Rappel sur la laïcité en France

Moderateur

Rappel du premier message :

Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.

Moderateur

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:: cela devrait être étayé par des chiffres, mais même si c'est vrai, je ne vois de rapport avec la bible alors que je vois bien le rapport entre l'islamisme et le coran.

Et parle t on de la prolifération des blonds qui chaussent du 44 dans le système financier et l'information???

Olivier flirte avec les limites de l'antisémitisme... on remplace sionisme par juif et on a l'exact argumentaire antisémite des années 30... le mimétisme est tel qu'il est impossible de ne pas y penser.

Je me dis que ce lien islam/ complotisme est tout de même ahurissant.
Je pense que l'un prédispose à l'autre et inversement. L'oeuf ou la poule???

Si j'ai utilisé l'expression de sioniste et non pas de juif, c'est pourtant bien parce que je ne considère pas cette volonté de pouvoir comme étant le fait de tous les juifs.

Si pour toi, le fait d'être anti-sioniste relève de l'antisémitisme, c'est ton problème !

Moderateur

Tonton a écrit:: Mais cela nous le savons olivier que l'argent dirige le monde. Le roi du maroc, qui a je crois la 5e fortune et un peuple lui 127e, à ton avis, il est franc maçon ou sioniste ?

On a du mal te renseigner alors. Il n'est même pas parmi les 20 premières fortunes selon le classement élaboré par Forbes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est seulement la 5° fortune de l'Afrique...

OlivierV a écrit:

emmanuelle78 a écrit:: Et parle t on de la prolifération des blonds qui chaussent du 44 dans le système financier et l'information???

Olivier flirte avec les limites de l'antisémitisme... on remplace sionisme par juif et on a l'exact argumentaire antisémite des années 30... le mimétisme est tel qu'il est impossible de ne pas y penser.

Je me dis que ce lien islam/ complotisme est tout de même ahurissant.
Je pense que l'un prédispose à l'autre et inversement. L'oeuf ou la poule???

Si j'ai utilisé l'expression de sioniste et non pas de juif, c'est pourtant bien parce que je ne considère pas cette volonté de pouvoir comme étant le fait de tous les juifs.

Si pour toi, le fait d'être anti-sioniste relève de l'antisémitisme, c'est ton problème !

L'antisionisme cache le plus souvent un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom ,et puis interrogez-vous sur la naissance du sionisme .

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Toi et les extremistes vous etez pareil pour moi les ennemis de la paix et du progres de l'humanité . Admettons que c'est vrai que l'islam est rempli que de haine que propose tu comme solution ?? Tuer tout les musulmans ? Les obliger a quitter l'islam ?? Tu sais tres bien qu'aucun de ses deux choix n'est envisageable , alors arret de perdre ton temps et change ton approche .

. Admettons que c'est vrai que l'islam est rempli que de haine que propose tu comme solution ?? Tuer tout les musulmans ? Les obliger a quitter l'islam ?? Tu sais tres bien qu'aucun

entre vous et nous , haine et inimitié pour l'éternité (coran)

attendre patiemment que le musulman puisse réaliser qu'il est impossible de vivre dans un monde ouvert en haïssant son voisin .
qu'il est impossible de vivre en voulant le dominer , et lui faire payer l'impôt en l'humiliant .
attendre que le musulman realise , et il commence a realiser ... gardons espoir

Mais si tu reflechis bien ce sont seulment les Salafiste qui se comporte et reflechissent de la sorte et il ne s'en cache pas , alors pourquoi generaliser . Certains musulmans montre la voix aux occidenteaux ils leur explique que la solution est un travail pedagogique qui commence par enseigner sux musulmans que la majorité de la tradition supossé musulmanes ne viens pas du Coran . Et les mauvaises foi revuennent toujours avec les mêmes refrains en insultant l'islam dans sa totalité ce qui ne fera jamas avancer les choses.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Toi et les extremistes vous etez pareil pour moi les ennemis de la paix et du progres de l'humanité . Admettons que c'est vrai que l'islam est rempli que de haine que propose tu comme solution ?? Tuer tout les musulmans ? Les obliger a quitter l'islam ?? Tu sais tres bien qu'aucun de ses deux choix n'est envisageable , alors arret de perdre ton temps et change ton approche .

il faut détruire l'utopie islamiste et le meilleur moyen de la détruire est de lui donner le pouvoir.
quand les musulmans auront compris que l'islam n'est PAS la solution, ce sont eux qui les mettront dehors à grands coups de pieds dans le c..
Les tunisiens commencent à comprendre et les égyptiens auraient compris si l'armée avait laissé le pouvoir aux islamistes.

Je ne sais pas si c'est la meilleur solution , mais c'esr vrai que si les islamistes prennent le pouvoir le reste des musulmans se rendront compte que pouvoir et religion ne font pas bin menage " nul contrainte en religion" est un verset qui exclue clairement la religion loin du pouvoir.

Moderateur

albania a écrit:: L'antisionisme cache le plus souvent un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom ,et puis interrogez-vous sur la naissance du sionisme .

C'est le tour de force des sionistes justement. Affirmer que dès qu'on critique le sionisme, on est antisémite.

Moderateur

Thedjezeyri14 a écrit:: Je ne sais pas si c'est la meilleur solution , mais c'esr vrai que si les islamistes prennent le pouvoir le reste des musulmans se rendront compte que pouvoir et religion ne font pas bin menage " nul contrainte en religion" est un verset qui exclue clairement la religion loin du pouvoir.

Je crois bien que c'est ce qui s'est passé en Syrie...

Invité

OlivierV a écrit:

albania a écrit:: L'antisionisme cache le plus souvent un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom ,et puis interrogez-vous sur la naissance du sionisme .

C'est le tour de force des sionistes justement. Affirmer que dès qu'on critique le sionisme, on est antisémite.

Haha bien sûre, un peu comme les musulmans quand l'islam est critiqué crient à l'islamophobie.... je dis ça je dis rien.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: il faut détruire l'utopie islamiste et le meilleur moyen de la détruire est de lui donner le pouvoir.
quand les musulmans auront compris que l'islam n'est PAS la solution, ce sont eux qui les mettront dehors à grands coups de pieds dans le c..
Les tunisiens commencent à comprendre et les égyptiens auraient compris si l'armée avait laissé le pouvoir aux islamistes.

Je ne sais pas si c'est la meilleur solution , mais c'esr vrai que si les islamistes prennent le pouvoir le reste des musulmans se rendront compte que pouvoir et religion ne font pas bin menage " nul contrainte en religion" est un verset qui exclue clairement la religion loin du pouvoir.

Ce verset n'exclut en rien la religion du pouvoir; attention quand on parle de l'Islam il faut en n'avoir les connaissances .La religion c'est le pouvoir ;l'Islam revendique le pouvoir de Dieu sur terre pour s'opposer au pouvoir du diable ,on ne peut pas lui laisser le pouvoir et le prophète Muhammad (psl) fut le plus grand homme politique de l'histoire .Vouloir opposer Islam et pouvoir n'a pas de sens

Le prophète Muhammad(psl) a compilé de nombreux statuts il était le dernier des envoyer de Dieu sur terre et il était aussi un chef d'état ne pas l'oublier .Concernant le terme "islamiste" c'est un néologisme (mot inventé) qui consiste a masqué le combat contre l'Islam .

L'Islamisme n'existe pas en Islam cette formule est étrangère a la tradition musulmane ,elle a été inventée par les ennemis de l'Islam pour ne pas afficher clairement une lutte contre l'Islam pour éviter une guerre de civilisation;les ennemis de l'Islam ainsi arrivent a vider les musulmans de leur substance spirituelle en faisant de ses derniers des coquilles vide ,ils ne deviennent alors que des musulmans de culture ,ils n'adhèrent plus a l’idéologie coranique ,en réalité les ennemis de l'Islam qui désigne telle musulman comme un islamiste atteste en réalité que celui ci est un musulman véritable qui n'a pas renié le contenu spirituelle et idéologique du Coran et de la Sunna(tradition du prophète)

OlivierV a écrit:

albania a écrit:: L'antisionisme cache le plus souvent un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom ,et puis interrogez-vous sur la naissance du sionisme .

C'est le tour de force des sionistes justement. Affirmer que dès qu'on critique le sionisme, on est antisémite.

Le fondateur d'Israël était antisémite ,comme quoi les concepts changent avec le temps,l'antisionisme reste bien pratique.

FOX10 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je ne sais pas si c'est la meilleur solution , mais c'esr vrai que si les islamistes prennent le pouvoir le reste des musulmans se rendront compte que pouvoir et religion ne font pas bin menage " nul contrainte en religion" est un verset qui exclue clairement la religion loin du pouvoir.

Ce verset n'exclut en rien la religion du pouvoir; attention quand on parle de l'Islam il faut en n'avoir les connaissances .La religion c'est le pouvoir ;l'Islam revendique le pouvoir de Dieu sur terre pour s'opposer au pouvoir du diable ,on ne peut pas lui laisser le pouvoir et le prophète Muhammad (psl) fut le plus grand homme politique de l'histoire .Vouloir opposer Islam et pouvoir n'a pas de sens

Le prophète Muhammad(psl) a compilé de nombreux statuts il était le dernier des envoyer de Dieu sur terre et il était aussi un chef d'état ne pas l'oublier .Concernant le terme "islamiste" c'est un néologisme (mot inventé) qui consiste a masqué le combat contre l'Islam .

L'Islamisme n'existe pas en Islam cette formule est étrangère a la tradition musulmane ,elle a été inventée par les ennemis de l'Islam pour ne pas afficher clairement une lutte contre l'Islam pour éviter une guerre de civilisation;les ennemis de l'Islam ainsi arrivent a vider les musulmans de leur substance spirituelle en faisant de ses derniers des coquilles vide ,ils ne deviennent alors que des musulmans de culture ,ils n'adhèrent plus a l’idéologie coranique ,en réalité les ennemis de l'Islam qui désigne telle musulman comme un islamiste atteste en réalité que celui ci est un musulman véritable qui n'a pas renié le contenu spirituelle et idéologique du Coran et de la Sunna(tradition du prophète)

L'islamise n'est pas inventé par des ennemis de l'islam. C'est un terme inventé par des spécialistes neutres . Qui designe tout simplement les gens qui melange islam et politique si tu crois que l'islam doit gouverner les etats et le monde tu es islamiste. De mon coté je crois que le Coran est contre cette ideologie . La politique et le pouvoir ne peuvent exister sans contrainte , alors que "nul contrainte en religion".

Thedjezeyri14 a écrit:

FOX10 a écrit:: Ce verset n'exclut en rien la religion du pouvoir; attention quand on parle de l'Islam il faut en n'avoir les connaissances .La religion c'est le pouvoir ;l'Islam revendique le pouvoir de Dieu sur terre pour s'opposer au pouvoir du diable ,on ne peut pas lui laisser le pouvoir et le prophète Muhammad (psl) fut le plus grand homme politique de l'histoire .Vouloir opposer Islam et pouvoir n'a pas de sens

Le prophète Muhammad(psl) a compilé de nombreux statuts il était le dernier des envoyer de Dieu sur terre et il était aussi un chef d'état ne pas l'oublier .Concernant le terme "islamiste" c'est un néologisme (mot inventé) qui consiste a masqué le combat contre l'Islam .

L'Islamisme n'existe pas en Islam cette formule est étrangère a la tradition musulmane ,elle a été inventée par les ennemis de l'Islam pour ne pas afficher clairement une lutte contre l'Islam pour éviter une guerre de civilisation;les ennemis de l'Islam ainsi arrivent a vider les musulmans de leur substance spirituelle en faisant de ses derniers des coquilles vide ,ils ne deviennent alors que des musulmans de culture ,ils n'adhèrent plus a l’idéologie coranique ,en réalité les ennemis de l'Islam qui désigne telle musulman comme un islamiste atteste en réalité que celui ci est un musulman véritable qui n'a pas renié le contenu spirituelle et idéologique du Coran et de la Sunna(tradition du prophète)

L'islamise n'est pas inventé par des ennemis de l'islam. C'est un terme inventé par des spécialistes neutres . Qui designe tout simplement les gens qui melange islam et politique si tu crois que l'islam doit gouverner les etats et le monde tu es islamiste. De mon coté je crois que le Coran est contre cette ideologie . La politique et le pouvoir ne peuvent exister sans contrainte , alors que "nul contrainte en religion".

Tu peux être spécialiste et ennemi de l'Islam c'est compatible .Je confirme que ce néologisme a été crée par les ennemis de l'Islam pour combattre l'Islam dans ses fondements sans le dire clairement .

Le prophète Muhammad(psl) était un chef d'état au nom du Coran il a gouverné une nation donc pour les ennemis de l'Islam un islamiste ,le verset "nul contrainte religion" signifie que l'imposition de la foi est interdit rien n'avoir avec ton interprétation du pouvoir .Les faits historiques attestent que le prophète Muhammad (psl) a utilisé l'Islam comme un instrument spirituelle et politique ; ses compagnons(apôtres) après sa mort ont continuer sa tradition avec le "califat"

Les 4 premiers calife de l"histoire c'est un mythe? face aux faits on ne peut lutter

FOX10 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: L'islamise n'est pas inventé par des ennemis de l'islam. C'est un terme inventé par des spécialistes neutres . Qui designe tout simplement les gens qui melange islam et politique si tu crois que l'islam doit gouverner les etats et le monde tu es islamiste. De mon coté je crois que le Coran est contre cette ideologie . La politique et le pouvoir ne peuvent exister sans contrainte , alors que "nul contrainte en religion".

Tu peux être spécialiste et ennemi de l'Islam c'est compatible .Je confirme que ce néologisme a été crée par les ennemis de l'Islam pour combattre l'Islam dans ses fondements sans le dire clairement .

Le prophète Muhammad(psl) était un chef d'état au nom du Coran il a gouverné une nation donc pour les ennemis de l'Islam un islamiste ,le verset "nul contrainte religion" signifie que l'imposition de la foi est interdit rien n'avoir avec ton interprétation du pouvoir .Les faits historiques attestent que le prophète Muhammad (psl) a utilisé l'Islam comme un instrument politique et ses compagnons(apôtres) après sa mort ont continuer sa tradition avec le "califat"

Les 4 premiers calife de l"histoire c'est un mythe? face aux faits on ne peut lutter

Le califat est une institution humaine ,trois des quatre califes ont été assassinés ,le califat est le projet de l'ei ,vous y souscrivez?

FOX10 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: L'islamise n'est pas inventé par des ennemis de l'islam. C'est un terme inventé par des spécialistes neutres . Qui designe tout simplement les gens qui melange islam et politique si tu crois que l'islam doit gouverner les etats et le monde tu es islamiste. De mon coté je crois que le Coran est contre cette ideologie . La politique et le pouvoir ne peuvent exister sans contrainte , alors que "nul contrainte en religion".

Tu peux être spécialiste et ennemi de l'Islam c'est compatible .Je confirme que ce néologisme a été crée par les ennemis de l'Islam pour combattre l'Islam dans ses fondements sans le dire clairement .

Le prophète Muhammad(psl) était un chef d'état au nom du Coran il a gouverné une nation donc pour les ennemis de l'Islam un islamiste ,le verset "nul contrainte religion" signifie que l'imposition de la foi est interdit rien n'avoir avec ton interprétation du pouvoir .Les faits historiques attestent que le prophète Muhammad (psl) a utilisé l'Islam comme un instrument politique et ses compagnons(apôtres) après sa mort ont continuer sa tradition avec le "califat"

Les 4 premiers calife de l"histoire c'est un mythe? face aux faits on ne peut lutter

Le califat est une institution humaine ,trois des quatre califes ont été assassinés ,le califat est le projet de l'ei ,vous y souscrivez?

albania a écrit:

FOX10 a écrit:: Tu peux être spécialiste et ennemi de l'Islam c'est compatible .Je confirme que ce néologisme a été crée par les ennemis de l'Islam pour combattre l'Islam dans ses fondements sans le dire clairement .

Le prophète Muhammad(psl) était un chef d'état au nom du Coran il a gouverné une nation donc pour les ennemis de l'Islam un islamiste ,le verset "nul contrainte religion" signifie que l'imposition de la foi est interdit rien n'avoir avec ton interprétation du pouvoir .Les faits historiques attestent que le prophète Muhammad (psl) a utilisé l'Islam comme un instrument politique et ses compagnons(apôtres) après sa mort ont continuer sa tradition avec le "califat"

Les 4 premiers calife de l"histoire c'est un mythe? face aux faits on ne peut lutter

Le califat est une institution humaine ,trois des quatre califes ont été assassinés ,le califat est le projet de l'ei ,vous y souscrivez?

non une institution prophétique! que des califes aient été assassinés ne change rien a son origine ne mélange pas tout; concernant ta question elle va crée une polémique sur le forum car les dés son pipés ; la loi interdit la liberté d'expression a ce sujet donc reformule ta question ainsi est ce que je suis pour la tradition du califat instauré par le prophète Muhammad(psl) ? a cette question je dis oui et entre nous que les musulmans veuillent avoir un état dans leur frontière avec pour législation leur tradition religieuse,avec a sa tète un chef nommer calife c'est un droit les chrétiens ont un pape il symbolise le pouvoir catholique le calife représente le pouvoir islamique ....

FOX10 a écrit:

albania a écrit:: Le califat est une institution humaine ,trois des quatre califes ont été assassinés ,le califat est le projet de l'ei ,vous y souscrivez?

non une institution prophétique! que des califes aient été assassinés ne change rien a son origine ne mélange pas tout; concernant ta question elle va crée une polémique sur le forum car les dés son pipés ; la loi interdit la liberté d'expression a ce sujet donc reformule ta question ainsi est ce que je suis pour la tradition du califat instauré par le prophète Muhammad(psl) ? a cette question je dis oui et entre nous que les musulmans veuillent avoir un état dans leur frontière avec pour législation leur tradition religieuse,avec a sa tète un chef nommer calife c'est un droit les chrétiens ont un pape il symbolise le pouvoir catholique le calife représente le pouvoir islamique ....

Le califat n'est pas prescrit par le Coran .Le pape n'a pas de pouvoir et il y a des catholiques qui ne le reconnaissent pas.
Que faites_vous dans un pays démocratique alors que manifestement il y a un califat qui applique les règles de la charia et qui vous attend .

albania a écrit:

FOX10 a écrit:: non une institution prophétique! que des califes aient été assassinés ne change rien a son origine ne mélange pas tout; concernant ta question elle va crée une polémique sur le forum car les dés son pipés ; la loi interdit la liberté d'expression a ce sujet donc reformule ta question ainsi est ce que je suis pour la tradition du califat instauré par le prophète Muhammad(psl) ? a cette question je dis oui et entre nous que les musulmans veuillent avoir un état dans leur frontière avec pour législation leur tradition religieuse,avec a sa tète un chef nommer calife c'est un droit les chrétiens ont un pape il symbolise le pouvoir catholique le calife représente le pouvoir islamique ....

Le califat n'est pas prescrit par le Coran .Le pape n'a pas de pouvoir et il y a des catholiques qui ne le reconnaissent pas.
Que faites_vous dans un pays démocratique alors que manifestement il y a un califat qui applique les règles de la charia et qui vous attend .

Le califat est prescrit dans le Coran car le prophète Muhammad(psl) a fondé un état avec un pouvoir coranique et ses plus fidèles compagnons ont poursuivi sa tradition se sont des faits .Le monde musulman a toujours eu dans son histoire un calife ceci a pris fin récemment juste après la première guerre mondiale .Les faits sont têtu.

Quand j'évoque le pape c'était juste un exemple pour que les gens comprennent ce que représente le calife au sens du pouvoir je sais très bien qu'il y a des spécificités pour chacune de ses deux fonctions .Détrompe toi le pape dans la tradition catholique avait le pouvoir sur ce monde chrétien encore fois ceci a changer que très récemment si des catholiques ne le reconnaissent pas ils ne le sont plus car la doctrine catholique fait du pape le représentant de Dieu sur terre

Que fais je dans un pays démocratique ? je suis née ici,j'aime ma terre de naissance je m'attendais a cette question quand il n y a plus d'arguments cette question revient systématiquement ....des fois le destin fait que .....tu as des catholiques qui rêvent du retour a la monarchie pourtant ils restent en France car ils aiment leur terre

FOX10 a écrit:

albania a écrit:: Le califat est une institution humaine ,trois des quatre califes ont été assassinés ,le califat est le projet de l'ei ,vous y souscrivez?

non une institution prophétique! que des califes aient été assassinés ne change rien a son origine ne mélange pas tout; concernant ta question elle va crée une polémique sur le forum car les dés son pipés ; la loi interdit la liberté d'expression a ce sujet donc reformule ta question ainsi est ce que je suis pour la tradition du califat instauré par le prophète Muhammad(psl) ? a cette question je dis oui et entre nous que les musulmans veuillent avoir un état dans leur frontière avec pour législation leur tradition religieuse,avec a sa tète un chef nommer calife c'est un droit les chrétiens ont un pape il symbolise le pouvoir catholique le calife représente le pouvoir islamique ....

Toi qui parle que par conaissance peut tu me convaincre grace a des versets que le Califat est une obligation?? Ou même conseillé.

FOX10 a écrit:

albania a écrit:: Le califat n'est pas prescrit par le Coran .Le pape n'a pas de pouvoir et il y a des catholiques qui ne le reconnaissent pas.
Que faites_vous dans un pays démocratique alors que manifestement il y a un califat qui applique les règles de la charia et qui vous attend .

Le califat est prescrit dans le Coran car le prophète Muhammad(psl) a fondé un état avec un pouvoir coranique et ses plus fidèles compagnons ont poursuivi sa tradition se sont des faits .Le monde musulman a toujours eu dans son histoire un calife ceci a pris fin récemment juste après la première guerre mondiale .Les faits sont têtu.

Quand j'évoque le pape c'était juste un exemple pour que les gens comprennent ce que représente le calife au sens du pouvoir je sais très bien qu'il y a des spécificités pour chacune de ses deux fonctions .Détrompe toi le pape dans la tradition catholique avait le pouvoir sur ce monde encore fois ceci a changer que très récemment si des catholiques ne le reconnaissent pas ils ne le sont plus car la doctrine catholique fait du pape le représentant de Dieu sur terre

Que fais je dans un pays démocratique ? je suis née ici,j'aime ma terre de naissance je m'attendais a cette question quand il n y a plus d'arguments cette question revient systématiquement ....des fois le destin fait que .....tu as des catholiques qui rêvent du retour a la monarchie pourtant ils restent en France car ils aiment leur terre

Non les papes n'avaient pas de pouvoir et les rois leur en ont fait voir de toutes les couleurs .
Le califat n'est nullement décrit dans le Coran c'est une institution humaine ,les califes n'ont pas eu de chance et tout le monde voulait être calife à sa place .
Le dernier calife est mort ,oublié .
Votre souhait est _il d'instaurer un califat en France?
Si vivre sous un califat est aussi important pour vous pourquoi n'allez -vous pas rejoindre le califat existant?

Thedjezeyri14 a écrit:

FOX10 a écrit:: non une institution prophétique! que des califes aient été assassinés ne change rien a son origine ne mélange pas tout; concernant ta question elle va crée une polémique sur le forum car les dés son pipés ; la loi interdit la liberté d'expression a ce sujet donc reformule ta question ainsi est ce que je suis pour la tradition du califat instauré par le prophète Muhammad(psl) ? a cette question je dis oui et entre nous que les musulmans veuillent avoir un état dans leur frontière avec pour législation leur tradition religieuse,avec a sa tète un chef nommer calife c'est un droit les chrétiens ont un pape il symbolise le pouvoir catholique le calife représente le pouvoir islamique ....

Toi qui parle que par conaissance peut tu me convaincre grace a des versets que le Califat est une obligation?? Ou même conseillé.

Je crois que notre meilleur exemple est le prophète Muhammad(psl) ? celui qui a reçu la révélation coranique et qu'il l'a comprise parfaitement non? n'est ce pas l'exemple a suivre ? il fut un chef d'état c'est un fait que fais tu de ce fait? tu l'ignores ?

le califat signifie en Islam l'autorité c'est a dire celui qui gouverne en appliquant les lois de Dieu chaque page du Coran ou presque évoque cette autorité

des versets parmi d'autres dis nous comment tu appliques cette injonction divine ?

Sourate 2 v. 173

Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite pour le meurtre : l’homme libre pour l’homme libre, l’esclave pour l’esclave, la femme pour la femme, (…)

Prélève de leurs biens une aumône par laquelle tu les purifies et les bénis, et pris pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran: 9 / 103)

le dernier verset coranique que j'ai cité fait allusion a la zakat "aumone légale" pour redistribuer la richesse aux pauvres c'est un impôt étatique dans la tradition musulmane ! l'état récolte l’impôt ce que le prophète Muhammad(psl) a appliquer ;le Coran possède un code civile et pénale comment appliques tu cela en dehors d'un état ? tu ne peux pas ....

les musulmans durant leur histoire avaient tous compris cela car le monde musulman a toujours vécu dans la tradition étatique du califat sais tu que le dernier calife a gouverné jusqu a la premiere guerre mondiale ? donc avant les musulmans étaient tous dans l'erreur ? pas sérieux tout sa ...

les faits sont la le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état, ses compagnons l'ont fait perdurer ,les principaux fut les 4 premiers calife ....

albania a écrit:

FOX10 a écrit:: Le califat est prescrit dans le Coran car le prophète Muhammad(psl) a fondé un état avec un pouvoir coranique et ses plus fidèles compagnons ont poursuivi sa tradition se sont des faits .Le monde musulman a toujours eu dans son histoire un calife ceci a pris fin récemment juste après la première guerre mondiale .Les faits sont têtu.

Quand j'évoque le pape c'était juste un exemple pour que les gens comprennent ce que représente le calife au sens du pouvoir je sais très bien qu'il y a des spécificités pour chacune de ses deux fonctions .Détrompe toi le pape dans la tradition catholique avait le pouvoir sur ce monde encore fois ceci a changer que très récemment si des catholiques ne le reconnaissent pas ils ne le sont plus car la doctrine catholique fait du pape le représentant de Dieu sur terre

Que fais je dans un pays démocratique ? je suis née ici,j'aime ma terre de naissance je m'attendais a cette question quand il n y a plus d'arguments cette question revient systématiquement ....des fois le destin fait que .....tu as des catholiques qui rêvent du retour a la monarchie pourtant ils restent en France car ils aiment leur terre

Non les papes n'avaient pas de pouvoir et les rois leur en ont fait voir de toutes les couleurs .
Le califat n'est nullement décrit dans le Coran c'est une institution humaine ,les califes n'ont pas eu de chance et tout le monde voulait être calife à sa place .
Le dernier calife est mort ,oublié .
Votre souhait est _il d'instaurer un califat en France?
Si vivre sous un califat est aussi important pour vous pourquoi n'allez -vous pas rejoindre le califat existant?

Le pape a le pouvoir absolu les rois n'étaient que ses représentants que des rois aient désobéi c'est un autre sujet c'est la doctrine catholique tu ne peux pas falsifier un dogme pareillement pour le califat ,entre ce que tu veux et la réalité il y a un océan

Le califat en France c'est un oxymore car la France n'est pas une terre d'Islam ensuite c'est aux français de choisir si ils veulent le califat tant mieux je vais pas dire non je suis cohérent avec ma foi mais l'imposition est interdite les français sont libre de choisir

FOX10 a écrit:

albania a écrit:: Non les papes n'avaient pas de pouvoir et les rois leur en ont fait voir de toutes les couleurs .
Le califat n'est nullement décrit dans le Coran c'est une institution humaine ,les califes n'ont pas eu de chance et tout le monde voulait être calife à sa place .
Le dernier calife est mort ,oublié .
Votre souhait est _il d'instaurer un califat en France?
Si vivre sous un califat est aussi important pour vous pourquoi n'allez -vous pas rejoindre le califat existant?

Le pape a le pouvoir absolu les rois n'étaient que ses représentants que des rois aient désobéi c'est un autre sujet c'est la doctrine catholique tu ne peux pas falsifier un dogme pareillement pour le califat ,entre ce que tu veux et la réalité il y a un océan

Le califat en France c'est un oxymore car la France n'est pas une terre d'Islam ensuite c'est aux français de choisir si ils veulent le califat tant mieux je vais pas dire non je suis cohérent avec ma foi mais l'imposition est interdite les français sont libre de choisir

Moi je ne veux rien.
Les rois ont gouverné sans se préoccuper des papes ,le spirituel s'est arrangé avec le temporel.
Vous êtes emprisonné dans un dogmatisme éculé et obsolète ,mais vous êtes amusant!

tu mélanges deux choses dogme et désobéissance a ce dernier et je pense que tu veux en réalité accommoder ton système de pensée aux religions qui s'y opposent en falsifiant leurs dogmes

FOX10 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Toi qui parle que par conaissance peut tu me convaincre grace a des versets que le Califat est une obligation?? Ou même conseillé.

Je crois que notre meilleur exemple est le prophète Muhammad(psl) ? celui qui a reçu la révélation coranique et qu'il l'a comprise parfaitement non? n'est ce pas l'exemple a suivre ? il fut un chef d'état c'est un fait que fais tu de ce fait? tu l'ignores ?

le califat signifie en Islam l'autorité c'est a dire celui qui gouverne en appliquant les lois de Dieu chaque page du Coran ou presque évoque cette autorité

des versets parmi d'autres dis nous comment tu appliques cette injonction divine ?

Sourate 2 v. 173

Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite pour le meurtre : l’homme libre pour l’homme libre, l’esclave pour l’esclave, la femme pour la femme, (…)

Prélève de leurs biens une aumône par laquelle tu les purifies et les bénis, et pris pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran: 9 / 103)

le dernier verset coranique que j'ai cité fait allusion a la zakat "aumone légale" pour redistribuer la richesse aux pauvres c'est un impôt étatique dans la tradition musulmane ! l'état récolte l’impôt ce que le prophète Muhammad(psl) a appliquer ;le Coran possède un code civile et pénale comment appliques tu cela en dehors d'un état ? tu ne peux pas ....

les musulmans durant leur histoire avaient tous compris cela car le monde musulman a toujours vécu dans la tradition étatique du califat sais tu que le dernier calife a gouverné jusqu a la premiere guerre mondiale ? donc avant les musulmans étaient tous dans l'erreur ? pas sérieux tout sa ...

les faits sont la le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état, ses compagnons l'ont fait perdurer ,les principaux fut les 4 premiers calife ....

(2 : 178) deux choses concernant ce verset .

* Tu vois bien que le verset s'adresse au croyant et non pas au gens , alors sur quel verset te base tu pour juger les non croyants??

*Si tu lis le verset jusqu'a la fin tu comprendra que l'option du pardon est proposé et conseillé . Et la fin du verset met en garde contre la transgression de limite . Quel limite?? Et bien mon cher ami ce verset est la pour mettre en garde ceux qui reagissent au mal par un plus grand mal . La limite etant d'etre juste dans la replique et le preferable etant de pardonner . Comme tu vois les etats unis applique la peine de mort(replique egale) et d'autre pays prefere mettre en prison(pardon) . Tu vois? Pas besoin d'un califat pour apploquer ce verset .

(9 :103) il s'agit de surat tawba qui est un recit de debut à la fin comme les recits de Moise et d'Abraham.

* premierement tu vois bien que l'ordre n'est meme pas destiné au croyants , mais exclusivement au prophete selon un contexte bien precis .

* Je ne sais pas pourquoi tu parle de Zakat ce verset ne mentonne pas le terme Zakat contrairement a d'autres verset . Même les grands exegetes ( Jalalyn) ont parlé d'une taxe contextuel concernant ce verset.

* Et puis si le Coran nous demande de prendre l'exemple a partir des recits prophetique les etats actuel applique deja cette exemple avec les impots . Alors encore une fois pas besoin de califat.

C'est faux le verset s'applique a tout ceux qui vivent sous l'autorité islamique ,le prophète Muhammad(psl) a appliquer des peines a des non musulmans ensuite il y a des spécificités la zakat qui est un impôt étatique n'est payer que par les musulmans ,les non musulmans s'acquittent d'un autre impôt je vais pas te faire ici le déroulement de toute la charia c'est pas le sujet

Je te demande si le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état et appliquer les lois d'ALLAH c'est tout ...a cette réponse le débat sera clos

des pays non musulmans appliquent certaines lois compatible avec l'Islam et appliquent des lois anti islamique voila pourquoi le califat est obligatoire

FOX10 a écrit:: tu mélanges deux choses dogme et désobéissance a ce dernier et je pense que tu veux en réalité accommoder ton système de pensée aux religions qui s'y opposent en falsifiant leurs dogmes

Je n'ai rien à falsifier car je n'en ai pas besoin par contre vous ,vous avez besoin d'être rassuré parce que vous n'êtes pas sûr de votre dogme à vous .Vous vous êtes construit un univers personnel fait de croyance illusoire et vous êtes emprisonné dans une idéologie qui n'a rien de spirituel.

albania a écrit:

FOX10 a écrit:: tu mélanges deux choses dogme et désobéissance a ce dernier et je pense que tu veux en réalité accommoder ton système de pensée aux religions qui s'y opposent en falsifiant leurs dogmes

Je n'ai rien à falsifier car je n'en ai pas besoin par contre vous ,vous avez besoin d'être rassuré parce que vous n'êtes pas sûr de votre dogme à vous .Vous vous êtes construit un univers personnel fait de croyance illusoire et vous êtes emprisonné dans une idéologie qui n'a rien de spirituel.

Dis moi ou dans mes textes je serais pas sur de mes dogmes?

FOX10 a écrit:

albania a écrit:: Je n'ai rien à falsifier car je n'en ai pas besoin par contre vous ,vous avez besoin d'être rassuré parce que vous n'êtes pas sûr de votre dogme à vous .Vous vous êtes construit un univers personnel fait de croyance illusoire et vous êtes emprisonné dans une idéologie qui n'a rien de spirituel.

Dis moi ou dans mes textes je serais pas sur de mes dogmes?

Parce que votre prisme est faussé.

FOX10 a écrit:: C'est faux le verset s'applique a tout ceux qui vivent sous l'autorité islamique ,le prophète Muhammad(psl) a appliquer des peines a des non musulmans ensuite il y a des spécificités la zakat qui est un impôt étatique n'est payer que par les musulmans ,les non musulmans s'acquittent d'un autre impôt je vais pas te faire ici le déroulement de toute la charia c'est pas le sujet

Je te demande si le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état et appliquer les lois d'ALLAH c'est tout ...a cette réponse le débat sera clos

des pays non musulmans appliquent certaines lois compatible avec l'Islam et appliquent des lois anti islamique voila pourquoi le califat est obligatoire

Et voila la réaction traditinnele je te montre vite fait que tu as mal compris les verset tu te defend avec les hadith l'histoire et la charia tu es libre mais ne dis pas que tu tire tes conclusion du Coran . Le Coran ne sert que de decors pour les islamistes il n'appuie aucune de leur these .

Peut tu me citer des exemples de loi coranique que les pays non musulmans ont negligé?

Thedjezeyri14 a écrit:

FOX10 a écrit:: C'est faux le verset s'applique a tout ceux qui vivent sous l'autorité islamique ,le prophète Muhammad(psl) a appliquer des peines a des non musulmans ensuite il y a des spécificités la zakat qui est un impôt étatique n'est payer que par les musulmans ,les non musulmans s'acquittent d'un autre impôt je vais pas te faire ici le déroulement de toute la charia c'est pas le sujet

Je te demande si le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état et appliquer les lois d'ALLAH c'est tout ...a cette réponse le débat sera clos

des pays non musulmans appliquent certaines lois compatible avec l'Islam et appliquent des lois anti islamique voila pourquoi le califat est obligatoire

Et voila la réaction traditinnele je te montre vite fait que tu as mal compris les verset tu te defend avec les hadith l'histoire et la charia tu es libre mais ne dis pas que tu tire tes conclusion du Coran . Le Coran ne sert que de decors pour les islamistes il n'appuie aucune de leur these .

Peut tu me citer des exemples de loi coranique que les pays non musulmans ont negligé?

Qu'est ce que tu racontes la charia figure dans le Coran et puis tu esquives le sujet je t'ai demander pourquoi le prophète a fondé un état,une nation,appliquer les lois de Dieu et pourquoi ses apôtres ont fait perdurer cette tradition étatique dis nous pourquoi les musulmans pendant 15 siècle avait un califat ? dis nous aussi un code pénale et civile c'est l'émanation de quelle structure politique? si ce n'est un état! le Coran comporte un code civile et pénale et comment tu l'appliques si tu n'as pas d'état ?

tu me demandes des lois islamique non appliquer par des pays musulmans ? déja aucune constitution ne comporte ce crédo "seul Dieu est souverain" concernant les lois non appliquer ? l'avortement est interdit sauf dans des cas extrêmes que je pourrais te citer ,l'alcool interdit ,la drogue interdit dont la cigarette ,l'usure interdit,le mariage et la pratique homo interdit ,l"héritage est différent en Islam etc la spéculation interdit,la pornographie interdit etc je pourrais te citer des centaines et centaines de loi anti islamique

FOX10 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Et voila la réaction traditinnele je te montre vite fait que tu as mal compris les verset tu te defend avec les hadith l'histoire et la charia tu es libre mais ne dis pas que tu tire tes conclusion du Coran . Le Coran ne sert que de decors pour les islamistes il n'appuie aucune de leur these .

Peut tu me citer des exemples de loi coranique que les pays non musulmans ont negligé?

Qu'est ce que tu racontes la charia figure dans le Coran et puis tu esquives le sujet je t'ai demander pourquoi le prophète a fondé un état,une nation,appliquer les lois de Dieu et pourquoi ses apôtres ont fait perdurer cette tradition étatique dis nous pourquoi les musulmans pendant 15 siècle avait un califat ? dis nous aussi un code pénale et civile c'est l'émanation de quelle structure politique? si ce n'est un état! le Coran comporte un code civile et pénale et comment tu l'appliques si tu n'as pas d'état ?

tu me demandes des lois islamique non appliquer par des pays musulmans ? déja aucune constitution ne comporte ce crédo "seul Dieu est souverain" concernant les lois non appliquer ? l'avortement est interdit sauf dans des cas extrêmes que je pourrais te citer ,l'alcool interdit ,la drogue interdit dont la cigarette ,l'usure interdit,le mariage et la pratique homo interdit ,l"héritage est différent en Islam etc la spéculation interdit,la pornographie interdit etc je pourrais te citer des centaines et centaines de loi anti islamique

*La charia est dans le Coran?? Faudrait vraiment que tu me developpe ce point .

*Que le prophete et ses apotres ont fondé des etats est relayé par l'histoire et non par le Coran .d'ailleur certains penseurs remettent en question cette analyse .reviens au Coran le prophete demandait aux autres nations de se juger avec leurs propres lois . Et même si ce n'etait pas le cas les apotres comme tu dit ont fait leur choix ce sont des humains . De nos jours on a de meilleurs option et a nous de faire nos choix . Le Coran n'impose aucun modele politique . La preuve est que les apotres eux même n'etaient pas d'accord et se sont fait la guerre .

* les musulmans avaient un califat pendant 15 siecles ?? C'est quoi cette supercherie historique . Ils avaient DES califats ensuite des rois et des princes cette utopie d'un seul califat reuni n'a jamais existé faudrait peut etre que tu relise Tabari , Ibn kathir et ibn khaldoun.

* cela change quoi que la constituion proclame "Dieu est souverain" ?? La foi est une question personelle . Tu parle de lois divine mais tu te permet de rendre illicite ( porno,cigarette,drogue,homo...etc) j'aimerais bien que tu me cite les versets . Pour que quelque chose soit illicite il faut que tu me cite la punition a partir du Coran ou c'est le Calif qui va inventer les punitions??

Invité

OlivierV a écrit:

emmanuelle78 a écrit:: Et parle t on de la prolifération des blonds qui chaussent du 44 dans le système financier et l'information???

Olivier flirte avec les limites de l'antisémitisme... on remplace sionisme par juif et on a l'exact argumentaire antisémite des années 30... le mimétisme est tel qu'il est impossible de ne pas y penser.

Je me dis que ce lien islam/ complotisme est tout de même ahurissant.
Je pense que l'un prédispose à l'autre et inversement. L'oeuf ou la poule???

Si j'ai utilisé l'expression de sioniste et non pas de juif, c'est pourtant bien parce que je ne considère pas cette volonté de pouvoir comme étant le fait de tous les juifs.

Si pour toi, le fait d'être anti-sioniste relève de l'antisémitisme, c'est ton problème !

Relis mois.

J'ai comparé les arguments... si j'estimais que c'est la même chose je n'aurais pas comparé...
Etre contre la politique d'expansion d'israel n'oblige pas à aller chercher dans les arguments antisémites...

Mais toi tu choisis ces arguments là... qui au passage rendent difficile de faire la part entre un juif et un sioniste...

Bref, tu flirtes, tu flirtes... ta perméabilité aux théories du complot... bref

Thedjezeyri14 a écrit:: La charia est dans le Coran?? Faudrait vraiment que tu me developpe ce point .

*Que le prophete et ses apotres ont fondé des etats est relayé par l'histoire et non par le Coran .d'ailleur certains penseurs remettent en question cette analyse .reviens au Coran le prophete demandait aux autres nations de se juger avec leurs propres lois . Et même si ce n'etait pas le cas les apotres comme tu dit ont fait leur choix ce sont des humains . De nos jours on a de meilleurs option et a nous de faire nos choix . Le Coran n'impose aucun modele politique . La preuve est que les apotres eux même n'etaient pas d'accord et se sont fait la guerre .

* les musulmans avaient un califat pendant 15 siecles ?? C'est quoi cette supercherie historique . Ils avaient DES califats ensuite des rois et des princes cette utopie d'un seul califat reuni n'a jamais existé faudrait peut etre que tu relise Tabari , Ibn kathir et ibn khaldoun.

* cela change quoi que la constituion proclame "Dieu est souverain" ?? La foi est une question personelle . Tu parle de lois divine mais tu te permet de rendre illicite ( porno,cigarette,drogue,homo...etc) j'aimerais bien que tu me cite les versets . Pour que quelque chose soit illicite il faut que tu me cite la punition a partir du Coran ou c'est le Calif qui va inventer les punitions??

si tu vas jusqu a remettre en cause la présence de la charia dans le Coran ... c'est une caméra caché ? tu peux me le dire ... le Coran n'a pas relayé la vie du prophète,ses actions ? etc etc tu remets même en cause des faits coranique et historique le prophète n'a jamais appeler les nations a gouverné avec des lois autre que celle de Dieu le Coran est une révélation universelle s'adressant a l'humanité et si les apotres du prophète on fait perdurer cette tradition c'est parce que leur foi était fidèle a l'Islam ...le Coran impose un modèle car il impose des lois et si selon toi nous avons de meilleurs options aujourdui que le Coran c'est que ta foi a un sérieux problème fin de la discussion ...tu ne peux fabriquer ton propre Islam selon tes passions il faut accepter l'Islam comme telle ....a bientot sur le forum

[quote="FOX10"]

Thedjezeyri14 a écrit:: La charia est dans le Coran?? Faudrait vraiment que tu me developpe ce point .

*Que le prophete et ses apotres ont fondé des etats est relayé par l'histoire et non par le Coran .d'ailleur certains penseurs remettent en question cette analyse .reviens au Coran le prophete demandait aux autres nations de se juger avec leurs propres lois . Et même si ce n'etait pas le cas les apotres comme tu dit ont fait leur choix ce sont des humains . De nos jours on a de meilleurs option et a nous de faire nos choix . Le Coran n'impose aucun modele politique . La preuve est que les apotres eux même n'etaient pas d'accord et se sont fait la guerre .

* les musulmans avaient un califat pendant 15 siecles ?? C'est quoi cette supercherie historique . Ils avaient DES califats ensuite des rois et des princes cette utopie d'un seul califat reuni n'a jamais existé faudrait peut etre que tu relise Tabari , Ibn kathir et ibn khaldoun.

* cela change quoi que la constituion proclame "Dieu est souverain" ?? La foi est une question personelle . Tu parle de lois divine mais tu te permet de rendre illicite ( porno,cigarette,drogue,homo...etc) j'aimerais bien que tu me cite les versets . Pour que quelque chose soit illicite il faut que tu me cite la punition a partir du Coran ou c'est le Calif qui va inventer les punitions??[/quot

si tu vas remettre en cause la présence de la charia dans le Coran ... c'est une caméra caché ? tu peux me le dire ... le Coran n'a pas relayé la vie du prophète,ses actions ? etc etc tu remets même en cause des faits coranique et historique le prophète n'a jamais appeler les nations a gouverné avec des lois autre que celle de Dieu le Coran est une révélation universelle s'adressant a l'humanité et si les apotres du prophète on fait perdurer cette tradition c'est parce que leur foi était fidèle a l'Islam ...le Coran impose un modèle car il impose des lois et si selon toi nous avons de meilleurs options aujourdui que le Coran c'est que ta foi a un sérieux problème fin de la discussion ...tu ne peux fabriquer ton propre Islam selon tes passions il faut accepter l'Islam comme telle ....a bientot sur le forum

Un petit moment d'obscurantisme .

venant de toi c'est un compliment et c'est toi qui décrète qui est obscurantiste ou pas? ce genre d'accusation est ridicule ne sois pas frustré tu n'as pas d'argument voila tout

FOX10 a écrit:: venant de toi c'est un compliment et c'est toi qui décrète qui est obscurantiste ou pas? ce genre d'accusation est ridicule ne sois pas frustré tu n'as pas d'argument voila tout

La charia est une construction intellectuelle et n' a rien de divin .

Administrateur - Fondateur

FOX10 a écrit:: les musulmans durant leur histoire avaient tous compris cela car le monde musulman a toujours vécu dans la tradition étatique du califat sais tu que le dernier calife a gouverné jusqu a la premiere guerre mondiale ? donc avant les musulmans étaient tous dans l'erreur ? pas sérieux tout sa ...

les faits sont la le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état, ses compagnons l'ont fait perdurer ,les principaux fut les 4 premiers calife ....

Mais le Califat ne rassemblait pas toute la Oumma. La preuve : le Maroc n'était pas dans l'obédience du califat et a toujours préservé son indépendance.

FOX10 a écrit:: venant de toi c'est un compliment et c'est toi qui décrète qui est obscurantiste ou pas? ce genre d'accusation est ridicule ne sois pas frustré tu n'as pas d'argument voila tout

Mais bien sur ,vous détenez la vérité! Relisez vous !
L'Islam est protéiforme ,mais le vôtre est le vrai ,vous êtes dans les ténèbres .

emmanuelle78 a écrit:

OlivierV a écrit:: Si j'ai utilisé l'expression de sioniste et non pas de juif, c'est pourtant bien parce que je ne considère pas cette volonté de pouvoir comme étant le fait de tous les juifs.
Si pour toi, le fait d'être anti-sioniste relève de l'antisémitisme, c'est ton problème !

Relis mois.

J'ai comparé les arguments... si j'estimais que c'est la même chose je n'aurais pas comparé...
Etre contre la politique d'expansion d'israel n'oblige pas à aller chercher dans les arguments antisémites...
Mais toi tu choisis ces arguments là... qui au passage rendent difficile de faire la part entre un juif et un sioniste...

Bref, tu flirtes, tu flirtes... ta perméabilité aux théories du complot... bref

La notion de "complotisme" est la nouvelle invention pour décrédibiliser les gens.
Dans sa saveur maximum, cela mène à la réductio ad Hitlerum.

En gros, quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on lui décoche en flèche godwin.

perméable, perméable... Quelle insulte de dire que quelqu'un est perméable.

Invité

Evoquer un complot mondial sioniste ce n'est pas du complotisme?

Ah.

Moderateur

emmanuelle78 a écrit:: Evoquer un complot mondial sioniste ce n'est pas du complotisme?

Ah.

Qu'il y ait un complot quand à une hégémonie de la part de certains groupes ne fait pour moi aucun doute.

Par contre, je reconnais que j'ai dérapé en l'attribuant aux sionistes seuls et même à tous les sionistes...