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Sujet: Authentification des Hadiths Sam 01 Avr 2017, 10:34
Rappel du premier message :
01.04.2017
Bonjour,
L'islam étant avant tout basé sur les hadiths, je pense qu'il est important de s'y attarder.
En effet, les interprétations du coran, les choix faits dans les polysémies, sont avant tout basées sur les hadiths. De même, dans un 2eme temps, les traductions faites du coran, suivent les interprétations et donc les hadiths.
Donc quoiqu'on en dise, les hadiths ont une importance majeure dans l'islam.
Or, d'où viennent ces hadiths?
Autant le coran, les croyants affirment que son origine est fiable, autant les hadiths il me semble que leur authenticité soient régulièrement remise en doute.
Pourtant, si les hadiths ont une importance majeure, leur authentification reste obscure. Seuls des oulémas ayant étudiés longuement les sciences islamiques peuvent se targuer de pouvoir authentifier ou non un hadith. Comment est effectué ce travail d'authentification? Est il fiable? Ces oulémas peuvent ils être neutres idéologiquement?
En effet, les hadiths indiquant la manière dont il faut lire le coran, ils sont majeurs dans l'orientation idéologique de l'islam.
Pour appuyer mon propos j'ai relevé le texte d'un "anonyme" du net qui explique pourquoi a ses yeux les hadiths ne sont pas fiables.
Je copie-colle ce texte dans le message suivant. J'aurais pu reformuler avec mes mots ce qu'il exprime, mais je préfère le laisser tel quel.
Ma question au forum est la suivante? Comment êtes vous sûr de la fiabilité des hadihs?
Dernière édition par emmanuelle78 le Sam 01 Avr 2017, 10:36, édité 1 fois
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Message
Anoushirvan
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 09 Avr 2017, 15:50
Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
D'abord le Coran ne cite pas tant de messagers que ça avant Abraham : je ne vois que Noé en fait. Et il se place quand même dans la tradition religieuse israélite qui commence plutôt avec Abraham.
Il n'y pas que Noe mais aussi Houd ,Salah,Shouaib on peut deduire cela a partir des commandements qu'ils ont recu le plus recent on a toujours plus .
J'ai hésité, mais il me semble que ceux-là dans le Coran sont peut-être situés après Abraham et avant Moïse.
Thedjezeyri14 a écrit:
Citation :
Donc ce serait plutôt
55.6 Les étoiles (ou l'herbe selon d'autres traductions) et les arbres [entendent et] obéissent
Tu as raison que les arabres se prosternent c'est louche , mais moins que le fait qu'ils entendent non ?? Je peut accepter quelque chose de physique , mais un esprit ??
Relis de nouveau ces versets :
16.48 N´ont-ils point vu que les ombres de toute chose qu´Allah a créée s´allongent à droite et à gauche, "sujjadan" à Allah, en toute humilité 22.18 N´as-tu pas vu que c´est devant Allah que Yasjudu tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n´a personne pour l´honorer, car Allah fait ce qu´il veut.
On te demande de voir par toi-même : où vois-tu que le soleil se prosterne ? Ou la lune ? Ou les montagnes ? Le même argument est adressé aux détracteurs du messager. Ces versets demandent de constater un phénomène théoriquement évident à tous, et d'en tirer un enseignement. C'est d'en tirer un enseignement qui pose problème à certains, pas de voir.
Je suis le premier à dire que si Mohamed parlait vraiment de prosternation physique au sujet des éléments de la création, il délirerait totalement.
Thedjezeyri14 a écrit:
Au fait selon mon approche on ne peut pas prendre un verset comme métaphore s'il ne le revendique pas , mais il faudrait que je donne mes arguments j'en suis conscient.
Ce faisant, tu passes à mon avis à côté de plein de choses.
Mohamed 111
Sujet: la cle dans le guide vers verite et Allah Mer 12 Avr 2017, 09:08
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. ( surat Al-An'aam Aya 125)
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Mer 12 Avr 2017, 09:22
Mohamed 111 a écrit:
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. ( surat Al-An'aam Aya 125)
Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?
Ceci dit, il te faut, cher MOHAMED, te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE. Et lire la Charte qui se trouve dans ta Messagerie.
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 09:12
mario-franc_lazur a écrit:
Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?
Personnellement, je n'y vois aucune contradiction. J'y vois surtout une opposition au terme "guider". Et un respect du libre arbitre. Je veux dire par là que Dieu ne peut guider celui qui ne le veut pas. Et c'est pour que la foi soit le fruit d'un acte librement consenti que Dieu égare celui qui refuse ses signes.
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 11:06
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi rejettent tous les hadiths.
Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.
C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
Raziel
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 11:17
georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi rejettent tous les hadiths.
Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.
C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
Quelle charte ? Ou y a til une charte des droits humains ?
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 11:24
Charte des droits humains:
La Déclaration universelle des droits de l'homme
Déclaration des droits de l'homme Déclaration universelle des droits de l'homme
Le 10 décembre 1948, les 58 États Membres qui constituaient alors l’Assemblée générale ont adopté la Déclaration universelle des droits de l’homme à Paris au Palais de Chaillot (résolution 217 A (III)). Pour commémorer son adoption, la Journée des droits de l'homme est célébrée chaque année le 10 décembre. Ce document fondateur - traduit dans plus de 500 langues différentes - continue d’être, pour chacun d’entre nous, une source d’inspiration pour promouvoir l'exercice universel des droits de l'homme.
Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.
Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.
Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.
Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les États Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L'Assemblée générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l'homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction. Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté. Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes. Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique. Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination. Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi. Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle. Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. 2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un État. 2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays. Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays. 2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies. Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité. Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution. 2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux. 3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat. Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété. Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques. 2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association. Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis. 2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays. 3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote. Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays. Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage. 2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal. 3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale. 4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts. Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés périodiques. Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté. 2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale. Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite. 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix. 3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants. Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent. 2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l'auteur. Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet. Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le libre et plein développement de sa personnalité est possible. 2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique. 3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies. Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un État, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 11:40
georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi rejettent tous les hadiths.
Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.
C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?
Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 11:55
georges_09 a écrit:
Charte des droits humains:
La Déclaration universelle des droits de l'homme
Déclaration des droits de l'homme Déclaration universelle des droits de l'homme
Le 10 décembre 1948, les 58 États Membres qui constituaient alors l’Assemblée générale ont adopté la Déclaration universelle des droits de l’homme à Paris au Palais de Chaillot (résolution 217 A (III)). Pour commémorer son adoption, la Journée des droits de l'homme est célébrée chaque année le 10 décembre. Ce document fondateur - traduit dans plus de 500 langues différentes - continue d’être, pour chacun d’entre nous, une source d’inspiration pour promouvoir l'exercice universel des droits de l'homme.
Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.
Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.
Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.
Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les États Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L'Assemblée générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l'homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction. Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté. Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes. Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique. Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination. Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi. Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle. Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. 2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un État. 2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays. Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays. 2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies. Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité. Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution. 2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux. 3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat. Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété. Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques. 2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association. Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis. 2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays. 3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote. Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays. Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage. 2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal. 3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale. 4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts. Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés périodiques. Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté. 2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale. Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite. 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix. 3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants. Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent. 2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l'auteur. Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet. Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le libre et plein développement de sa personnalité est possible. 2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique. 3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies. Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un État, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
Merci Georges,
je me permets un extrait de l'article 18
Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
La France respecte-t-elle cet article 18 dans les écoles, les assemblées, les rues ?
Tu ne pourras rejeter les versets coraniques (la loi reconnue des musulmans), que si tu rejettes aussi les lois du système légal républicain (la loi reconnue des athées) qui contreviennent à l'article 18 (lois de laïcité, interdiction du voile ici où là etc...)
Dernière édition par Raziel le Sam 03 Fév 2018, 12:07, édité 2 fois
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 12:03
georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi rejettent tous les hadiths.
Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.
C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
OlivierV a écrit:
Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?
Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.
Je sais que la charia n'est pas appliquée partout en terre d'islam mais c'est une épée de Damoclès qui menace même des pays comme la Tunisie.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 14:34
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?
Personnellement, je n'y vois aucune contradiction. J'y vois surtout une opposition au terme "guider". Et un respect du libre arbitre. Je veux dire par là que Dieu ne peut guider celui qui ne le veut pas. Et c'est pour que la foi soit le fruit d'un acte librement consenti que Dieu égare celui qui refuse ses signes.
pour cette explication, mon cher OLIVIER.
*Encelade*
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 14:36
georges_09 a écrit:
georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi rejettent tous les hadiths.
Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.
C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
OlivierV a écrit:
Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?
Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.
Une distinction est faite entre les sources primaires et fondamentales du Droit islamique (Coran, sounna) et les méthodologies des juristes musulmans utilisées pour mettre en pratique ces deux sources. Comment ces sources primaires peuvent promouvoir l'activité législative d'un Etat moderne ? En s'appuyant sur des exemples, l'auteur abolit l'idée selon laquelle le droit islamique est statique et incapable de progrès. L'exposé de la notion d'équité universelle dément le préjugé selon lequel l'Islam serait hostile au monde non musulman.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 18:52
OlivierV a écrit:
Citation :
Résumé:
Une distinction est faite entre les sources primaires et fondamentales du Droit islamique (Coran, sounna) et les méthodologies des juristes musulmans utilisées pour mettre en pratique ces deux sources. Comment ces sources primaires peuvent promouvoir l'activité législative d'un Etat moderne ? En s'appuyant sur des exemples, l'auteur abolit l'idée selon laquelle le droit islamique est statique et incapable de progrès. L'exposé de la notion d'équité universelle dément le préjugé selon lequel l'Islam serait hostile au monde non musulman.
Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :
je cite :
"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 19:15
mario-franc_lazur a écrit:
Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :
je cite :
"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "
Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 21:05
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :
je cite :
"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "
Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...
Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".
Je me trompe ?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 21:10
mario-franc_lazur a écrit:
Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".
Je me trompe ?
Non ramadan al bouti est un imam syrien très connu qui s'est fait assasiné en direct dans une mosquée ce n'est pas le père de tariq.
Roger76
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Sam 03 Fév 2018, 22:46
Tariq Ramadan est petit-fils par sa mère du fondateur des Frères musulmans, Hassan el-Banna, instituteur égyptien.
Il est fils de Saïd Ramadan, autre grande figure des Frères Musulmans.
Je l'ai entendu dans une conférence faite à un parterre de jeunes musulmans, pour la plupart de familles venues du Maghreb.
Son thème pour cette conférence là était clair et ne tenait pas du double langage: "Montrez-vous, engagez-vous dans la vie sociale, le quartier, soyez des acteurs, soyez visibles". Rien à redire. J'étais le seul non musulman, il le savait, à la clôture de sa conférence Tariq a dirigé une prière libre, à laquelle j'ai pu me joindre sans la moindre contradiction, la moindre hésitation.
Devant d'autres auditoires, en particulier devant le congrès annuel de l'UOIF, et depuis au micro anglais, il tient des discours bien plus véhéments, appelant à la conquête de l'Europe par l'islam prêché par les Frères Musulmans al-Ikhwan al-muslimin.
En fait son discours est fonction de ce que son auditoire attend.
Mais c'est aussi à cette conférence qu'étaient vendus la version bilingue du Coran édité à Ryad sous le patronage du Roi Fahd, à un prix défiant toute concurrence, je l'utilise dans la traduction du sens des versets, et diverses œuvres littéraires de la mouvance salafiste des Frères.
Son frère Hani Ramadan devait venir faire une conférence dans la région il y a quelque temps: devant le tollé cela lui a été refusé. Depuis il est interdit de territoire français.
Apparemment il serait imprudent de laisser Tariq en tête à tête avec son frère Hani...
SKIPEER
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 08:40
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...
Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".
Je me trompe ?
Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche
une de ses vidéos que j'aime bien
Roger76
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 12:10
J'apprécie aussi SKIPEER, merci.
Je savais son nom mais pas plus...
Je n'ai pas saisi le vocable qu'il utilise pour "amour".
Il y en a tant, peux tu nous préciser la racine et le verbe qu'utilise le cheikh dans son prêche?
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 13:58
Thedjezeyri14 a écrit:
Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .
Ouah ca existe ?? C'est nouveau je n'en connais pas dans la tradition .. est-ce que tu sais ce qu'il dit par rapport à la peine corporel du vole ??
Il se trouve que justement said ramadan(le siècle passé) a essayé de faire un livre( sa thèse )de sharia parcequ'il en existait aucun.
Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.
Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.
Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.
Pour le voile également.
Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
*Encelade*
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 14:32
georges_09 a écrit:
.
Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
le Hadith d'Azma est forgé... dixit divers imam francais.
*Encelade*
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 14:36
Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?
Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?
SKIPEER
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 14:48
Roger76 a écrit:
J'apprécie aussi SKIPEER, merci.
Je savais son nom mais pas plus...
Je n'ai pas saisi le vocable qu'il utilise pour "amour".
Il y en a tant, peux tu nous préciser la racine et le verbe qu'utilise le cheikh dans son prêche?
Tant mieux cher Roger et je t'en prie ...
En ce qui concerne le vocable le mot en arabe qui désigne l'amour c'est "Al Hob" الحب
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 14:50
*Encelade* a écrit:
Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?
Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?
Je ne la propage pas, je mets au Coran les utilisateurs de ce forum.
SKIPEER
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 14:56
george_09 a écrit:
Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.
Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.
Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.
Pour le voile également.
Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
tu nous donne la vision des musulmans rigoristes qui s’éloignent du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui
En nous citant les châtiments corporels dans l'islam tu oublies de dire ou tu ne le sais pas peu être que ces peines dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. Précisons que les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».
*Encelade*
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 15:01
georges_09 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?
Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?
Je ne la propage pas, je mets au Coran les utilisateurs de ce forum.
tu viens d'arriver... tate le terrain. Les utilisateurs de ce forum connaissent le coran.
*Encelade*
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 15:04
Skipeer justifie encore ces chatiments avec sa dissuasion.... Le rigorisme masqué de skipeer (qui va réussir à donner raison à Georges.)
Raziel
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 15:29
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman". Je me trompe ?
Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche une de ses vidéos que j'aime bien
Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère
Que nous dit ce personnage ouvert aux autres
a écrit:
D'ailleurs, nous en sommes arrivés à penser que la mesure de notre attachement à la religion de Dieu se mesure à la rancoeur, à la colère que l'on peut éprouver vis à vis de toute personne égarée, éloignée, ou perverse.
Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.
SKIPEER
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 15:33
*Encelade* a écrit:
Skipeer justifie encore ces chatiments avec sa dissuasion.... Le rigorisme masqué de skipeer (qui va réussir à donner raison à Georges.)
je ne justifie rien du tout ,et il faut bien lire ce que j'ai écris dans mon post plus haut puisque je ne donne pas raison a Georges non loin de la ...
je précise que dans l'islam les châtiments corporels existent mais quant a leur application elle est très difficile voir jamais applicable puisqu'ils nécessitent des conditions très rigoureuses parfois irréalisables
je reviens d'ailleurs sur la question de viol et de fornication qui est le sujet d’actualité en France et je précise pour cela que dans l'islam la culpabilité d'un prévenu nécessite l'existence d'au moins 04 témoins visuels ayant vu l'acte de perpétration sexuel , chose qui est pratiquement très difficile a réaliser
Dernière édition par SKIPEER le Dim 04 Fév 2018, 15:39, édité 1 fois
SKIPEER
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 15:37
Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche une de ses vidéos que j'aime bien
Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère
Que nous dit ce personnage ouvert aux autres
Citation :
D'ailleurs, nous en sommes arrivés à penser que la mesure de notre attachement à la religion de Dieu se mesure à la rancoeur, à la colère que l'on peut éprouver vis à vis de toute personne égarée, éloignée, ou perverse.
Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.
tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...
En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :
CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »
CORAN 29:46 « Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »
georges_09
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 16:06
george_09 a écrit:
Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.
Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.
Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.
Pour le voile également.
Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
SKIPEER a écrit:
tu nous donne la vision des musulmans rigoristes qui s’éloignent du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui
En nous citant les châtiments corporels dans l'islam tu oublies de dire ou tu ne le sais pas peu être que ces peines dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. Précisons que les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».
Mon œil qu'elles ne sont pas applicables. Je peux te mettre des vidéos de lapidation des pays de charia dure comme l'Afghanistan ou le Soudan.
Quand le Messager le chargea d'une mission au Yémen, il lui dit : « Ô Mouâdh, avec quoi tu vas prononcer les jugements ? - Avec le Livre de Dieu, dit Mouâdh, - Et si tu ne trouves pas dans le Livre de Dieu (avec quoi juger)... ? - Je juge avec la Sunna de son Messager. - Èt si tu n'en trouves pas dans la Sunna de son Messager? - Je fais effort avec mon avis. »
Raziel
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 16:56
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère
Que nous dit ce personnage ouvert aux autres ?
Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.
tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...
En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :
CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »
CORAN 29:46 « Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »
Mais, mon cher Skipeer, il n'y a aucune contradiction entre "discuter de la meilleure manière" et "être envahi de rancoeur et de colère".
L'un est un acte externe, l'autre est un acte interne.
Ton argument n'est pas de nature à baisser notre inquiétude ! Libère-toi d'abord de la colère et ta rancoeur contre les mushrikun, et rejette ce prédicateur de la haine intérieure !
Poisson vivant
Sujet: Re: Authentification des Hadiths Dim 04 Fév 2018, 17:01
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...
En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :
CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »
CORAN 29:46 « Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »