Hadiths "Qudsi"

Rappel du premier message :

Je viens de lire quelques hadiths qudsi et je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut croire à cela.

Définition de Qudsi
Les hadiths Qudsi sont les paroles du Prophète Muhammad telles qu'ils les a reçues par Dieu Tout-Puissant. Les Hadith Qudsi (ou Hadith Sacrés) sont nommés ainsi car, à la différence de la majorité des Hadiths qui sont des Hadiths Prophétiques, leur chaîne de transmission (Sanad) a pour origine Dieu et non pas le Prophète.


La première chose qui m'interpelle est pourquoi la parole de Dieu n'est pas dans le Coran, le livre de Dieu, ou il est écrit "nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre"


Je vous laisse lire


Abu Harayrah rapporte que le Prophète a dit :

On ouvre les portes du Paradis chaque lundi et chaque jeudi et on pardonne à chaque serviteur qui n'associe rien à Dieu, sauf à un homme qui a un ressentiment envers son frère. Dieu dit alors aux anges : Attendez ces deux là (c'est à dire n'inscrivez pas leur action) jusqu'à ce qu'ils se réconcilient.
(Rapporté par Muslim, Malik et Abu Dawud)

Un post introductif ne doit pas dépasser 15 lignes CB

Thedjezeyri14 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parce que c'est écris noir sur blanc dans la sunna !!

J'aimerais bien que  me cite le passage en question s'il te plait.

 عن طريق همام، عن زيد بن أسلم، عن عطاء بن يسار، عن أبي سعيد الخدري، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: «لا تكتبوا عني ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

voila la liste des preuve :


"Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation ) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)"

Muslim a rapporte, que l'Envoyé de Dieu - صلى الله عليه و سلم - a dit: « N'écrivez rien de moi si ce n'est le Coran. Et qui a écrit de moi quelque chose, en dehors du Coran, qu'il l'efface ».

Le Prophête (psl) a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit qqch de moi doit l'effacer!
(Muslim, Zuhd 72; Hanbel3/12,21,39)"

Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous avons suppliée
prophète(s) afin qu’il nous laisse écrire ses paroles mais il a
refusé

Selon Abou Hourayra(r) : « le prophète(s) est sortie une
fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous
dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous
qu’est ce qui a égaré les peuples avant vous si ce n’est de
rajouter d’autres écritures à leur livre saint ? (allusion aux
gens du Livre)

Selon ibn Abbas(r) et ibn Omar(r) : Une fois le prophète(s)
est sorti et avait l’air migraineux, disant sur la chair de son
Minbar : Pourquoi vous écrivez à côté du Livre du Dieu ? je
vois venir la colère de Dieu qui effacera, par une nuit Son
Coran des parchemins et de vos mémoires, les compagnons
on été terrifiés à entendre ses propos disant qu’est ce qu’il va
nous rester à ce moment là !, le prophète(s) a répondu : Celui
que Dieu lui veut encore du bien, il lui garde en mémoire la
Shahada : il n’ya de Dieu qu’Allah . Relaté dans Tabarani


Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) le Messager de Dieu à dit :
n’écrivez rien venant de mois en dehors Coran et si quelqu’un
l’a fait qu’il l’efface(1)

Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous avons suppliée
prophète(s) afin qu’il nous laisse écrire ses paroles mais il a
refusé » (2)

et selon une autre version « nous avons demandé
l’autorisation au prophète(s) pour écrire ses paroles mais il a
refusé » (3)

Selon Abou Hourayra(r) : « le prophète(s) est sortie une
fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous
dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous
qu’est ce qui a égaré les peuples avant vous si ce n’est de
rajouter d’autres écritures à leur livre saint ? (allusion aux
gens du Livre) (4)

Selon Soufiane d’après Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous
avons demandé l’autorisation au prophète(s) pour écrire ses
paroles mais il a refusé » (5)

Selon ibn Abbas(r) et ibn Omar(r) : Une fois le prophète(s)
est sorti et avait l’air migraineux, disant sur la chair de son
Minbar : Pourquoi vous écrivez à côté du Livre du Dieu ? je
vois venir la colère de Dieu qui effacera, par une nuit Son
Coran des parchemins et de vos mémoires, les compagnons
on été terrifiés à entendre ses propos disant qu’est ce qu’il va
nous rester à ce moment là !, le prophète(s) a répondu : Celui
que Dieu lui veut encore du bien, il lui garde en mémoire la
Shahada : il n’ya de Dieu qu’Allah . Relaté dans Tabarani(6)

Selon Abou Hourayara(r) : Nous étions interdits de
rapporter des Hadiths du prophète(s) jusqu'à la mort du
Calife Omar(r) (7)
8- Omar(r) a dit à Abou Hourayra(r) : arrêtes de rapporter
des Hadiths sur le prophète(s) si non je te renvoie à la terre
de « Daous » (ville d’origine d’Abou Hourayra) (8)

Mais encore une fois je precise que c'etait au tout debut afin qu'ils se consacrent D'abord a la memorisation du CORAN puis ce hadith fut abroge apres !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Non il n'existe aucuns hadiths des compagnons de Mohammed.

Faux puisque plusieurs ont été rapporte d’Omar D’Ali etc...que DIEU les agrée tous !!

Je te prends au mot

Cite moi un seul hadith écrit par Abu Bakr, Omar, Othman, ect...... et qui a traversé les âges ?







.

SKIPEER a écrit:

Mais encore une fois je precise que c'etait au tout debut afin qu'ils se consacrent D'abord a la memorisation du CORAN puis ce hadith fut abroge apres !!

Après l'abrogation de certains versets du Coran, voici l'abrogation de certains hadiths authentiques

J'ai rarement vu un tel degré d'endoctrinement.





.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Mais encore une fois je precise que c'etait au tout debut afin qu'ils se consacrent D'abord a la memorisation du CORAN puis ce hadith fut abroge apres !!

Après l'abrogation de certains versets du Coran, voici l'abrogation de certains hadiths authentiques

J'ai rarement vu un tel degré d'endoctrinement.

tu es bien marrant toi lorsqu'on ne répond pas parfois a ta question par manque de temps tu nous dis qu'on esquive ta question   et lorsqu'on le fait avec des arguments çà devient de l'endoctrinement

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Après l'abrogation de certains versets du Coran, voici l'abrogation de certains hadiths authentiques

J'ai rarement vu un tel degré d'endoctrinement.

tu es bien marrant toi lorsqu'on ne répond pas parfois a ta question par manque de temps tu nous dis qu'on esquive ta question   et lorsqu'on le fait avec des arguments çà devient de l'endoctrinement

Je te prends au mot

Cite moi un seul hadith écrit par Abu Bakr, Omar, Othman, ect...... et qui a traversé les âges ?





.

Raziel a écrit:

Bref, si tu prends 4 savants,  3 ont tout faux tout en disant qu'ils ont raison. Il y a donc au minimum  75% de charlatans chez les savants musulmans.

Je me demande bien où tu as été chercher que les rapporteurs de hadiths se désavouaient les uns les autres...

D'après ce que j'ai lu Bukhari considérait que les chaînes de Malik étaient parmi les meilleures...

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es bien marrant toi lorsqu'on ne répond pas parfois a ta question par manque de temps tu nous dis qu'on esquive ta question   et lorsqu'on le fait avec des arguments çà devient de l'endoctrinement

Je te prends au mot

Cite moi un seul hadith écrit par Abu Bakr, Omar, Othman, ect...... et qui a traversé les âges ?

D’après ‘Omar -qu'Allah agréé- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

Poisson vivant a écrit:

Non il n'existe aucuns hadiths des compagnons de Mohammed.

C'est justement le problème.

Les compagnons de Mohammed n'ont jamais rien voulu écrire sur Mohammed hormis le livre de Dieu (C'est Mohammed qui leur a ordonné cela). Abu Bakr a carrément défendu d'écrire quoi que ce soit sur Mohammed (selon la Sunna).

Omar (2éme calife et compagnon de Mohammed) a dit :
Je voulais écrire la tradition du prophète, mais je me suis rappelé un peuple avant vous qui avait écrit d'autres livres à suivre et qui ont abandonné le Livre d'Allah! Et je jure que je ne remplacerai jamais le Livre d'Allah par quoique ce soit!


Zayd (scribe du prophète) a dit en réponse à Mu'aawiya qui lui demandait de lui écrire une anecdote sur le prophète (sws):
"Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de lui! "


.

C'est marrant, il y a des hadiths qui disent qu'il est interdit d'écrire des hadiths...

Mais les coranistes les plus endurcis rejettent même ces hadiths comme d'ultimes tentations et tentatives de Satan.

D'ailleurs quand on examine l'histoire, celle qui se révèle par les écrits des contemporains et non celle colportée par des ouï-dires et des ragots, il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

Anoushirvan a écrit:

Il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

Omar, c'est le fondateur de la dynastie des omeyyades ?

brigit ^^ a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

Omar, c'est le fondateur de la dynastie des omeyyades ?

Non Omar c'est le deuxième caliphe . Le fondateur des omeyades ,Muwaiya c'est le 5 ème caliphe ( ou premier roi ??).

brigit ^^ a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

Omar, c'est le fondateur de la dynastie des omeyyades ?

Le fondateur de la dynastie des Omeyyades est Mu'awyia, supposé avoir cotoyé Mohamed dans son enfance.
En réalité, à part des ouï-dires racontés des siècles après, on n'en sait strictement rien.

On a un texte du 8e siècle, la Chronique Maronite, qui dit qu'il refusa de "se soumettre au trône de Mohamed", alla prier au Golgotha, et sur la tombe de Marie.
D'un autre côté, le même texte indique qu'il fit frapper des pièces de monnaie sans croix, et qui furent refusées par la population.

On a un autre texte, nestorien celui-ci, la Chronique de Seert, dans laquelle il est raconté qu'un moine (je crois, je ne me souviens exactement sa qualification) nestorien a guéri et baptisé la fille de Mu'awyia.

SKIPEER a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

J'aimerais bien que  me cite le passage en question s'il te plait.

 عن طريق همام، عن زيد بن أسلم، عن عطاء بن يسار، عن أبي سعيد الخدري، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: «لا تكتبوا عني ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

voila la liste des preuve :


"Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation ) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)"

Muslim a rapporte, que l'Envoyé de Dieu - صلى الله عليه و سلم - a dit: « N'écrivez rien de moi si ce n'est le Coran. Et qui a écrit de moi quelque chose, en dehors du Coran, qu'il l'efface ».

Le Prophête (psl) a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit qqch de moi doit l'effacer!
(Muslim, Zuhd 72; Hanbel3/12,21,39)"

Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous avons suppliée
prophète(s) afin qu’il nous laisse écrire ses paroles mais il a
refusé

Selon Abou Hourayra(r) : « le prophète(s) est sortie une
fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous
dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous
qu’est ce qui a égaré les peuples avant vous si ce n’est de
rajouter d’autres écritures à leur livre saint ? (allusion aux
gens du Livre)

Selon ibn Abbas(r) et ibn Omar(r) : Une fois le prophète(s)
est sorti et avait l’air migraineux, disant sur la chair de son
Minbar : Pourquoi vous écrivez à côté du Livre du Dieu ? je
vois venir la colère de Dieu qui effacera, par une nuit Son
Coran des parchemins et de vos mémoires, les compagnons
on été terrifiés à entendre ses propos disant qu’est ce qu’il va
nous rester à ce moment là !, le prophète(s) a répondu : Celui
que Dieu lui veut encore du bien, il lui garde en mémoire la
Shahada : il n’ya de Dieu qu’Allah . Relaté dans Tabarani


Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) le Messager de Dieu à dit :
n’écrivez rien venant de mois en dehors Coran et si quelqu’un
l’a fait qu’il l’efface(1)

Selon Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous avons suppliée
prophète(s) afin qu’il nous laisse écrire ses paroles mais il a
refusé » (2)

et selon une autre version « nous avons demandé
l’autorisation au prophète(s) pour écrire ses paroles mais il a
refusé » (3)

Selon Abou Hourayra(r) : « le prophète(s) est sortie une
fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous
dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous
qu’est ce qui a égaré les peuples avant vous si ce n’est de
rajouter d’autres écritures à leur livre saint ? (allusion aux
gens du Livre) (4)

Selon Soufiane d’après Aby Saïd Al-Khudry(r) : « nous
avons demandé l’autorisation au prophète(s) pour écrire ses
paroles mais il a refusé » (5)

Selon ibn Abbas(r) et ibn Omar(r) : Une fois le prophète(s)
est sorti et avait l’air migraineux, disant sur la chair de son
Minbar : Pourquoi vous écrivez à côté du Livre du Dieu ? je
vois venir la colère de Dieu qui effacera, par une nuit Son
Coran des parchemins et de vos mémoires, les compagnons
on été terrifiés à entendre ses propos disant qu’est ce qu’il va
nous rester à ce moment là !, le prophète(s) a répondu : Celui
que Dieu lui veut encore du bien, il lui garde en mémoire la
Shahada : il n’ya de Dieu qu’Allah . Relaté dans Tabarani(6)

Selon Abou Hourayara(r) : Nous étions interdits de
rapporter des Hadiths du prophète(s) jusqu'à la mort du
Calife Omar(r) (7)
8- Omar(r) a dit à Abou Hourayra(r) : arrêtes de rapporter
des Hadiths sur le prophète(s) si non je te renvoie à la terre
de « Daous » (ville d’origine d’Abou Hourayra) (8)

Skipeer tu as pretendu que le prophète interdisait les Hadith uniquement le temps que les musulman memorisent le Coran et tu as pretendu que cette raison etait noir sur blanc dans la Sunna , j'ai donc demandé ce passage , mais ce qui est incroyabel c'est tu n'a rien cité de tels , mais au contraire tu as uniquement confirmé que le prophère etait contre une science de Hadith . Pire encore ta dernère citation , nous informe qu'a la mort de Omar , Abu hurayra et les autres ont contredit cette directive et se sont mis a ecrire les Hadiths ?? J'ai loupé quelque chose ???


Comme Anoushirvan l'a rappelé ces Hadith anti-sunna sont probalement un piège , mais selon moi, ils sont aussi une erreur qu'ont commit les usines a Hadith , endirait bien qu'ils ont oublié de rapporter un hadith qui aurait permit la mise en ecrit des Hadiths??

Anoushirvan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Non il n'existe aucuns hadiths des compagnons de Mohammed.

C'est justement le problème.

Les compagnons de Mohammed n'ont jamais rien voulu écrire sur Mohammed hormis le livre de Dieu (C'est Mohammed qui leur a ordonné cela). Abu Bakr a carrément défendu d'écrire quoi que ce soit sur Mohammed (selon la Sunna).

Omar (2éme calife et compagnon de Mohammed) a dit :
Je voulais écrire la tradition du prophète, mais je me suis rappelé un peuple avant vous qui avait écrit d'autres livres à suivre et qui ont abandonné le Livre d'Allah! Et je jure que je ne remplacerai jamais le Livre d'Allah par quoique ce soit!


Zayd (scribe du prophète) a dit en réponse à Mu'aawiya qui lui demandait de lui écrire une anecdote sur le prophète (sws):
"Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de lui! "


.

C'est marrant, il y a des hadiths qui disent qu'il est interdit d'écrire des hadiths...

Mais les coranistes les plus endurcis rejettent même ces hadiths comme d'ultimes tentations et tentatives de Satan.

D'ailleurs quand on examine l'histoire, celle qui se révèle par les écrits des contemporains et non celle colportée par des ouï-dires et des ragots, il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

non il y a des hadiths qui rapportent que le prophete avait interdit AU DÉBUT seulement de ne pas écrire les hadiths afin d’éviter toute confusion avec les versets du CORAN puis cette interdiction fut levè après !!

c'est pourtant  simple a comprendre !!

Par contre toi et Thejezeyri (le Tiarti) ,Coranistes vous êtes libres de ne pas croire aux hadiths !!

brigit ^^ a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Il n'y a rien qui prouve que Omar était un compagnon du messager du Coran.

Omar, c'est le fondateur de la dynastie des omeyyades ?

Non tu te trompes tu confond avec Abou soufyan Ibn Al-Harith Que DIEU l’agrée qui fut au début  de l'islam l'ennemie jure du prophete paix sur lui puis devenu après sa conversion a l'islam son fidèle  compagnon . On rapporte qu'il souffrit intensément de la mort du Prophète, la paix soit sur lui, et versa des larmes amères.

Thedjezeyri14 a écrit:

Spoiler:

Skipeer tu as pretendu que le prophète interdisait les Hadith uniquement le temps que les musulman memorisent le Coran  et tu as pretendu que cette raison etait noir sur blanc dans la Sunna , j'ai donc demandé ce passage , mais ce qui est incroyabel c'est tu n'a rien cité de tels , mais au contraire tu as uniquement confirmé que le prophère etait contre une science de Hadith . Pire encore ta dernère citation , nous informe qu'a la mort de Omar , Abu hurayra et les autres ont contredit cette directive et se sont mis a ecrire  les Hadiths ??  J'ai loupé quelque chose ???


Comme Anoushirvan l'a rappelé ces Hadith anti-sunna sont probalement un piège ,  mais selon moi,  ils sont aussi une erreur qu'ont commit les usines a Hadith , endirait bien qu'ils ont oublié de rapporter un hadith qui aurait permit la mise en ecrit des Hadiths??

Tu comprends pourquoi je suis parti dans ce sujet. les sunnites, complétement fanatisés par la Sunna, bien plus que par le Coran (le livre de Dieu), ne savent plus ou donné de la tête avec ce conte de fées qu'est la Sunna. même quand ils répondent ils ne se rendent pas compte qu'il vont dans le sens contraire qu'ils défendent.

On se rend compte d'une chose, le sunnisme n'est pas le véritable Islam des origines. c'est une pure fabrication humaine.





.

Poisson vivant a écrit:

On se rend compte d'une chose, le sunnisme n'est pas le véritable Islam des origines. c'est une pure fabrication humaine.

je te voyais venir au tout début puisque ton but était plutôt de discréditer l'islam en le faisant avec le sunnisme qui constitue la majorité musulmane ,malheureusement pour toi  tu as encore une fois rate ton coup  !!

SKIPEER a écrit:

qui rapportent que le prophete avait interdit AU DÉBUT seulement de ne pas écrire les hadiths afin d’éviter toute confusion avec les versets du CORAN puis cette interdiction fut levè après !!

Justement c'est cela le passage que je t'ai demandé , quel texte de la Sunna te permet cette affirmation??

SKIPEER a écrit:

Tu parles comme un Coraniste or tu oublies que DIEU dit dans ce même CORAN ceci :

CORAN 59:7 "Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en."  

Faut-il en conclure que Mohamed s'est pris pour Dieu ?
puisque ce qui sort de sa bouche serait parole de Dieu ?


On en revient toujours à la même conclusion :
la foi musulmane sort tout droit de la cervelle de Mohamed, qui a raconté n'importe quoi pour servir ses pulsions, et ses intérêts.
Mohamed s'est prétendu inspiré par Dieu pour pouvoir servir ses intérêts financiers, sexuels et sans ambitions politiques... et les musulmans sont maintenant obligés de prendre pour parole divine, tous les blasphèmes qui sont sortis de sa bouche, ainsi que de considérer comme corrects, tous les comportements criminels qui ont été les siens.

Mon bon Skipeer, ton hadith prouve juste une chose : c'est que l'islam est une invention de Mohamed !
L'islam ne provient pas de Dieu, mais il sort de la cervelle de Mohamed.

Thedjezeyri14 a écrit:

SKIPEER a écrit:

qui rapportent que le prophete avait interdit AU DÉBUT seulement de ne pas écrire les hadiths afin d’éviter toute confusion avec les versets du CORAN puis cette interdiction fut levè après !!

Justement c'est cela le passage que je t'ai demandé , quel texte de la Sunna te permet cette affirmation??

Abû Hourayra (que Dieu l'agrée) a dit : Quand Dieu le Tout-Puissant accorda à l'Envoyé de Dieu la victoire lors de la conquête de La Mecque, l'Envoyé de Dieu se leva parmi la foule, loua Dieu, proclama Sa gloire et dit : "Dieu a préservé La Mecque de l'Eléphant (Allusion à l'invasion d'Abraha); mais Il a rendu l'Envoyé de Dieu et les Croyants maîtres de cette ville. Elle a été rendue inviolable pour tous ceux qui m'ont devancé; elle n'a cessé d'être sacrée pour moi que durant un certain laps de temps, et elle ne cessera jamais de l'être après moi pour personne. Il est prohibé d'effaroucher son gibier, de couper ses épines, de ramasser les objets qu'on y trouve sinon pour annoncer leur trouvaille à leurs propriétaires. Les siens de celui qui y aura été victime d'un meurtre, auront le choix entre ces deux partis : ou bien l'acceptation du prix du sang ou bien l'exercice du talion contre le meurtrier". - "Ô Envoyé de Dieu! Fais une exception pour l'Idhkhir, demanda Ibn 'Abbâs, car nous faisons usage de cette plante dans nos tombes et nos maisons". - "Exception est faite pour l'Idhkhir", répliqua l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Alors un homme du Yémen, Abou Châh se leva et dit : "Ô Envoyé de Dieu! Qu'on me mette ceci par écrit". - "Mets ceci par écrit pour Abû Châh!", ordonna l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Sahîh Muslim, n° 2414
Pour ceux qui lisent l'arabe voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et je retiens ceci de ce lien :

وحديث أبي شاه أخرجه البخاري من حديث أَبُي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : ( لَمَّا فَتَحَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَكَّةَ قَامَ فِي النَّاسِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ إِنَّ اللَّهَ حَبَسَ عَنْ مَكَّةَ الْفِيلَ وَسَلَّطَ عَلَيْهَا رَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ فَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ كَانَ قَبْلِي وَإِنَّهَا أُحِلَّتْ لِي سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ وَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ بَعْدِي فَلا يُنَفَّرُ صَيْدُهَا وَلا يُخْتَلَى شَوْكُهَا وَلا تَحِلُّ سَاقِطَتُهَا إِلا لِمُنْشِدٍ وَمَنْ قُتِلَ لَهُ قَتِيلٌ فَهُوَ بِخَيْرِ النَّظَرَيْنِ إِمَّا أَنْ يُفْدَى وَإِمَّا أَنْ يُقِيدَ فَقَالَ الْعَبَّاسُ إِلَّا الْإِذْخِرَ فَإِنَّا نَجْعَلُهُ لِقُبُورِنَا وَبُيُوتِنَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلا الإِذْخِرَ فَقَامَ أَبُو شَاهٍ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ فَقَالَ : اكْتُبُوا لِي يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اكْتُبُوا لأَبِي شَاهٍ ) ( اللقطة/2254 ) ومسلم (الحج/1355) .
قال ابن حجر : وَيُسْتَفَاد ..َ مِنْ قِصَّة أَبِي شَاه ( أكتبوا لأبي شاه ) أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَذِنَ فِي كِتَابَة الْحَدِيث عَنْهُ

SKIPEER a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Justement c'est cela le passage que je t'ai demandé , quel texte de la Sunna te permet cette affirmation??

Abû Hourayra (que Dieu l'agrée) a dit : Quand Dieu le Tout-Puissant accorda à l'Envoyé de Dieu la victoire lors de la conquête de La Mecque, l'Envoyé de Dieu se leva parmi la foule, loua Dieu, proclama Sa gloire et dit : "Dieu a préservé La Mecque de l'Eléphant (Allusion à l'invasion d'Abraha); mais Il a rendu l'Envoyé de Dieu et les Croyants maîtres de cette ville. Elle a été rendue inviolable pour tous ceux qui m'ont devancé; elle n'a cessé d'être sacrée pour moi que durant un certain laps de temps, et elle ne cessera jamais de l'être après moi pour personne. Il est prohibé d'effaroucher son gibier, de couper ses épines, de ramasser les objets qu'on y trouve sinon pour annoncer leur trouvaille à leurs propriétaires. Les siens de celui qui y aura été victime d'un meurtre, auront le choix entre ces deux partis : ou bien l'acceptation du prix du sang ou bien l'exercice du talion contre le meurtrier". - "Ô Envoyé de Dieu! Fais une exception pour l'Idhkhir, demanda Ibn 'Abbâs, car nous faisons usage de cette plante dans nos tombes et nos maisons". - "Exception est faite pour l'Idhkhir", répliqua l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Alors un homme du Yémen, Abou Châh se leva et dit : "Ô Envoyé de Dieu! Qu'on me mette ceci par écrit". - "Mets ceci par écrit pour Abû Châh!", ordonna l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Sahîh Muslim, n° 2414
Pour ceux qui lisent l'arabe voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et je retiens ceci de ce lien :

وحديث أبي شاه أخرجه البخاري من حديث أَبُي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : ( لَمَّا فَتَحَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَكَّةَ قَامَ فِي النَّاسِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ إِنَّ اللَّهَ حَبَسَ عَنْ مَكَّةَ الْفِيلَ وَسَلَّطَ عَلَيْهَا رَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ فَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ كَانَ قَبْلِي وَإِنَّهَا أُحِلَّتْ لِي سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ وَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ بَعْدِي فَلا يُنَفَّرُ صَيْدُهَا وَلا يُخْتَلَى شَوْكُهَا وَلا تَحِلُّ سَاقِطَتُهَا إِلا لِمُنْشِدٍ وَمَنْ قُتِلَ لَهُ قَتِيلٌ فَهُوَ بِخَيْرِ النَّظَرَيْنِ إِمَّا أَنْ يُفْدَى وَإِمَّا أَنْ يُقِيدَ فَقَالَ الْعَبَّاسُ إِلَّا الْإِذْخِرَ فَإِنَّا نَجْعَلُهُ لِقُبُورِنَا وَبُيُوتِنَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلا الإِذْخِرَ فَقَامَ أَبُو شَاهٍ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ فَقَالَ : اكْتُبُوا لِي يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اكْتُبُوا لأَبِي شَاهٍ ) ( اللقطة/2254 ) ومسلم (الحج/1355) .
قال ابن حجر : وَيُسْتَفَاد ..َ مِنْ قِصَّة أَبِي شَاه ( أكتبوا لأبي شاه ) أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَذِنَ فِي كِتَابَة الْحَدِيث عَنْهُ

Il s'agit de mettre en ecrit une entente entre deux hommes , aucun rapport avec la compilation de Hadith ??

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu parles comme un Coraniste or tu oublies que DIEU dit dans ce même CORAN ceci :

CORAN 59:7 "Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en."  

Faut-il en conclure que Mohamed s'est pris pour Dieu ?
puisque ce qui sort de sa bouche serait parole de Dieu ?


On en revient toujours à la même conclusion :
la foi musulmane sort tout droit de la cervelle de Mohamed, qui a raconté n'importe quoi pour servir ses pulsions, et ses intérêts.
Mohamed s'est prétendu inspiré par Dieu pour pouvoir servir ses intérêts financiers, sexuels et sans ambitions politiques... et les musulmans sont maintenant obligés de prendre pour parole divine, tous les blasphèmes qui sont sortis de sa bouche, ainsi que de considérer comme corrects, tous les comportements criminels qui ont été les siens.

Mon bon Skipeer, ton hadith prouve juste une chose : c'est que l'islam est une invention de Mohamed !
L'islam ne provient pas de Dieu, mais il sort de la cervelle de Mohamed.

Mon pauvre Pierre Elie ...

Ce n'est pas un hadith mais verset que j'ai cite en plus tu as mal compris puisque le prophete paix sur lui ne s'est  jamais pris pour DIEU mais dans ce même CORAN DIEU dit ceci sur son sujet (paix sur lui)

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

Par contre il est rapporte selon Rafi ibn Khadidj que   Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361)

Citation :

Mohamed s'est prétendu inspiré par Dieu pour pouvoir servir ses intérêts financiers, sexuels et sans ambitions politiques..

Ca c'est un autre sujet que nous avons discute a maintes reprises et nous avons prouve aussi que ces allégations sont fausses

Si comme tu dis qu'il aimait l'argent il aurait vecu dans l'aisance or c'est totalement faux puisqu'il a vécu dans la pauvreté jusqu’à sa mort et voici Un groupement de Hadiths et de témoignages montrant combien le Prophète se contentait de peu, et combien il était pauvre dans cette vie ici-bas, et ne cherchait absolument pas gloire et honneur, mais seulement le Pardon et la Miséricorde divine..
Aicha - qu'Allah soit satisfait d'elle - rapporte:

« La famille de Mohammad n'a jamais mangé à sa faim du pain d'orge deux jours consécutifs jusqu'à sa mort». [ Hadith unanimement reconnu authentique ]


Selon 'Ourwa, Aicha lui a dit :

« Par Allah , ô fils de ma sœur ! Nous voyions la nouvelle lune puis la suivante, puis la suivante jusqu'à trois nouvelles lunes en deux mois sans qu'on ait allumé un feu (pour faire la cuisine) dans les maisons du Messager d'Allah ».

Je lui dis: « O tante ! De quoi alors vous nourrissiez-vous ? »

Elle dit : « Des deux noires: les dattes et l'eau. Néanmoins, il y avait parmi les Ansars des voisins du Messager d'Allah qui lui prêtaient une bête laitière ou lui envoyaient un peu de son lait qu'il nous donnait à boire». [ Hadith unanimement reconnu authentique ]



Anou'man Ibn Bashir rapporte : « J'ai bien vu votre Prophète ne trouvant pas les dattes les plus ordinaires pour s'en remplir le ventre». [ Rapporté par Moslem ]

Selon Abou Hourayra, le Messager de Dieu a dit : «Seigneur Dieu ! Faites que la subsistance de la famille de Mohammed se limite à leur faim.» (Al-Boukhari, Mouslim).

Aïcha rapporte : «La famille de Mohammed n'a jamais mangé à sa faim du pain d'orge deux jours consécutifs jusqu'à sa mort.» (Al-Boukhari, Mouslim).

Abou Hourayra rapporte:

« Le Messager d'Allah sortit un jour (ou un soir). Il rencontra Abou Bakr et 'Omar . Il leur dit : « Qu'est-ce donc qui vous a fait sortir de vos maisons à pareille heure ? ».
Ils dirent : « Par Allah, la faim, ô Messager d'Allah !» Il leur dit : « Et moi aussi, par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, c'est cette même faim qui m'a fait sortir. Levez-vous !»

Ils se levèrent avec lui et il alla trouver l'un des Ansârs, mais il n'était pas chez lui. Quand sa femme le vit, elle dit : «Soyez le bienvenu!» Le Messager d'Allah lui dit : « Où est untel ? » Elle lui dit : « II est allé à la recherche d'une bonne eau ». A ce moment survint l'ansarite. Il regarda le Messager d'Allahet ses deux compagnons puis dit : « Je remercie Allah car nul n'a aujourd'hui de plus nobles hôtes que moi ».

Il s'en alla et ramena un régime de dattes plus ou moins mûres et dit : « Mangez ». Il prit ensuite son couteau (pour tuer quelque bête) et le Messager d'Allahlui dit : « Surtout pas la bête laitière ». Il égorgea pour eux un agneau dont ils mangèrent ainsi que du régime de dattes. Ils burent aussi. Quand ils n'eurent plus ni faim ni soif, le Messager d'Allah dit à Abou Bakr et à 'Omar : « Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, on vous demandera compte, le jour de la résurrection, de ce dont vous venez de jouir. La faim vous a fait sortir de chez vous puis vous n'y êtes rentrés qu'après avoir joui de ces bonnes choses». [Rapporté par Moslem ]



Abou Musa Al Ash'ari rapporte :

« Aicha - qu'Allah soit satisfait d'elle - nous sortit une tunique et un pagne de tissu grossier. Elle dit: «Voilà ce que portait le Messager d'Allahà sa mort ». [ Hadith unanimement reconnu authentique ]



Boukhâri rapporte dans son Authentique - sahih - , d'après Abou Houreyra ce qui suit :

"J'étais tiraillé par la faim, dit Abou Houreyra, au point que je m'appliquais souvent une pierre sur le ventre pour la calmer. Un jour, je me postai sur le passage des Compagnons.Abou Bakr vint à passer. Je lui demandai l'explication d'un verset du Livre d'Allah, Puissant et Majestueux, espérant seulement qu'il m'invite avec lui. Je fis de même quand 'Omar passa, mais sans résultat. Vint à passer Abou El Qasim , Allah l'a béni et salué, qui reconnut ce qu'il y avait en mon visage et l'état de ma personne.

- Abou Houreyra, dit-il ! - Me voici vers toi, Envoyé d'Allah, dis-je ! - Rejoins-moi ! Je demandai l'autorisation d'entrer chez lui. Ce qu'il fit. J'aperçus du lait dans un godet. - D'où vient ce lait, demanda le Prophète - aux gens dans la maison - ? - C'est la famille d'Un Tel qui nous en a fait don, lui répondirent-ils.

- Abou Hourayra me dit le Prophète. - Me voici avec toi, Envoyé d'AIIah ! - Va m'appeler les gens de la "Souffa' . Les gens de la Souffa, dit Abou Houreyra, étaient des pauvres, hôtes de l'Islam - dans la Mosquée du Prophète - sans domicile ni biens. Quand un don venait à l'Envoyé d'Allah, il en prenait et leur en envoyait. Mais s'il s'agissait d'aumône, il la leur envoyait en entier, sans y toucher.

Je fus navré, car j'espérais boire de ce lait de quoi me réconforter le reste de ma journée et la nuit suivante. Je me dis: je suis envoyé à ces gens et c'est moi qui les servirai. Restera-t-il rien de ce lait pour moi ? Mais il fallait bien obéir à Allah et à Son Prophète et j'allai les appelés. Ils vinrent, et après autorisation, ils s'introduisirent et prirent place.

- Abou Houreyra, me dit le Prophète prends (le godet) et donne-leur à boire ! J'éxécutai l'ordre. Chaque homme prenait le récipient et buvait à satiété. Ensuite, il le remettait au suivant et ainsi de suite, jusqu'au dernier. Enfin, je le remis à l'Envoyé d'Allahqui le prit dans sa main. II restait encore du lait. II leva la tête, me regarda et sourit.

etc...
"Sache, ô 'Umar! Que la chose est ainsi." Puis il dit, sur lui la paix: 


"Moi et la vie terrestre sommes semblables à un cavalier qui voyage lors d'une journée chaude et auquel un arbre à l'ombre fraîche apparut; il fit alors la sieste sous ce dernier, puis il partit et le laissa."

Rapporté par Al-Bûkhârî et Muslim dans un hadith aussi long que celui-ci, Al-Bûkhârî dans Al-Mazâlîm,

Thedjezeyri14 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Abû Hourayra (que Dieu l'agrée) a dit : Quand Dieu le Tout-Puissant accorda à l'Envoyé de Dieu la victoire lors de la conquête de La Mecque, l'Envoyé de Dieu se leva parmi la foule, loua Dieu, proclama Sa gloire et dit : "Dieu a préservé La Mecque de l'Eléphant (Allusion à l'invasion d'Abraha); mais Il a rendu l'Envoyé de Dieu et les Croyants maîtres de cette ville. Elle a été rendue inviolable pour tous ceux qui m'ont devancé; elle n'a cessé d'être sacrée pour moi que durant un certain laps de temps, et elle ne cessera jamais de l'être après moi pour personne. Il est prohibé d'effaroucher son gibier, de couper ses épines, de ramasser les objets qu'on y trouve sinon pour annoncer leur trouvaille à leurs propriétaires. Les siens de celui qui y aura été victime d'un meurtre, auront le choix entre ces deux partis : ou bien l'acceptation du prix du sang ou bien l'exercice du talion contre le meurtrier". - "Ô Envoyé de Dieu! Fais une exception pour l'Idhkhir, demanda Ibn 'Abbâs, car nous faisons usage de cette plante dans nos tombes et nos maisons". - "Exception est faite pour l'Idhkhir", répliqua l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui). Alors un homme du Yémen, Abou Châh se leva et dit : "Ô Envoyé de Dieu! Qu'on me mette ceci par écrit". - "Mets ceci par écrit pour Abû Châh!", ordonna l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Sahîh Muslim, n° 2414
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et je retiens ceci de ce lien :

وحديث أبي شاه أخرجه البخاري من حديث أَبُي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : ( لَمَّا فَتَحَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَكَّةَ قَامَ فِي النَّاسِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ إِنَّ اللَّهَ حَبَسَ عَنْ مَكَّةَ الْفِيلَ وَسَلَّطَ عَلَيْهَا رَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ فَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ كَانَ قَبْلِي وَإِنَّهَا أُحِلَّتْ لِي سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ وَإِنَّهَا لا تَحِلُّ لأَحَدٍ بَعْدِي فَلا يُنَفَّرُ صَيْدُهَا وَلا يُخْتَلَى شَوْكُهَا وَلا تَحِلُّ سَاقِطَتُهَا إِلا لِمُنْشِدٍ وَمَنْ قُتِلَ لَهُ قَتِيلٌ فَهُوَ بِخَيْرِ النَّظَرَيْنِ إِمَّا أَنْ يُفْدَى وَإِمَّا أَنْ يُقِيدَ فَقَالَ الْعَبَّاسُ إِلَّا الْإِذْخِرَ فَإِنَّا نَجْعَلُهُ لِقُبُورِنَا وَبُيُوتِنَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلا الإِذْخِرَ فَقَامَ أَبُو شَاهٍ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ فَقَالَ : اكْتُبُوا لِي يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اكْتُبُوا لأَبِي شَاهٍ ) ( اللقطة/2254 ) ومسلم (الحج/1355) .
قال ابن حجر : وَيُسْتَفَاد ..َ مِنْ قِصَّة أَبِي شَاه ( أكتبوا لأبي شاه ) أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَذِنَ فِي كِتَابَة الْحَدِيث عَنْهُ

Il s'agit de mettre en ecrit une entente entre deux hommes , aucun rapport avec la compilation de Hadith ??

Dans ce cas tu ferais mieux de creuser toi même la question !!

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On se rend compte d'une chose, le sunnisme n'est pas le véritable Islam des origines. c'est une pure fabrication humaine.

je te voyais venir au tout début puisque ton but était plutôt de discréditer l'islam en le faisant avec le sunnisme qui constitue la majorité musulmane ,malheureusement pour toi  tu as encore une fois rate ton coup  !!

Encore une fois je te prends au mot. trouve moi un seul post ou je dénigre l'ISLAM ou Mohammed ?

Je n'ai jamais discréditer l'Islam, le véritable, celui des origines, celui de Mohammed, bien au contraire, j'ai toujours défendu le Coran.

Ce n'est pas de ma faute si tous les jours tu nous expliques ta Foi avec la Sunna et très peu avec le Coran.

Sois honnête avec toi même, sans la Sunna, ta foi serait vide !

Oui je te confirme que le sunnisme est une invention califale.

Mohammed doit se retourner dans sa tombe de voir ce que les Musulmans (sunnites) ont fait de sa voie.







.

Pierresuzanne a écrit:

On en revient toujours à la même conclusion

Euh, c'est qui "on" ?

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

...

Ce n'est pas de ma faute si tous les jours tu nous expliques ta Foi avec la Sunna et très peu avec le Coran.

Sois honnête avec toi même, sans la Sunna, ta foi serait vide !

Oui je te confirme que le sunnisme est une invention califale.

Mohammed doit se retourner dans sa tombe de voir ce que les Musulmans (sunnites) ont fait de sa voie.

Bon il n'est pas interdit d'avoir des paroles extérieures pour comprendre l'intérieur de la parole donnée.

Le seul problème des hadiths, je trouve, c'est qu'ils donnent un contexte humain au Coran sans que cela soit vrai.

Et parfois je note que cela empêche certains de comprendre ce qui est vraiment dit.

Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence.
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle, dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même.
Mais, c’est vers ton Seigneur qu’est le retour.

brigit ^^ a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas de ma faute si tous les jours tu nous expliques ta Foi avec la Sunna et très peu avec le Coran.

Sois honnête avec toi même, sans la Sunna, ta foi serait vide !

Oui je te confirme que le sunnisme est une invention califale.

Mohammed doit se retourner dans sa tombe de voir ce que les Musulmans (sunnites) ont fait de sa voie.

Bon il n'est pas interdit d'avoir des paroles extérieures pour comprendre l'intérieur de la parole donnée.

Le seul problème des hadiths, je trouve, c'est qu'ils donnent un contexte humain au Coran sans que cela soit vrai.

Et parfois je note que cela empêche certains de comprendre ce qui est vraiment dit.

Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence.
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle, dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même.
Mais, c’est vers ton Seigneur qu’est le retour.

Evidemment quand ce sont des paroles qui te font "grandir" dans ta religion et ta foi en Dieu, des paroles extérieures peuvent te faire comprendre l'intérieur d'une révélation.

Le vrai problème des hadiths, c'est qu'ils ont pris plus de place dans le foi du Musulman au quotidien que le Coran lui même.

On le voit ici sur ce forum.

En donnant autant d'importance et en défendant bête et ongle des paroles d'hommes, ils ont dénaturé la révélation de Dieu qu'ils défendent.




.

Poisson vivant a écrit:

Le vrai problème des hadiths, c'est qu'ils ont pris plus de place dans le foi du Musulman au quotidien que le Coran lui même.

On le voit ici sur ce forum.

En donnant autant d'importance et en défendant bête et ongle des paroles d'hommes, ils ont dénaturé la révélation de Dieu qu'ils défendent.




.

Objectivement, sur ce forum, est-ce vraiment la réaction majoritaire des musulmans ?

Et en dehors du forum, crois-tu vraiment que la majorité des musulmans soient au courant des hadiths ?

Il en va de même pour toutes les croyances, on se base sur des caricatures de la foi parfois.

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le vrai problème des hadiths, c'est qu'ils ont pris plus de place dans le foi du Musulman au quotidien que le Coran lui même.

On le voit ici sur ce forum.

En donnant autant d'importance et en défendant bête et ongle des paroles d'hommes, ils ont dénaturé la révélation de Dieu qu'ils défendent.




.

Objectivement, sur ce forum, est-ce vraiment la réaction majoritaire des musulmans ?

Et en dehors du forum, crois-tu vraiment que la majorité des musulmans soient au courant des hadiths ?

Toute leur foi est basée sur les hadiths d'où découle la Sunna et j'en suis témoin.

La compréhension du Coran n'est faite qu'avec l'aide de la Sunna. sans la Sunna, un Musulman sunnite est une coquille vide.






.

Poisson vivant a écrit:

OlivierV a écrit:

Objectivement, sur ce forum, est-ce vraiment la réaction majoritaire des musulmans ?

Et en dehors du forum, crois-tu vraiment que la majorité des musulmans soient au courant des hadiths ?

Toute leur foi est basée sur les hadiths d'où découle la Sunna et j'en suis témoin.

La compréhension du Coran n'est faite qu'avec l'aide de la Sunna. sans la Sunna, un Musulman sunnite est une coquille vide.






.

Comme je l'ai dit sur l'autre fil, c'est une erreur de croire que la sunna serait quelque chose de figé.

Et j'ai beau faire le compte, non la majorité des musulmans qui s'expriment sur ce forum n'argumentant pas à coups de hadiths...

OlivierV a écrit:

Comme je l'ai dit sur l'autre fil, c'est une erreur de croire que la sunna serait quelque chose de figé.

Et j'ai beau faire le compte, non la majorité des musulmans qui s'expriment sur ce forum n'argumentant pas à coups de hadiths...

Tu te trompe Olivier , tu peux bien faire le compte tu sera etonné 90% des informations que conaissent les musulmans sur leur religions viennent des Hadiths.

Poisson vivant a écrit:

Toute leur foi est basée sur les hadiths d'où découle la Sunna et j'en suis témoin.

La compréhension du Coran n'est faite qu'avec l'aide de la Sunna. sans la Sunna, un Musulman sunnite est une coquille vide.


.

Le fait que tu sois Chretien , mais que tu traite le problème de l'islam dans la peau de musulman est vraiment interessant je te felicite , on sent bien que ton but n'est pas de detruire l'islam au profit du christianisme , mais vraiment de trouver des solutions, il y a aussi Caillou qui a saisi cette nuance et que vous soyez dans le vrai ou dans le faux je trouve ca vraiment interessant puisque c'est une reaction peu ordinaire on a jamais vu des islamologues ou des politicien traiter le problème de l'islam de la sorte et cela montre que les forums ont aussi leur importances , parceque on peut y trouver des gens sincère sans interet caché .. et cela peut donner quelqur chose de nouveau n'est-ce pas??

il faut comprendre que la sunna du prophete Mohammed paix sur lui sert a compléter et préciser le sens du message coranique et Il est historiquement prouve que du vivant du prophete paix sur lui TOUS ses compagnons sans exception se référaient à son exemple  et à ses dires . D'ailleurs chaque fois qu'un compagnon avait une question d'ordre religieux en rapport avec sa pratique d'adoration, sa vie familiale ou professionnelle, il allait consulter le Prophète (paix sur lui) pour s'assurer de ne pas être dans l'illicite, ce qui prouve encore une fois que ses réponses (paix sur lui )faisaient autorité, et qu'ils n'étaient pas pour ses compagnons de simples avis personnels sauf bien sur pour certaines questions qui touchent la vie mondaine  et un célèbre hadith que j'ai cite avant dans ce topic nous le confirme .

il faut dire aussi que jamais une information ne montre qu'ils lui réclamaient de prouver ce qu'il disait, par le Coran.

Précisons que  lorsqu'il nomma un jour le compagnon Mouad ibn Jabal comme gouverneur au Yémen, il lui demanda à son départ :

- Sur quoi t'appuierais-tu lorsqu'on te sollicitera pour te prononcer sur un litige ?
- Je trancherais selon le Coran, lui répondit il.
- Et si tu n'y trouves pas de réponse ? Interrogea de nouveau, le Prophète.
- Je trancherais selon la Sunna.
- Et s'il n'y a pas, là aussi, de réponse ?
- Alors j'userais de ma propre réflexion sans épargner le moindre effort conflua Mouadh.

Ce recours à la Sunna, comme source d'enseignement n'a pu s'instaurer, non plus, tardivement pour une deuxième raison. La plupart des commandements coraniques n'ont été révélés que dans leurs grandes lignes. Les détails nécessaires de leur mise en application sont à chercher en dehors du Coran, c'est-à-dire dans la Sunna. L'exemple le plus frappant est celui de l'obligation la plus évidente et la plus fréquente dans la vie du musulman, la prière. En lisant les 600 pages du Coran, on ne saura jamais comment faire la prière. Ce sont seulement les actes et les dires du Prophète (paix sur lui) qui viennent apporter les éclaircissements nécessaires pour que cette pratique puisse prendre une forme concrète.
Comment donc les compagnons priaient-ils s'ils ne se référaient qu'à une seule source le Coran ?

Les efforts considérables pour propager les traditions du Prophète (paix sur lui) après sa mort, montrent bien l'importance de ces traditions aux yeux des compagnons.

Poisson vivant a écrit:

OlivierV a écrit:

Objectivement, sur ce forum, est-ce vraiment la réaction majoritaire des musulmans ?

Et en dehors du forum, crois-tu vraiment que la majorité des musulmans soient au courant des hadiths ?

Toute leur foi est basée sur les hadiths d'où découle la Sunna et j'en suis témoin.

La compréhension du Coran n'est faite qu'avec l'aide de la Sunna. sans la Sunna, un Musulman sunnite est une coquille vide.

C'est une méconnaissance de l'Islam et de son enseignement.

Dans l'enseignement de l'Imam Malik par exemple, c'est la pratique des gens de Médine qui servait de référence pour accepter ou pas une façon de faire car ils tenaient cela de leurs pères et de leurs grand-pères qui avaient été les contemporains du Prophète Mohammed. Les Hadiths confirmaient ce qui était connu.

La Mouwatta de l'Imam Malik est un recueil d'environ 500 Hadiths mais la Moudawana qui est le recueil de ses Fatawas en contient un peu plus de 30 000, ces deux ouvrages servent de base aux Ulémas pour établir une jurisprudence accessible à tous et il est déconseillé de chercher à se faire son propre fiq soi-même, une habitude hélas très répandue de nos jours chez certains Musulmans.

OlivierV a écrit:

Comme je l'ai dit sur l'autre fil, c'est une erreur de croire que la sunna serait quelque chose de figé.

Oui tu avais dit exactement que c'était un enseignement vivant et ça c'est le plus important

Le soucis c'est quand on se plie à un enseignement imparfait, pour qu'il soit vivant il ne faut pas être à la lettre.

Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance,
Non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. - Paul

Thedjezeyri14 a écrit:

OlivierV a écrit:

Comme je l'ai dit sur l'autre fil, c'est une erreur de croire que la sunna serait quelque chose de figé.

Et j'ai beau faire le compte, non la majorité des musulmans qui s'expriment sur ce forum n'argumentant pas à coups de hadiths...

Tu te  trompe Olivier , tu peux bien faire le compte tu sera etonné 90% des informations que conaissent les musulmans sur leur religions viennent des Hadiths.

C'est clair et net !

Je connais beaucoup de Musulmans et parfois ils disent de ces bêtises. ils confondent ce qui vient du Coran et ce qui vient de la Sunna.

Il y a quelques temps chez un ami, nous parlions de la circoncision et de l'excision et un musulman présent chez cet ami a dit que la circoncision était un ordre divin du Coran. sans polémiquer je lui ai dit que la circoncision n'était pas mentionné dans le Coran, il m'a dit que je me trompais et je lui ai dit d'aller voir quelqu'un qui connait l'Islam et de lui demander. un mois plus tard nous nous sommes revus et il m'a dit "effectivement tu avais raison, la circoncision n'est pas mentionné dans le Coran"

Un jour je parlais au boulot avec une femme nord africaine (probablement musulmane) et je lui ai dit que le Coran sous certaines conditions permettait à l'homme de corriger sa femme. elle m'a dit que j'était un ment.eur, que je voulais salir l'Islam et que ça n'était écrit nul part dans le Coran. je lui ai donné la sourate et le verset à lire. depuis elle m'évite.

Ce sont des exemples parmi tant d'autres.





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Poisson vivant a écrit:

C'est clair et net !

Je connais beaucoup de Musulmans et parfois ils disent de ces bêtises. ils confondent ce qui vient du Coran et ce qui vient de la Sunna.

Il y a quelques temps chez un ami, nous parlions de la circoncision et de l'excision et un musulman présent chez cet ami a dit que la circoncision était un ordre divin du Coran. sans polémiquer je lui ai dit que la circoncision n'était pas mentionné dans le Coran, il m'a dit que je me trompais et je lui ai dit d'aller voir quelqu'un qui connait l'Islam et de lui demander. un mois plus tard nous nous sommes revus et il m'a dit "effectivement tu avais raison, la circoncision n'est pas mentionné dans le Coran"

Un jour je parlais au boulot avec une femme nord africaine (probablement musulmane) et je lui ai dit que le Coran sous certaines conditions permettait à l'homme de corriger sa femme. elle m'a dit que j'était un ment.eur, que je voulais salir l'Islam et que ça n'était écrit nul part dans le Coran. je lui ai donné la sourate et le verset à lire. depuis elle m'évite.

Ce sont des exemples parmi tant d'autres.


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Tu as bien raison cher Poisson , je fais continuellement cette experience dans mon entourage et je peux t'assurer que 9 personne sur 10 confirme ton hypothèse , le pire est qur cela arrive même a des gens qui se considère très religieux est pratiquant , en prenant des amis ( notemment des salafistes) comme témoins je leur ai prouvé que même les imams tombent dans ce piège .



Concernant ton deuxième exemple cela me donne l'occasion d'expliquer unpeu plus les different problème de lecture du Coran , pour faire simple on va dire qu'il 3 niveau de lecture .



Premier niveau : comme ton exemple de circoncision , la majorité de musulman n'ont qu'une vague conaissances du Coran ainsi ils croient que ( la circoncision , la lapidation , le voyage nocturne , l'anthéchrist , le chatiment de la tombe .....etc ) sont presents dans le Coran , or c'est tout faux .



Deuxième niveau : c'est toutes les règles qu'ont etablit les savants concernant l'interpretation du Coran ( abrogation , circonstances de revelation , regle de sonorité, explication par Hadith ...etc ) . Un niveau très dangeureu parcequ'il permet de transformer des verset contextuel en univesel , mais aussi l'inverse comme ( nul crainte en religion ) . En gros même si on garde que les Hadith qui explique le Coran , on se rend compte que le resultat est un tout autre livrr .



Troisième niveau : c'est ce niveau qui est le plus interessant , mais extrement dur a expliquer aux non arabophones , parcequ'il s'interesse a la logique et la linguistique , ainsi c'est dans ce niveau qu'un arabophone qui analyse le Coran se rend compte que le verbe ( daraba) n'a jamais voulu dire "frapper" que ce soit dans le Coran , ou dans l'arabe du 7ème siècle.

Thedjezeyri14 a écrit:

Troisième niveau : c'est ce niveau qui est le plus interessant , mais extrement dur a expliquer aux non arabophones , parcequ'il s'interesse a la logique  et la linguistique , ainsi c'est dans ce niveau qu'un arabophone qui analyse le Coran se rend compte que le verbe ( daraba) n'a jamais voulu dire "frapper" que ce soit dans le Coran , ou dans l'arabe du 7ème siècle.

Pour avoir discuter avec un prof d'arabe, selon lui la traduction la plus juste, serait "CORRIGER" (la traduction que je reprends) et non frapper

Je suis portugais et malgré que le portugais soit une langue latine comme le français, il y a des mots en portugais qui sont intraduisibles en français alors on essaie de trouver un mot qui dans l'esprit s'en rapproche le plus, alors j'imagine que traduire de l'arabe en français, ça doit pas être facile.






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Thedjezeyri14 a écrit:

Premier niveau : comme ton exemple de circoncision , la majorité de musulman n'ont qu'une vague conaissances du Coran ainsi ils croient que ( la circoncision , la lapidation , le voyage nocturne , l'anthéchrist , le chatiment de la tombe .....etc ) sont presents dans le Coran , or c'est tout faux .

De fait, la lapidation ne figure pas dans le Coran, si ce n'est parfois entre parenthèses probablement dans des éditions salafistes. Mais le Voyage nocturne y est bien cité, non ? La circoncision n'y figure pas explicitement, c'est vrai. Mais d'une part, un Musulman est censé croire aux Livres antérieurs dans lesquels la circoncision est bien commandée. Et je me demande si celle-ci n'était pas déjà pratiquée par les bédouins avant la Révélation du Coran. Je pense que parmi les hadiths, certains confirment simplement des pratiques "culturelles" pour autant qu'elles ne soient pas en contradiction avec le Coran.

Citation :

Deuxième niveau : c'est toutes les règles qu'ont etablit les savants concernant l'interpretation du Coran ( abrogation , circonstances de revelation , regle de sonorité, explication par Hadith ...etc ) . Un niveau très dangeureu parcequ'il permet de transformer des verset contextuel  en univesel , mais aussi l'inverse comme ( nul crainte en religion ) . En gros même si on garde que les Hadith qui explique le Coran , on se rend compte que le resultat est un tout autre livrr .

Entièrement d'accord avec toi. C'est un niveau qui peut s'avérer très dangereux. Pour ce qui est des hadiths expliquant le Coran, je ne les connais pas. Mais je pense que si sur la forme cela peut de fait être totalement différent du Coran, est-ce que c'est vraiment différent dans l'intention que Dieu a mise dans le fait de révéler le Coran.

Maintenant, je ne suis pas musulman d'origine. Je suis pur produit de la culture belge.

Je reconnais qu'en dehors des 5 piliers de la foi, j'éprouve une certaine incompréhension devant l'avalanche de préceptes de la sunna, pour une religion qui d'après le Coran est une religion facile.

Mais cela me semble peut-être ardu parce que je n'ai pas été élevé dans toutes ces règles de vie... Et je suppose que bon nombre d’entre elles ne me concernent pas aujourd'hui.

Je ne peux même pas dire que je suis les préceptes de la sunna, puisque je ne les connais quasiment pas.

Citation :

Troisième niveau : c'est ce niveau qui est le plus interessant , mais extrement dur a expliquer aux non arabophones , parcequ'il s'interesse a la logique  et la linguistique , ainsi c'est dans ce niveau qu'un arabophone qui analyse le Coran se rend compte que le verbe ( daraba) n'a jamais voulu dire "frapper" que ce soit dans le Coran , ou dans l'arabe du 7ème siècle.

C'est effectivement ce que je découvre au fur et à mesure de certains commentaires du Coran émanant d'arabophones. Le seul souci, c'est que bien souvent ils se mettent à dos les intégristes de tout poils. Qu'il s'agisse des intégristes musulmans ou des intégristes de l'islamophobie. Ils se retrouvent avec l'accusation de dénaturer le Coran, cette accusation étant (curieusement) une accusation sur laquelle Islamistes et islamophobes sont totalement d'accord.
En tous cas, cela m'étonnerait fort que j'arrive à une telle connaissance de l'arabe...

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Troisième niveau : c'est ce niveau qui est le plus interessant , mais extrement dur a expliquer aux non arabophones , parcequ'il s'interesse a la logique  et la linguistique , ainsi c'est dans ce niveau qu'un arabophone qui analyse le Coran se rend compte que le verbe ( daraba) n'a jamais voulu dire "frapper" que ce soit dans le Coran , ou dans l'arabe du 7ème siècle.

Pour avoir discuter avec un prof d'arabe, selon lui la traduction la plus juste, serait "CORRIGER" (la traduction que je reprends) et non frapper

Je suis portugais et malgré que le portugais soit une langue latine comme le français, il y a des mots en portugais qui sont intraduisibles en français alors on essaie de trouver un mot qui dans l'esprit s'en rapproche le plus, alors j'imagine que traduire de l'arabe en français, ça doit pas être facile.

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Non justement .. s'il sufissait de demander aux profs d'arabe je n'aurais même pas parler de ce problème , dans les dictionnaires contemporain (Daraba = frapper) . Le prof en question s'est seulment rappeler du Hadith ou d'une fatwa qui dit qu'on frappe pas pour faire mal , mais qu'on agit symboliquement pour remttre la femme dans le droit chemin. Par contre , si on demande plutot aux anthropologues , aux linguistes et aux philologues on connaitra le premier sens du mot Daraba et on verra qu'on est bien loin des dictionnaires actuels.