Le Coran est il vraiment la parole de dieu ??

Rappel du premier message :

27 novembre 2010

Le Coran vient-il de Dieu ?

ASHTAR a écrit:

Combien de fois on a lu que le Coran provient de Satan dans ce forum meme net les plus équitables disent qu'il provient d'un homme et les mahométans(au lieu des musulmans) suivent un homme qui a fait volte face une foi en Medine et change de politique pour assouvir ses penchées.

Cher ASHTAR,

Moi personnellement, je pense qu'il vient de Mohamed tout simplement et pas de Dieu. Maintenant c'est Mohamed qui dit qu'il a reçu d'un ange dans lequel son oncle a cru reconnaître l'ange gabriel. Etait-ce l'Ange Gabriel qui est apparu à Marie ? On peu en douter. On sait que parmi les anges, il y en a un qui s'est fait l'adversaire de Jésus, l'ennemi de Jésus. Si vraiment c'est un ange que Mohamed a vu, pourquoi ne serait-il pas cet ange adversaire de Jésus ?

Je suis en droit de le penser quand je lis le Coran où quand je vois l'acharnement des musulmans à essayer de nous faire défaillir dans notre foi, leur acharnement à nous cribler dans notre foi.

Jésus avait annoncé à Pierre, que son adversaire, celui qui s'opposait à Lui, les passerai au crible pour les faire défaillir dans leur foi.

Il est donc tout à fait naturel que moi-même, qui suis attaqué sur ce forum dans ma foi en Jésus ; qui voit comment Jésus est attaqué dans sa Parole, que je me pose la question. Mais quel est donc cet esprit qui pousse les musulmans à me cribler ainsi dans ma foi ; à cribler ainsi les paroles de Jésus ? Qui a intérêt à faire cela ?

Bien évidemment je pense à l'adversaire de Jésus et à celui qui deviendrait l'adversaire des Apôtres de Jésus.

Mais peut-être que je me trompe  !!  Je ne crois pas.

Maintenant, libre à quiconque de me prouver que je me trompe et que les musulmans ne sont pas là pour me cribler dans ma foi, pour me faire défaillir dans ma foi.

Maintenant, moi je suis là uniquement pour défendre ma foi, la foi catholique que les musulmans viennent cribler et qui en retour sont automatiquement criblés dans leur propres croyances. Qu'ils ne criblent pas notre foi et la leur ne sera pas criblée. Pour cela, il suffit de n'échanger que sur les points de doctrines où il y a accord.

Tant qu'ils feront le choix de nous cribler la partie de notre foi avec laquelle ils ne sont pas d'accord, ils recevront en retour le témoignage de l'Esprit de Vérité qui n'aura pas le choix, pour défendre la Vérité Révélée par Jésus, que de cribler leur propre foi en rappelant cette Vérité.

Ce n'est pas moi qui crible la croyance des musulmans, c'est la Vérité Révélée par Jésus et dont témoigne par moi, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Jésus, le Paraclet qui vie en moi comme il devrait vivre en chaque disciple de Jésus.

Petero

Selon le dogme décidé en 848, le Coran serait donc incréé, c'est à dire parfait. Il serait l'exacte réplique d'un texte divin existant de toute éternité auprès de Dieu, sans qu'il ait eu besoin d'être créé à un moment quelconque.
Il est donc impossible que le Coran contienne la moindre erreur !

Or, le Coran contient de multiples erreurs. Nous avons déjà vu ses erreurs historiques, et scientifiques, voyons maintenant les erreurs philosophiques du coran.

1/ Que le monde existe devant nos yeux serait la preuve que le Coran vient de Dieu !

L'existence de la création de l'univers prouverait que Dieu a inspiré le Coran. Étrange raccourci ! La contemplation de la Création donne effectivement un signe de l'existence de Dieu aux hommes. Cela est vrai pour les croyants de toutes les religions. Mais le Coran fait un amalgame entre deux concepts qui n'ont pas de lien : celui d' « existence de Dieu » et celui d' « authenticité de la révélation coranique ».

Or, Dieu peut exister et être Créateur de l'univers, sans pour autant avoir inspiré le Coran. « Ils traitent de m.ensonge la vérité (celle prêchée par Mohamed) une fois qu'elle leur est venue : les voilà donc dans une confuse affaire. Ne regardent-ils donc pas le ciel, au-dessus deux, comme Nous l'avons bâti, et l'avons embelli, et qu'il est sans fissures ? Et la terre, que Nous avons étalée ! Et Nous y avons lancé les montagnes et y avons fait croître de tout couple joli à titre d'appel à la clairvoyance et de rappel pour tout esclave qui s'incline. » (Sourate 50, 5-8). De nombreux versets font ainsi l'amalgame entre existence de l'univers et authenticité de la révélation coranique (Sourate 35, 9-18 ; Sourate 13, 1-7 ; Sourate 78, 1-7 ; Sourate 24, 45-47...), mais il s'agit bien d'une erreur de raisonnement.

Les chrétiens, les juifs, les hindouistes, les chamanistes, les animistes admirent également la Création et ils la croient faite par Dieu ou par leurs dieux... Cela suffit-il pour démontrer que leurs convictions religieuses sont exactes ?

2 / La perfection poétique du Coran serait la preuve que Dieu est Son auteur.

Une autre erreur de raisonnement porte sur la conviction que l'impossibilité de produire un texte comparable au Coran serait la preuve de son origine divine (Sourate 52, 34 ; Sourate 10, 38 ; Sourate 11, 13-14 ...). Dans plusieurs versets, le Coran met au défi les opposants de Mohamed de réciter des versets comparables. Leur difficulté à imiter le style du Coran suffirait à démonter que Mohamed ne « blasphème » (Sourate 10, 38) pas en se disant inspiré par Dieu ! La perfection supposée et revendiquée du Coran ferait preuve : « Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable ! » (Sourate 2, 23).

Or, toutes les œuvres d'art sont par définition uniques. Dès qu'une œuvre peut être reproduite, elle quitte le domaine de l'art pour gagner celui de l'artisanat. Le fait que le Coran soit inimitable démontre simplement qu'il est une grande œuvre d'art mais cela ne suffit à démonter qu'il provient de Dieu. Ainsi, personne n'a jamais pu peindre comme Léonard de Vinci ! Sa technique du sfumato permet, en juxtaposant des couches de peinture de quelques microns, de reproduire le modelé et les formes sans qu'aucune ligne ne soit jamais tracée. Le même raisonnement est valable pour les œuvres de Shakespeare ou celles de Mozart. Personne ne peut ni reproduire, ni s'approcher de la perfection de leurs œuvres, tant dans la forme que sur le fond. Est-ce pour autant Dieu qui a peint à la place de Vinci, composé sous le nom de Mozart ou rédigé pour Shakespeare ?

On peut donc dire que Mohamed est un excellent poète, un artiste d'exception, son style étant incomparable, en particulier dans ses strophes mecquoises ... mais cela ne prouve pas qu'il soit inspiré par Dieu. Quant à supposer que Dieu soit l'auteur du Coran ! Il n'a pas plus de chance d'en être l'auteur que d'être le peintre de la Joconde, le compositeur de La flûte enchantée ou le père des Joyeuses commères de Windsor.

3/ Le fait que le Coran existe, prouve que Dieu l'a voulu, donc qu'il est exact.

La troisième erreur de raisonnement est presque amusante par son caractère brutal et définitif. Le Coran affirme que si Mohamed avait récité des versets qui n'étaient pas de Dieu, Celui-ci l'aurait égorgé ! « C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (Sourate 69, 43-46).

Que le Dieu imaginé par Mohamed, soit violent et vindicatif, soit ! Mais à l'inverse, si on admet que Dieu est bon et que l'homme est créé libre, il est tout aussi logique de conclure que Mohamed a été libre de donner une fausse révélation sans encourir les foudres divines lors de sa vie terrestre.

L'objectivité est donc étrangère au Coran. L'intelligence musulmane, formée par l'étude du Coran, va en conserver une trace durable ! De nos jours, combien de musulmans reprennent toujours ces arguments comme valables. La pratique de la logique et de la rationalité sont pourtant des outils indispensables pour accéder à la pensée scientifique.
Si les sciences musulmanes ont périclité au Moyen Âge, comment ne pas mettre cela en lien avec l'instruction musulmane généralisée par al-Ghazālī au XIIe siècle et qui s'est basée sur l'apprentissage par cœur du Coran et le rejet de la philosophie rationnelle ?

AL-Ghazālī (1058-1111) s'est montré fidèle à l'irrationalité du Coran, mais il a ruiné les sciences exactes musulmanes en appliquant avec trop de rigueur le concept de Coran incréé à la vie intellectuelle musulmane et en interdisant la pratique de la philosophie d'Aristote.


En décidant en 848, quelques années après avoir fini de le rédiger, que le Coran était incréé, les musulmans ont fait le choix de proclamer le Coran sans erreur. Ils pensent donc qu'il ne contient que la vérité : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82).
Une seule erreur, une seule contradiction, suffit donc pour démontrer qu'il n'est pas de Dieu !
Or, le Coran contient de multiples erreurs, et maintes contradictions, démontant ainsi par lui-même qu'il n'est pas de Dieu.

Voyons pour finir les erreurs théologiques du Coran.

1/ la vie éternelle.
Le Coran affirme que les écrits d'Abraham et de Moïse apprenaient déjà au Peuple élu qu'il y avait une vie éternelle, un au-delà après notre vie terrestre :
« Vous préférez la vie présente, plutôt, alors que l'au-delà est meilleurs et plus durable. Oui, ceci est certes dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d'Abraham et de Moïse » (Sourate 87, 18-19).

Mohamed va confirmer qu'il existe une vie éternelle, contrairement à ce que pensent les païens de la Mecque :
« Eux aussi pensaient, - comme vous aviez pensé, - que Dieu ne ressusciterait jamais personne » (Sourate 72, 7).

Or, l'histoire de la Bible est formelle. On sait qu'Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC, Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC. Or ce n'est qu'à partir du VIe siècle avant JC, qu'a émergé l'idée d'une vie éternelle. C'est le livre de Daniel qui en a parlé le premier :
« Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle. Les doctes resplendiront comme la splendeur du firmament, et ceux qui ont enseigné la justice à un grand nombre, comme les étoiles, pour l'éternité. » (Daniel 12, 2-3).

A l'époque de Jésus, bien des juifs ne croyaient toujours pas à la vie éternelle. Seuls les pharisiens y croyaient. Jésus a confirmé l'existence d'un Au-delà. Les sadducéens, les prêtres officiels qui servaient au Temple de Jérusalem, n'y croyaient toujours pas de son temps.
Le peuple élu avait compris la promesse de Dieu faite à Abraham de voir subsister sa descendance, comme une certitude que le Peuple élu resterait vivant sur terre (Genèse 17, 18-22). Cette idée que Dieu se fait le garant de la survie terrestre d'Israël est toujours vivante en spiritualité judéo-chrétienne. Daniel a prophétisé sur la survie terrestre du peuple élu, et Jésus a confirmé cet engagement.
Abraham et Moïse n'ont rien écrit, rien qui ait subsisté, et leur enseignement n'a jamais porté sur la vie éternelle au ciel, malgré ce qu'affirme le Coran.

2/ Les juifs auraient donné un Fils à Dieu !
En fin de période médinoise, à la toute fin de la vie de Mohamed, vers 629, un verset très du Coran est récité, qui affirment que les juifs comme les chrétiens ont donné un fils à Dieu:
« Et les Juifs disent : «'uzayr est fils de Dieu », les nazaréens disent : « Le Christ est fils de Dieu... » (S. 9, 30).

C'est à l'évidence une méconnaissance absolue du contenu de la foi juive. Les juifs sont scandalisés, au même titre que les musulmans, par la conviction chrétienne que Jésus est Fils de Dieu. Présenter la foi judaïque, en la mettant sur le même plan que la foi chrétienne, qui donne Un Fils à Dieu, démontre l'absolue méconnaissance de l'auteur du Coran envers le judaïsme.
Cependant, le Coran est un livre de poésie. Le Coran privilégie les allitérations et le rythme de la langue. Il est souvent très peu précis sur le fond. Il peut être erroné (on l'a vue), mais il est aussi confus, mal écrit, rempli de fautes de grammaire et de style, selon les études de spécialistes de l'arabe antique non musulmans. Il est donc possible que ce soit la symétrie du verset et la recherche esthétique qui est conditionné cette affirmation théologiquement erronée.

3/ Selon le Coran, la Trinité serait constitué de Dieu, de Jésus et de Marie !
Mohamed n'a jamais vraiment su et compris ce en quoi croyaient les chrétiens.
La définition du christianisme est claire. Il ne s'agit pas là de théologie, mais simplement d'une question de vocabulaire. Est chrétien quelqu'un qui croit en un Dieu Unique Trinité. Un chrétien croit que Trois Personnes divines vivent en Dieu : le Père, le Fils (incarné en Jésus) et l'Esprit-Saint. Chacune étant Dieu et ensemble étant Dieu.

Or Mohamed méconnaît totalement la foi des chrétiens, au point que son opinion à leur sujet varie sans raison. Mohamed  dit au début de sa prédication que les chrétiens sont sauvés :
« Les Nazaréens... et quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier, et fait bonne œuvre, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. » (S. 2, 62).

Puis il dit que ceux qui croient en un Dieu-Trinité sont damnés, puisque qualifiés d'infidèles :
« Ils sont infidèles ceux qui disent qu'Allah est le troisième de Trois (thālith thalātha). » (Sourate 5, 73).

Mais, jusqu'à la toute fin de sa vie, Mohamed n'a pas su de Qui était composée la Trinité. Il pense que la Trinité des chrétiens est composée de Dieu, de Jésus et de Marie :
« Et quand Dieu dira : « O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors de Dieu ? » (Sourate 5, 116)

4/ Les Évangiles auraient ordonné de tuer au nom de Dieu pour gagner le paradis.

A la fin de sa vie, Mohamed a pris le contrôle de la Mecque et de Medine. Les tribus se sont soumises à lui. Il triomphe. Tous les versets tolérants qu'il avait inventés à l'époque de sa nécessaire humilité, sont désormais abrogés.
« Si Nous abrogeons un quelconque verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un équivalent. » ( Sourate 2, verset 106)
Ils sont remplacés par des versets agressifs, violents et intolérants.
Le combat pour répandre sa conception du monothéisme est prescrit. Ses fidèles reçoivent l'ordre de se battre physiquement, de tuer et de se faire tuer pour répandre sa conception de la foi. Dernier reste de modestie... ou désir de se revendiquer des seules religions qu'au fond de lui il sait authentiques, c'est en prétendant que l'Ancien et le Nouveau Testaments ont prescris le combat, qu'il l'ordonne aux siens : « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (Sourate 9, 111).

Où sont les versets des Évangiles, qui prescrivent le combat ?
Nulle part !
Jésus a ordonné de pardonner aux ennemis et de rendre le bien pour le mal :
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ». (Matthieu 5, 45-46).

Le Coran m.ent... ou simplement ignore-t-il le contenu du message de Jésus-Christ !

Si le Coran était réellement une nouvelle révélation de Dieu, qui aurait été rendu nécessaire en raison de la falsification de la Bible dont se seraient rendus coupables juifs et chrétiens... on aurait pu s'attendre à ce que Dieu sache ce qu'Il voulait corriger. Or l'auteur du Coran ignore le contenu théologique de la Bible.
L'auteur du Coran méconnaît le contenu de la foi qu'Il prétend corriger ! Comment alors supposer que Dieu ait inspiré, dicté et voulu le Coran ?

Quant aux erreurs théologiques du Coran, elles sont une nouvelle preuve que le Coran n'est pas de Dieu... et c'est le Coran lui-même qui le confirme :  « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82).

Cyril 84 a écrit:

Salut Benoît Laurentin.
N'hésites surtout pas à rajouter d'autres "preuves irréfutables" je n'ai pas eu de fou rire de cette ampleur depuis longtemps (merci, le rire est bon pour la santé)
Cette explication de l'Islam peut avoir un impact sur les faibles d'esprit ou les ignorants.
Je ferais lire, inch'Allah, ce monsieur Amil Imani à mon entourage. Comme ça je pourrais te transmettre le nombre de ceux qui auront apostasié après l'avoir lu.
Personnellement, je crois qu'on va bien rigoler!

si tu connaissais mieux ta religion, tu saurais que tout ce qu'il dit est tiré de sources musulmanes
(forcément puisqu'il  n'y en a pas d'autre)

mais ce ne sont pas celles qu'on montre quand on veut faire croire que l'islam est une religion de paix.

note que tu peux très bien pratiquer un islam pacifique mais cela veut dire que soit volontairement, soit par ignorance, tu occultes une partie de ta religion.

cailloubleu a écrit:

Sun Back a écrit:

il aurait été beaucoup plus logique, puisqu'omniscient, qu'il n'envoie qu'un seul livre sacré, qu'il le protège directement lui-même ! puisqu'il savait d'avance que l'homme le trahirait, pourquoi décider quand même de le laisser le trahir ? c'est absurde ! cela créé plusieurs religions en plus !
et des gens qui l'aiment et qui le prient chaque jour comme les juifs et les chrétiens iront en enfer à cause de la volonté d'Allah qui est d'avoir voulu laissé les falsificateurs falsifiés, alors qu'il savait d'avance qu'ils allaient falsifiés !
il aurait du direct envoyer une seule religion, la protéger, et au moins, les croyants respecteraient ses enseignements ! pas de guerres entre chrétiens/juifs/musulmans ! pas de haine ! et pas de chrétiens ni de juifs en enfer, puisque ces derniers l'adorent !
mais Allah, savait qu'en laissant les falsificateurs falsifiés, ça allait créé plusieurs religions, que plus tard les hommes s'entretueraient pour ces religions, que le milieu social/familial joue énormément sur notre statut religieux et que donc les chrétiens et les juifs sont des malchanceux , ... etc etc...
Il savait toutes les problématiques que cela créé (puisqu'omniscient), mais il s'est quand même dit "tiens je vais quand même envoyer 2 révélations, pas les protéger, puis ensuite je protégerais, même si après ça créé plusieurs religions et donc le bordel!"
c'est quand même très absurde, et c'est ce que j'appelle "illogisme dans les volontés d'Allah" !

Très bien pensé et très bien imaginé, sun back, soit il manque un plan, soit le plan c'est d'embrouiller le monde

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

gerard2007 a écrit:

 
sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

Ce qui est génial avec le Coran... c'est que c'est Allah qui décide qui va avoir le cœur ouvert à sa parole et qui aura le cœur fermé....  « Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à la Soumission. Et quiconque Il veut égarer, Il rend étroite, gênée sa poitrine, comme d'un qui fait effort pour monter une hauteur. Ainsi Dieu assigne la souillure à ceux qui ne croient pas. » (S. 6, 125).
mais qu'ensuite c'est Lui-même qui torture les fautifs en enfer ! : « Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 2526).
On n'est jamais mieux servi que par soi même !
Quand on aime torturer, autant se fabriquer des victimes pour soi tout seul !

gerard2007 a écrit:

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

Citation :

- pourquoi Allah a laissé falsifié ses premières révélations (alors qu'il savait d'avance qu'elles allaient être falsifiés et que cela créerait plusieurs religions, dont les 2 d'avant iront en enfer)
- pourquoi Allah n'a décidé qu'au bout de la 3ème de la protéger par lui-même (pourquoi pas 2ème, 4ème, ...)
- pourquoi Allah a-t-il envoyé le coran pour corriger les falsifications des 2 précédentes, et là qu'il y a encore falsification (puisqu'il existe le sunnisme, le chiisme, etc..), il n'en envoie pas une autre ?
- pourquoi Allah a attendu 600 ans pour enfin se décider à corriger les falsifications de l'ancienne révélation en envoyant une nouvelle ?

Cyril 84 a écrit:

Salut Benoît Laurentin.
N'hésites surtout pas à rajouter d'autres "preuves irréfutables" je n'ai pas eu de fou rire de cette ampleur depuis longtemps (merci, le rire est bon pour la santé)
Cette explication de l'Islam peut avoir un impact sur les faibles d'esprit ou les ignorants.
Je ferais lire, inch'Allah, ce monsieur Amil Imani à mon entourage. Comme ça je pourrais te transmettre le nombre de ceux qui auront apostasié après l'avoir lu.
Personnellement, je crois qu'on va bien rigoler!

Même si au sein de ton entourage, 1 ou 2 personnes seront d'accord sur cet article, je suis certain que tu ne viendras pas nous le dire ! Après, bah, tu pourras toujours [......], mais ta conscience, sauras-tu la [......]? J'espère que tu en as une...

Sun Back a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

Citation :

- pourquoi Allah a laissé falsifié ses premières révélations (alors qu'il savait d'avance qu'elles allaient être falsifiés et que cela créerait plusieurs religions, dont les 2 d'avant iront en enfer)
- pourquoi Allah n'a décidé qu'au bout de la 3ème de la protéger par lui-même (pourquoi pas 2ème, 4ème, ...)
- pourquoi Allah a-t-il envoyé le coran pour corriger les falsifications des 2 précédentes, et là qu'il y a encore falsification (puisqu'il existe le sunnisme, le chiisme, etc..), il n'en envoie pas une autre ?
- pourquoi Allah a attendu 600 ans pour enfin se décider à corriger les falsifications de l'ancienne révélation en envoyant une nouvelle ?

comment veux tu qu'il réponde ? il y a aucune réponse puisque ils savent que nous sommes dans la logique .
j'avait souligné aussi le fait que dieu aurais du envoyé le coran a Moise cela nous aurait fait gagner du temps , et sauver quelques vies .
mais silence radio

SKIPEER dit:

je dirai plutôt qu'Allah swt par son omniscience sait tout [size=15].il sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est[/size] mais s'il a laisse les falsificateurs faire leurs basse besogne çà fait partie de L’ÉPREUVE de DIEU a écrit:

Puisqu'il sait tout allah, il savait donc ce qui arriverait aux livres, pourquoi ne les avoir protégé comme le Coran? Pour que le Coran arrive? S'il les a pas protégé lui-même, sachant ce qui arriverait, alors il est responsable de l'égarement de beaucoup, Coran venant ou pas.
Et S'il protège vraiment le Coran, pourquoi y retrouve t-on des erreurs?
Et pour finir, puisque tu nous parles d'épreuve, de quelle épreuve est-ce?

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les musulmans ont décidé en 848 que le Coran serait considéré comme incréé, c'est à dire supposé être la PAROLE exacte d'ALLAH.
Cette parole serait descendue sur Mohamed entre 610 et 632. Ce texte oral serait alors supposé avoir été mis par écrit juste après sa mort. Il serait donc parfaitement conforme à un texte divin conservé auprès de Dieu, depuis toujours, sans qu'il ait besoin d'avoir été inventé, rédigé, ou mis au point. Le Coran ne serait pas créé, ni de Dieu, ni (encore moins) des hommes : il serait de toute éternité !
Voilà la doctrine musulmane officielle.

L'histoire a prouvé que c'était faux, puisqu'il a fallu 150 ans pour que le texte coranique soit fixé (conférer l'article au dessus sur le Coran incréé). Depuis, ce mythe du Coran incréé ruine les sciences exactes musulmanes.... et il est en train de détruire nos démocraties.

Il est donc vital pour l'humanité en général, mais, aussi, en particulier pour les musulmans, de détruire ce mythe de Coran incréé.
En fait, il existe de multiples erreurs dans le Coran qui prouvent qu'il n'est pas incréé, qu'il n'est pas parfait, qu'il ne peut donc en aucun cas venir de Dieu.

Voyons maintenant certaines erreurs historiques du Coran :


1/ Noé et son arche,
Nous avons souvent parlé du Déluge sur le forum. Il s'agit d'un mythe sumérien apparu entre le XXIXe siècle avant JC et le XVIIIe siècle avant JC.
Dans le Coran, nous voyons Noé fabriquer son arche avec des clous :
« Nous le portâmes sur un objet de planches et de clous » dit le Coran (Sourate 54, 13)
En fait, l'âge du fer ne commencera qu'au XIIIe siècle avant JC au Moyen-Orient. Noé ne pouvait donc pas fabriquer de clous 500 ans avant que le minerai de fer ne soit utilisé. (1)
Cela est confirmé par la découverte de vaisseaux contemporains au mythe de Noé. Seules des chevilles de bois et des ligatures végétales étaient alors employées pour construire les bateaux.

Il s'agit donc d'un anachronisme du Coran. C'est peu de chose, mais cela contredit la croyance musulmane dans le caractère parfait du Coran.

(1) : Dossiers Archéologie, n° 364, juillet/août 2014, p. 10 à 19.


2/ Le patriarche Joseph aurait été vendu 20 drachmes d'argent.
- Selon le Coran, Joseph aurait été vendu pour 20 drachmes d'argent :
« Ils le vendirent à vil prix, pour quelques drachmes comptées. » (Sourate 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).
En fait, le patriarche Joseph, s'il a réellement existé, a vécu au XVIIIe siècle avant JC, au moment de la prise du pourvoir des Hyksos en Egypte du Nord. Or, la première drachme n'a été frappée que mille trois cents ans plus tard par les grecs.
Aucune pièce de monnaie n'a été trouvée avant le Ve siècle avant JC : l'anachronisme du Coran est ici de 1300 ans.

3 / Le Roi David et sa cotte de mailles.
- Le Coran raconte que le roi David tricote une cotte de mailles :
« Fabrique des cottes de mailles complètes, et mesure bien les mailles. » (S. 34, 10-11).
En fait, la première cotte de mailles a été fabriquée par les celtes 800 ans plus tard. On l'a retrouvée à Ciumesti en Roumanie et elle date du IIIe siècle avant JC. Fabriquer une cotte de mailles, suppose que l'on sache forger un fil de fer assez fin pour être tricoté et assez solide pour être protecteur. Cette technologie n'a été au point qu'au IIIe siècle avant JC.

resalut pierresuzanne

tu peux ecrire jours et nuits sur le prophete des arabes et le dénigrer même jusqu'a ta mort rien n'y changera
Deedat est vivant sur internet

Et en place de Deeadt, tu la défend comment toi ta religion et ses conceptions?
C'est comme si je voulais défendre ma foi en Jésus, et que l'on me demande ce qu'a enseigner Jésus, que je réponde ensuite : Demandez-le à Jésus. C'est stupide.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Sun Back a écrit:

il aurait été beaucoup plus logique, puisqu'omniscient, qu'il n'envoie qu'un seul livre sacré, qu'il le protège directement lui-même ! puisqu'il savait d'avance que l'homme le trahirait, pourquoi décider quand même de le laisser le trahir ? c'est absurde ! cela créé plusieurs religions en plus !
et des gens qui l'aiment et qui le prient chaque jour comme les juifs et les chrétiens iront en enfer à cause de la volonté d'Allah qui est d'avoir voulu laissé les falsificateurs falsifiés, alors qu'il savait d'avance qu'ils allaient falsifiés !
il aurait du direct envoyer une seule religion, la protéger, et au moins, les croyants respecteraient ses enseignements ! pas de guerres entre chrétiens/juifs/musulmans ! pas de haine ! et pas de chrétiens ni de juifs en enfer, puisque ces derniers l'adorent !
mais Allah, savait qu'en laissant les falsificateurs falsifiés, ça allait créé plusieurs religions, que plus tard les hommes s'entretueraient pour ces religions, que le milieu social/familial joue énormément sur notre statut religieux et que donc les chrétiens et les juifs sont des malchanceux , ... etc etc...
Il savait toutes les problématiques que cela créé (puisqu'omniscient), mais il s'est quand même dit "tiens je vais quand même envoyer 2 révélations, pas les protéger, puis ensuite je protégerais, même si après ça créé plusieurs religions et donc le bordel!"
c'est quand même très absurde, et c'est ce que j'appelle "illogisme dans les volontés d'Allah" !

Très bien pensé et très bien imaginé, sun back, soit il manque un plan, soit le plan c'est d'embrouiller le monde

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

J'ajouterais même "C'est lui le Sage", qu'il aime a dire

morgankari77 a écrit:

SKIPEER dit:

je dirai plutôt qu'Allah swt par son omniscience sait tout [size=15].il sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est[/size] mais s'il a laisse les falsificateurs faire leurs basse besogne çà fait partie de L’ÉPREUVE de DIEU a écrit:

Puisqu'il sait tout allah, il savait donc ce qui arriverait aux livres, pourquoi ne les avoir protégé comme le Coran? Pour que le Coran arrive? S'il les a pas protégé lui-même, sachant ce qui arriverait, alors il est responsable de l'égarement de beaucoup, Coran venant ou pas.
Et S'il protège vraiment le Coran, pourquoi y retrouve t-on des erreurs?
Et pour finir, puisque tu nous parles d'épreuve, de quelle épreuve est-ce?

d'où l'injustice flagrante de ce dieu , il a laissé les falsificateurs faire leurs basse besogne pour nous éprouver .
conclusion des milliards d'hommes et de femmes en enfer pour 2 ou 3 scribes .
je crois que notre ami skipeer lutte pour y trouver une logique sans plus aucune conviction .
mais le coran a trouver sa parade , ne les écoutez pas ils veulent vous détourner de la voie droite !!!

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER dit:

je dirai plutôt qu'Allah swt par son omniscience sait tout [size=15].il sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est[/size] mais s'il a laisse les falsificateurs faire leurs basse besogne çà fait partie de L’ÉPREUVE de DIEU a écrit:

Puisqu'il sait tout allah, il savait donc ce qui arriverait aux livres, pourquoi ne les avoir protégé comme le Coran? Pour que le Coran arrive? S'il les a pas protégé lui-même, sachant ce qui arriverait, alors il est responsable de l'égarement de beaucoup, Coran venant ou pas.
Et S'il protège vraiment le Coran, pourquoi y retrouve t-on des erreurs?
Et pour finir, puisque tu nous parles d'épreuve, de quelle épreuve est-ce?

d'où l'injustice flagrante de ce dieu , il a laissé les falsificateurs faire leurs basse besogne pour nous éprouver .
conclusion des milliards d'hommes et de femmes en enfer pour 2 ou 3 scribes .
je crois que notre ami skipeer lutte pour y trouver une logique sans plus aucune conviction .
mais le coran a trouver sa parade , ne les écoutez pas ils veulent vous détourner de la voie droite !!!

J'ai hâte de lire une défense, quoi que, ce n'est a espérer. A moins, que quelqu'un débarque avec un HS pour divertir. Mais bon, observons, le temps qu'allah nous envoi un frère ou une soeur illuminé(e) pour répondre aux questions. Allah sait mieux !

morgankari77 a écrit:

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER dit:


Puisqu'il sait tout allah, il savait donc ce qui arriverait aux livres, pourquoi ne les avoir protégé comme le Coran? Pour que le Coran arrive? S'il les a pas protégé lui-même, sachant ce qui arriverait, alors il est responsable de l'égarement de beaucoup, Coran venant ou pas.
Et S'il protège vraiment le Coran, pourquoi y retrouve t-on des erreurs?
Et pour finir, puisque tu nous parles d'épreuve, de quelle épreuve est-ce?

d'où l'injustice flagrante de ce dieu , il a laissé les falsificateurs faire leurs basse besogne pour nous éprouver .
conclusion des milliards d'hommes et de femmes en enfer pour 2 ou 3 scribes .
je crois que notre ami skipeer lutte pour y trouver une logique sans plus aucune conviction .
mais le coran a trouver sa parade , ne les écoutez pas ils veulent vous détourner de la voie droite !!!

J'ai hâte de lire une défense, quoi que, ce n'est a espérer. A moins, que quelqu'un débarque avec un HS pour divertir. Mais bon, observons, le temps qu'allah nous envoi un frère ou une soeur illuminé(e) pour répondre aux questions. Allah sait mieux !

« Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur »
[ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 2 ]

c'est déjà faux puisque 70% de la population mondiale doute fortement de ce livre .

[ Sourate 1 Al Fatiha " l'Ouverture " verset 5 ]

« Guide-nous dans la voie droite » : est le cri de votre coeur auquel le Coran est la réponse.

aucune reponse pour la majorité des hommes sur terre :

nous sommes des pervers :
« [...] Dieu égare bon nombre de mortels, et en dirige autant vers leur salut éternel.
En vérité, Dieu n'égare que les êtres pervers [...] » [ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 26 ]

noyons le poisson :
" Quiconque interprète le Coran selon son opinion personnelle aura sa place dans le Feu. "

Sun Back a écrit:

azdan a écrit:

Sun black , ton commentaire me pousse à te dire , que tu es en plein débat philosophiques sur l'existence de Dieu , j'ai l'impression suivant tes écrits qu'aucune religions ne te satisfait pour te démontrer que Dieu éxiste .

ce que tu dis là est vrai, cher azdan.. je suis rarement satisfait !  

azdan a écrit:

tu parait très agnostique , et mystique , tu veux tendre vers une explication , mais en fait tu n'aboutis pas , parce que si tu aboutissait , tu serais dans tes pensées Dieu lui même !!!?

c'est vrai que tu fais une remarque juste ici. ce qui prouve que tu as bien cerné mes questions sur ce fameux plan de révélation
en effet, avoir réponse à ces questions c'est un peu comme être dans les pensées de dieu .. mais je dirais, en fait, pas tellement !
dieu aurait pu expliquer pourquoi il transmit son plan de communication à l'homme si bizarrement ; cela ne voudrait pas dire que nous saurions chacune de ses pensées, mais au moins on serait éclairé sur ce sujet précis.. or dieu n'a rien expliqué quant à cela..
les musulmans diront "allah u ahlem", et moi, je dis, "quel plan de communication absurde" ...!

azdan a écrit:

Tes discussions m'intéresse , surtout dans le fait que tu porte le trait sur l'illogisme , alors j'aimerai bien que tu m'explique comment vois tu la logique des choses !?

(voir mes questions ci-dessus à notre ami Cyril)

il aurait été beaucoup plus logique, puisqu'omniscient, qu'il n'envoie qu'un seul livre sacré, qu'il le protège directement lui-même ! puisqu'il savait d'avance que l'homme le trahirait, pourquoi décider quand même de le laisser le trahir ? c'est absurde ! cela créé plusieurs religions en plus !
et des gens qui l'aiment et qui le prient chaque jour comme les juifs et les chrétiens iront en enfer à cause de la volonté d'Allah qui est d'avoir voulu laissé les falsificateurs falsifiés, alors qu'il savait d'avance qu'ils allaient falsifiés !
il aurait du direct envoyer une seule religion, la protéger, et au moins, les croyants respecteraient ses enseignements ! pas de guerres entre chrétiens/juifs/musulmans ! pas de haine ! et pas de chrétiens ni de juifs en enfer, puisque ces derniers l'adorent !
mais Allah, savait qu'en laissant les falsificateurs falsifiés, ça allait créé plusieurs religions, que plus tard les hommes s'entretueraient pour ces religions, que le milieu social/familial joue énormément sur notre statut religieux et que donc les chrétiens et les juifs sont des malchanceux , ... etc etc...
Il savait toutes les problématiques que cela créé (puisqu'omniscient), mais il s'est quand même dit "tiens je vais quand même envoyer 2 révélations, pas les protéger, puis ensuite je protégerais, même si après ça créé plusieurs religions et donc le bordel!"
c'est quand même très absurde, et c'est ce que j'appelle "illogisme dans les volontés d'Allah" !

ce qui m'intrigue dans tes propos , c'est que tu as dépassé le stade de l'athéisme , tu veux comprendre Dieu comment il réfléchit ???

tu cherche le pourquoi de la chose ? 

tu essaye de comprendre les décisions de Dieu ? et même de les critiquer ?!!

en dehors de qui ira en enfer  ou au paradis , parlons d'abord sur ce que tu pose comme postulat ?!!

Comment Dieu savait que la chose devait arriver , et il a laissé faire ?!!

La 2e guerre Mondiale a fait plus de 80 millions de morts , la russie a elle seule 20 millions , je ne sais pas si les chiffres sont bon , que l'on me corrige , est ce que tu t'es posé la question , pourquoi Dieu a laissé l'homme faire cette guerre qui a secoué toute la terre entière ?

Si Dieu est Bon , pourquoi ?
Si Dieu est Amour ,  alors Pourquoi ?
Si Dieu est omniscient alors pourquoi ?

  Peux tu me répondre ?!

azdan a écrit:

ce qui m'intrigue dans tes propos , c'est que tu as dépassé le stade de l'athéisme, tu veux comprendre Dieu comment il réfléchit ???

je ne suis pas athée, mais agnostique, mon cher azdan !

azdan a écrit:

tu cherche le pourquoi de la chose ? 

tu essaye de comprendre les décisions de Dieu ? et même de les critiquer ?!!

pourquoi cela te paraît stupide ? il est normal que l'homme cherche à comprendre les décisions de Dieu !
si Allah t'aurait prescrit via le coran de récompenser les tueurs et les violeurs, tu te serais poser des questions n'est-ce pas ?
alors, puisque tu te serais poser des questions, il aurait fallu te dire "pourquoi tu cherches à comprendre les décisions de dieu et à les critiquer?" .. ??
bien sur que non ! il est logique qu'on se questionne quand on aperçoit de l'illogisme, ou des absurdités !

azdan a écrit:

en dehors de qui ira en enfer  ou au paradis , parlons d'abord sur ce que tu pose comme postulat ?!!

mais qui ira en enfer ou au paradis, a un effet sur l'illogisme d'Allah dans son plan de révélation ! es-tu sur de bien m'avoir lu ?

azdan a écrit:

Comment Dieu savait que la chose devait arriver , et il a laissé faire ?!!

c'est ce que je te demande, puisque c'est toi qui y croit : pourquoi avoir voulu volontairement laissé faire ces falsifications ?
surtout que cela amène en enfer les anciens adeptes qui adorent et prient Dieu ! tout ça a cause de quelques hommes qui ont falsifiés ! et je ne parlerais pas des guerres de religion ! donc pourquoi Allah, sachant le "bordel" que ça allait créé, a laissé faire ces falsificateurs ?

azdan a écrit:

La 2e guerre Mondiale a fait plus de 80 millions de morts , la russie a elle seule 20 millions , je ne sais pas si les chiffres sont bon , que l'on me corrige , est ce que tu t'es posé la question , pourquoi Dieu a laissé l'homme faire cette guerre qui a secoué toute la terre entière ?

cette question n'a rien à voir avec les problématiques que je t'ai exposé, puisque moi je t'expose l'illogisme dans son plan de révélation, dans son plan de communication à l'homme !
son plan de communication aurait du être parfait ! par exemple, comme je te le disais, il aurait du directement protéger la 1ère révélation afin de ne créer qu'une seule religion, et que tous les croyants soient regroupés, plutôt que de se faire la guerre !
tandis que la, dans l'exemple que tu donnes des guerres ; que ce soit les guerres mondiales, les meurtres, les viols, etc.. tout cela est exclu du plan de révélation de Dieu envers l'homme !

azdan a écrit:

@Si Dieu est Bon , pourquoi ?
Si Dieu est Amour ,  alors Pourquoi ?
Si Dieu est omniscient alors pourquoi ?

  Peux tu me répondre ?!

comme je te le disais, tout cela est exclu du plan de communication !
sinon, pour te répondre, la réponse des croyants, c'est "le libre arbitre" ... et moi, je ne peux le concevoir !

mais sans parler de l'homme, parlons des animaux ! pourquoi un dieu parfait, gentil, miséricordieux, auraient décidé de créer des animaux pour qu'ils se bouffent entre eux dans la souffrance ? (et ne pense pas à l'homme, exclu l'homme de cette question!!)
des animaux naissent, se font bouffer, ou bouffent d'autres animaux dans la plus grande des souffrance, tout ça parce que "dieu a voulu créé ça comme ça" !
à mes yeux, cela est absurde.. ou du moins, cela est inconcevable pour un Dieu juste, tel qu'il est décrit dans le monothéisme ! mais là, on s'écarte du sujet initial  et des problématiques que je t'ai exposé !

[quote="azdan"]

Sun Back a écrit:

Il savait toutes les problématiques que cela créé (puisqu'omniscient), mais il s'est quand même dit "tiens je vais quand même envoyer 2 révélations, pas les protéger, puis ensuite je protégerais, même si après ça créé plusieurs religions et donc le bordel!"
c'est quand même très absurde, et c'est ce que j'appelle "illogisme dans les volontés d'Allah" !

Sun back nous fait une démonstration  par l'absurde pour en arriver à la conclusion qu'il avait en tête au départ:
Si le scénario  présenté ci-dessus est absurde c'est que les autres conclusions sont logiques:
- soit que Dieu n'est pas omniscient. (pas possible)
- soit il est pervers et diabolique.  (pas possible)
- soit que Dieu n'a rien à voir avec tout  ça (possible)

azdan a écrit:

ce qui m'intrigue dans tes propos , c'est que tu as dépassé le stade de l'athéisme , tu veux comprendre Dieu comment il réfléchit ???

tu cherche le pourquoi de la chose ? 

tu essaye de comprendre les décisions de Dieu ? et même de les critiquer ?!!

en dehors de qui ira en enfer  ou au paradis , parlons d'abord sur ce que tu pose comme postulat ?!!

Comment Dieu savait que la chose devait arriver , et il a laissé faire ?!!

La 2e guerre Mondiale a fait plus de 80 millions de morts , la russie a elle seule 20 millions , je ne sais pas si les chiffres sont bon , que l'on me corrige , est ce que tu t'es posé la question , pourquoi Dieu a laissé l'homme faire cette guerre qui a secoué toute la terre entière ?

Si Dieu est Bon , pourquoi ?
Si Dieu est Amour ,  alors Pourquoi ?
Si Dieu est omniscient alors pourquoi ?

  Peux tu me répondre ?!

Parce que Dieu n'a rien à voir avec  ça

cailloubleu a écrit:

Parce que Dieu n'a rien à voir avec  ça

oui et une autre réponse possible serait "parce que Dieu n'existe pas"

rosarum a écrit:

oui et une autre réponse possible serait "parce que Dieu n'existe pas"

L'univers existe et il est une création...

as tu déjà vu un tableau sans maitre?

SunBack a écrit:

or la, non ! "s'éprouver" ça marche uniquement entre les musulmans puisqu'il n'y a qu'eux qui peuvent avoir accès au paradis, comme tu le sais bien !
et donc, on en revient à la problématique : Allah a laissé les falsificateurs falsifiés (bien qu'il le savait d'avance), alors qu'il savait d'avance que cela créerait plusieurs religions, et que dans les précédentes religions, les adeptes, qui prient et aiment dieu, iront dans le feu : et souvent pour cette malchance d'être né à tel moment, tel endroit, dans telle famille..

Pour répondre a cette question il faut préciser avant tout une chose importante c'est que les enseignement authentiques reveles a  moise paix sur lui dans la thora sont restes un certain temps après sa mort HEUREUSEMENT DAILLEURS puis ils ont été altérés

CORAN [2:75]  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment

Pour l’Évangile révélé a jésus paix sur lui ce fut la même chose puisque l'ingil est reste un certain temps apres que jesus psl fut eleve chez DIEU et ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus psl puis l'evangile de jésus psl disparut pendant la période de percussion
C'est pour cette raison que Dieu dit   dans

CORAN 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Et aussi :

CORAN 2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.



Pour résumer je dirai qu'Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. Donc les fideles qui ont suivi les vrais enseignement de moise psl et de jesus psl avant rentreront au paradis avec les musulmans qui le merite
Et il me vient en tête un hadith ou le prophete Mohammed dit :
 
le prophète poursuivit le récit: « Les nations défileront devant moi, et je verrai passer un prophète avec un groupe (de ceux qui l'avaient suivi) et je verrai passer un prophète avec une dizaine d'individus, puis un prophète avec cinq individus, puis un prophète avec deux individus, puis un prophète seul.

Puis je demanderai: Ô Allah! Oummati! Oummati! (Ma oumma! ma oumma! Où est-elle?) Et on me dira alors: Regarde l'horizon. Je regarderai et je verrai une immense (marée) noire [du fait des têtes aux cheveux bruns], alors je serai heureux et là on me dira: C'est Moise et sa oumma!
Je dirai alors: Ô Allah! Oummati! Oummati! »
« On me dira alors: Regarde l'autre horizon! Et je verrai une gigantesque (marée) noire (plus immense que la précédente) et on me dira: Voilà ta oumma! Et avec eux 70 000 personnes entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire! Et je demanderai à Dieu de m'en donner plus! Il me dira alors: Avec chaque 1000 personnes il y en aura 70 000 autres qui entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire!
(Allah Akbar!)
On me dira alors: Es-tu satisfait Mohamed? Et je répondrai: Oui! »

SKIPEER a écrit:

Pour repondre a cette question il faut préciser avant tout une chose importante c'est que les enseignement authentiques reveles a  moise paix sur lui dans la thora sont restes un certain temps après sa mort HEUREUSEMENT DAILLEURS puis ils ont été altérés

Pour l’Évangile revele a jesus paix sur lui ce fut la même chose puisque l'ingil est reste un certain temps apres que jesus psl fut eleve chez DIEU et ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus psl puis l'evangile de jésus psl disparut pendant la période de percussion
C'est pour cette raison que Dieu dit   dans

Puis je demanderai: Ô Allah! Oummati! Oummati! (Ma oumma! ma oumma! Où est-elle?) Et on me dira alors: Regarde l'horizon. Je regarderai et je verrai une immense (marée) noire [du fait des têtes aux cheveux bruns], alors je serai heureux et là on me dira: C'est Moise et sa oumma!
Je dirai alors: Ô Allah! Oummati! Oummati! »
« On me dira alors: Regarde l'autre horizon! Et je verrai une gigantesque (marée) noire (plus immense que la précédente) et on me dira: Voilà ta oumma! Et avec eux 70 000 personnes entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire! Et je demanderai à Dieu de m'en donner plus! Il me dira alors: Avec chaque 1000 personnes il y en aura 70 000 autres qui entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire!
(Allah Akbar!)
On me dira alors: Es-tu satisfait Mohamed? Et je répondrai: Oui! »

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Ce n'est pas possible qu' une foi la thora authentique et l'évangile authentique, une foi écrit et enseigné puisse être altéré puisse qu'elle reste dans les coeurs et les mémoires et la ftina , c'est chez les musulmans qu'elle a eu lieu...les nazaréen n'ont rien écrit...ils n'ont pas de bible?

Pour conclure que la oumma de Moise ou Mohamed va au paradis

Au final ,c'est eux qui souhaitent l'enfer aux autres

La oumma chrétienne elle a bon coeur , elle ne le souhaite à personne...

Et Dieu est juste et il sonde les coeurs...

sand a écrit:

.les nazaréen n'ont rien écrit...ils n'ont pas de bible?

Regarde donc ce lien et tu apprendra beaucoup de choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

sand a écrit:

.les nazaréen n'ont rien écrit...ils n'ont pas de bible?

Regarde donc ce lien et tu apprendra beaucoup de choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus

Ton lien parle de beaucoup choses que je vais t'apprendre

Nazaréen c'est le nom que les juifs ont donné aux premier chrétien juifs  , mais aussi le nom donné à plusieurs sectes hérétiques...

je cite :

1 appelation
Nazôréens n'est qu'une simple appellation pour désigner les chrétiens partageant les points de vue orthodoxes ; c'est-à-dire ceux de l'Église de Rome

-premier juif chrétien
"Hippolyte de Rome (fin du IIe siècle) puis Tertullien[1] (début du IIIe siècle), indiquent que nazaréen était la plus ancienne dénomination des disciples de Jésus"

2 secte
"Les Nazôréens ou Nazaréens (en grec: Ναζωραῖος (Nazôraios), en hébreu: Notzrim) sont un groupe religieux juif-messianiste mal connu, "

-Ebioniste
Ceux qui y reconnaissent les nazôréens pensent que l'appellation Ébionites (les pauvres) est simplement un autre de leur nom

-point de vue juif des Ebioniste
La littérature rabbinique témoigne également de l'existence de Nazoréens (ah-Notzrim),
considérés comme une aberration hérétique

Benoît Laurentin a écrit:

Voici l'espace qui réunira la totalité des preuves irréfutables qui comme son appellation l'indique démontre preuves à l'appui que l'Islam que le Coran et que Muhammad ne sont pas révélés par Dieu.
Cet espace aidera les très nombreux musulmans qui en secret ont des doutes sur la religion à laquelle ils appartiennent mais qui évidemment ne peuvent aller voir les imams ou les pratiquants pour approfondir leur démarche.
Nous allons utiliser tous les supports disponibles pour réfuter définitivement l'islam ( vidéos-audios-témoignages-textes-études-ouvrages...)
Ouvrons le bal avec ce texte de Amil Imani , Américain d'origine iranienne. Ancien musulman, il tente d'alerter le monde au danger de l'islam radical et de libérer ses coreligionnaires de l'emprise de l'islam. Écrivain, essayiste, poète, traducteur, conférencier et analyste politique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Benoit Laurentin.

Dites nous si vous fondez votre foi sur la base des avis des écrivains, des essayistes, des poètes, de conférencier et autres.

Je croyais que votre foi se base sur ce qui est dans un livre: La Bible.

Donc, tous les éléments fondamentaux de ta foi de catholique sont dans la Bible.

Ils ne sont pas dans les avis des gens.

Même la façon que tu pose ton problème montre combien ta connaissance de ces choses est confuses.

tu dis:

"Voici l'espace qui réunira la totalité des preuves irréfutables qui comme son appellation l'indique démontre preuves à l'appui que l'Islam que le Coran et que Muhammad ne sont pas révélés par Dieu"

Qu'est ce qui est révélé par Dieu ? Le Coran.

Muhammad (saw) est envoyé par Dieu, comme ceux avant lui, avec une révélation, le Coran, comme la Thora et l'Evangile, pour montrer à l'homme la voie que Dieu lui a tracée pour sa vie sur la terre.

Regarde comme ton propos est confus.

Si tu dois démontrer quelque chose, tu dois démontrer que Dieu n'a pas envoyé Muhammad (saw) avec le Coran.

Pour cela il ne te suffit pas de collectionner les avis des contradicteurs du Coran ou de l'Islam ou de Muhammad (saw) pour réussir ta démonstration: il faut aller puiser dans le Coran lui même pour montrer qu'il ne vient pas de Dieu.

Parce que, le fait pour vous de ne pas croire au Coran, n'est aucunement une preuve qu'il n'a pas été révélé par Dieu.

Le lien vers lequel vous dirigez les gens n'est aucunement une preuve de ce que vous avancez, c'est ni plus ni moins un ramassi de contre vérités.

A minima, recherchez ces preuves dans votre Bible, nous allons les démonter une à une.

On ne peut pas débattre des avis des gens sur les affaires de la religion.

Dans les différents sujets que je poste ici, j'invite à n'examiner que ce qui est ou dans le Coran ou dans la Bible.

Ca tombe très bas

SKIPEER a écrit:

Regarde donc ce lien et tu apprendra beaucoup de choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus

sand a écrit:

Ton lien parle de beaucoup choses
Nazaréen c'est le nom que les juifs ont donné aux premier chrétien juifs  , mais aussi le nom donné à plusieurs sectes hérétiques...

Il est intéressent le lien de SKIPEER !
Je terminerai de le lire quand j'aurais un créneau.

Si je comprends bien l'article, Skipeer pense que les nazaréens sont les vrais chrétiens, les premiers chrétiens, ceux qui savaient que Jésus n'était pas Dieu. Ils auraient fondé l'islam en inspirant Mohamed au VIIe siècle.

Pourquoi pas !

Les chrétiens dit orthodoxes (nous quoi) - c'est à dire ceux qui croient en la divinité de Jésus - sont apparus en même temps... puisque l'évangile de Jean atteste formellement la divinité de Jésus, et qu'il a été écrit entre l'an 64 et 66. C'est maintenant certain.
De plus, nous avons des traces archéologiques sur des ossuaires à Jérusalem qui témoignent que la foi en la divinité du Christ existait déjà en l'an 40. On a trouvé des prières adressées à Jésus pour lui demander de donner la vie éternelle au mort.  

On reste donc face à face avec nos deux fois divergentes, dont le point central, le point de rupture, est la divinité de Jésus !

Finalement, je trouve intéressant que le point central qui sépare chrétiens et musulmans, ne soit QUE la divinité du Christ !

Puisque, de la foi en Sa divinité, a découlé logiquement pour les chrétiens la purification de la Loi de Moïse, le renoncement aux rituels obsessionnels, l’abandon des lois superstitieuses de purification par ablution, le renoncement au Talion, l'abandon d'une loi divine devant s'appliquer au temporel (plus de charia ), une compréhension de l'Ancien Testament à partir d'une vérité définie par la Personne de Jésus, Fils de Dieu ! La sacralité de Jésus a permis de dépasser l'archaïsme de l'Ancien Testament. Jésus étant Dieu, la Loi donnée au Peuple élu a été mise à sa juste place : elle était un chemin permettant d'accueillir Jésus, Fils de Dieu, mais elle n'était pas elle-même LE CHEMIN. Le seul Chemin, la seule Vérité, et la Seule Vie, c'est Jésus, vrai homme et vrai Dieu, le seul Chemin vers le Père.

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde donc ce lien et tu apprendra beaucoup de choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus

sand a écrit:

Ton lien parle de beaucoup choses
Nazaréen c'est le nom que les juifs ont donné aux premier chrétien juifs  , mais aussi le nom donné à plusieurs sectes hérétiques...

Il est intéressent le lien de SKIPEER !
Je terminerai de le lire quand j'aurais un créneau.

Si je comprends bien l'article, Skipeer pense que les nazaréens sont les vrais chrétiens, les premiers chrétiens, ceux qui savaient que Jésus n'était pas Dieu. Ils auraient fondé l'islam en inspirant Mohamed au VIIe siècle.

Pourquoi pas !

Les chrétiens dit orthodoxes (nous quoi) - c'est à dire ceux qui croient en la divinité de Jésus - sont apparus en même temps... puisque l'évangile de Jean atteste formellement la divinité de Jésus, et qu'il a été écrit entre l'an 64 et 66. C'est maintenant certain.
De plus, nous avons des traces archéologiques sur des ossuaires à Jérusalem qui témoignent que la foi en la divinité du Christ existait déjà en l'an 40. On a trouvé des prières adressées à Jésus pour lui demander de donner la vie éternelle au mort.  

On reste donc face à face avec nos deux fois divergentes, dont le point central, le point de rupture, est la divinité de Jésus !

Finalement, je trouve intéressant que le point central qui sépare chrétiens et musulmans, ne soit QUE la divinité du Christ !

Puisque, de la foi en Sa divinité, a découlé logiquement pour les chrétiens la purification de la Loi de Moïse, le renoncement aux rituels obsessionnels, l’abandon des lois superstitieuses de purification par ablution, le renoncement au Talion, l'abandon d'une loi divine devant s'appliquer au temporel (plus de charia ), une compréhension de l'Ancien Testament à partir d'une vérité définie par la Personne de Jésus, Fils de Dieu ! La sacralité de Jésus a permis de dépasser l'archaïsme de l'Ancien Testament. Jésus étant Dieu, la Loi donnée au Peuple élu a été mise à sa juste place : elle était un chemin permettant d'accueillir Jésus, Fils de Dieu, mais elle n'était pas elle-même LE CHEMIN. Le seul Chemin, la seule Vérité, et la Seule Vie, c'est Jésus, vrai homme et vrai Dieu, le seul Chemin vers le Père.

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

Pierresuzanne

Pouvons nous parler de la partie ou l'evangile de Jean atteste la divinité de Jésus fils de Marie (psl)

Sun Back a écrit:

Cyril 84 a écrit:

C'est une opinion, chacun a le droit d'avoir la sienne.
Il n'y-a pas de "preuves irréfutables" dans ceci.

explique moi donc :
- pourquoi Allah a laissé falsifié ses premières révélations (alors qu'il savait d'avance qu'elles allaient être falsifiés et que cela créerait plusieurs religions, dont les 2 d'avant iront en enfer)
- pourquoi Allah n'a décidé qu'au bout de la 3ème de la protéger par lui-même (pourquoi pas 2ème, 4ème, ...)
- pourquoi Allah a-t-il envoyé le coran pour corriger les falsifications des 2 précédentes, et là qu'il y a encore falsification (puisqu'il existe le sunnisme, le chiisme, etc..), il n'en envoie pas une autre ?
- pourquoi Allah a attendu 600 ans pour enfin se décider à corriger les falsifications de l'ancienne révélation en envoyant une nouvelle ?

Tu lui demandera au jour du jugement, si tu en as l'occasion.

Sun Back a écrit:

cette question n'a rien à voir avec les problématiques que je t'ai exposé, puisque moi je t'expose l'illogisme dans son plan de révélation, dans son plan de communication à l'homme !
son plan de communication aurait du être parfait ! par exemple, comme je te le disais, il aurait du directement protéger la 1ère révélation afin de ne créer qu'une seule religion, et que tous les croyants soient regroupés, plutôt que de se faire la guerre !
tandis que la, dans l'exemple que tu donnes des guerres ; que ce soit les guerres mondiales, les meurtres, les viols, etc.. tout cela est exclu du plan de révélation de Dieu envers l'homme !

azdan a écrit:

@Si Dieu est Bon , pourquoi ?
Si Dieu est Amour ,  alors Pourquoi ?
Si Dieu est omniscient alors pourquoi ?

  Peux tu me répondre ?!

comme je te le disais, tout cela est exclu du plan de communication !
sinon, pour te répondre, la réponse des croyants, c'est "le libre arbitre" ... et moi, je ne peux le concevoir !

mais sans parler de l'homme, parlons des animaux ! pourquoi un dieu parfait, gentil, miséricordieux, auraient décidé de créer des animaux pour qu'ils se bouffent entre eux dans la souffrance ? (et ne pense pas à l'homme, exclu l'homme de cette question!!)
des animaux naissent, se font bouffer, ou bouffent d'autres animaux dans la plus grande des souffrance, tout ça parce que "dieu a voulu créé ça comme ça" !
à mes yeux, cela est absurde.. ou du moins, cela est inconcevable pour un Dieu juste, tel qu'il est décrit dans le monothéisme ! mais là, on s'écarte du sujet initial  et des problématiques que je t'ai exposé !

Puisque tu qualifie d'illogisme le plan de communication de Dieu à L'homme , Alors comment tu vois cette logique ?

Donc pour toi comment Dieu devait communiquer avec les hommes ?!

Pierresuzanne a écrit:

Finalement, je trouve intéressant que le point central qui sépare chrétiens et musulmans, ne soit QUE la divinité du Christ !

Non ce que n'acceptent pas  les musulmans dans le dogme chrétien c'est :

- la trinité
- la divinité de jésus
- la notion de  pécher originel 
- la rédemption de jésus

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Salut Benoît Laurentin.
N'hésites surtout pas à rajouter d'autres "preuves irréfutables" je n'ai pas eu de fou rire de cette ampleur depuis longtemps (merci, le rire est bon pour la santé)
Cette explication de l'Islam peut avoir un impact sur les faibles d'esprit ou les ignorants.
Je ferais lire, inch'Allah, ce monsieur Amil Imani à mon entourage. Comme ça je pourrais te transmettre le nombre de ceux qui auront apostasié après l'avoir lu.
Personnellement, je crois qu'on va bien rigoler!

si tu connaissais mieux ta religion, tu saurais que tout ce qu'il dit est tiré de sources musulmanes
(forcément puisqu'il  n'y en a pas d'autre)

mais ce ne sont pas celles qu'on montre quand on veut faire croire que l'islam est une religion de paix.

note que tu peux très bien pratiquer un islam pacifique mais cela veut dire que soit volontairement, soit par ignorance, tu occultes une partie de ta religion.

Le lien qu'a fourni BenoîtLaurentin est une véritable parodie c'est pour cela que j'ai bien ri.

En revanche ce qu'a écrit Pierresuzanne est bien plus sérieux, même si je n'adhère pas à toutes ses thèses.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Très bien pensé et très bien imaginé, sun back, soit il manque un plan, soit le plan c'est d'embrouiller le monde

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

Ça s' appel le libre arbitre.
Chacun est responsable de ses actes et de son égarement.

gerard2007 a écrit:

Sun Back a écrit:

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

comment veux tu qu'il réponde ? il y a aucune réponse puisque ils savent que nous sommes dans la logique .
j'avait souligné aussi le fait que dieu aurais du envoyé le coran a Moise cela nous aurait fait gagner du temps , et sauver quelques vies .
mais silence radio  

Ce n'est pas une question de logique.
Mais je n'ai pas la prétention de connaître les plans divins.
Les prophètes aussi ne connaissaient pas cela.

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

J'ai hâte de lire une défense, quoi que, ce n'est a espérer. A moins, que quelqu'un débarque avec un HS pour divertir. Mais bon, observons, le temps qu'allah nous envoi un frère ou une soeur illuminé(e) pour répondre aux questions. Allah sait mieux !

« Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur »
[ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 2 ]

c'est déjà faux puisque 70% de la population mondiale doute fortement de ce livre .

[ Sourate 1 Al Fatiha " l'Ouverture " verset 5 ]

«  Guide-nous dans la voie droite » : est le cri de votre coeur auquel le Coran est la réponse.

aucune reponse pour la majorité des hommes sur terre :

nous sommes des pervers :
« [...] Dieu égare bon nombre de mortels, et en dirige autant vers leur salut éternel.
En vérité, Dieu n'égare que les êtres pervers [...] » [ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 26 ]

noyons le poisson :
" Quiconque interprète le Coran selon son opinion personnelle aura sa place dans le Feu. "

Donc si ton pourcentage est exact, 70% ne craignent pas leur Seigneur.

Sun Back a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

Citation :

- pourquoi Allah a laissé falsifié ses premières révélations (alors qu'il savait d'avance qu'elles allaient être falsifiés et que cela créerait plusieurs religions, dont les 2 d'avant iront en enfer)
- pourquoi Allah n'a décidé qu'au bout de la 3ème de la protéger par lui-même (pourquoi pas 2ème, 4ème, ...)
- pourquoi Allah a-t-il envoyé le coran pour corriger les falsifications des 2 précédentes, et là qu'il y a encore falsification (puisqu'il existe le sunnisme, le chiisme, etc..), il n'en envoie pas une autre ?
- pourquoi Allah a attendu 600 ans pour enfin se décider à corriger les falsifications de l'ancienne révélation en envoyant une nouvelle ?

Je t'ai répondu à présent, même si la réponse ne te conviendra pas.
J'ai une famille à m'occuper donc je n'arrive pas à répondre instantanément tout le temps.

morgankari77 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Salut Benoît Laurentin.
N'hésites surtout pas à rajouter d'autres "preuves irréfutables" je n'ai pas eu de fou rire de cette ampleur depuis longtemps (merci, le rire est bon pour la santé)
Cette explication de l'Islam peut avoir un impact sur les faibles d'esprit ou les ignorants.
Je ferais lire, inch'Allah, ce monsieur Amil Imani à mon entourage. Comme ça je pourrais te transmettre le nombre de ceux qui auront apostasié après l'avoir lu.
Personnellement, je crois qu'on va bien rigoler!

Même si au sein de ton entourage, 1 ou 2 personnes seront d'accord sur cet article, je suis certain que tu ne viendras pas nous le dire ! Après, bah, tu pourras toujours [......], mais ta conscience, sauras-tu la [......]? J'espère que tu en as une...

Tu es certains que je ne viendrai pas vous le dire.Tu ne me connais pas et tu oses dire ça.
T'inquiètes pas, je suis honnête.

Pierresuzanne a écrit:

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

c'est normal que tu as choisi la divinité de jésus puisque pour toi les histoires qu'il y a dans l'ancien testament sont des mythes !!

Mais ce que racontent les hommes , et ce qui est écrit par des hommes dans les évangiles ne contient pas de Mythe , bien sûr !!!

Un hérode tuant les nouveaux nés , et une famille qui fuit en égypte , ce n'est pas du mythe , c'est la parole de Dieu ???

la résurrection qui doit passer par une mort , un Dieu qui meurt et renait , je me demande est ce que pour faire du folklore !!

Moi j'ai choisi Dieu tout court !!  

pas de fils , pas d'associateur , nous sommes tous des enfants de Dieu , y compris jésus , à chacun son rapprochement , jésus est un prophète dès plus rapproché à Dieu , il l'a crée  comme il a crée Adam , d'un souffle .

tu veux divinisé jésus , tandis que lui n'a pas encore terminé sa mission , patiente qu'il revienne pour dire ce que tu ne sais pas !!

Dieu peut il mourir ?  crois tu en un Dieu qui meurt ?!

d'où tiens tu cette philosophie ?  au fait si Dieu meurt et renait , est ce que Satan le fait aussi ?!

SKIPEER a écrit:

SunBack a écrit:

or la, non ! "s'éprouver" ça marche uniquement entre les musulmans puisqu'il n'y a qu'eux qui peuvent avoir accès au paradis, comme tu le sais bien !
et donc, on en revient à la problématique : Allah a laissé les falsificateurs falsifiés (bien qu'il le savait d'avance), alors qu'il savait d'avance que cela créerait plusieurs religions, et que dans les précédentes religions, les adeptes, qui prient et aiment dieu, iront dans le feu : et souvent pour cette malchance d'être né à tel moment, tel endroit, dans telle famille..

Pour répondre a cette question il faut préciser avant tout une chose importante c'est que les enseignement authentiques reveles a  moise paix sur lui dans la thora sont restes un certain temps après sa mort HEUREUSEMENT DAILLEURS puis ils ont été altérés

CORAN [2:75]  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment

Pour l’Évangile révélé a jésus paix sur lui ce fut la même chose puisque l'ingil est reste un certain temps apres que jesus psl fut eleve chez DIEU et ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus psl puis l'evangile de jésus psl disparut pendant la période de percussion
C'est pour cette raison que Dieu dit   dans

CORAN 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Et aussi :

CORAN 2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.



Pour résumer je dirai qu'Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. Donc les fideles qui ont suivi les vrais enseignement de moise psl et de jesus psl avant rentreront au paradis avec les musulmans qui le merite
Et il me vient en tête un hadith ou le prophete Mohammed dit :
 
le prophète poursuivit le récit: « Les nations défileront devant moi, et je verrai passer un prophète avec un groupe (de ceux qui l'avaient suivi) et je verrai passer un prophète avec une dizaine d'individus, puis un prophète avec cinq individus, puis un prophète avec deux individus, puis un prophète seul.

Puis je demanderai: Ô Allah! Oummati! Oummati! (Ma oumma! ma oumma! Où est-elle?) Et on me dira alors: Regarde l'horizon. Je regarderai et je verrai une immense (marée) noire [du fait des têtes aux cheveux bruns], alors je serai heureux et là on me dira: C'est Moise et sa oumma!
Je dirai alors: Ô Allah! Oummati! Oummati! »
« On me dira alors: Regarde l'autre horizon! Et je verrai une gigantesque (marée) noire (plus immense que la précédente) et on me dira: Voilà ta oumma! Et avec eux 70 000 personnes entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire! Et je demanderai à Dieu de m'en donner plus! Il me dira alors: Avec chaque 1000 personnes il y en aura 70 000 autres qui entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire!
(Allah Akbar!)
On me dira alors: Es-tu satisfait Mohamed? Et je répondrai: Oui! »

pourquoi votre prophete posera toutes ses questions a dieu puisque il connait déjà sa reponse !!

gerad2007 a écrit:

pourquoi votre prophete posera toutes ses questions a dieu puisque il connait déjà sa reponse !!

le prophete Mohammed paix sur lui parle de l'avenir cher gerard et c'est une parmi ses nombreuses prophéties

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

J'ai hâte de lire une défense, quoi que, ce n'est a espérer. A moins, que quelqu'un débarque avec un HS pour divertir. Mais bon, observons, le temps qu'allah nous envoi un frère ou une soeur illuminé(e) pour répondre aux questions. Allah sait mieux !

« Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur »
[ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 2 ]
c'est déjà faux puisque 70% de la population mondiale doute fortement de ce livre .
[ Sourate 1 Al Fatiha " l'Ouverture " verset 5 ]
«  Guide-nous dans la voie droite » : est le cri de votre coeur auquel le Coran est la réponse.
aucune reponse pour la majorité des hommes sur terre :
nous sommes des pervers :
« [...] Dieu égare bon nombre de mortels, et en dirige autant vers leur salut éternel.
En vérité, Dieu n'égare que les êtres pervers [...] » [ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 26 ]

noyons le poisson :
" Quiconque interprète le Coran selon son opinion personnelle aura sa place dans le Feu. "

Donc si ton pourcentage est exact, 70% ne craignent pas leur Seigneur.

     il est important de comprendre que l'interprétation du coran se trouve dans le coran lui même , et que cette question de dire pourquoi Dieu a laissé les falsificateurs faire leur besogne , Dieu est le Dieu des causes ; pour arriver à une situation donnée , il fallait passé par des causes , à un moment donné , à un endroit prescrit .

    cette polémique de dire que les chrétiens et les juifs iront en enfer , le coran réponds largement sur cette question , seul qui ont la foi et qui feront de bonnes oeuvres , les questions de 2 ou 3 scribes comme le cite Gerard n'est qu'un prétexte pour envenimer et noyer encore dans la polémique .

   Certains par leur parole essayent de démontrer la cruauté de L'islam , qu'ils soient tranquille , Dieu est miséricordieux avec tout le monde ( juifs , chrétiens , et musulmans ) , il faut avoir la foi en Dieu , et faire de bonnes œuvres .

   Est ce compliqué de comprendre cela !!

   et celui qui interprète le coran selon son opinion , celui qui n'a pas reçus aucun enseignement théologiques , littéraires et éxegese ; alors pour celui qui connait rien du tout de l'arabe comme pierresuzanne , comment peut on accepter de lui de critiquer les versets du coran .

  il nous affiche à tort et à travers les soit disant allégations qui éxiste dans le coran , je ne vais pas les citer tous , car auparavant j'ai eu des discussions avec lui sur ces sujets , mais je vais retenir une :

  création de la terre et des cieux en six jours !! 

  si dieu dans la bible le dit et le confirme , et dans le coran aussi , pourquoi le nier , et incombé l'erreur aux hommes qui ont transmis la parole de Dieu .

  et puisque pour lui l'ancien testament et le coran sont des écrits d'hommes , alors le nouveau testament est encore pire parce que ce n'est que des copies de copies , copier et écrits par la main d'hommes , atteint ni de saint d'esprit , ni d'illumination .

  nous , les musulmans aimons jésus , mais eux ne croit pas en notre prophète , 
  nous croyons aux livres , mais eux ne croit pas au coran ,
  nous croyons en Dieu , mais eux ne croit pas que c'est le même Dieu , 

  voilà où se situe le dialogue , quand pierresuzanne dit :
Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
 une démocratie qui mène à revenir aux pratiques de SODOME et GOMORRE ,  et de l'a protéger en tant que loi , je me demande est ce que c'est une démocratie , laisser faire et laisser dire , cette démocratie ne nous mènera qu'à adorer de nouveaux Dieu !! 

sand a écrit:

rosarum a écrit:

oui et une autre réponse possible serait "parce que Dieu n'existe pas"

L'univers existe et il est une création...

as tu déjà vu un tableau sans maitre?

Peut-être que Dieu est ce que nous nommons création?

Nous revenons à la très vieille question: pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?

azdan a écrit:

   et celui qui interprète le coran selon son opinion , celui qui n'a pas reçus aucun enseignement théologiques , littéraires et éxegese ; alors pour celui qui connait rien du tout de l'arabe comme pierresuzanne , comment peut on accepter de lui de critiquer les versets du coran .

  il nous affiche à tort et à travers les soit disant allégations qui éxiste dans le coran , je ne vais pas les citer tous , car auparavant j'ai eu des discussions avec lui sur ces sujets , mais je vais retenir une :

  création de la terre et des cieux en six jours !! 

  si dieu dans la bible le dit et le confirme , et dans le coran aussi , pourquoi le nier , et incombé l'erreur aux hommes qui ont transmis la parole de Dieu .

 

Bonjour Azan, pour pouvoir former une opinion, il faut effectivement des connaissances mais je pense qu'elles ne vont pas loin si elles proviennent toutes du même domaine. Un peu comme un aveugle qui voudrait discuter de la couleur du ciel bleu. Ne connaître que la Bible ou le Coran me semble insuffisant.
En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Le système solaire a environ 5 milliards d'années et lorsqu'il s'est formé l'univers avait déjà 10 milliards d'années.

Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

azdan a écrit:

c'est normal que tu as choisi la divinité de Jésus puisque pour toi les histoires qu'il y a dans l'ancien testament sont des mythes !!!

Que l'ancien Testament contienne des mythes sumériens, polythéistes et païens n'est pas une hypothèse, mais un fait  archéologique établi.
On a retrouvé des tablettes d'argile datées avec précision :  
-le paradis terrestre : sur un support du XXIVe siècle avant JC
- les hommes créés d'argile sur un support du XXIVe siècle avant JC,
- le Déluge et l'Arche de Noé sur un support du XVIIIe siècle avant JC,
- Job sur un support du VIe siècle avant JC.
La chronologie démontre que ces mythes ne sont passés dans la Bible que des centaines ( voire des milliers) d'années après leur invention par les sumériens.

Les hébreux en ont fait des contes philosophiques qui disent quelque chose de vrai sur Dieu, mais qu'il ne faut pas lire comme des chroniques historiques. Tous les mythes sumériens de la Bible ont la même fonction : expliquer les origines du mal. Le paradis terreste a servi a expliqué pourquoi il fallait mourir. Le Déluge s'interroge sur la responsabilité du péché des hommes dans l'apparition de catastrophes naturelles. Le Livre de Job se demande si la maladie est la preuve et l'expiation des péchés du malade.

Que ces mythes soient passés dans le Coran, et sous forme de récits présentés comme historiques, sans que le Coran précise qu'il ne s'agit que de récits allégoriques, démontre le caractère primitif des rédacteurs du Coran. Ils n'avaient pas accès au langage symbolique et prenaient tout au pied de la lettre (comme Ahmed Deedat !), comme des enfants naïfs, ignorants et immatures. Si le Coran avait été inspiré par Dieu, on aurait pu s'attendre à ce que Dieu n'ait pas besoin de se servir de mythes païens provenant d'un livre supposé falsifié - la Bible- pour nous expliquer Ses vérités. Mais l'islam n'est pas à une contradiction près.

Mais, c'est donc un fait que le Coran présente des mythes polythéistes et païens comme des vérités historiques et scientifiques.... ce qui n'a pas fini de créer des problèmes aux musulmans ( Je pense à Azdan qui croit que les hommes sont nés d'argile ??? !!! )

azdan a écrit:

Certains par leur parole essayent de démontrer la cruauté de L'islam , qu'ils soient tranquille , Dieu est miséricordieux avec tout le monde ( juifs , chrétiens , et musulmans ) , il faut avoir la foi en Dieu , et faire de bonnes œuvres .

Dis moi, est-ce que Allah est aussi miséricordieux avec les bouddhistes, les animistes, les shintoïstes, les hindouistes, les athées, les chamanistes, les polythéistes ? ....ou pas ?
Car c'est bien beau, mais tu nous parles des juifs, chrétiens, et musulmans ... mais les autres ? Tu en fais quoi ? Ils vont au four ?

Tous ces païens, où vont-ils  ? directement cramer en enfer ? Torturés individuellement par Ton Allah, le miséricordieux ?????
« Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (Sourate 4, 56),

cailloubleu a écrit:

 
En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

Azdan n’interprète pas, il ne soutient aucune thèse. Le Coran dit : création en 6 jours, cela suffit pour que la création ait eu lieu en 6 jours.
Point barre !

Allah sait mieux, Allah est le plus savant et POINT FINAL (comme dit SKIPEER !)

Pierre-Élie

PS : que la Bible raconte également une création en 6 jours, n'a jamais fait tilt pour les musulmans ! La création en 6 jours dans la Bible est la preuve que la Bible est remplie d'erreurs ! Qu'elle a été falsifiée ! Qu'elle n'est pas de Dieu ! Quand le Coran dit également création en 6 jours, cela n'a rien à voir avec les affirmations de la Bible, car le Coran est par définition exact, alors que la Bible est par définition falsifiée ! Quand le Coran dit que la création a été faite en 6 jours, c'est la preuve que la création s'est passée en 6 jours. Quand la Bible dit que la création a eu lieu en 6 jours, c'est la preuve qu'elle est falsifiée. On appelle cela la logique musulmane ! On se demande pourquoi les musulmans n'ont pas de Prix Nobel en science ? Ou plutôt, on ne se le demande plus, avec une logique pareille, les musulmans ne sont pas prêts à être innovants en sciences !

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

 
En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

Azdan n’interprète pas, il ne soutient aucune thèse. Le Coran dit : création en 6 jours, cela suffit pour que la création ait eu lieu en 6 jours.
Point barre !

Allah sait mieux, Allah est le plus savant et POINT FINAL (comme dit SKIPEER !)

Pierre-Élie

PS : que la Bible raconte également une création en 6 jours, n'a jamais fait tilt pour les musulmans ! La création en 6 jours dans la Bible est la preuve que la Bible est remplie d'erreurs ! Qu'elle a été falsifiée ! Qu'elle n'est pas de Dieu ! Quand le Coran dit également création en 6 jours, cela n'a rien à voir avec les affirmations de la Bible, car le Coran est par définition exact, alors que la Bible est par définition falsifiée ! Quand le Coran dit que la création a été faite en 6 jours, c'est la preuve que la création s'est passée en 6 jours. Quand la Bible dit que la création a eu lieu en 6 jours, c'est la preuve qu'elle est falsifiée. On appelle cela la logique musulmane ! On se demande pourquoi les musulmans n'ont pas de Prix Nobel en science ? Ou plutôt, on ne se le demande plus, avec une logique pareille, les musulmans ne sont pas prêts à être innovants en sciences !

resalut
si la bible est falcifiée comment peux croire encore