Hadiths "Qudsi"

Rappel du premier message :

Je viens de lire quelques hadiths qudsi et je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut croire à cela.

Définition de Qudsi
Les hadiths Qudsi sont les paroles du Prophète Muhammad telles qu'ils les a reçues par Dieu Tout-Puissant. Les Hadith Qudsi (ou Hadith Sacrés) sont nommés ainsi car, à la différence de la majorité des Hadiths qui sont des Hadiths Prophétiques, leur chaîne de transmission (Sanad) a pour origine Dieu et non pas le Prophète.


La première chose qui m'interpelle est pourquoi la parole de Dieu n'est pas dans le Coran, le livre de Dieu, ou il est écrit "nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre"


Je vous laisse lire


Abu Harayrah rapporte que le Prophète a dit :

On ouvre les portes du Paradis chaque lundi et chaque jeudi et on pardonne à chaque serviteur qui n'associe rien à Dieu, sauf à un homme qui a un ressentiment envers son frère. Dieu dit alors aux anges : Attendez ces deux là (c'est à dire n'inscrivez pas leur action) jusqu'à ce qu'ils se réconcilient.
(Rapporté par Muslim, Malik et Abu Dawud)

Un post introductif ne doit pas dépasser 15 lignes CB

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Toi aussi tu te mets à donner ta vision du Coran en isolant un verset ? Il est clairement question de Juifs dans ce verset.


"Sourate Al-Baqara

67.Lorsque Moïse dit à son peuple: «Certes Allah vous ordonne d’immoler une vache». Ils dirent: «Nous prends-tu en moquerie?» «Qu’Allah me garde d’être du nombre des ignorants» dit-il.

68. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle doit être». - Il dit: «Certes Allah dit que c’est bien une vache, ni vieille ni vierge, d’un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu’on vous commande».

69. - Ils dirent: «Demande donc pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise sa couleur». - Il dit: «Allah dit que c’est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

70. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Allah le veut».

71. - Il dit: «Allah dit que c’est bien une vache qui n’a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d’infirmité et dont la couleur est unie». - Ils dirent: «Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité!» Ils l’immolèrent alors mais il s’en fallut qu’ils ne l’eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper!... Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre ses signes afin que vous raisonniez.

74. Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d’où jaillissent les ruisseaux, d’autres se fendent pour qu’en surgisse l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah. Et Allah n’est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.

76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?».

77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!"

Oui, peut être que ce sont les Juifs, mais "Malheur à tous les hommes qui font pareil "!!

Est ce que les Musulmans ne font pas pareil ? Oui puisqu'ils ont, de leurs propres mains, composé un livre puis le présentent comme venant d'Allah.


Untel a dit qu'untel a dit que Mohamed a dit que Allah a dit........

Et un livre est composé avec les " a dit ........" avec les "hadiths" .........

en disant que cela vient d'Allah par une chaine de messages mais celui qui a pris l'information auprès de Mohamed ..... humm je doute parce que Dieu a dit "Malheur à tout homme qui compose un livre" ......... alors !

Vous êtes prévenus !

Olivier, tu as compris la vache dont les hommes doivent prendre la queue pour frapper l'homme qu'ils ont tué ? Tu as compris ce que Allah a voulu dire par cela ?

On pourrait dire que les hadiths sont un livre forgé par les hommes au nom de Dieu... Selon un certain angle de vision.

Mais en même temps comment faire pour suivre Dieu et Son messager si l'on ne sait rien de ses faits et gestes ?

Poisson vivant a écrit:

- La personne A a entendu ou vu Mohammed dire ceci ou faire cela.
- La personne A le dit à une/des personnes B, son/ses fils ou un/des amis.
- La personne B le dit à une/des personnes C, son/ses fils ou un/des amis.
- La personne C le dit à une/des personnes D, son/ses fils ou un/des amis.
- La personne D le dit à une/des personnes E, son/ses fils ou un/des amis.

Puis vient une personne F, 200 ans après la personne A, et qui veut savoir ce qu'a dit et fait Mohammed. Cette personne F va voir la personne E et cette dernière dit que Mohammed aurait dit "etc............."

Comment peut on être sur que la personne F dit mot pour mot ce qu'a dit la personne A puisqu'ils ne se sont jamais vu ?

Aujourd'hui par exemple on sait et c'est prouvé que si je dis quelque chose à une personne et que cette personne le dit à une autre personne et ainsi de suite, à chaque transmission on perd du message original. à la fin on se retrouve avec une parole qui n'a quasiment plus rien à voir avec ce que j'ai dit.




.

Ça, ce n'est pas du tout impossible. Faut voir si la transmission ne repose que sur de l'oral ou si elle se base sur l'écrit... Untel a dit, cela peut très bien vouloir dire untel a écrit...

OlivierV a écrit:

Mais en même temps comment faire pour suivre Dieu et Son messager si l'on ne sait rien de ses faits et gestes ?

Olivier, c'est bien le problème du Coran ou des Musulmans ! (selon moi ce sont les Musulmans des 2 premiers siècles de hégire)

Si Dieu apporte une nouvelle législation, une nouvelle manière de l'adorer, tout ceci doit être écrit dans son livre. c'est logique.
Dieu sait mieux que quiconque que l'homme a tendance à déformer ses paroles. le Coran qui est son livre sans aucuns ajouts ou omissions est là pour ça. ou alors Dieu refait la même erreur qu'avec la Torah et l’Évangile. laisser les hommes écrire sa parole et la "déformée" (Sunna).




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OlivierV a écrit:

Spoiler:

Ça, ce n'est pas du tout impossible. Faut voir si la transmission ne repose que sur de l'oral ou si elle se base sur l'écrit... Untel a dit, cela peut très bien vouloir dire untel a écrit...

Je te rassure tout de suite, si ça avait été de l'écrit, aujourd'hui personne ne pourrait contester les hadiths.

Les arabes n'écrivaient pas beaucoup à cet époque, il y avait une vraie culture de l'oral.




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OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui, peut être que ce sont les Juifs, mais "Malheur à tous les hommes qui font pareil "!!

Est ce que les Musulmans ne font pas pareil ? Oui puisqu'ils ont, de leurs propres mains, composé un livre puis le présentent comme venant d'Allah.


Untel a dit qu'untel a dit que Mohamed a dit que Allah a dit........

Et un livre est composé avec les " a dit ........" avec les "hadiths" .........

en disant que cela vient d'Allah par une chaine de messages mais celui qui a pris l'information auprès de Mohamed ..... humm je doute parce que Dieu a dit "Malheur à tout homme qui compose un livre" ......... alors !

Vous êtes prévenus !

Olivier, tu as compris la vache dont les hommes doivent prendre la queue pour frapper l'homme qu'ils ont tué ? Tu as compris ce que Allah a voulu dire par cela ?

On pourrait dire que les hadiths sont un livre forgé par les hommes au nom de Dieu... Selon un certain angle de vision.

Mais en même temps comment faire pour suivre Dieu et Son messager si l'on ne sait rien de ses faits et gestes ?

C'est extrêmement facile.

Il faut au moins faire l'effort d'expliquer pas à pas, verset par verset, en respectant le contexte donc, en ne faisant aucun oubli, en ne sautant pas d'un verset à l'autre, le Coran lui même.

Cela n'a jamais jamais jamais été fait.

Olivier V

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
 

qui veut dire.

73 – Puisque les hommes se disent si à cheval sur les détails, puisqu'ils ont voulu la détailler pour savoir de quelle couleur elle est, si elle doit être de labour ou pas, qu’ils prennent donc la queue de la vache qu'il ont détaillée puisqu'ils ont coupé en morceaux la vache pour la manger, pour frapper avec sa queue l’homme mort qu’ils ont tué, sans faire eux de détail, de cette manière Dieu le ressuscitera et leur montrera à quel point sa puissance est grande, et là peut être diront ils qu’ils auront bien fait d’être pointilleux à vouloir tant de détails.

SKIPEER a écrit:

Muslim et Boukhari  n'ont pas été inspire mais ils ont fait  un travail laborieux et sérieux parfois au péril de leurs vie .On rapporte que lors de sa collecte de hadiths Boukhari  ne disait jamais d’un homme « c’est un menteu.r! », il disait « telle personne l’a démenti », « telle personne l’a traité de menteu.r », « non digne de confiance ». Lorsqu'il qualifiait un homme de « non digne de confiance », il ne narrait pas de hadith de lui.

Précisons aussi que les Narrateurs des hadiths furent D'abord les compagnons du Prophète (psl) lui-même, leurs fils et leurs descendants qui vécurent jusqu'au quatrième siècle de l'Hégire.Le premier assemblage officiel s'est fait, rappelons-le, sous la demande de Omar ibn Abdelaziz (8ème souverain omeyyade) petit fils d'Omar Que dieu l’agrée .

Parmi ceux qui ont joué un rôle primordial dans la transcription des Hadiths, on peut citer Mohammad Ibn Chihab Az-Zouhri et Saleh Ibn Kayssan.

La transcription des Hadiths va connaître un développement important par la suite grâce à d’éminents érudits tels que Choubah Ibn Al-Hajjaj, Soufiyan Ibn Ouyaynah, etc... Ces savants qui mémorisaient un grand nombre de Hadiths vont contribuer à asseoir les fondements des Sciences de la Tradition.

Ce n'est que bien plus tard que Muslim puis Boukhari ont commence la compilation des hadiths ..

J'ai déjà vu ce film sympathique sur les recherches de l'Imam Boukhary, il peut servir de base à la discussion car il reste très instructif.

Merci pour le partage cher Skipeer.

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Toi aussi tu te mets à donner ta vision du Coran en isolant un verset ? Il est clairement question de Juifs dans ce verset.


"Sourate Al-Baqara

67.Lorsque Moïse dit à son peuple: «Certes Allah vous ordonne d’immoler une vache». Ils dirent: «Nous prends-tu en moquerie?» «Qu’Allah me garde d’être du nombre des ignorants» dit-il.

68. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle doit être». - Il dit: «Certes Allah dit que c’est bien une vache, ni vieille ni vierge, d’un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu’on vous commande».

69. - Ils dirent: «Demande donc pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise sa couleur». - Il dit: «Allah dit que c’est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

70. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Allah le veut».

71. - Il dit: «Allah dit que c’est bien une vache qui n’a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d’infirmité et dont la couleur est unie». - Ils dirent: «Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité!» Ils l’immolèrent alors mais il s’en fallut qu’ils ne l’eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper!... Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre ses signes afin que vous raisonniez.

74. Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d’où jaillissent les ruisseaux, d’autres se fendent pour qu’en surgisse l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah. Et Allah n’est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.

76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?».

77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!"

Oui, peut être que ce sont les Juifs, mais "Malheur à tous les hommes qui font pareil "!!

Est ce que les Musulmans ne font pas pareil ? Oui puisqu'ils ont, de leurs propres mains, composé un livre puis le présentent comme venant d'Allah.


Untel a dit qu'untel a dit que Mohamed a dit que Allah a dit........

Et un livre est composé avec les " a dit ........" avec les "hadiths" .........

en disant que cela vient d'Allah par une chaine de messages mais celui qui a pris l'information auprès de Mohamed ..... humm je doute parce que Dieu a dit "Malheur à tout homme qui compose un livre" ......... alors !

Vous êtes prévenus !

Olivier, tu as compris la vache dont les hommes doivent prendre la queue pour frapper l'homme qu'ils ont tué ? Tu as compris ce que Allah a voulu dire par cela ?

D'après Az Zoubayr Ibn Al 'Awam (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui ment sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°107)

Et dans une autre version: « Celui qui ment volontairement sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapportée par Mouslim dans son Sahih n°3)

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui, et surtout lorsque c'est Allah lui même qui dit que la Sunnah est un livre de pure composition.


79. "Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! "  

Toi aussi tu te mets à donner ta vision du Coran en isolant un verset ? Il est clairement question de Juifs dans ce verset.

Spoiler:

Voilà bien résumé toutes les ambiguïtés que nombre de musulmans entretiennent à l'égard du Coran.

Sous le prétexte erroné que cette série de versets ne s'adresserait qu'aux Juifs, alors que ce n'est écrit nulle part dans le texte en arabe, les musulmans refusent de reprendre à leur compte les enseignements de ces versets et pensent à tort qu'ils ne sont pas concernés.
Il en résulte une compréhension véritablement bancale du Coran.

Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée"
Coran 25:30

Voilà les versets d’Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d’Allah et après Ses signes?
Coran 45:6





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D'aprés Abu Huraira, Le Prophète a dit "Si l’un d’entre vous se réveille et pratique les ablutions, (lavement effectué avant la prière) il devra se laver le nez en y mettant de l’eau et en la soufflant trois fois parce que Satan s’est caché dans la part supérieure du nez toute la nuit."
Bukhari 4:516 , Muslim 2:462


"Le Prophète a dit : - Si l’homme a des rapports sexuels avec sa femme et qu’il éjacule en premier, l’enfant ressemblera au père, et si c’est la mère qui a l’orgasme en premier c’est à elle que l’enfant ressemblera ”
Bukhari 4:546


“ Le Prophète a dit - Et quand vous entendez le braiment des ânes, cherchez refuge auprès d’Allah et hors de Satan parce que leur braiment indique qu’ils ont vu Satan. ”
Bukhari 4:522


D'aprés Abu Huraira, le messager d’Allah a dit : Quand quelqu’un s’essuie avec des pierres, il doit en utiliser un nombre impair, et quand quelqu’un fait ses ablutions, il doit nettoyer son nez avec de l’eau.  
Muslim 2:458


"Mon oncle a présenté à l'apôtre d'Allah le cas d'une personne qui pensait avoir lâché un pet durant la prière.
L'apôtre d'Allah a répondu :
- Il ne doit pas abandonner la prière, à moins qu'il n'entende un bruit ou qu'il sente quelque chose."
Bukhari 4:139


D’après Abu Huraira " Le Prophète a dit : Aussi longtemps que quelqu'un attend pour la prière, il est considéré
comme priant réellement, et les anges disent : " Ô Allah, sois miséricordieux avec lui ! ", à moins qu'il quitte la salle de prière ou qu'il lâche un pet."
Bukhari 5:452


D'aprés Abdullah" On a parlé de quelqu'un au Prophète et on lui a dit qu'il avait dormi jusqu'au matin et qu'il ne s'était pas réveillé pour la prière. Le Prophète a dit :Satan a uriné dans ses oreilles.
Bukhari 2:245


Sans commentaires !





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Déjà Bukhari vous pouvez l'éliminer de la liste des auteurs des hadiths authentiques parce que Satan il n'urine pas et encore moins dans une oreille et encore moins dans celle de Mohamed.

Aquilas** a écrit:

Déjà Bukhari vous pouvez l'éliminer de la liste des auteurs des hadiths authentiques parce que Satan il n'urine pas et encore moins dans une oreille et encore moins dans celle de Mohamed.

Ce n'est pas moi qui doit "éliminer", je suis Chrétien.

C'est sur que si j'étais Musulman, je ne pourrai pas croire que mon messager, le meilleur homme au monde, ma référence, dise des choses aussi absurdes.

Un Musulman sunnite croit dur comme fer que le recueil de hadiths de Bukhari et Muslim sont authentiques.




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Je m'adressais aux Musulmans, je sais que tu es chrétien.

Poisson vivant a écrit:

Un Musulman sunnite croit dur comme fer que le recueil de hadiths de Bukhari et Muslim sont authentiques.

Non tu n'as pas compris que les auteurs de ces deux recueils n’ont jamais prétendu que leurs ouvrages sont exhaustifs et qu’ils renferment, par conséquent, tous les Hadiths authentiques.

Sur ce sujet j'invite les forumeurs a lire ce lien très explicatif : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Un Musulman sunnite croit dur comme fer que le recueil de hadiths de Bukhari et Muslim sont authentiques.

Non tu n'as pas compris que les auteurs de ces deux recueils n’ont jamais prétendu que leurs ouvrages sont exhaustifs et qu’ils renferment, par conséquent, tous les Hadiths authentiques.

Sur ce sujet j'invite les forumeurs a lire ce lien très explicatif : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OK, je vais aller dans ton sens.

Qui est apte dans l'Islam à savoir quel hadith est authentique ou pas ?




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Quelques Hadiths Qudsi


Abou Hourayra rapporta que le Messager d’Allah dit : "chaque dernier tiers de chaque nuit, Allah descend au ciel le plus bas et dit : Qui m’invoque afin que Je l’'accueille, qui Me demande afin que je lui donne, qui M’implore pardon afin que Je lui pardonne »
Boukhari, Mouslim, Abou Daoud, An-Nasaî, At-Thirmidi et Ibn Majah


Obâda Ibn As-Samit rapporta qu'il avait entendu le Messager d'Allah dire : «La première créature qu’Allah créa était la plume à laquelle Allah s’adressa en disant : Écris. La plume dit : Mon seigneur ! Qu'’est ce que j’écris ?  Allah dit : Écris le destin de toute chose jusqu’au moment de l’Heure ».
Ahmed et Abou Dawoud


Abou Saîd Al-Khoudari rapporta que le Messager d'Allah  dit : « Noé sera appelé le jour de la Résurrection et il dira : Me voici Ô Seigneur ! Allah demandera : As-tu transmis Notre Message ? Noé répondra : Oui. On demandera alors à sa nation : Vous a-t-il transmis le message ? Ils diront : Aucun avertisseur n’est venu à nous. Allah dira à Noé : Qui témoignera en ta faveur ? Il répondra : Mohamed et sa nation. Ils témoigneront alors qu’il a transmis le Message.
Al-Boukhâri, At-Tirmithi et Ibn Mâjah


Anas Ibn Mâlik rapporta que le Messager d'Allah dit:
"Gabriel se rendit chez moi comme s'il tenait un miroir blanc ayant une tache noire.
Je dis:
-O Gabriel! Qu'est ce que c'est?
Il dit:
-Celle-ci est le vendredi qu'Allah décréta comme un jour de fête pour toi et ta communauté; vous êtes alors avant les juifs et les chrétiens, il comporte une heure dans laquelle quiconque demande un bien auprès d'Allah, aura sa demande accepté.
Je dis:
-Qu'est ce que cette tache noire?
Il dit:
-C'est le jour de la Résurrection, il sera ressuscité le vendredi que nous appelons Al-Mazîd (l'ajout).
Je dis:
-Que veut dire Al-Mazîd (l'ajout)?
Il dit:
-Allah mit dans le Paradis une rivière parfumée, y mit des dunes de musc blanc, lorsqu'il fait vendredi, Allah y descendra.
Des tribunes d'or seront érigées pour les prophètes et des chaises en perles pour les  martyres et les houris descendront des chambres et loueront Allah et Le glorifieront et Allah dira
"Habillez mes fidèles et on les habillera". Il dira "Nourrissez Mes fidèles et on les nourrira". Il dira "Abreuvez mes fidèles et on les abreuvera". Il dira "Parfumez mes fidèles et on les parfumera".
Puis Il dit "Que voulez-vous?" Ils diront "Notre Seigneur ton agrément".
Il dira "Je suis satisfait de vous et Il les ordonnera d'aller et les houris monteront dans les chambres qui sont fabriquées en éméraudes vertes et de rubis rouges."            
Mousnad Abi Yaalâ


Anas rapporta que Le Prophète dit:
"Allah dit: Tout musulman meurt et quatre personnes appartenant à des familles qui lui sont des voisins les plus proches témoignent en sa faveur, Allah dit:
J'ai accepté votre témoignage et je l'ai pardonné suivant votre témoignage."
Ahmed. Ainsi qu'Al-Hâkim dans Al-Mostradrak


Mohammed ibn Joubayr Ibn Mot'im rapporta de son père qu'un homme vint au Prophète et dit:
"O Messager d'Allah! Quelles sont les places les plus maléfiques?
Il dit:
Je ne sais pas.
Lorsque Gabriel vint à lui, il dit:
O Gabriel! Quelles sont les places les plus maléfiques?
Il dit:
Je ne sais pas à moins que je m'informe auprès de mon Seigneur et il s'en alla, puis il revint après un certain moment et dit:
O Mohammed! Tu m'as interrogé sur les places les plus maléfiques? Je dis que je ne savais pas et je me suis informé auprès de mon Seigneur sur les places les plus maléfiques?
Il dit:
"Les marchés."
Ahmed, et Al-Hâkim dans Al-Moustadrak, aisni qu'At-Tabarani




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Anas dit:
"Un jour, pendant que nous étions avec Le Messager d'Allah, Il eut un sommeil puis il leva sa tête en souriant.
Je dis:
Qu'est ce qui t'a fait sourire, O Messager d'Allah!
Il répondit:
Une sourate vient de m'être révélée et récita:
Au Nom D'ALLAH Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux;
Nous t'avons certes, accordé l'Abondance.
Accomplis la Sâlat pour ton Seigneur et sacrifie.
Celui qui te hait sera certes, sans prospérité
Sourate Al-Kawthar
Ensuite, il dit:
Savez-vous ce que veut dire l'Abondance?
Je dis:
Allah et Son Messager le savent mieux.
Il dit:
Elle est rivière qu'Allah m'a promise; Elle consiste en bonheur abondant, elle est un bassin auquel ma communauté arrive (pour boire) le jour de la Résurrection, ses ustensiles sont si nombreux que les étoiles et on empêchera des gens d'y boire.
Je dirai:
Mon Seigneur! Ils font partie de ma communauté.
Allah dira:
Tu ne sais pas ce qu'ils ont innové après toi."
Mouslim, Abou Dawoud et An-Nasâî





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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non tu n'as pas compris que les auteurs de ces deux recueils n’ont jamais prétendu que leurs ouvrages sont exhaustifs et qu’ils renferment, par conséquent, tous les Hadiths authentiques.

Sur ce sujet j'invite les forumeurs a lire ce lien très explicatif : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OK, je vais aller dans ton sens.

Qui est apte dans l'Islam à savoir quel hadith est authentique ou pas ?

Ce sont Dabord les savants du hadith les plus célèbres et ils sont au nombre de 06 et je citerai :


1-l'Imam al-Boukhari

2-l'mam Mouslim :

3-Imam Malik Ibn Anas

4-l'Imam at-Tirmidhi

5-l'Imam Abu Dawoud

6-l'Imam An-Nasai

 Parmi les plus connu et les plus précieux des livres de Hadith ou Musnad :

il y a le « Musnad » de l’imam Ahmad Ibn Hanbal

 le « Musnad » d'Abû Yala

 le « Musnad » de Abdullah Darimi

 le « Musnad » d'Ahmad Bazzar

 On appelle ces livres « Massanid ».
 
l'imam As-Suyuti ,

l'imam Al  Bayhaqi

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

OK, je vais aller dans ton sens.

Qui est apte dans l'Islam à savoir quel hadith est authentique ou pas ?

Ce sont Dabord les savants du hadith les plus célèbres et ils sont au nombre de 06 et je citerai :


1-l'Imam al-Boukhari

2-l'mam Mouslim :

3-Imam Malik Ibn Anas

4-l'Imam at-Tirmidhi

5-l'Imam Abu Dawoud

6-l'Imam An-Nasai

 Parmi les plus connu et les plus précieux des livres de Hadith ou Musnad :

il y a le « Musnad » de l’imam Ahmad Ibn Hanbal

 le « Musnad » d'Abû Yala

 le « Musnad » de Abdullah Darimi

 le « Musnad » d'Ahmad Bazzar

 On appelle ces livres « Massanid ».
 
l'imam As-Suyuti ,

l'imam Al  Bayhaqi

Ce n'est donc pas Allah qui décide ce qui est authentique et ce qui ne l'est pas, ce sont des hommes.





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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce sont Dabord les savants du hadith les plus célèbres et ils sont au nombre de 06 et je citerai :


1-l'Imam al-Boukhari

2-l'mam Mouslim :

3-Imam Malik Ibn Anas

4-l'Imam at-Tirmidhi

5-l'Imam Abu Dawoud

6-l'Imam An-Nasai

 Parmi les plus connu et les plus précieux des livres de Hadith ou Musnad :

il y a le « Musnad » de l’imam Ahmad Ibn Hanbal

 le « Musnad » d'Abû Yala

 le « Musnad » de Abdullah Darimi

 le « Musnad » d'Ahmad Bazzar

 On appelle ces livres « Massanid ».
 
l'imam As-Suyuti ,

l'imam Al  Bayhaqi

Ce n'est donc pas Allah qui décide ce qui est authentique et ce qui ne l'est pas, ce sont des hommes.

Ce sont les  hommes savants sur la base de critères :
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.

Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites.


1. Selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith peuvent être identifiés :

• Qudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète
  
• Marfou - élevé : un récit du prophète , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..."
  
• Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
  
• Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.
  

2. Selon la chaîne de transmission (Isnad), interrompue ou non, six catégories peuvent être identifiées :

• Mousnad - supporté : un hadith qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète .
  
• Moutassil - continu : un hadith avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur.
  
• Moursal - altéré : si le lien entre le successeur et le prophète (1) est manquant, par exemple quand le successeur dit " le prophète a dit...".
  
• Mounkati - cassé : ce dit d'un hadith dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.
  
• Mou'adal - perplexe : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne.
  
• Mou'allaq - arrêté : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet toute le chaîne de transmission et cite directement le prophète directement.
  

3. Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission, cinq catégories de hadith peuvent être identifiées :

• Moutawatir - Consécutif : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un [......].
  
• Ahad - isolé : ce dit d'un hadith qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en :
  
  
  
  • Mash'hur - célèbre : le hadith a été mémorisé par plus de deux rapporteurs.
    
  • Aziz - rare, fort : à n'importe quelle étape de la chaîne, seulement deux rapporteurs relate le hadith.
    
  • Gharib - étrange : à un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le hadith.
    
  
  
  

4. Selon la nature du texte et de la chaîne, deux catégories de hadith peuvent être identifiées :

• Mounkar - dénoncé : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un hadith authentique.
  
• Moudraj - interpolé : un ajout au texte du hadith par un rapporteur.
  

5. Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs, quatre catégories de ahadith peuvent être identifiées (ceci fournit le verdict final sur un hadith) :

• Sahih - Sûr, solide. L'imam Al-shafi'i indique les obligations pour un tel hadith, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable : "Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion ; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du hadith, et de rapporter les mots du hadith in extenso, et pas seulement au niveau de sa signification".
  
  
• Hasan - bon : c'est celui où sa source est connue et ses rapporteurs digne de confiance.
  
  
• Da'if - faible : ce dit d'un hadith qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est :
  
  
  
  
  1. une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le hadith pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati (cassé), mou'allaq (arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré),
     
     
  2. un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne.
     
     
  
  
  
• Maudou' - fabriqué ou forgé: ce dit d'un hadith dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un [......]. Un hadith fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion, etc.)
  
  

Nous sommes donc d'accord, ce n'est pas Allah qui décide.

Ce sont des hommes aussi scrupuleux qu'ils aient été qui ont décidé quel hadith est authentique et quel hadith ne l'est pas.





.

Nous sommes d'accord.

Poisson vivant a écrit:

Nous sommes donc d'accord, ce n'est pas Allah qui décide.

Ce sont des hommes aussi scrupuleux qu'ils aient été qui ont décidé quel hadith est authentique et quel hadith ne l'est pas.

C'est un peu bête ce que tu dis puisque celui qui a prononce les hadiths c'est bien le prophète Mohammed paix sur lui et Allah exalte soit il dit ceci sur son sujet  :

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

les savants du hadith que j'ai cite plus haut ont collecte  les hadiths puis les ont trie sur la base  de critères très rigoureux que j'ai cite plus haut

SKIPEER a écrit:

Ce sont les  hommes savants sur la base de critères :
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.

Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites.


1. Selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith peuvent être identifiés :

• Qudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète
  
• Marfou - élevé : un récit du prophète , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..."
  
• Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
  
• Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.
  

Bonjour Skipeer,

quelle est la raison officielle pour laquelle ces hadith Qudsi, qui sont des révélations de Dieu, ne se retrouvent pas directement dans le Coran qui lui est la parole de Dieu et est censé tout contenir ?

Il y a un fait avéré notre présence sur terre est le résultat de nos incompétences.

Comment à ce compte-là des hommes peuvent-ils juger des autres hommes en disant d'eux qu'ils sont des hommes sincères.

Dieu transmet sa Parole pour que seule sa Parole compte.

Tout ce que l'homme dit est sujet à caution.

Meme l'interprétation du Coran est sujet à caution comment pouvez-vous porter foi sur des paroles d'hommes lesquels son pêcheur parce que justement ils sont sur terre.

Tout homme sur terre est pêcheur il n'y a aucune exception.

Ou alors faire confiance à des hommes dont on sait ce qu'ils sont c'est jouer leur jeu et le perpétuer dans le [......].

Raphaël# a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce sont les  hommes savants sur la base de critères :
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.

Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites.


1. Selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith peuvent être identifiés :

• Qudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète
  
• Marfou - élevé : un récit du prophète , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophète dire..."
  
• Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
  
• Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.
  

Bonjour Skipeer,

quelle est la raison officielle pour laquelle ces hadith Qudsi, qui sont des révélations de Dieu, ne se retrouvent pas directement dans le Coran qui lui est la parole de Dieu et est censé tout contenir ?

Très bonne question cher Raphaël !!

Une Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est une narration (hadith) qui, du point de vue de sa signification, vient d’Allah, Exalté soit il , et qui dans la perspective de son libellé, vient du Messager de Dieu (qu’Allah le bénisse et de lui donne la paix).La Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est attribuée à Allah et reliée à Lui .
 le prophète  recevait le sens d’Allah, par voie d’inspiration ou de rêve, et puis il (paix sur lui ) en informait sa communauté avec ses propres mots.il se peut que Dieu ait révélé le sens et les mots des hadiths Qudsi au Prophète, mais que celui ci avait l'autorisation de retransmettre ce sens avec des mots différents.

Al-Hassan ibn Atiyya disait : "L'ange Gabriel venait apporter de la Sunna au Prophète, comme il venait lui apporter le Coran" (rapporté par ad-Dârimi, n° 587)

Si DIEU a laisse certaines de ses paroles rapportes par son prophète paix sur lui c'est pour  répondre aux gens qui diront se suffire de la référence au Coran en délaissant la référence aux Hadiths .

SKIPEER a écrit:

Raphaël# a écrit:

Bonjour Skipeer,

quelle est la raison officielle pour laquelle ces hadith Qudsi, qui sont des révélations de Dieu, ne se retrouvent pas directement dans le Coran qui lui est la parole de Dieu et est censé tout contenir ?

Très bonne question cher Raphaël !!

Une Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est une narration (hadith) qui, du point de vue de sa signification, vient d’Allah, Exalté soit il , et qui dans la perspective de son libellé, vient du Messager de Dieu (qu’Allah le bénisse et de lui donne la paix).La Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est attribuée à Allah et reliée à Lui .
 le prophète  recevait le sens d’Allah, par voie d’inspiration ou de rêve, et puis il (paix sur lui ) en informait sa communauté avec ses propres mots.il se peut que Dieu ait révélé le sens et les mots des hadiths Qudsi au Prophète, mais que celui ci avait l'autorisation de retransmettre ce sens avec des mots différents.

Al-Hassan ibn Atiyya disait : "L'ange Gabriel venait apporter de la Sunna au Prophète, comme il venait lui apporter le Coran" (rapporté par ad-Dârimi, n° 587)

Si DIEU a laisse certaines de ses paroles rapportes par son prophète paix sur lui c'est pour  répondre aux gens qui diront se suffire de la référence au Coran en délaissant la référence aux Hadiths .

Mais c'est faire dire à son interlocuteur ce qu'il n'a pas dit.

Il n'y a pas d'hadith sacré, il n'y a que des paroles humaines.

Il n'y a pas à mettre une majuscule à "N"arration ni à "S"acrée c'est un sacrilège.

Il ne faut pas jeter aux pourceaux ce qui est sacré.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Nous sommes donc d'accord, ce n'est pas Allah qui décide.

Ce sont des hommes aussi scrupuleux qu'ils aient été qui ont décidé quel hadith est authentique et quel hadith ne l'est pas.

C'est un peu bête ce que tu dis puisque celui qui a prononce les hadiths c'est bien le prophète Mohammed paix sur lui et Allah exalte soit il dit ceci sur son sujet  :

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

les savants du hadith que j'ai cite plus haut ont collecte  les hadiths puis les ont trie sur la base  de critères très rigoureux que j'ai cite plus haut

Skeeper, il faut être juste. tu ne dois pas faire deux poids deux mesures.

Tu as souvent dit que l’Évangile avait été altéré, alors que selon la tradition Chrétienne, les 4 témoignages de l’Évangile que nous possédons aujourd'hui, sont les plus anciens et les plus connus par la tradition Chrétienne. les pères de l’Église ont fait le même travail que les collecteurs de hadiths. rechercher la vérité et ils ont écarté des dizaines de faux Évangiles.
Alors pourquoi les hadiths Qudsi seraient fiables et pas les témoignages de l’Évangile ?




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SKIPEER a écrit:

Raphaël# a écrit:

Bonjour Skipeer,

quelle est la raison officielle pour laquelle ces hadith Qudsi, qui sont des révélations de Dieu, ne se retrouvent pas directement dans le Coran qui lui est la parole de Dieu et est censé tout contenir ?

Très bonne question cher Raphaël !!

Une Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est une narration (hadith) qui, du point de vue de sa signification, vient d’Allah, Exalté soit il , et qui dans la perspective de son libellé, vient du Messager de Dieu (qu’Allah le bénisse et de lui donne la paix).La Narration Sacrée (Hadith Qudsi) est attribuée à Allah et reliée à Lui .
 le prophète  recevait le sens d’Allah, par voie d’inspiration ou de rêve, et puis il (paix sur lui ) en informait sa communauté avec ses propres mots.il se peut que Dieu ait révélé le sens et les mots des hadiths Qudsi au Prophète, mais que celui ci avait l'autorisation de retransmettre ce sens avec des mots différents.

Al-Hassan ibn Atiyya disait : "L'ange Gabriel venait apporter de la Sunna au Prophète, comme il venait lui apporter le Coran" (rapporté par ad-Dârimi, n° 587)

Si DIEU a laissé certaines de ses paroles rapportées par son Prophète paix sur lui, c'est pour  répondre aux gens qui diront se suffire de la référence au Coran en délaissant la référence aux Hadiths.

Je crois qu'il n'y a pas de meilleure explication de l'origine des Hadiths Qudsi que celle que tu viens de donner cher Skipeer.

Jazakallahou by khayre.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est un peu bête ce que tu dis puisque celui qui a prononce les hadiths c'est bien le prophète Mohammed paix sur lui et Allah exalte soit il dit ceci sur son sujet  :

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

les savants du hadith que j'ai cite plus haut ont collecte  les hadiths puis les ont trie sur la base  de critères très rigoureux que j'ai cite plus haut

Skeeper, il faut être juste. tu ne dois pas faire deux poids deux mesures.

Tu as souvent dit que l’Évangile avait été altéré, alors que selon la tradition Chrétienne, les 4 témoignages de l’Évangile que nous possédons aujourd'hui, sont les plus anciens et les plus connus par la tradition Chrétienne. les pères de l’Église ont fait le même travail que les collecteurs de hadiths. rechercher la vérité et ils ont écarté des dizaines de faux Évangiles.
Alors pourquoi les hadiths Qudsi seraient fiables et pas les témoignages de l’Évangile ?

oui mais il faut dire que le CORAN  résume l'essentiel de la religion musulmane surtout en matière de Tawhid (Monothéisme ) , fiqh

( la science de la Loi ) et la spiritualité...

la sunna et les hadiths eux expliquent le CORAN et  la compréhension du Coran exige parfois la consultation des livres de l’exégèse, surtout lorsqu’il s’agit de versets qui ont besoin d’interprétation et d’éclaircissement. 
 
CORAN 16:44 Et Nous avons fait vers toi descendre le Coran pour que tu explicites aux humains ce qui à plusieurs reprises était vers eux descendu : Nous les engagions ainsi à réfléchir
 

tu comprends maintenant la différence avec les évangiles ?

SKIPEER a écrit:

 

Le prophète paix sur lui  a dit  « J’ai reçu le Coran et son semblable avec ». Rapporté par Abou Daoud

tu comprends maintenant la différence avec les évangiles ?

Skeeper, un hadith qui justifie les hadiths ????

Réfléchi un peu.

Le Coran doit suffire pour vivre sa foi. tout le reste n'est qu'une invention califale, pour pouvoir rallier le peuple à sa cause, rien de tel que de dire "le messager d'Allah a dit......". ouvre les yeux sur cette mascarade.

je t'ai cité des tas de hadiths authentiques, certifiés comme tel par les savants, et tu sais bien que jamais un messager de Dieu ne pourrait dire de telles âneries. arrête de défendre l'indéfendable.

Le Coran est devenu obsolète pour votre croyance de tous les jours. Allah sait mieux si vous faites bien.



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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

 

Le prophète paix sur lui  a dit  « J’ai reçu le Coran et son semblable avec ». Rapporté par Abou Daoud

tu comprends maintenant la différence avec les évangiles ?

Skeeper, un hadith qui justifie les hadiths ????

Réfléchi un peu.

Le Coran doit suffire pour vivre sa foi. tout le reste n'est qu'une invention califale, pour pouvoir rallier le peuple à sa cause, rien de tel que de dire "le messager d'Allah a dit......". ouvre les yeux sur cette mascarade.

je t'ai cité des tas de hadiths authentiques, certifiés comme tel par les savants, et tu sais bien que jamais un messager de Dieu ne pourrait dire de telles âneries. arrête de défendre l'indéfendable.

Le Coran est devenu obsolète pour votre croyance de tous les jours. Allah sait mieux si vous faites bien.



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sincèrement je ne te comprend pas au début tu défends le CORAN et tu condamne les hadiths et a la fin tu dis que le CORAN est devenu obsolète ?

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Skeeper, un hadith qui justifie les hadiths ????

Réfléchi un peu.

Le Coran doit suffire pour vivre sa foi. tout le reste n'est qu'une invention califale, pour pouvoir rallier le peuple à sa cause, rien de tel que de dire "le messager d'Allah a dit......". ouvre les yeux sur cette mascarade.

je t'ai cité des tas de hadiths authentiques, certifiés comme tel par les savants, et tu sais bien que jamais un messager de Dieu ne pourrait dire de telles âneries. arrête de défendre l'indéfendable.

Le Coran est devenu obsolète pour votre croyance de tous les jours. Allah sait mieux si vous faites bien.



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sincèrement je ne te comprend pas au début tu défends le CORAN et tu condamne les hadiths et a la fin tu dis que le CORAN est devenu obsolète ?

Tu vas me comprendre.

Je défendrai toujours le Coran. ce dernier est devenu obsolète pour vous puisque votre foi au jour le jour repose non pas sur le Coran mais sur la Sunna.




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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

sincèrement je ne te comprend pas au début tu défends le CORAN et tu condamne les hadiths et a la fin tu dis que le CORAN est devenu obsolète ?

Tu vas me comprendre.

Je défendrai toujours le Coran. ce dernier est devenu obsolète pour vous puisque votre foi au jour le jour repose non pas sur le Coran mais sur la Sunna.




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Donc tu croie que le CORAN est parole de DIEU ?

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu vas me comprendre.

Je défendrai toujours le Coran. ce dernier est devenu obsolète pour vous puisque votre foi au jour le jour repose non pas sur le Coran mais sur la Sunna.

Donc tu croie que le CORAN est parole de DIEU ?

Oui....................Mais pas la parole de Dieu révélée à Mohammed par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel.

Je vous l'ai déjà dit plusieurs fois, de par ses voyages, Mohammed a voulu apporter le Dieu Unique à son peuple, seul peuple de la région à croire en un tas de dieux et déesses.

Le Coran, c'est l'Ancien Testament, avec quelques variantes, un peu du Nouveau Testament (Jésus homme), en omettant l'essentiel et en y rajoutant quelques récits d’évangiles apocryphe complétement faux.




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le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم :"Un être ne doit pas se prosterner devant un être humain et si cela était faisable j’ordonnerai à la femme de se prosterner devant son mari car il a un grand droit sur elle"


Aicha رضي الله عنها demanda une fois au messager d’Allah صلى الله عليه وسلم :
"Quelle est la personne qui a le plus de droit sur la femme ?
Il répondit : Son mari ;
elle demanda aussi : Quelle est la personne qui a le plus de droit sur l’homme ?
Il répondit : Sa mère."


le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم "Voulez-vous que je vous informe sur vos femmes qui iront au
paradis ?
Nous disions : Que oui, Ô messager d'Allah ?
Il dit : Elles sont fécondes et gentilles, quand elles sont en colère, insultées ou quand leur mari sont en colère contre elles, elles disent : Voici ma main dans ta main et je ne dormirai que quand tu seras satisfait"


le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم "Toute femme qui demande le divorce à son mari sans aucune raison valable ou forte raison, sera privée de l’odeur du paradis"


récit d'Aicha رضي الله عنها le prophète صلى الله عليه وسلم a dit d’elle :
"je sais quand tu es contente de moi et quand tu es mécontente de moi.
Elle répondait : Et comment peux tu le savoir ?
Il répondait : Quand tu es contente de moi tu dis toujours : Non, par Allah de mohamed, et quand tu es mécontente de moi tu dis toujours : Non par Allah d’Abraham.
Elle dit : Oui Ô messager d’Allah ! Je n’abandonne que ton nom"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous invite à lire ce que dit cette femme sur les femmes, c'est ahurissant !

Et vous verrez que pour justifier sa foi, cette femme ne cite quasiment jamais le Coran ????? à croire que le Coran est devenu obsolète pour les Musulmans.




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Poisson vivant a écrit:

le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم :"Un être ne doit pas se prosterner devant un être humain et si cela était faisable j’ordonnerai à la femme de se prosterner devant son mari car il a un grand droit sur elle"


Aicha رضي الله عنها demanda une fois au messager d’Allah صلى الله عليه وسلم :
"Quelle est la personne qui a le plus de droit sur la femme ?
Il répondit : Son mari ;
elle demanda aussi : Quelle est la personne qui a le plus de droit sur l’homme ?
Il répondit : Sa mère."


le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم "Voulez-vous que je vous informe sur vos femmes qui iront au
paradis ?
Nous disions : Que oui, Ô messager d'Allah ?
Il dit : Elles sont fécondes et gentilles, quand elles sont en colère, insultées ou quand leur mari sont en colère contre elles, elles disent : Voici ma main dans ta main et je ne dormirai que quand tu seras satisfait"


le Messager d'Allah a dit صلى الله عليه وسلم "Toute femme qui demande le divorce à son mari sans aucune raison valable ou forte raison, sera privée de l’odeur du paradis"


récit d'Aicha رضي الله عنها le prophète صلى الله عليه وسلم a dit d’elle :
"je sais quand tu es contente de moi et quand tu es mécontente de moi.
Elle répondait : Et comment peux tu le savoir ?
Il répondait : Quand tu es contente de moi tu dis toujours : Non, par Allah de mohamed, et quand tu es mécontente de moi tu dis toujours : Non par Allah d’Abraham.
Elle dit : Oui Ô messager d’Allah ! Je n’abandonne que ton nom"


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Je vous invite à lire ce que dit cette femme sur les femmes, c'est ahurissant !

Et vous verrez que pour justifier sa foi, cette femme ne cite quasiment jamais le Coran ????? à croire que le Coran est devenu obsolète pour les Musulmans.

Attention a ce site car il est gere par des personnes se disant salafistes wahhabites radicaux mais qui racontent parfois beaucoup de bêtises

je t'invite a lire ce qu'ils disent sur ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Attention a ce site car il est gere par des personnes se disant salafistes wahhabites radicaux mais qui racontent parfois beaucoup de bêtises

je t'invite a lire ce qu'ils disent sur ce lien :

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Je confirme, ce site patauge dans l'imbècilité et les fatwas n'émanent pas de personnes connues, il n'y a pas de noms pour savoir qui les a émises.

SKIPEER a écrit:

Attention a ce site car il est gere par des personnes se disant salafistes wahhabites radicaux mais qui racontent parfois beaucoup de bêtises

je t'invite a lire ce qu'ils disent sur ce lien :

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Merci Skeeper.

Les Hadiths que j'ai cité sont ils authentiques ou pas ?





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D’après Muslim, selon Abû Huraïra, le Messager d’Allah a déclaré : « Je me distingue des autres prophètes par six choses : il me fut offert l’éloquence, la victoire par la crainte que j’inspire, le butin, la terre entière pour se purifier et comme lieu de prière, d’être un messager pour tous les hommes et d’être le sceau des prophètes. » Il a dit également : « les prophètes avant moi étaient uniquement envoyés à leurs peuples, tandis que moi, je fus envoyé à tous les hommes. »







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