Quand le coran invente des paroles....

Rappel du premier message :

1/7/2017

dans le coran nous pouvons lire ceci:

4.157. "et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."

Citation :

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"

pourquoi le coran invente il des paroles qui n'ont jamais été dites???

titibxl a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah il ne croyaient pas Jésus ? Avoir des disciples qui ne te croient pas ... intéressant !

16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes

tu ne serais pas un peu buté par hasard?

Pierre ici donne un cri du coeur,il aime son jésus,il ne veut pas qu'il meurt,en plus il attendait comme tout juif un messie glorieux,qui devait restauré le Royaume d'israêl,non,vraiment,il ne pouvait pas mourir à jérusalem,c'était trop douloureux à accepter comme idée pour Pierre.

quand jésus fut bel et bien mort,ca à été le coup de massue,cela ne pouvait pas etre possible,ils étaient choqués,tout leur monde s'écroulait devant leur yeux,notre messie,qui devait sauver Israël,mort,sur une croix romaine,ensevelis dans le tombeau....tout était perdu à leur yeux,tu sais ce sont des humains les apôtres,penses un peu à leur place,quel déception,quel horreur,tout s'écroule.

ils n'ont plus su penser à la prophétie d'Esaïe et aux autres,ils n'ont plus pensé aux paroles de jésus disant qu'il allait réssuciter,il n'ont pas voulu y croire, ils étaientt écoeurés,désespérés,KO.

arrete de regarder 5 secondes de film prises au hasard,regarde le film entier,sinon,ne tétonnes pas de rien comprendre au film

a ses disciples !!!

titibxl a écrit:

SKIPEER a écrit:

 Encore une fois DIEU dans ce verset ne dit pas que les juifs  ont reconnu la messianité de Jésus paix sur lui mais c'est lui (exalte soit il ) qui  nous le confirme en le revelant au prophete mohammed paix sur lui dans  le saint CORAN qui sera lu jusqu’à jour du jugement dernier par tout le monde y compris les chretiens et les juifs


je regrette mais toi chrétien tu t'appuie sur des évangiles qui  ont été écrits non par les disciples directs de Jésus psl mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient  avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration  des disciples directs de Jésus paix sur lui .
Or ces derniers n'ont pas menti mais ont relaté à son sujet ce qu'ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus psl ). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l'ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.



D'ailleurs dans le récit de la crucifixion rapporte par les 4 évangiles dit canoniques aucun apôtre n'a assiste a cette  prétendue crucifixion


Les proches disciples de Jésus n'ont pas pu être les témoins directs d'une crucifixion de Jésus, puisque tous s'enfuirent lors de l'arrestation du Messie : "Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26/56). "Et tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14/50).


Certes, il y eut "Pierre et un autre disciple" qui suivirent Jésus. Cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16). Puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour.


Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17). Et, se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu'il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d'être renvoyé devant Pilate (Luc 23).

Donc Aucun de ses disciples n'était alors présent lorsqu'il fut condamné.

alors on part sur autre chose donc,Jean etait au pied de la Croix, ainsi que Marie, tu crois que Marie reconnait pas son fils??? mmmm??? ensuitel es disciples ont vu Jésus vivant,pendant 40 jours, tu crois pas que jésus leur aurait dit ?

enfin Allah est gonflé si la version coranique est exact, il a laissé jésus etre avec ses disciples,40 jours,sans qu'il dise rien,puis ensuite des gens,normal ,ont eu la Foi en lui et sa crucifiction,logique et 600 apres il revient la bouche en coeur a travers son prophete en disant ,nan,nan je vous ai bien eu vous avez cru sur un faux semblant que j'ai entretenu et vous allez allez en enfer nananère....

sans parler du fait que si Allah est YHWH il se serait casser la tete pendant 1600 ans a annoncé son Messie,spon Messie qui devait souffrir,Mourir etc pour au dernier moment dire "ben non c'était de l'arnaque,c'atait un faux semblant en fait,vous avez cru hein?!!


sois serieux un peu

Relis donc Mathieu chapitre 27: 55Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. 56Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

sur les 4 évangiles, trois signalent qu’elles se tenaient au loin et non au pied de la croix ; et si elles se tenaient au loin alors il y a de quoi douter de ce qu’elles auraient pu rapporter


Pierre qui suivait Jésus(psl) finira donc par partir comme le confirment les passages de Luc et Mathieu 26,69-75:
 « Après avoir saisi Jésus, ils l’emmenèrent, et le conduisirent dans la  maison du souverain sacrificateur. [size=24]Pierre suivait de loin. Ils allumèrent du feu au milieu de la cour, et ils s’assirent. Pierre  s’assit parmi eux. Une servante, qui le vit assis devant le feu, fixa sur lui les regards,  et dit: Cet homme était aussi avec lui. Mais il le nia disant: Femme, je ne le connais pas. Peu après, un autre, l’ayant vu, dit: Tu es aussi de ces gens-là. Et  Pierre dit: Homme, je n’en suis pas. Environ une heure plus tard, un autre insistait, disant: Certainement  cet homme était aussi avec lui, car il est Galiléen. Pierre répondit: Homme, je ne sais ce que tu dis. Au même instant, comme  il parlait encore, le coq chanta.  Le Seigneur, s’étant retourné, regarda Pierre. Et Pierre se souvint de  la parole que le Seigneur lui avait dite: Avant que le coq chante  aujourd’hui, tu me renieras trois fois.  Et étant sorti, il pleura amèrement. » (Luc 22,54-62)[/size]

Citation :

enfin Allah est gonflé si la version coranique est exact, il a laissé jésus etre avec ses disciples,40 jours,sans qu'il dise rien,puis ensuite des gens,normal ,ont eu la Foi en lui et sa crucifiction

tu t'appuie sur le récit des Actes des Apôtres de Luc (Actes 1,3 et 1,9) pour affirmer qu'il est reste 40 jours

Après sa passion, il se présenta vivant, avec de nombreuses preuves évidentes, il apparut pendant quarante jours et leur parla du royaume de Dieu » (Ac 1,3) et à la fin « il fut emporté sous leur regard et une nuée le déroba à leurs yeux » (Ac 1,9)

mais les points suivants sont a relever :

1-Signalons que dans le récit de la résurrection comportant plusieurs contradictions  nous constatons que la présence de Jésus psl devant ses apôtres alors qu'ils étaient encore à Jérusalem est rapportée par Luc, Jean et Paul, qui n'ont pas connu Jésus, et n'ont pas été ses disciples

2-Les apparitions de Jésus en Galilée ne figurent que dans Matthieu, Marc et Jean, mais elles ont été situées, respectivement, dans des scènes et des agissements absolument divers qui ont eu lieu en haut d'une montagne, autour d'une table et à la pêche dans le lac de Tibériade ?!.

3-Luc a affirmé qu'il y a eu des apparitions pendant quarante jours ou un jour, selon qu'on lise l'un ou l'autre de ses textes, et  Paul raconte dans son texte de I Corinciens 15,3-8, que Jésus se présentant autant à des disciples seuls qu'à des groupes de « cinq cents frères ».

4- Dans Marc et dans Luc seulement qui n'ont pas été écrits par des apôtres il est dit que Jésus psl a été « emporté dans le ciel », bien que les circonstances sont présentés différemment.

SKIPEER tu sais très bien que la version coranique ne tient sur RIEN.

SKIPEER a écrit:

 Encore une fois DIEU dans ce verset ne dit pas que les juifs  ont reconnu la messianité de Jésus paix sur lui mais c'est lui (exalte soit il ) qui  nous le confirme en le revelant au prophete mohammed paix sur lui dans  le saint CORAN qui sera lu jusqu’à jour du jugement dernier par tout le monde y compris les chretiens et les juifs

trouve autre chose, cette soi disant explication est absurde.
"Dieu" dicte un verset très clair et SKIPEER nous explique qu'il faut comprendre le contraire de ce qui est écrit  

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

 Encore une fois DIEU dans ce verset ne dit pas que les juifs  ont reconnu la messianité de Jésus paix sur lui mais c'est lui (exalte soit il ) qui  nous le confirme en le revelant au prophete mohammed paix sur lui dans  le saint CORAN qui sera lu jusqu’à jour du jugement dernier par tout le monde y compris les chretiens et les juifs

trouve autre chose, cette soi disant explication est absurde.
"Dieu" dicte un verset très clair et SKIPEER nous explique qu'il faut comprendre le contraire de ce qui est écrit  

je ne cherche pas du tout a te convaincre surtout que tu t'affiche islamo refractaire ,c'est comme si on demandait a un ane de voler !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

trouve autre chose, cette soi disant explication est absurde.
"Dieu" dicte un verset très clair et SKIPEER nous explique qu'il faut comprendre le contraire de ce qui est écrit  

je ne cherche pas du tout a te convaincre surtout que tu t'affiche islamo refractaire ,c'est comme si on demandait a un ane de voler !!

oui mais pour qu'un débat ait du sens, il faut rester sérieux dans ses arguments

SKIPEER a écrit:

D'ailleurs dans le récit de la crucifixion rapporte par les 4 évangiles dit canoniques aucun apôtre n'a assiste a cette  prétendue crucifixion

Les proches disciples de Jésus n'ont pas pu être les témoins directs d'une crucifixion de Jésus, puisque tous s'enfuirent lors de l'arrestation du Messie : "Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26/56). "Et tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14/50).

Ils se sont enfuie du jardin des olives, c'est tout, ce qui ne les a pas empêché d'assister, de loin, à la crucifixion, avec quelques femmes :

"49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Tous ses amis, ce sont ses Apôtres que Jésus a appelé : "ses amis"

"15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. (Jean (CP) 15)

Et ce n'est pas parce qu'ils ont assisté de loin, qu'ils se trouvaient à 1 kilomètre    Tu ne sais pas quoi inventer, Skipeer, pour nier l'évidence, uniquement pour défendre ton faux semblant de prophète envoyé par l'esprit de l'Antichrist, l'adversaire de Jésus.

SKIPEER a écrit:

Certes, il y eut "Pierre et un autre disciple" qui suivirent Jésus. Cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16). Puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour.


Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17). Et, se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu'il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d'être renvoyé devant Pilate (Luc 23).

Donc Aucun de ses disciples n'était alors présent lorsqu'il fut condamné.

Faux, Pierre était présent, et c'est quand Jésus s'est retourné et l'a regardé,

59 Et une heure environ s'étant écoulée, un autre affirma avec force: " Pour sûr, celui-là aussi était avec lui; aussi bien, il est Galiléen. " 60 Pierre dit: " Homme, je ne sais ce que tu dis. " Et à l'instant, comme il parlait encore, un coq chanta. 61 Et le Seigneur, s'étant retourné, arrêta son regard sur Pierre, et Pierre se souvint de la parole du Seigneur, comme il lui avait dit: " Avant que le coq ait chanté aujourd'hui, tu me renieras trois fois. " 62 Et étant sorti, il pleura amèrement. (Luc (CP) 22)

Et le Seigneur, s'étant retourné, arrêta son regard sur Pierre, et Pierre se souvint de la parole du Seigneur

Donc, c'est bien Jésus qui se trouvait chez le grand prêtre et qui a été condamné à mort.

Tout le monde a bien compris, cher Skipeer, que tu ne t'abaisseras jamais à reconnaître la Vérité, tellement il est plus important de défendre l'esprit de l'antéchrist, dont tu es devenu un des plus ardents défenseurs, utilisant comme lui, les mêmes ruses, les mêmes mensonges. Plus personne n'est dupe.[/quote]

Petero a écrit:

Tout le monde a bien compris, cher Skipeer, que tu ne t'abaisseras jamais à reconnaître la Vérité, tellement il est plus important de défendre l'esprit de l'antéchrist, dont tu es devenu un des plus ardents défenseurs, utilisant comme lui, les mêmes ruses, les mêmes mensonges. Plus personne n'est dupe

Oui c'est ca tout le monde a bien compris que ce sont des absurdités de dire de l'islam une religion de l’antéchrist c'est une allégation très dépassé de nos jours !!

En ce qui concerne l’antéchrist je te rappelle les paroles de Jésus psl écrites noir sur blanc dans ta bible :

1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Or le CORAN qui a été révélè au prophete Mohammed paix sur lui glorifie Jésus paix sur lui dans plusieurs versets et l'islam est la seule religion non chrétienne qui fait de sa profession de foi pour ses fidèles la croyance obligatoire en la messianité de Jésus paix sur lui

Aucun musulman ne peut prétendre être musulman s'il ne croie pas en Jésus paix sur lui et tu ose prétendre dire que je suis un disciple de l’antéchrist


voici d'ailleurs les versets qui glorifient Jésus paix sur lui
CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

Mais vous , musulmans , ne confessez pas Jésus ; est ce que vous demandez pardon à Jésus , quand vous avez péché ?


1 Jean 2:22
Qui est  m_enteur ? N'est-ce pas celui qui nie que Jésus est le Messie? Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.

Reconnaissez vous le Père et le Fils , musulmans ?

daeell29 a écrit:

Mais vous , musulmans , ne confessez pas Jésus ; est ce que vous demandez pardon à Jésus , quand vous avez péché ?


1 Jean 2:22
Qui est  m_enteur ? N'est-ce pas celui qui nie que Jésus est le Messie? Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.

Reconnaissez vous le Père et le Fils , musulmans ?

Nous reconnaissons DIEU mais nous disons comme l'a répétè Jésus paix sur lui dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé de DIEU et non un fils engendre ou un DIEU et les évangiles pilulent de preuves de sa non divinité

 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.


Comment appeler Dieu quelqu’un qui s’écria : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jean 4.34


Jean 8 :54 Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,



Luc 18:19     « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? »  « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »



Matthieu 19:17     Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon?  Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu.  S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait.  Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant et dans le contexte  niant être Dieu.

SKIPEER a écrit:

daeell29 a écrit:

Mais vous , musulmans , ne confessez pas Jésus ; est ce que vous demandez pardon à Jésus , quand vous avez péché ?


1 Jean 2:22
Qui est  m_enteur ? N'est-ce pas celui qui nie que Jésus est le Messie? Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.

Reconnaissez vous le Père et le Fils , musulmans ?

Nous reconnaissons DIEU mais nous disons comme l'a répétè Jésus paix sur lui dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé de DIEU et non un fils engendre ou un DIEU et les évangiles pilulent de preuves de sa non divinité

en effet, les évangiles tout comme le coran, sont remplis de contradictions.

tu t'attaches aux versets qui laissent penser que jésus n'est pas Dieu, mais tu négliges ceux qui disent le contraire.
les chrétiens eux ont réussi à concilier les deux.

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Tout le monde a bien compris, cher Skipeer, que tu ne t'abaisseras jamais à reconnaître la Vérité, tellement il est plus important de défendre l'esprit de l'antéchrist, dont tu es devenu un des plus ardents défenseurs, utilisant comme lui, les mêmes ruses, les mêmes mensonges. Plus personne n'est dupe

Oui c'est ca tout le monde a bien compris que ce sont des absurdités de dire de l'islam une religion de l’antéchrist c'est une allégation très dépassé de nos jours !!

En ce qui concerne l’antéchrist je te rappelle les paroles de Jésus psl écrites noir sur blanc dans ta bible :

1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


Or le CORAN qui a été révélè au prophete Mohammed paix sur lui glorifie Jésus paix sur lui dans plusieurs versets et l'islam est la seule religion non chrétienne qui fait de sa profession de foi pour ses fidèles la croyance obligatoire en la messianité de Jésus paix sur lui

Aucun musulman ne peut prétendre être musulman s'il ne croie pas en Jésus paix sur lui et tu ose prétendre dire que je suis un disciple de l’antéchrist


voici d'ailleurs les versets qui glorifient Jésus paix sur lui
CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

et si tu citait les versets suivants? la bible ce n'est pas le Coran un assemblage de versets incoherent passant d'une histoire à une autre sans aucun rapport,la Bible c'est une suite logique de verset dans un récit,lisons donc la suite si tu le veux bien ;-)

1 Jean 4

15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.
18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

mais un peu avant dans cette meme lettre jean nous dis

1 jean 2

22 Qui est m.e.n.t.e.u.r, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

mais tout cela tu savais n'est pas que cela était écrit,mais tu as préféré mettre un seul bout d'histoire pensant que certains allait peut etre se laisser avoir? cela ne fonctionne pas comme cela avec la bible

SKIPEER a écrit:

daeell29 a écrit:

Mais vous , musulmans , ne confessez pas Jésus ; est ce que vous demandez pardon à Jésus , quand vous avez péché ?


1 Jean 2:22
Qui est  m_enteur ? N'est-ce pas celui qui nie que Jésus est le Messie? Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.

Reconnaissez vous le Père et le Fils , musulmans ?

Nous reconnaissons DIEU mais nous disons comme l'a répétè Jésus paix sur lui dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé de DIEU et non un fils engendre ou un DIEU et les évangiles pilulent de preuves de sa non divinité

 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.


Comment appeler Dieu quelqu’un qui s’écria : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jean 4.34


Jean 8 :54 Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,

Jn 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé

Jean 20.17 J.ésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Luc 18:19     « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? »  « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »



Matthieu 19:17     Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon?  Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu.  S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait.  Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant et dans le contexte  niant être Dieu.

Déjà vous vous contredisez puisque vous citez matthieu qui dit que personne n est bon sauf diieu seul et que vous admettez dans le coran que jésus est sans péché . ( c est dans le coran )
Or si il est sans péché , et que vous me citez Matthieu,  vous devriez admettre que Jésus est Dieu

C est aussi dans les évangiles :
Jésus demande à ses contradicteurs "Qui de vous me convaincra de péché? " Jean 8:46

Alors pourquoi le refusez vous d autre part ?

N est ce la preuve d auto contradiction de Mohamed . Si il a apostasié  à un moment donné durant ses 20 ans de preche , ce n est plus mon problème . Son sort en enfer dépend de Dieu

Pourquoi suivre un faux prophète ? A quoi cela rime t il ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Nous reconnaissons DIEU mais nous disons comme l'a répétè Jésus paix sur lui dans la bible qu'il n'est qu'un envoyé de DIEU et non un fils engendre ou un DIEU et les évangiles pilulent de preuves de sa non divinité

en effet, les évangiles tout comme le coran, sont remplis de contradictions.

tu t'attaches aux versets qui laissent penser que jésus n'est pas Dieu, mais tu négliges ceux qui disent le contraire.
les chrétiens eux ont réussi à concilier les deux.

Nous aussi on peut concilier les textes chrétiens à l'Islam :

Non seulement on peut le faire, mais en plus on peut le démontrer en englobant la totalité des textes. ALors que les chrétiens font une separations entre certains versets de leurs textes pour établir la foi en leur croyance.

Citation :

Or le CORAN qui a été révélè au prophete Mohammed paix sur lui glorifie Jésus paix sur lui dans plusieurs versets et l'islam est la seule religion non chrétienne qui fait de sa profession de foi pour ses fidèles la croyance obligatoire en la messianité de Jésus paix sur lui"

Allégation absolument fausse SKIPEER, le "ISA fils de Marie" n'a rien à voir avec Jésus Christ, hormisa filiation extraordinaire par la Volonté de Celui que Jésus appellera "Abba, Père".

Marc 14:36 ; Rom. 8:15 ; Gal. 4:6
« Et il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles » (Marc 14:36),

« … par lequel nous crions : Abba, Père ! » (Romains 8:15),

« … criant : Abba, Père » (Galates 4:6).

"Abba" est la forme araméenne du mot hébreu pour "Père" (ab), une forme ayant un caractère d’insistance ; et dans l’usage de ce mot qui est fait dans le langage juif, il peut aussi être employé pour "mon Père" ou "notre Père".
À l’origine, c’était un mot de balbutiement tel qu’il pouvait déjà sortir de la bouche des petits enfants, et qui exprime une confiance sans limite ; plus tard il a aussi été utilisé par des enfants adultes et comme formule respectueuse à l’égard d’hommes âgés.

S’adresser à Dieu par le terme "Abba" est entré relativement tard dans le langage des Juifs, et de plus, il n’en existe que peu d’exemples, et ceux-ci comprennent toujours l’ajout de "qui est dans les cieux", ce qui met l’accent sur la distance de l’homme. Dans les trois passages où il y a "Abba" dans le Nouveau Testament, l’interprétation grecque y est toujours ajoutée (« ho pater » = Père !)


Jésus Christ n'a jamais parlé aux gens dans son berceau, c'est pure invention tardive de mystificateurs en mal d'écrire n'importe quoi sur l'enfance de Jésus, dont on ne sait en fait quasi rien.

Le faux Jésus coranique n'est qu'une triste caricature de Jésus Christ.
Le fait que l'islam soit la seule religion à reconnaître la messianité de Jésus ne prouve absolument rien puisque ce sont des juifs ébionites croyant en sa messianité mais niant sa relation filiale à Dieu qui ont enseigné aux Arabes polythéistes, si seulement ils l'étaient, ce qui deviendra l'islam après la rupture de fait entre islam et autres monothéismes..

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

en effet, les évangiles tout comme le coran, sont remplis de contradictions.

tu t'attaches aux versets qui laissent penser que jésus n'est pas Dieu, mais tu négliges ceux qui disent le contraire.
les chrétiens eux ont réussi à concilier les deux.

Nous aussi on peut concilier les textes chrétiens à l'Islam :

Non seulement on peut le faire, mais en plus on peut le démontrer en englobant la totalité des textes. ALors que les chrétiens font une separations entre certains versets de leurs textes pour établir la foi en leur croyance.

Rarement entendu quelque chose d'aussi faux.

Un Chrétien croit en un recueil de plusieurs livres, qui est l'ancien testament, qui retrace l'histoire avec un grand H du peuple de Dieu mais la foi Chrétienne se base sur un homme nommé Jésus. cet homme nous le connaissons au travers ce que l'on appelle l'Evangile. il existe 4 témoignages de cet Evangile, reconnu comme tel par la tradition et ensuite par les pères de l'Eglise. par contre il existe des dizaines de témoignages d'un prétendu Evangile, Tous écrit tardivement et aussi farfelus les uns que les autres.





.

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Nous aussi on peut concilier les textes chrétiens à l'Islam :

Non seulement on peut le faire, mais en plus on peut le démontrer en englobant la totalité des textes. ALors que les chrétiens font une separations entre certains versets de leurs textes pour établir la foi en leur croyance.

Rarement entendu quelque chose d'aussi faux.

Un Chrétien croit en un recueil de plusieurs livres, qui est l'ancien testament, qui retrace l'histoire avec un grand H du peuple de Dieu mais la foi Chrétienne se base sur un homme nommé Jésus. cet homme nous le connaissons au travers ce que l'on appelle l'Evangile. il existe 4 témoignages de cet Evangile, reconnu comme tel par la tradition et ensuite par les pères de l'Eglise. par contre il existe des dizaines de témoignages d'un prétendu Evangile, Tous écrit tardivement et aussi farfelus les uns que les autres.
.

J'ai parlé de séparations entre certains versets.

Voici un exemple :
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
=> pour un chrétien c'est une preuve que Jésus est Dieu et qui justifie en partie la trinité.
=> Pour un musulman c'est un verset tres surprenant qui laisse entendre qu'effectivement Jésus est Dieu.

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
=> pour les chrétiens il y a 2 écoles à ma connaissance : ceux comme Petero (sauf erreur de ma part) qui avancent que Jésus fais entrer les gens dans sa divinité (ce qui du coup me parait contradictoire avec la trinité) et ceux qui disent plutôt que cela est une union avec les croyants qui n'a rien à voir avec la trinité (avec la divinité) un peu comme le pense Mario (sauf erreur de ma part), mais qui n'interdit pas le verset 10.30 d'etre une preuve de la divinité de Jésus.
=> pour les musulmans c'est l'explication du verset Jean 10.30, on comprend qu'il s'agissait depuis le début d'une métaphore. Par conséquent l'union entre Jésus, le Père qui est le seul vrai Dieu (17.3) et les croyants n'a rien à voir avec un quelconque partage de la divinité de Dieu : dire nous sommes "un" signifie nous sommes 'unis', de la même manière que les mécréants sont 'unis' les uns les autres dans leur mécréance contre Dieu est Ses messagers. Et pour nous tout devient clair et auncune contradiction avec l'Islam n'est à relever (mais comme tu l'as senti, pour établir cette conclusion, il faut prendre tout le texte en considération : on ne pioche pas un verset de-ci de-là pour en tirer une conclusion hâtivement, on regarde l'ensemble des dires et on essaye de comprendre comment cela peut tenir sans contradictions).

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Rarement entendu quelque chose d'aussi faux.

Un Chrétien croit en un recueil de plusieurs livres, qui est l'ancien testament, qui retrace l'histoire avec un grand H du peuple de Dieu mais la foi Chrétienne se base sur un homme nommé Jésus. cet homme nous le connaissons au travers ce que l'on appelle l'Evangile. il existe 4 témoignages de cet Evangile, reconnu comme tel par la tradition et ensuite par les pères de l'Eglise. par contre il existe des dizaines de témoignages d'un prétendu Evangile, Tous écrit tardivement et aussi farfelus les uns que les autres.
.

J'ai parlé de séparations entre certains versets.

Voici un exemple :
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
=> pour un chrétien c'est une preuve que Jésus est Dieu et qui justifie en partie la trinité.
=> Pour un musulman c'est un verset tres surprenant qui laisse entendre qu'effectivement Jésus est Dieu.

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
=> pour les chrétiens il y a 2 écoles à ma connaissance : ceux comme Petero (sauf erreur de ma part) qui avancent que Jésus fais entrer les gens dans sa divinité (ce qui du coup me parait contradictoire avec la trinité) et ceux qui disent plutôt que cela est une union avec les croyants qui n'a rien à voir avec la trinité (avec la divinité) un peu comme le pense Mario (sauf erreur de ma part), mais qui n'interdit pas le verset 10.30 d'etre une preuve de la divinité de Jésus.
=> pour les musulmans c'est l'explication du verset Jean 10.30, on comprend qu'il s'agissait depuis le début d'une métaphore. Par conséquent l'union entre Jésus, le Père qui est le seul vrai Dieu (17.3) et les croyants n'a rien à voir avec un quelconque partage de la divinité de Dieu : dire nous sommes "un" signifie nous sommes 'unis', de la même manière que les mécréants sont 'unis' les uns les autres dans leur mécréance contre Dieu est Ses messagers. Et pour nous tout devient clair et auncune contradiction avec l'Islam n'est à relever (mais comme tu l'as senti, pour établir cette conclusion, il faut prendre tout le texte en considération : on ne pioche pas un verset de-ci de-là pour en tirer une conclusion hâtivement, on regarde l'ensemble des dires et on essaye de comprendre comment cela peut tenir sans contradictions).

Mais c est vous qui avez fait la séparation des versets .
Car vous citez jean 10:30 , puis jean 17.21 , mais vous omettez sciemment la suite des versets de 17:21 , c est à dire les versets
17:24 à 17:26
Et ces versets ruinent votre argument :
Ces versets, disent clairement que Dieu et Jésus sont Un, puisque ces versets énoncent qu'ils étaient ensemble avant la fondation du monde



Cela prouve votre interprétation hâtive, abdelsalam , votre refus d essayer de comprendre , et votre facon de piocher des versets ci et là pour en faire une conclusion hâtive , votre refus de prendre tout le texte en considération

daeell29 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

J'ai parlé de séparations entre certains versets.

Voici un exemple :
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
=> pour un chrétien c'est une preuve que Jésus est Dieu et qui justifie en partie la trinité.
=> Pour un musulman c'est un verset tres surprenant qui laisse entendre qu'effectivement Jésus est Dieu.

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
=> pour les chrétiens il y a 2 écoles à ma connaissance : ceux comme Petero (sauf erreur de ma part) qui avancent que Jésus fais entrer les gens dans sa divinité (ce qui du coup me parait contradictoire avec la trinité) et ceux qui disent plutôt que cela est une union avec les croyants qui n'a rien à voir avec la trinité (avec la divinité) un peu comme le pense Mario (sauf erreur de ma part), mais qui n'interdit pas le verset 10.30 d'etre une preuve de la divinité de Jésus.
=> pour les musulmans c'est l'explication du verset Jean 10.30, on comprend qu'il s'agissait depuis le début d'une métaphore. Par conséquent l'union entre Jésus, le Père qui est le seul vrai Dieu (17.3) et les croyants n'a rien à voir avec un quelconque partage de la divinité de Dieu : dire nous sommes "un" signifie nous sommes 'unis', de la même manière que les mécréants sont 'unis' les uns les autres dans leur mécréance contre Dieu est Ses messagers. Et pour nous tout devient clair et auncune contradiction avec l'Islam n'est à relever (mais comme tu l'as senti, pour établir cette conclusion, il faut prendre tout le texte en considération : on ne pioche pas un verset de-ci de-là pour en tirer une conclusion hâtivement, on regarde l'ensemble des dires et on essaye de comprendre comment cela peut tenir sans contradictions).

Mais c est vous qui avez fait la séparation des versets .
Car vous citez jean 10:30 , puis jean 17.21 , mais vous omettez sciemment la suite des versets de 17:21 , c est à dire les versets
17:24 à 17:26
Et ces versets ruinent votre argument :
Ces versets, disent clairement que Dieu et Jésus sont Un, puisque ces versets énoncent qu'ils étaient ensemble avant la fondation du monde

Cela prouve votre interprétation hâtive, abdelsalam , votre refus d essayer de comprendre , et votre facon de piocher des versets ci et là pour en faire une conclusion hâtive , votre refus de prendre tout le texte en considération

Non pas qu'il étaitent ensemble, mais que Dieu l'aimait, comme par hasard tu n'as pas cité le verset :
17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde

Et puis on retrouve une idée semblable chez Jérémie :
1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Et je répète que c'est pour cela qu'il faut prendre les textes dans leur ensemble. Ou alors pour toi Jérémie est Dieu !


PS tu sais Nollaig/Nickel/daell29 on reconnaît ta manière de t'exprimer 10 km à la ronde. Tu changes de pseudo à chaque fois que quelqu'un affirme que tu n'es qu'un troll, et c'est vrai que ta manière de faire fatigue, t'es toujours dans un blablabla qui n'en finit pas !

En même temps nier la divinité du Christ en Dieu, cela relève du troll. Il faudrait juste dire je ne comprends pas cette part de divinité

Toi tu prouves par les évangiles que Jésus n'a pas de part divine et qu'il s'en exclue. Tu es un troll de facto.

Seul Dieu est éternel, qu'en sera t il de nos âmes ? Le jour où tu daigneras répondre à cette question, le vrai sujet commencera.

Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée., c'est ce qui vient de notre liberté et non en Dieu.

Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays;
C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire. - Esaïe

Le Christ est l'oeuvre des mains de Dieu. Tu le voies en créature mais ce n'est pas cela. Il est la porte vers Dieu donnée aux hommes.

brigit ^^ a écrit:

En même temps nier la divinité du Christ en Dieu, cela relève du troll. Il faudrait juste dire je ne comprends pas cette part de divinité

Toi tu prouves par les évangiles que Jésus n'a pas de part divine et qu'il s'en exclue. Tu es un troll de facto.

Seul Dieu est éternel, qu'en sera t il de nos âmes ? Le jour où tu daigneras répondre à cette question, le vrai sujet commencera.

Je n'ai pas dit que c'était un troll j'ai dit que certains l'accusent d'en etre un.

Quant à toi si tu considères que tous ceux qui sont en désaccord avec toi sont des trolls tu devrais ne pas discuter avec nous.

Abdel, tu accuses de troll quelqu'un et tu affirmes depuis que tu es sur ce forum que les chrétiens ne savent pas lire les évangiles.

Et je t'ai posé une question, mais comme toujours tu n'y répondras jamais : Dieu est le seul éternel, où ira ton âme ?

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Doublon

brigit ^^ a écrit:

Abdel, tu accuses de troll quelqu'un et tu affirmes depuis que tu es sur ce forum que les chrétiens ne savent pas lire les évangiles.

Et je t'ai posé une question, mais comme toujours tu n'y répondras jamais : Dieu est le seul éternel, où ira ton âme ?

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Je ne sais pas ou ira mon ame ! Tu sais ou ira la tienne toi ?

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Abdel, tu accuses de troll quelqu'un et tu affirmes depuis que tu es sur ce forum que les chrétiens ne savent pas lire les évangiles.

Et je t'ai posé une question, mais comme toujours tu n'y répondras jamais : Dieu est le seul éternel, où ira ton âme ?

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Je ne sais pas ou ira mon ame ! Tu  sais ou ira la tienne  toi ?

Si un seul doit vivre éternellement, peux tu me dire où ira son âme vu que seul Dieu est éternel ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne sais pas ou ira mon ame ! Tu  sais ou ira la tienne  toi ?

Si un seul doit vivre éternellement, peux tu me dire où ira son âme vu que seul Dieu est éternel ?

Tu confonds l'Eternel, qui est le Dieu Vivant qui subsiste par Lui-meme, avec la vie éternelle qui nous attend soit au paradis soit en enfer !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Si un seul doit vivre éternellement, peux tu me dire où ira son âme vu que seul Dieu est éternel ?

Tu confonds l'Eternel, qui est le Dieu Vivant qui subsiste par Lui-meme, avec la vie éternelle qui nous attend soit au paradis soit en enfer !

C'est que toi même tu ne sais pas ce qu'est l'éternel pour une âme.

Dieu seul est l'éternel, cela vaut aussi contre les idoles qui n'ont qu'un temps.

Relis donc la bible. Toi tu dis en dehors de l'éternel, il y a d'autres éternels.

Voilà ce que tu dis, il y a d'autres éternels en dehors de Dieu car rien ne peut lui être associé.

Je préfère encore ceux qui pensent qu'en dehors de l'éternel il n'y a que néant.

Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était,
Et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Abdel, tu accuses de troll quelqu'un et tu affirmes depuis que tu es sur ce forum que les chrétiens ne savent pas lire les évangiles.

Et je t'ai posé une question, mais comme toujours tu n'y répondras jamais : Dieu est le seul éternel, où ira ton âme ?

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Je ne sais pas ou ira mon ame ! Tu  sais ou ira la tienne  toi ?

Et bien moi je sais.

Soit Jésus reconnaitra en moi en homme bien qui aura fait du bien dans sa vie terrestre, soit il reconnaitra en moi un homme de pêché et mon âme ira bruler en enfer.

C'est aussi simple que ça.

Je résumerai cela par la foi n'est rien sans les œuvres.





.

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne sais pas ou ira mon ame ! Tu  sais ou ira la tienne  toi ?

Et bien moi je sais.

Soit Jésus reconnaitra en moi en homme bien qui aura fait du bien dans sa vie terrestre, soit il reconnaitra en moi un homme de pêché et mon âme ira bruler en enfer.

C'est aussi simple que ça.

Je résumerai cela par la foi n'est rien sans les œuvres.

.

donc tu ne sais pas !

Citation :

c'est vrai que ta manière de faire fatigue, t'es toujours dans un blablabla qui n'en finit pas

abdelsalam_78!
Nollaig n'est qu'un novice en comparaison de ton blabla qui saute du coq à l'âne, esquive, contre--attaque et fait diversion au lieu de répondre ou seulement entendre.        

Citation :

j'ai dit que certains l'accusent d'en être un

(un troll)
Mais non tu n'as pas dit ça...

Citation :

Je résumerai cela par la foi n'est rien sans les œuvres

.

C'est pour abdelsalam_78 que tu dis cela Poisson vivant?

Donc il ne sait pas, c'est grave
.

De ses oeuvres il ne révèle ici que le dénigrement systématique, obstiné, morbide et irrespectueux, de tout le fondemenent du christianisme.

Le sort de son âme me semble bien assuré, son obstination à vitupérer contre les chrétiens révèle un refus de Vérité qui pèsera lourd très lourd dans la balance au grand Jour de la Rétribution.

Et l'on se prétend sur un site de dialogue?
???

Que Dieu lui fasse miséricorde...

abdelsalam_78 n'as-tu pas lu quelque part qu'au jugement dernier Jésus sera là.
Jésus Christ est certes pardonneur, encore faudrait-il que tu sois en mesure de demander son pardon au lieu de le rejeter.

Ce qui jusque-là est très peu évident.


Et si on revenait un peu au sujet:
Quand le coran invente des paroles....  

On parle des paroles inventées dans le Coran, pas des paroles du Nouveau Testament.

Ce n'est pas le même registre.

Roger76 a écrit:

Citation :

c'est vrai que ta manière de faire fatigue, t'es toujours dans un blablabla qui n'en finit pas

abdelsalam_78!
Nollaig n'est qu'un novice en comparaison de ton blabla qui saute du coq à l'âne, esquive, contre--attaque et fait diversion au lieu de répondre ou seulement entendre.        

Citation :

j'ai dit que certains l'accusent d'en être un

(un troll)
Mais non tu n'as pas dit ça...

Citation :

Je résumerai cela par la foi n'est rien sans les œuvres

.

C'est pour abdelsalam_78 que tu dis cela Poisson vivant?

Donc il ne sait pas, c'est grave
.

De ses oeuvres il ne révèle ici que le dénigrement systématique, obstiné, morbide et irrespectueux, de tout le fondemenent du christianisme.

Le sort de son âme me semble bien assuré, son obstination à vitupérer contre les chrétiens révèle un refus de Vérité qui pèsera lourd très lourd dans la balance au grand Jour de la Rétribution.

Et l'on se prétend sur un site de dialogue?
???

Que Dieu lui fasse miséricorde...

abdelsalam_78 n'as-tu pas lu quelque part qu'au jugement dernier Jésus sera là.
Jésus Christ est certes pardonneur, encore faudrait-il que tu sois en mesure de demander son pardon au lieu de le rejeter.

Ce qui jusque-là est très peu évident.

Eh bah j'en ai eu pour mon compte, mais tu ne me fera pas tomber dans le shirk !
Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Citation :

Et si on revenait un peu au sujet:
Quand le coran invente des paroles....  

On parle des paroles inventées dans le Coran, pas des paroles du Nouveau Testament.

Ce n'est pas le même registre.

Skipeer a donné la réponse. L'expression ne dit-elle pas "Nul n'est plus sourd que qui ne veut pas entendre" ?

abdelsalam_78 a écrit:

daeell29 a écrit:

Mais c est vous qui avez fait la séparation des versets .
Car vous citez jean 10:30 , puis jean 17.21 , mais vous omettez sciemment la suite des versets de 17:21 , c est à dire les versets
17:24 à 17:26
Et ces versets ruinent votre argument :
Ces versets, disent clairement que Dieu et Jésus sont Un, puisque ces versets énoncent qu'ils étaient ensemble avant la fondation du monde

Cela prouve votre interprétation hâtive, abdelsalam , votre refus d essayer de comprendre , et votre facon de piocher des versets ci et là pour en faire une conclusion hâtive , votre refus de prendre tout le texte en considération

Non pas qu'il étaitent ensemble, mais que Dieu l'aimait, comme par hasard tu n'as pas cité le verset :

Si , si j avais donné les références aux versets .
Et si vous faites allusion que je n ai donné que les références et pas le texte , je vous rappelerais que vous n avez pas , de votre côté donné le texte des des verset 17:25 et 17:26

Citation :

17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde

Et puis on retrouve une idée semblable chez Jérémie :
1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Ce sont deux versets qui ne sont pas semblables ; puisque Jeremie n est pas né , ni n était dans le ventre de sa mère ,à la fondation du monde

Citation :

Et je répète que c'est pour cela qu'il faut prendre les textes dans leur ensemble. Ou alors pour toi Jérémie est Dieu !

Justement vous n avez pas pris les versets dans leur ensemble puisque vous n avez pas pris le reste des versets que je vous ai référencés :
17 : 25 Père, toi qui es juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont compris que c'est toi qui m'as envoyé.
17:  26 Je t'ai fait connaître à eux et je continuerai à te faire connaître, pour que l'amour que tu m'as témoigné soit en eux et que moi-même je sois en eux.

Jésus dit que le monde ne l a pas connu , mais que Lui , l a connu .
Donc Moise n a pas connu le Père .
Abraham non plus .
Jérémie non plus .
Aucun prophète

Qui peut connaitre Dieu alors que les prophètes n aient pas connu Dieu , à part Dieu lui même ?

abdelsalam_78 a écrit:

daeell29 a écrit:

Si , si j avais donné les références aux versets .
Et si vous faites allusion que je n ai donné que les références et pas le texte , je vous rappelerais que vous n avez pas , de votre côté donné le texte des des verset 17:25 et 17:26




Ce sont deux versets qui ne sont pas semblables ; puisque Jeremie n est pas né , ni n était dans le ventre de sa mère ,à la fondation du monde




Justement vous n avez pas pris les versets dans leur ensemble puisque vous n avez pas pris le reste des versets que je vous ai référencés :
17 : 25 Père, toi qui es juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont compris que c'est toi qui m'as envoyé

17:  26 Je t'ai fait connaître à eux et je continuerai à te faire connaître, pour que l'amour que tu m'as témoigné soit en eux et que moi-même je sois en eux.

Jésus dit que le monde ne l a pas connu , mais que Lui , l a connu .
Donc Moise n a pas connu le Père .
Abraham non plus .
Jérémie non plus .
Aucun prophète

Qui peut connaitre Dieu alors que les prophètes n aient pas connu Dieu , à part Dieu lui même ?

Donc Jésus est Dieu

daeell29 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc Jésus est Dieu

Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

et donc ta chemise est verte ?

abdelsalam_78 a écrit:

daeell29 a écrit:

Donc Jésus est Dieu

Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

et donc ta chemise est verte ?

Jésus se l applique à lui .
Jésus est bon 
Donc il est Dieu

Jean 10:11
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.


Je n ai compris sur la chemise

daeell29 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

et donc ta chemise est verte ?

Jésus se l applique à lui .
Jésus est bon 
Donc il est Dieu

Jean 10:11
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.


Je n ai compris sur la chemise

Est-ce que Dieu est Omniscient ?

Citation :

Citation :
Et si on revenait un peu au sujet:
Quand le coran invente des paroles....  

On parle des paroles inventées dans le Coran, pas des paroles du Nouveau Testament.

Ce n'est pas le même registre.

Skipeer a donné la réponse. L'expression ne dit-elle pas "Nul n'est plus sourd que qui ne veut pas entendre" ?

Quand je parle de coq à l'âne, je ne vois toujours pas le rapport au sujet???

Donc mon T-shirt est fuschia et mes babouches sont russes...
Ne te casse pas la tête daeell29 moi non plus je n'ai roien compris.0

Que peut-on espérer comprendre qqchose de quelqu'un qui ne veut pas comprendre?

Au fait, Dieu est-il Omniscient?

On peut on doit le croire...
Dans ce cas Dieu ne peut absolument pas avoir dicté le texte coranique, dont tant de paroles y sont inventées ou, pire, sont contrefaçon de paroles écrites par des juifs des chrétiens des manichéens des conteurs de légendes arabes.

abdelsalam_78 a écrit:

Eh bah j'en ai eu pour mon compte, mais tu ne me fera pas tomber dans le shirk !
Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Donc le Christ n'est pas bon, c'est étonnant que tu ne réagisses au mot Maître du 'bon Maître' de la parole d'avant.
Car le Christ dit aussi qu'il n'y a qu'un Maître et que personne ne devrait nommer un autre ainsi.
Si tu ne crois en la Parole crois aux œuvres, penses tu que le Christ n'est pas bon ?
Bien sur que seul Dieu est bon et les oeuvres du Christ sont bonnes afin que tu comprennes.

[quote="abdelsalam_78"]
Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
[quote]


Je l'ai déjà dit sur un autre topic :
Cela signifie : pourquoi appelles-tu "bon" l'homme que tu vois en face de toi et à qui tu t'adresses ?

Mais la Divinité de Jésus a été affirmée après sa Résurrection :

La phrase de Thomas citée par JEAN, n'est une ni exclamation ni une réponse, c'est une affirmation et cela je le prouve :

Texte grec de Jean, 20, 28 : kaï eïpen' autô o kurios mou kaï o theos mou = et il lui répondit : (tu es) mon Seigneur et mon Dieu !

Pourquoi j'ai ajouté ce (tu es) entre parenthèses ? Parce que c'est la forme nominative du mot qui m'y oblige : le nominatif est toujours sujet, ou attribut du sujet 'tu" sous-entendu ici ! Si cela avait été une exclamation, nous aurions eu la forme vocative, sans l'article "o" : kurié mou kaï théé mou

Et donc Thomas affirme l'évidence à ses yeux : JESUS EST DIVIN .''

Et qu'est ce que Jésus répond ? : Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Je l'ai déjà dit sur un autre topic :
Cela signifie : pourquoi appelles-tu "bon" l'homme que tu vois en face de toi et à qui tu t'adresses ?

Mais la Divinité de Jésus a été affirmée après sa Résurrection :

La phrase de Thomas citée par JEAN, n'est une ni exclamation ni une réponse, c'est une affirmation et cela je le prouve :

Texte grec de Jean, 20, 28 : kaï eïpen' autô o kurios mou kaï o theos mou = et il lui répondit : (tu es) mon Seigneur et mon Dieu !

Pourquoi j'ai ajouté ce (tu es) entre parenthèses ? Parce que c'est la forme nominative du mot qui m'y oblige : le nominatif est toujours sujet, ou attribut du sujet 'tu" sous-entendu ici ! Si cela avait été une exclamation, nous aurions eu la forme vocative, sans l'article "o" : kurié mou kaï théé mou

Et donc Thomas affirme l'évidence à ses yeux : JESUS EST DIVIN .''

Et qu'est ce que Jésus répond ? : Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru.


Fraternellement

Didier Fontaine a effectué une longue recherche sur ce seul verset, il en ressort ceci :

"Cependant plus aucun spécialiste du judéo-christianisme n’admet que les apôtres se soient écartés du strict monothéisme juif. Ainsi, même dans l’hypothèse où Thomas a dit « mon Seigneur et mon Dieu » en identifiant Jésus à Dieu, le verset n’est pas à comprendre tel que le lecteur chrétien moderne peut le comprendre. Il appartient au traducteur de l’expliciter: non pas le paraphraser, non pas introduire ses pré-conceptions, mais interpréter, c’est-à-dire traduire en privilégiant tel sens au détriment de tel autre, et, si possible, empêcher son auditoire de se bercer de l’illusion que sa traduction est objective."