sur la croix. Et nous avons encore un peu plus de mal à accepter qu'il "descende aux enfers", c'est-à-dire au lieu ou vont les pécheurs !

bonsoir Ashtar
ta question est légitime et même des chrétiens se la posent parfois.
en fait il y a une confusion entre l'enfer et les enfers

Jesus n'est pas descende en enfer mais aux enfers qui dans la croyance de l'époque est le lieu où vont tous les morts.
cela veut simplement dire qu'il était mort et qu'il est ressuscité.
à cette époque, l'enfer avec le feu et les flammes n'avait pas encore été inventé par les chrétiens.

pour l'histoire de l'enfer, il y a un petit résumé intéressant.

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Moi ce que je ne comprend pas chez les chrétiens c'est le Purgatoire?!
Eh bien, le
purgatoire n'existe pas! C'est une pure invention de l'Église catholique romaine, faite pour soutirer un maximum d'argent. NULLE PART dans la Bible ne se trouvent trois catégories de personnes: les sauvés, les perdus et les entres les deux . C'est FAIRE INJURE à Dieu de croire que l'on peut payer - en argent ou en "bonnes œuvres" - l'entrée au Ciel.

Je pense que cette croyance est inspiré du Coran qui parle de ces catégories :
les bons pour le Paradis
les criminels en enfer
et une 3e catégorie " Al A'araf !" qui porte le nom d'une sourate du coran :Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-A‘rāf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques(1). Et ils crieront aux gens du Paradis: «Paix sur vous!» Ils n’y sont pas entrés bien qu’ils le souhaitent. (46) Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront; «Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste». (47)

ASHTAR a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas chez les chrétiens c'est le Purgatoire?!
Eh bien, le
purgatoire n'existe pas! C'est une pure invention de l'Église catholique romaine, faite pour soutirer un maximum d'argent. NULLE PART dans la Bible ne se trouvent trois catégories de personnes: les sauvés, les perdus et les entres les deux . C'est FAIRE INJURE à Dieu de croire que l'on peut payer - en argent ou en "bonnes œuvres" - l'entrée au Ciel.

Je pense que cette croyance est inspiré du Coran qui parle de ces catégories :
les bons pour le Paradis
les criminels en enfer
et une 3e catégorie " Al A'araf !" qui porte le nom d'une sourate du coran :Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-A‘rāf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques(1). Et ils crieront aux gens du Paradis: «Paix sur vous!» Ils n’y sont pas entrés bien qu’ils le souhaitent. (46) Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront; «Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste». (47)

c'est aussi ce qui est dit dans le livre que j'ai cité plus haut.
le purgatoire est probablement une influence de l'islam sur le christianisme.

mais l'enfer comme lieu de torture est un emprunt de l'islam à l'église catholique car il n'existe ni dans l'ancien, ni dans le nouveau testament.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas chez les chrétiens c'est le Purgatoire?!
Eh bien, le
purgatoire n'existe pas! C'est une pure invention de l'Église catholique romaine, faite pour soutirer un maximum d'argent. NULLE PART dans la Bible ne se trouvent trois catégories de personnes: les sauvés, les perdus et les entres les deux . C'est FAIRE INJURE à Dieu de croire que l'on peut payer - en argent ou en "bonnes œuvres" - l'entrée au Ciel.

Je pense que cette croyance est inspiré du Coran qui parle de ces catégories :
les bons pour le Paradis
les criminels en enfer
et une 3e catégorie " Al A'araf !" qui porte le nom d'une sourate du coran :Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-A‘rāf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques(1). Et ils crieront aux gens du Paradis: «Paix sur vous!» Ils n’y sont pas entrés bien qu’ils le souhaitent. (46) Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront; «Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste». (47)

c'est aussi ce qui est dit dans le livre que j'ai cité plus haut.
le purgatoire est probablement une influence de l'islam sur le christianisme.

mais l'enfer comme lieu de torture est un emprunt de l'islam à l'église catholique car il n'existe ni dans l'ancien, ni dans le nouveau testament.

C'est fort possible si l'on considere que l'islam est la suite conséquente de la religion de jesus ,aussi la religion de l'Islam donne plus de précision sur l'au delà (le paradis et l'enfer et "le purgatoire".seulement le purgatoire n'est pas considéré comme une prison ou l'on purge ses péchés mais un monde parallèle ou les morts attendent le jour de la résurrection .

bonjour
ROSARUM a raison dans la bible il est question d'enfer mais jamais les enfers comme si il y en avait plusieurs.

apollos a écrit:

bonjour
ROSARUM a raison dans la bible il est question d'enfer mais jamais les enfers comme si il y en avait plusieurs.

La descente de Jésus-Christ aux enfers(et non à l'enfer )d'ailleur la conception de l'enfer en islam est sa division en plusieurs sous étages
selon le degré de criminalité;ex :"Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, (4-145)"

Par ailleurs ,Immédiatement après "sa mort", Jésus-Christ est « descendu aux enfers ». Le mot "enfer" vient du latin "infernus", c'est à dire "d'en-bas". Dans la conception juive (c'est comme dans la théologie islamique), il correspond à ce que l'Ecriture appelle "shéol" (Psaume 49, 16), c'est-à-dire le lieu du Royaume des Morts où les âmes attendent le jugement dernier.

Dans le christianisme il y a effectivement enfer et enfer qu'il ne faut pas confondre "les enfers" de "l'Enfer des damnés". Lors de sa descente aux enfers, Jésus ne descend pas dans le gouffre abyssal de l'Enfer éternel des damnés, ce « puit de l'abîme » (Apocalypse IX, 1). Il s'arrête juste à ses portes pour libérer les âmes des justes qui l'avaient précédé (cf : Concile de Tolède IV, le 05/12/633 - Denzinger N°485). « La damnation éternelle est une idée totalement étrangère au judaïsme [...]. Pourtant, elle est une invention de" l'Amour". Il n'y a pas d'Amour sans refus de l'Amour, il n'y a pas expression absolue de l'Amour sans expression absolue du refus de l'Amour »Et le refus absolue de l'amour c'est la damnation je pense eternelle dans l'enfer de feu éternel ;

trouves moi dans la bible ou il est dit que JESUS est descendu aux enfers.

apollos a écrit:

trouves moi dans la bible ou il est dit que JESUS est descendu aux enfers.

Alors mon petit canard tu fais la sieste ,C'est toi le chrétien ,moi je suis musulman ,alors c'est à toi de trouver l'enfer au singuliers

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

trouves moi dans la bible ou il est dit que JESUS est descendu aux enfers.

Alors mon petit canard tu fais la sieste ,C'est toi le chrétien ,moi je suis musulman ,alors c'est à toi de trouver l'enfer au singuliers

quand tu veux mon petit canard mais quand on veux se lancer dans la critique textuelle il est bien connaître son sujet pour être crédible.
parabole de JESUS.
LUC 16:23 Et étant en enfer, et élevant ses yeux, comme il était dans les tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.

apollos a écrit:

ASHTAR a écrit:

Alors mon petit canard tu fais la sieste ,C'est toi le chrétien ,moi je suis musulman ,alors c'est à toi de trouver l'enfer au singuliers

quand tu veux mon petit canard mais quand on veux se lancer dans la critique textuelle il est bien connaître son sujet pour être crédible.
parabole de JESUS.
LUC 16:23 Et étant en enfer, et élevant ses yeux, comme il était dans les tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.

Bien l'ami ,bon travail
mais dis mois pourquoi la bible parle des enfers au pluriels ?

« Oui, l'Amour est si fort qu'il résiste à la mort, son ardeur inflexible a son ombre aux enfers,ses éclairs, ses flambées, fusent en traits de feu, flamme et fulguration, c'est l'incendie de Dieu.Toutes les grandes eaux des fleuves et des mers ne pourront submerger ni éteindre l'Amour ».(Cantique des Cantiques 8, 6-7).

LES ENFERS DANS LE CATECHISME DE L’EGLISE CATHOLIQUE

Article 5
« JESUS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS, EST RESSUSCITE DES MORTS LE TROISIEME JOUR’ »
631 « Jésus est descendu dans les régions inférieures de la terre. Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté » (Ep 4, 9-10). Le Symbole des apôtres confesse en un même article de foi la descente du Christ aux enfers et sa Résurrection des morts le troisième jour, parce que dans sa Pâque c’est du fond de la mort qu’il a fait jaillir la vie :
Le Christ, ton Fils
qui, remonté des Enfers,
répandit sur le genre humain sa sereine clarté,
et vit et règne pour les siècles des siècles. Amen

Paragraphe 1. LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS
632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles Jésus « est ressuscité d’entre les morts » (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de Jésus aux enfers : Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans « le sein d’Abraham » (cf. Lc 16, 22-26). « Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers » (Catech. R. 1, 6, 3). Jésus n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

634 « La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... » (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que « les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent » (Jn 5, 25). Jésus, « le Prince de la vie » (Ac 3, 15), a « réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort » (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité « détient la clef de la mort et de l’Hadès » (Ap 1, 18) et « au nom de Jésus tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers » (Ph 2, 10).

VOIR:
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moi je lis cela

ton bras ; Car l’amour est fort comme la mort, La jalousie est dure comme le séjour des morts ; Ses fièvres sont des fièvres brûlantes, Une flamme de l’Éternel.

séjours des morts ou selon la bible CHOURAQUI shéol.
et dans l'ancien testament le shéol et a tombe tous simplement et pas un lieu de tourment.

L'Enfer

Pour Thomas d'Aquin (docteur de l'Eglise) :

Citation :

Il y a deux peines en purgatoire : la peine du dam, l’ajournement de la vue de Dieu; la peine du sens, le tourment infligé par le feu. Le moindre degré de l’une comme de l’autre surpasse la peine la plus grande que l’on puisse endurer ici-bas..

On retrouve cette notion de feu en islam :

Citation :

Concernant le feu de la géhenne : Il ne se voit pas enflammé, lumineux comme le feu du bas du monde, car le corps se familiarise à la longue avec le feu qui s'enflamme, il n'en souffre pas et il ne constitue plus un supplice pour lui. la géhenne se présente comme des ténèbres infiniment denses. Si un morceau de la dimension d'une datte en sortait et que sa substance ait été dispersée dans l'air en parcelles devenues telle une fumée, ni lumière ni flamme n'y apparaitrait.

Et que penser de ces gens qui ont vécu des morts imminentes et qui disent avoir vu le feu de l'enfer ?

il y aurait également un feu glacial spécialement destiné aux démons dont la nature est de feu.

Citation :

Le "séjour des morts" et "l'enfer" dans les religions monothéistes

Le châtiment du feu n'existe pas chez les catholiques....

- Dieu se fait absent chez les catholiques ; Jésus a pris le relais.
- La justice de Dieu est abolie ; la justice (rétributive) divine n'existe tout simplement pas.
- Le christo-centrisme a remplacé le monothéisme.
- L'Unicité est devenue Trinité (ou "Tri-unité") : le Père, Jésus-Christ et le Saint-Esprit.
- La théologie "papale" a complètement supplanté la parole de l’Éternel.
- La miséricorde du Tout-Puissant est remplacée par la théologie de la Rédemption (sacrifice expiatoire) : Dieu a saigné son Fils pour nous "sauver". La miséricorde divine n'existe tout simplement pas chez les catholiques.
- La théologie s'est construite sur deux millénaires sur la réflexion des Pères de l’Église.
- La doctrine du salut par la reconnaissance de Jésus-Christ (comme Sauveur et Seigneur) a remplacé le "salut" par la reconnaissance de l'unicité divine (exode 20.3 ; Marc 12:29-30 ; Qur'an 59:22; 41:6 ; 112:1).
etc.
etc.

....Non....le catholicisme n'a rien d'un monothéisme....

le séjour des morts ou l"enfer c'est la même chose dans la bible.

apollos a écrit:

le séjour des morts ou l"enfer c'est la même chose dans la bible.

Bonjour Apollos entièrement d'accord avec toi .

Titou a écrit:

Mario,

Je ne dis pas que le feu est un terme métaphorique dans mon post précédent.

Pour Thomas d'Aquin (docteur de l'Eglise) :

Citation:

Citation :

Il y a deux peines en purgatoire : la peine du dam, l’ajournement de la vue de Dieu; la peine du sens, le tourment infligé par le feu. Le moindre degré de l’une comme de l’autre surpasse la peine la plus grande que l’on puisse endurer ici-bas..

Mais d'autres Pères de l'Eglise ont une vue très différente de la nature de ce feu : Ainsi, plutôt que d'admettre l'existence d'un feu matériel en enfer, Clément et Origène expliquent que le feu dont parle les Écritures est métaphysique et signifie le remords de l'âme pécheresse. Selon Clément d'Alexandrie (160-220), ce feu est intelligent : il s'exerce non sur les chairs, mais sur les âmes pécheresses ; il ne dévore pas, mais il pénètre à travers l'âme. A cette première douleur due aux fautes commises après le baptême, s'ajoute la vue du bonheur dont jouisse les élus et dont les damnés ont été privés.

Pour ORIGÈNE (185-253), le feu de l'enfer n'est pas autre chose que le remords de l'âme tourmentée par le souvenir de son péché et prenant une conscience claire du désordre dans lequel elle s'est volontairement placée.
Cette pensée va garder au cours des siècles suivant un certain crédit, saint Amboise, saint jérôme, saint Grégoire de Nysse, se soumettent à l'autorité d'Origène.

Et c'est cette pensée-là que reconnaît maintenant l'Eglise catholique comme vraie ...

Titou a écrit:

On retrouve cette notion de feu en islam :

Citation:

Citation :

Concernant le feu de la géhenne : Il ne se voit pas enflammé, lumineux comme le feu du bas du monde, car le corps se familiarise à la longue avec le feu qui s'enflamme, il n'en souffre pas et il ne constitue plus un supplice pour lui. la géhenne se présente comme des ténèbres infiniment denses. Si un morceau de la dimension d'une datte en sortait et que sa substance ait été dispersée dans l'air en parcelles devenues telle une fumée, ni lumière ni flamme n'y apparaitrait.

Et que penser de ces gens qui ont vécu des morts imminentes et qui disent avoir vu le feu de l'enfer ?

Cela dit, le feu n'est pas toujours brulant, il y aurait également un feu glacial spécialement destiné aux démons dont la nature est de feu

Quel est l'auteur de ta dernière citation ma chère TITOU ?

As-tu un lien d'EMI où ceux qui les ont vécues affirment avoir vu LE FEU de l'enfer ?


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Mais d'autres Pères de l'Eglise ont une vue très différente de la nature de ce feu : Ainsi, plutôt que d'admettre l'existence d'un feu matériel en enfer, Clément et Origène expliquent que le feu dont parle les Écritures est métaphysique et signifie le remords de l'âme pécheresse. Selon Clément d'Alexandrie (160-220), ce feu est intelligent : il s'exerce non sur les chairs, mais sur les âmes pécheresses ; il ne dévore pas, mais il pénètre à travers l'âme. A cette première douleur due aux fautes commises après le baptême, s'ajoute la vue du bonheur dont jouisse les élus et dont les damnés ont été privés.

Pour ORIGÈNE (185-253), le feu de l'enfer n'est pas autre chose que le remords de l'âme tourmentée par le souvenir de son péché et prenant une conscience claire du désordre dans lequel elle s'est volontairement placée.
Cette pensée va garder au cours des siècles suivant un certain crédit, saint Amboise, saint jérôme, saint Grégoire de Nysse, se soumettent à l'autorité d'Origène.

Et c'est cette pensée-là que reconnaît maintenant l'Eglise catholique comme vraie ...

Fraternellement

Cette vision ne peut etre fausse car c'est effectivement ce que les musulmans croient en ce qui concerne LES TOURMENTS DE LA TOMBE :

L'exemple des gens du pharaon ou dans l'attente de la résurrection il son exposé au feu qui les tourmente et le jour de l'heure et du jugement dernier il seront jeté en enfer pour un une torture plus dure et éternelle !

An-Nāru Yu`rađūna `Alayhā Ghudūwāan Wa `Ashīyāan ۖ Wa Yawma Taqūmu As-Sā`atu 'Adkhilū 'Āla Fir`awna 'Ashadda Al-`Adhābi

[40.46] le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit): ‹Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment›.

النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّا ً وَعَشِيّا ً ۖ وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَاب

ASHTAR a écrit:

Cette vision ne peut etre fausse car c'est effectivement ce que les musulmans croient en ce qui concerne LES TOURMENTS DE LA TOMBE :

Mais ça, ce sont les hadiths qui le décrivent, non ?

Les tourments de la tombe :

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Cebrâîl a écrit:

ASHTAR a écrit:

Cette vision ne peut etre fausse car c'est effectivement ce que les musulmans croient en ce qui concerne LES TOURMENTS DE LA TOMBE :

Mais ça, ce sont les hadiths qui le décrivent, non ?

Les tourments de la tombe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas les hadiths selement qui ne font qu'expliquer et approfondir la question mais le coran avant en fait référence encore :

Wa Mimman Ĥawlakum Mina Al-'A`rābi Munāfiqūna ۖ Wa Min 'Ahli Al-Madīnati ۖ Maradū `Alá An-Nifāqi Lā Ta`lamuhum ۖ Naĥnu Na`lamuhum ۚ Sanu`adhdhibuhum Marratayni Thumma Yuraddūna 'Ilá `Adhābin `Ažīmin

[9.101] Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.

وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ ۖ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ ۖ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ ۖ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيم

Wa 'Inna Lilladhīna Žalamū `Adhābāan Dūna Dhālika Wa Lakinna 'Aktharahum Lā Ya`lamūna

[52.47] Les injustes auront un châtiment préalable. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَابا ً دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ

mario-franc_lazur a écrit:

As-tu un lien d'EMI où ceux qui les ont vécues affirment avoir vu LE FEU de l'enfer ?

voici un 1er lien insh'Allah :

titou a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

As-tu un lien d'EMI où ceux qui les ont vécues affirment avoir vu LE FEU de l'enfer ?

voici un 1er lien insh'Allah :

Belle histoire de conversion à Jésus, ma chère TITOU ...


Mais ses visions de l'enfer ne prouvent pas que l'enfer existe de cette façon-là. Pouruoi ne serait-ce pas un moyen employé par Jésus pour convertir le coeur de cet homme ?

Les visions il faut s'en méfier comme de la peste.

Le Coran dit lui-même que Mouhammad a clos la prophétie, donc plus personne après lui n'est censé avoir de vision. Et l'Évangile de Matthieu met en garde contre les faux Christs qui apparaîtront, les faux Prophètes... Donc œuvre de Satan ?

tonio a écrit:

Les visions il faut s'en méfier comme de la peste.

Le Coran dit lui-même que Mouhammad a clos la prophétie, donc plus personne après lui n'est censé avoir de vision. Et l'Évangile de Matthieu met en garde contre les faux Christs qui apparaîtront, les faux Prophètes... Donc œuvre de Satan ?

La bonne vision est une partie de quarante parties de la prophétie disait le prophète !
Donc rien n’empêche de voir une vision de l'enfer ou du paradis par les hommes sans qu'ils soient religieux ou pas .

ASHTAR a écrit:

tonio a écrit:

Les visions il faut s'en méfier comme de la peste.

Le Coran dit lui-même que Mouhammad a clos la prophétie, donc plus personne après lui n'est censé avoir de vision. Et l'Évangile de Matthieu met en garde contre les faux Christs qui apparaîtront, les faux Prophètes... Donc œuvre de Satan ?

La bonne vision est une partie de quarante parties de la prophétie disait le prophète !
Donc rien n’empêche de voir une vision de l'enfer ou du paradis par les hommes sans qu'ils soient religieux ou pas .

De toutes façons, mon cher ASHTAR, les victimes d'EMI ne sont pas réellement mortes, et donc nul n'a VU l'enfer, de même que nul n'a VU le Paradis ! Au bout du tunnel il y a comme un être lumineux, au plus on pourrait dire que cet être de Lumière est comme le "portier" du Paradis ! Mais le Paradis, aucune victime d'EMI n'y est entré . Même chose pour l'enfer .


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

La bonne vision est une partie de quarante parties de la prophétie disait le prophète !
Donc rien n’empêche de voir une vision de l'enfer ou du paradis par les hommes sans qu'ils soient religieux ou pas .

De toutes façons, mon cher ASHTAR, les victimes d'EMI ne sont pas réellement mortes, et donc nul n'a VU l'enfer, de même que nul n'a VU le Paradis ! Au bout du tunnel il y a comme un être lumineux, au plus on pourrait dire que cet être de Lumière est comme le "portier" du Paradis ! Mais le Paradis, aucune victime d'EMI n'y est entré . Même chose pour l'enfer .


Fraternellement

Ne sois pas si sur mon ami car des gens on été au paradis (dont le patriarche sophronios )et des musulmans aussi n'oublies pas othman qui a été visité par le prophète qui lui a dit tu déjeunera aujourd'hui avec moi ,et il fut tué étant en jeun .et l'homme blaissé dans la bataille de Kerbala qui a vu des houri qui donnaient de l'eau au morts(leur esprits) et il a bu lui aussi de cette eau après il a survécu et il n'a jamais bu de l'eau !

plusieurs histoire nous sont connues

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

La bonne vision est une partie de quarante parties de la prophétie disait le prophète !
Donc rien n’empêche de voir une vision de l'enfer ou du paradis par les hommes sans qu'ils soient religieux ou pas .

De toutes façons, mon cher ASHTAR, les victimes d'EMI ne sont pas réellement mortes, et donc nul n'a VU l'enfer, de même que nul n'a VU le Paradis ! Au bout du tunnel il y a comme un être lumineux, au plus on pourrait dire que cet être de Lumière est comme le "portier" du Paradis ! Mais le Paradis, aucune victime d'EMI n'y est entré . Même chose pour l'enfer .


Fraternellement

Ne sois pas si sur mon ami car des gens on été au paradis (dont le patriarche sophronios )et des musulmans aussi n'oublies pas othman qui a été visité par le prophète qui lui a dit tu déjeunera aujourd'hui avec moi ,et il fut tué étant en jeun .et l'homme blaissé dans la bataille de Kerbala qui a vu des houri qui donnaient de l'eau au morts(leur esprits) et il a bu lui aussi de cette eau après il a survécu et il n'a jamais bu de l'eau !

plusieurs histoire nous sont connues

Mon cher ASHTAR, quand on parle d'EMI, on parle d'expériences vécues par des contemporains, car comment s'assurer de la fiabilité de témoignages vieux de 13 siècles !!!

Quant au patriarche Sophronios, je ne connais pas son histoire...

La vision veridique (ar ru'ya aç çadiqa) est une réalité universelle. C'est la prophétie "législative" qui est close. On ne peut plus recevoir de nouvelle Loi. Mais nous autres ici bas avons une part sur cette prophétie "générale


Il faut, par ailleurs, bien distinguer les Envoyés et les Messagers, en Islam :

Citation :

Le Rasul transmet à son peuple un message (sous forme de livre, de texte, de table, de paroles divines, etc) ainsi qu'une Shari'a (Loi) adaptés à la période cyclique.

Le Nabi ne transmet pas de nouveau Message ni de nouvelle Loi, mais confirme celle de l'époque à laquelle il vit.

ASHTAR a écrit:

Ne sois pas si sur mon ami

Même conseil à Mario...

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ne sois pas si sur mon ami car des gens on été au paradis (dont le patriarche sophronios )et des musulmans aussi n'oublies pas othman qui a été visité par le prophète qui lui a dit tu déjeunera aujourd'hui avec moi ,et il fut tué étant en jeun .et l'homme blaissé dans la bataille de Kerbala qui a vu des houri qui donnaient de l'eau au morts(leur esprits) et il a bu lui aussi de cette eau après il a survécu et il n'a jamais bu de l'eau !

plusieurs histoire nous sont connues

Mon cher ASHTAR, quand on parle d'EMI, on parle d'expériences vécues par des contemporains, car comment s'assurer de la fiabilité de témoignages vieux de 13 siècles !!!

Quant au patriarche Sophronios, je ne connais pas son histoire...

il est possible que même des gens voient en une vision onirique l'enfer ou le paradis :
روى البخاري ومسلم من حديث النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : إن أهون أهل النار عذابا يوم القيامة لرجل تُوضَع في أخمص قدميه جمرة يغلي منها دماغه .
Il est rapporté de Boukhari et Mouslim d'un hadith de Nouamane bnou bachir (ra) a dit :L'ai entendu le prophète (la prière et le le salut d'Allah sur lui )qui a dit :" la torture la plus douce des gens de l'enfer le jour de la resurrection est celle d'un homme dont une braise est mis sous ses pieds qui rend en ébullition son cerveau (ASHTAR traduction)

Il y a des années de ça ,j'ai vue une vision tellement claire dans une clairière ou il y avait de gros cailloux et des qui sont élevé par les main d'hommes d'une corpulence musclé trapus et les cheveux courts frisés ;il mettaient ces pierres dans des sortes de centenaires blindés où se trouvaient entassé des gens j'ai mi mes deux mains sur la porte pour qu'elle reste enfermé après qu'on y a mit les pierres pour que l'un des musclé apportes encore des pierres quant l'un d'eux me dis : Que fais tu ici Toi ? - l'un d'eux lui révéla :- Mais ça fais trois jours qu'il est parmi nous ?!

Après des années j'ai trouvé ce verset coranique qui m'a expliqué cette vision :
Sourate 2:
[23] Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, essayez donc de composer une seule sourate semblable à une sourate du Coran, et faites venir les témoins que vous vous êtes donnés en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.
[24] Mais si vous n’y parvenez pas – et assurément vous n’y parviendrez jamais –, parez-vous contre l’Enfer qu’alimenteront les hommes et les pierres, et qui est réservé aux infidèles.

Amicalement .

mario-franc_lazur a écrit:

Et c'est cette pensée-là que reconnaît maintenant l'Eglise catholique comme vraie ...

En déclarant que la reconnaissance de l'Eglise de l'enfer a changé (feu/pas feu) signifie qu'elle s'est obligatoirement trompée à un moment.




Cela dit, je ne renie pas pour autant le feu qui ne brule pas:

Coran : {Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire". Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.} (21/69-70)

Il faut bien distinguer l'enfer DE L AU DE LA, de cet épisode TERRESTRE durant le quel on a jeté Abraham dans le feu. Abraham avait une totale confiance en Dieu swt, et Dieu swt a empêché que le feu ne brule le noble Abraham (paix et bénédiction sur lui).

Les saints chrétiens ont effectivement évoqué ce feu qui ne brule pas. Ce dernier était probablement lié à cet épisode de la vie d'Abraham. Mais cet épisode ayant été vécu avant la mort d'Abraham, si on veut en utiliser le symbole aujourd'hui, il faudrait le faire dans la même condition, c'est à dire terrestre.

Eh bien oui, le Vatican s'est trompé, de même que lorsqu'il a ordonné les Croisades, approuvé la mort des Templiers et des Cathares par exemple. Et surtout, l'Église a cherché à faire peur aux gens en utilisant l'Enfer, pour des raisons "politiciennes".