Le Coran est il vraiment la parole de dieu ??

Rappel du premier message :

27 novembre 2010

Le Coran vient-il de Dieu ?

ASHTAR a écrit:

Combien de fois on a lu que le Coran provient de Satan dans ce forum meme net les plus équitables disent qu'il provient d'un homme et les mahométans(au lieu des musulmans) suivent un homme qui a fait volte face une foi en Medine et change de politique pour assouvir ses penchées.

Cher ASHTAR,

Moi personnellement, je pense qu'il vient de Mohamed tout simplement et pas de Dieu. Maintenant c'est Mohamed qui dit qu'il a reçu d'un ange dans lequel son oncle a cru reconnaître l'ange gabriel. Etait-ce l'Ange Gabriel qui est apparu à Marie ? On peu en douter. On sait que parmi les anges, il y en a un qui s'est fait l'adversaire de Jésus, l'ennemi de Jésus. Si vraiment c'est un ange que Mohamed a vu, pourquoi ne serait-il pas cet ange adversaire de Jésus ?

Je suis en droit de le penser quand je lis le Coran où quand je vois l'acharnement des musulmans à essayer de nous faire défaillir dans notre foi, leur acharnement à nous cribler dans notre foi.

Jésus avait annoncé à Pierre, que son adversaire, celui qui s'opposait à Lui, les passerai au crible pour les faire défaillir dans leur foi.

Il est donc tout à fait naturel que moi-même, qui suis attaqué sur ce forum dans ma foi en Jésus ; qui voit comment Jésus est attaqué dans sa Parole, que je me pose la question. Mais quel est donc cet esprit qui pousse les musulmans à me cribler ainsi dans ma foi ; à cribler ainsi les paroles de Jésus ? Qui a intérêt à faire cela ?

Bien évidemment je pense à l'adversaire de Jésus et à celui qui deviendrait l'adversaire des Apôtres de Jésus.

Mais peut-être que je me trompe  !!  Je ne crois pas.

Maintenant, libre à quiconque de me prouver que je me trompe et que les musulmans ne sont pas là pour me cribler dans ma foi, pour me faire défaillir dans ma foi.

Maintenant, moi je suis là uniquement pour défendre ma foi, la foi catholique que les musulmans viennent cribler et qui en retour sont automatiquement criblés dans leur propres croyances. Qu'ils ne criblent pas notre foi et la leur ne sera pas criblée. Pour cela, il suffit de n'échanger que sur les points de doctrines où il y a accord.

Tant qu'ils feront le choix de nous cribler la partie de notre foi avec laquelle ils ne sont pas d'accord, ils recevront en retour le témoignage de l'Esprit de Vérité qui n'aura pas le choix, pour défendre la Vérité Révélée par Jésus, que de cribler leur propre foi en rappelant cette Vérité.

Ce n'est pas moi qui crible la croyance des musulmans, c'est la Vérité Révélée par Jésus et dont témoigne par moi, l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Jésus, le Paraclet qui vie en moi comme il devrait vivre en chaque disciple de Jésus.

Petero

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

 
En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

Azdan n’interprète pas, il ne soutient aucune thèse. Le Coran dit : création en 6 jours, cela suffit pour que la création ait eu lieu en 6 jours.
Point barre !

Allah sait mieux, Allah est le plus savant et POINT FINAL (comme dit SKIPEER !)

Pierre-Élie

PS : que la Bible raconte également une création en 6 jours, n'a jamais fait tilt pour les musulmans ! La création en 6 jours dans la Bible est la preuve que la Bible est remplie d'erreurs ! Qu'elle a été falsifiée ! Qu'elle n'est pas de Dieu ! Quand le Coran dit également création en 6 jours, cela n'a rien à voir avec les affirmations de la Bible, car le Coran est par définition exact, alors que la Bible est par définition falsifiée ! Quand le Coran dit que la création a été faite en 6 jours, c'est la preuve que la création s'est passée en 6 jours. Quand la Bible dit que la création a eu lieu en 6 jours, c'est la preuve qu'elle est falsifiée. On appelle cela la logique musulmane ! On se demande pourquoi les musulmans n'ont pas de Prix Nobel en science ? Ou plutôt, on ne se le demande plus, avec une logique pareille, les musulmans ne sont pas prêts à être innovants en sciences !

resalut
si la bible est falcifiée comment peux croire encore

abeba a écrit:

Si tu dois démontrer quelque chose, tu dois démontrer que Dieu n'a pas envoyé Muhammad (saw) avec le Coran.

Exact, mais c'est déjà fait !
Regarde mes articles page 1 : tu y trouveras de multiples preuves que le Coran n'est pas un ouvrage divin, puisqu'il est bourré d'erreurs en tout genre.


si cela t’intéresse, je peux aussi te démontrer que Mohamed n'a pas eu besoin d'une inspiration divine, car le contenu dogmatique du Coran est la synthèse de toutes les religions et de toutes les hérésies qui étaient ses contemporaines en Arabie au VIIIe siècle !

et on peut aussi parler de la mise par écrit du Coran, dont l'archéologie et l'épigraphie ont démontré qu'il avait fallu plus de 150 ans pour en fixer le texte, après de multiples réécritures. Et avec cela, on prétend que Mohamed est le dernier prophète ! alors que tous les rédacteurs du Coran ont osé corrigé sa prétendue révélation ! C'est eux finalement les derniers prophètes !

cailloubleu a écrit:

azdan a écrit:

   et celui qui interprète le coran selon son opinion , celui qui n'a pas reçus aucun enseignement théologiques , littéraires et éxegese ; alors pour celui qui connait rien du tout de l'arabe comme pierresuzanne , comment peut on accepter de lui de critiquer les versets du coran .

  il nous affiche à tort et à travers les soit disant allégations qui éxiste dans le coran , je ne vais pas les citer tous , car auparavant j'ai eu des discussions avec lui sur ces sujets , mais je vais retenir une :

  création de la terre et des cieux en six jours !! 
  si dieu dans la bible le dit et le confirme , et dans le coran aussi , pourquoi le nier , et incombé l'erreur aux hommes qui ont transmis la parole de Dieu .
 

Bonjour Azdan, pour pouvoir former une opinion, il faut effectivement des connaissances mais je pense qu'elles ne vont pas loin si elles proviennent toutes du même domaine. Un peu comme un aveugle qui voudrait discuter de la couleur du ciel bleu. Ne connaître que la Bible ou le Coran me semble insuffisant.
En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Le système solaire a environ 5 milliards d'années et lorsqu'il s'est formé l'univers avait déjà 10 milliards d'années.

Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

je n'interprète pas les 6 jours de façon symbolique , Dieu nous dit de chercher , d'étudier , de lire et d'apprendre la science .

Nous avons découvert que dans cet univers il éxiste des lois qui gèrent l'attraction , la pesanteur , le mouvement des planètes et des étoiles , et ce n'est pas encore fini .

Les spécialistes de l'astrophysique essayent de faire des simulations sur la création du système solaire , plusieurs scénarios sont étudiés , et je pense qu'ils arriveront à chronométrer  , en découvrant d'autres lois !!

nous ne savons pas si c'est 6 jours sont mesurés en année lumière , ou en journée sidérale , voir année , nous sommes dépendant de certaines constantes , comme la vitesse de la lumière , et du son , mais je pense qu'avec l'avancée des découvertes de l'infiniment petit , nous arriverons à comprendre l'infiniment grand , l'aventure scientifique continue .

Pierresusanne , se presse dans les interprétations , sont pour autant savoir si la science est en mesure d'expliquer tout .

pierresuzanne , se presse sur notre jugement à propos de la bible , si moi je dis il y a des ajouts ou Comme Petero aime bien le dire "Incise " , ce n'est pas à chaque verset , au contraire il y a une part de vérité divine , sauf il faut avoir l'oeil de Lynx pour les voir .

Dans la bible j'aperçois des passages véridiques , mais aussi des passages où la main de l'homme s'est "trempé" , volontairement ou involontairement ceci est une autre discussion , l'important c'est de recevoir le message dans son ensemble .

Si l'homme est crée de l'argile , j'aimerais bien savoir quelle thèse pierresuzanne glorifie , L'argile par contre a tout les caractéristiques chimiques qui rentre dans la composition .

ce qui est sûr nous avons démarrer cette aventure terrestre avec le premier homme  , qui a était protégé dans un environnement adéquat à son épanouissement , sa conjointe s'est formé de lui , et la descendance est venu , pourquoi donc éssayer de comprendre les détails de cette création , puisque nous sommes déjà au stade de comprendre les lois qui existent dans la nature et dans l'univers , ne brulons pas les étapes , les causes arrivent , les découvertes aussi , et Dieu est le plus savant de nous transmettre au moment opportun la science pour avancer vers la fin !!!

couleuvre a écrit:

resalut
si la bible est falcifiée comment peux croire encore

La Bible n'est pas falsifiée dans le sens donné par les musulmans.
La Bible est un livre écrit par de nombreux hommes au fil des siècles.

Comprends-tu la différence ?
La différence qu'il y a entre les méconnaissances d'hommes sincères qui racontent honnêtement ce que Dieu leur a appris sur Lui, tout en le mettant par écrit avec leurs propres référentiels culturels.... et l'acte de falsifier un texte : l'acte intentionnel de me.ntir sur Dieu. Les hommes qui ont écrit la Bible ne l'ont pas falsifiée, mais ils étaient simplement des hommes qui parlaient avec leurs connaissances.

Par ailleurs, la Bible est un livre complexe contenant des livres de natures différentes. Il y a des poésies dans la Bible, des livres de chroniques historiques, des récits allégoriques, des mythes fondateurs, des livres de lois....

azdan a écrit:

ce qui est sûr nous avons démarrer cette aventure terrestre avec le premier homme  , qui a était protégé dans un environnement adéquat à son épanouissement , sa conjointe s'est formé de lui , et la descendance est venu , et Dieu est le plus savant

Tu vois azdan, j'ai raison !  Tu prends le Coran comme une preuve. Tu es sûr que les hommes ont été créés d'argile uniquement parce-que le Coran l'affirme.

Mais ce n'est pas cela un raisonnement scientifique !
Tu dois partir des éléments naturels, chimiques, ou biologiques, et les étudier à partir d'expériences reproductibles. Tu ne peux pas définir une vérité scientifique en la prenant dans un livre saint !

C'est pour cela que les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic... car les savants musulmans au Moyen Âge ont été obligés de réfléchir comme toi. A partir d'al Ghazali, la philosophie rationnelle a été déclarée hérétique, et les savants musulmans ont été obligés de considérer que tout ce qui était dans le Coran était vrai. Leur seule activité a alors consisté  à courir désespérément après les scientifiques non musulmans, pour interpréter inlassablement le Coran, afin qu'il puisse toujours être considéré comme parfaitement exact et .... conforme aux découvertes objectives des autres...c'est désolant et absurde !

Pierresuzanne a écrit:

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

azdan a écrit:

Moi j'ai choisi Dieu tout court !!

Tu es monothéiste, très bien ! Moi aussi.

Mais comment vas-tu entrer en contact avec de Dieu, comment vas-tu le connaitre ? Comment vas-tu Lui parler et L'écouter ?

Car le Coran n'est que la chronique d'une hérésie, il n'est pas de Dieu et je l'ai démontré page 1 ! Le Coran n'est que la production poétique d'un homme qui voulait prendre le pourvoir sur sa tribu. Il a donc instrumentalisé ses consignes en les prétendant de Dieu pour justifier son pouvoir politique.
(Il y avait 4 autres prophètes en Arabie en même temps que lui qui faisaient la même chose ! C'est pour cela qu'il ne faut pas trop en vouloir à Mohamed ! C'était la mode à l'époque de se dire inspiré par Dieu pour prétendre au pouvoir politique ! cette mauvaise manie provient de l'arianisme : une hérésie chrétienne qui nie la divinité du Christ (comme par hasard) ! )

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

resalut
si la bible est falcifiée comment peux croire encore

La Bible n'est pas falsifiée dans le sens donné par les musulmans.
La Bible est un livre écrit par de nombreux hommes au fil des siècles.

Comprends-tu la différence ?
La différence qu'il y a entre les méconnaissances d'hommes sincères qui racontent honnêtement ce que Dieu leur a appris sur Lui, tout en le mettant par écrit avec leurs propres référentiels culturels.... et l'acte de falsifier un texte : l'acte intentionnel de me.ntir sur Dieu. Les hommes qui ont écrit la Bible ne l'ont pas falsifiée, mais ils étaient simplement des hommes qui parlaient avec leurs connaissances.

Par ailleurs, la Bible est un livre complexe contenant des livres de natures différentes. Il y a des poésies dans la Bible, des livres de chroniques historiques, des récits allégoriques, des mythes fondateurs, des livres de lois....

définition de falsifier
Altérer une substance, un document, etc. dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique

tu sais ce que tu viens de faire
tu as falsifié le mot falscifier

couleuvre a écrit:

définition de falsifier
Altérer une substance, un document, etc. dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique

Donc la Bible n'est pas falsifiée, car elle a été écrite par des hommes honnêtes qui ont raconté leurs authentiques expériences de Dieu.... et l'expérience de Dieu qu'avaient faite leurs ancêtres et qu'ils s'étaient transmis oralement pendant des centaines d'années.

Quand les hébreux racontaient un mythe : comme celui de Jonas et sa baleine, ils ne me.ntaient pas au sens où tu l'entends. Leur définition de la vérité et du men.songe n'était pas aussi primitive que celle que veulent nous imposer les musulmans aujourd'hui. Les musulmans confondent la réalité physique avec la vérité. Un mythe, comme l'histoire de Jonas, peut ne pas être historiquement exacte, mais détenir pourtant un message spirituel authentique.

Comprend-tu ?

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

 Si tu dois démontrer quelque chose, tu dois démontrer que Dieu n'a pas envoyé Muhammad (saw) avec le Coran.

Exact, mais c'est déjà fait !
Regarde mes articles page 1 : tu y trouveras de multiples preuves que le Coran n'est pas un ouvrage divin, puisqu'il est bourré d'erreurs en tout genre.


si cela t’intéresse, je peux aussi te démontrer que Mohamed n'a pas eu besoin d'une inspiration divine, car le contenu dogmatique du Coran est la synthèse de toutes les religions et de toutes les hérésies qui étaient ses contemporaines en Arabie au VIIIe siècle !

et on peut aussi parler de la mise par écrit du Coran, dont l'archéologie et l'épigraphie ont démontré qu'il avait fallu plus de 150 ans pour en fixer le texte, après de multiples réécritures. Et avec cela, on prétend que Mohamed est le dernier prophète ! alors que tous les rédacteurs du Coran ont osé corrigé sa prétendue révélation ! C'est eux finalement les derniers prophètes  !

Pierresuzanne

Je n'ai trouvé dans le relevé de ce que tu penses être des erreurs que des convictions sans fondements.

Je voudrai croire que tu ne crois pas en Dieu.

Si tu crois en Dieu, tu ne peux pas forcément te convaincre que l'univers a été créé comme la science qui a tant balbutié tente de le montrer.

La réalité pour un croyant est autrement.

Quand Dieu veut une chose, il Lui suffit de la vouloir.

Comme la lumière.


"Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 4Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.…"

Genèse 1:3-4

Est ce que tu peux expliquer ces versets de Genèse 1

C'est faux ?

Tu as une autre explication de l'origine de la lumière ?


Mais tes affirmations ne repose sur rien.

Je veux t'inviter à un exercice.

Comme tu as tant de preuve.

Je veux que tu en choisisse une seule, et qu'on en parle.

Le Coran est exempt d'erreurs.

abeba a écrit:

Le Coran est exempt d'erreurs.

Tous les musulmans raisonnent comme toi depuis al Ghazali, et c'est pour cela que les sciences exactes musulmans sont aussi nulles depuis 800 ans !

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

définition de falsifier
Altérer une substance, un document, etc. dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique

Donc la Bible n'est pas falsifiée, car elle a été écrite par des hommes honnêtes qui ont raconté leurs authentiques expériences de Dieu.... et l'expérience de Dieu qu'avaient faite leurs ancêtres et qu'ils s'étaient transmis oralement pendant des centaines d'années.

Quand les hébreux racontaient un mythe : comme celui de Jonas et sa baleine, ils ne me.ntaient pas au sens où tu l'entends. Leur définition de la vérité et du men.songe n'était pas aussi primitive que celle que veulent nous imposer les musulmans aujourd'hui. Les musulmans confondent la réalité physique avec la vérité. Un mythe, comme l'histoire de Jonas, peut ne pas être historiquement exacte, mais détenir pourtant un message spirituel authentique.

Comprend-tu ?

si je comprends bien donc celui qui a dit que jesus est dieu c'etait juste une interpretention

SKIPEER a écrit:

gerad2007 a écrit:

pourquoi votre prophete posera toutes ses questions a dieu puisque il connait déjà sa reponse !!

le prophete Mohammed paix sur lui parle de l'avenir cher gerard et c'est une parmi ses nombreuses prophéties

une prophetie dit tu :
comment verifier si elle se realisera : quand on sera mort

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

ce qui est sûr nous avons démarrer cette aventure terrestre avec le premier homme  , qui a était protégé dans un environnement adéquat à son épanouissement , sa conjointe s'est formé de lui , et la descendance est venu , et Dieu est le plus savant

Tu vois azdan, j'ai raison !  Tu prends le Coran comme une preuve. Tu es sûr que les hommes ont été créés d'argile uniquement parce-que le Coran l'affirme.

Mais ce n'est pas cela un raisonnement scientifique !
Tu dois partir des éléments naturels, chimiques, ou biologiques, et les étudier à partir d'expériences reproductibles. Tu ne peux pas définir une vérité scientifique en la prenant dans un livre saint !

C'est pour cela que les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic... car les savants musulmans au Moyen Âge ont été obligés de réfléchir comme toi. A partir d'al Ghazali, la philosophie rationnelle a été déclarée hérétique, et les savants musulmans ont été obligés de considérer que tout ce qui était dans le Coran était vrai. Leur seule activité a alors consisté  à courir désespérément après les scientifiques non musulmans, pour interpréter inlassablement le Coran, afin qu'il puisse toujours être considéré comme parfaitement exact et .... conforme aux découvertes objectives des autres...c'est désolant et absurde !

Non tu te trompe encore , le coran et la bible disent que l'homme a était crée à partir d'argile .

Les sciences exactes musulmanes ??

je ne savais pas qu'il y avait des sciences musulmanes , chrétiennes et juives ??!!  c'est une nouvelle invention à polémique de ta part ???

il y a une seule et unique science , que ce soit la biologie , ou l'astronomie ou la médecine ou les sciences exactes en générale , arrête de mélanger les notions et les définition à tort et à travers , la science n'appartient à personne , elle appartient à Dieu !!

les musulmans au moyen âge  , ont été leader dans certaines branches de la science , comme le fut les perses et les chinois , ainsi que les hindous dans une période reculé .

Je ne définis pas une théorie scientifique à partir des livres saints , au contraire j'en discute d'abord , et j'analyse , personne jusqu'à l'heure actuel ne peut être affirmatif sur notre création sur terre en matière scientifique , la machine à voyager dans le temps n'est pas encore crée !!! 

Tout ce que nous pouvons émettre c'est des suppositions , qui s'appuie sur des concepts scientifiquement Logique .

couleuvre a écrit:

si je comprends bien donc celui qui a dit que jesus est dieu c'etait juste une interpretention

La Bible contient la parole de Dieu pour nous chrétiens.
Comme nous prenons notre livre saint au sérieux, nous regardons ce que nous dit la Bible.
Or la Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité parfaite.
Cependant la Bible définit très précisément la Vérité. Dans la Bible, il est écrit en toutes lettres que c'est Jésus-Christ qui est la Vérité.


Je sais bien que tu as peur de lire la Bible, mais il est écrit dans l’Évangile de Jean :  " Jésus dit : Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne va au Père que par moi"

Donc tout ce que dit Jésus est parfaitement exact. Lui même est la Vérité, tout ce qu'il a fait est vrai, tout ce qu'il est est vrai, tout ce qu'il dit est vrai.... car il est le Verbe de Dieu !

Nous connaissons donc la Vérité en connaissant Jésus, et nous interprétons toute la Bible en fonction de sa Parole, de ses actions et de son être.

Comprends-tu cette différence fondamentale qu'il y a entre l'islam et le christianisme ?
Chacun de nous prend au sérieux son texte saint. C'est normal ! Toi tu crois que le Coran est parfaitement exact et sans erreur et qu'il est la vérité parfaite ! Très bien !

Moi, je crois que Jésus-Christ est la vérité exacte, qu'il est parfait et qu'il n'a commis aucune erreur et que la Bible nous le fait connaitre au travers du témoignage humain (mais 4 fois répétés donc confirmés) des évangélistes.

Ce que je reproche à cet imbécile d'Ahmed Deedat c'est d'avoir plaqué un concept musulman sur la foi chrétienne. Il a décidé que les chrétiens lisaient la Bible comme les musulmans lisent le Coran. Il faut être très sot, très narcissique, très orgueilleux et très ignorant, pour ne pas être capable d'imaginer que les autres ne fonctionnent pas comme vous.

azdan a écrit:

Non tu te trompe encore , le coran et la bible disent que l'homme a était crée à partir d'argile.

Je sais bien que la Bible et le Coran racontent tous les deux ce mythe. Cela ne le rend pas plus vrai, parce-qu'il a été répétés deux fois !
D'autant qu'on a retrouvé la première trace écrite de ce mythe sur une tablette sumérienne en argile, datée du XXIVe siècle avant JC.
C'est donc bien un mythe,.... et une imbécillité d'un point de vue scientifique.

Sinon, on peut y voir une vérité allégorique : l'homme est fragile comme un vase d'argile, et il a interêt à faire gaffe à lui, sa vie n'est pas grand chose !

azdan a écrit:

Les sciences exactes musulmanes ??
je ne savais pas qu'il y avait des sciences musulmanes , chrétiennes et juives ??!!  c'est une nouvelle invention à polémique de ta part ?

Azdan, azdan, évite de chipoter sur les mots.... quand je parle de sciences musulmanes, il faut entendre sciences exactes réalisées par des savants musulmans en terres musulmanes.

Naturellement que les sciences exacts n'ont pas de nationalité puisqu'elles sont expliqués en langage universelle, en langage mathématique.
Cependant, il est un fait historique que ce sont des chrétiens qui ont inventé et développé les sciences exactes ... et pendant 800 ans, pendant que les musulmans tournaient en rond dans le concept de Coran incréé qui avait figé la définition de toutes les vérités à la lettre du Coran... et les empêchaient de faire des découvertes.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les sciences exactes en terres musulmanes avaient si totalement périclité après al Ghazali ?

Pierresuzanne a écrit:

Je sais bien que tu as peur de lire la Bible

c'est plutot toi qui a peur de lire le CORAN ...

Avoue le !!

Citation :

Moi, je crois que Jésus-Christ est la vérité exacte, qu'il est parfait et qu'il n'a commis aucune erreur et que la Bible nous le fait connaitre au travers du témoignage humain (mais 4 fois répétés donc confirmés) des évangélistes.

mais surtout pleine de contradictions sur les sujets les plus sensibles !

Citation :

 Il faut être très sot, très narcissique, très orgueilleux et très ignorant, pour ne pas être capable d'imaginer que les autres ne fonctionnent pas comme vous.

Non au contraire on le savait déjà avant que tu ne nous le dise cher Pierre puisque DIEU nous le dit avnt toi :

CORAN 30:22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Et aussi :
CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Pierresuzanne a écrit:

Cependant, il est un fait historique que ce sont des chrétiens qui ont inventé et développé les sciences exactes ... et pendant 800 ans, pendant que les musulmans tournaient en rond dans le concept de Coran incréé qui avait figé la définition de toutes les vérités à la lettre du Coran... et les empêchaient de faire des découvertes.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les sciences exactes en terres musulmanes avaient si totalement périclité après al Ghazali ?

Et pourtant l'histoire dit totalement le contraire cher Pierre elie!
le grand Al Battani(9eme siecle)avait dit:
"Par la science des astres l'homme accède a la preuve de l'unité de Dieu et a la connaissance de la prodigieuse grandeur,de la sublime sagesse,de la puissance et de la perfection de son oeuvre"
  Al Battani n'est rien d'autre que un des plus grand genie que l'humanité a connu.Ce mathématicien,physicien et astronome a fait d'inombrable découvertes scientifiques parmi eux il est le premier a avoir placer le soleil au milieu et décrit ainsi parfaitement le systeme solaire,il a recalculé la table de ptolémé avec une bien meilleur precision et est l'inventeur de la trigonométrie.
Cosinus,sinus,tangente,cotangente et les regles de calculs appliqué a ceci ont été inventé par Al Battani.
Ce sont ces regles de bases qui servent a l'application de l'eléctricité,la mécanique des fluide,mécanique quantique,...
.
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Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

si je comprends bien donc celui qui a dit que jesus est dieu c'etait juste une interpretention

La Bible contient la parole de Dieu pour nous chrétiens.
Comme nous prenons notre livre saint au sérieux, nous regardons ce que nous dit la Bible.
Or la Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité parfaite.
Cependant la Bible définit très précisément la Vérité. Dans la Bible, il est écrit en toutes lettres que c'est Jésus-Christ qui est la Vérité.

Bonjour Pierresuzanne, Tu devrais faire des réponses beaucoup plus courtes pour couleuvre, elle ne lit pas les réponses.

cailloubleu a écrit:

Tu devrais faire des réponses beaucoup plus courtes pour couleuvre, elle ne lit pas tes réponses.

C'est pour cela que je mets des codes couleurs !

Mais bon ! je suis trop bavard ! J'aime bien écrire et lire, et lire et écrire, c'est pour cela que j'ai survécu à la lecture du Coran.

Je trouve toujours marrant de voir que les musulmans du forum se rassurent en pensant que je n'ai pas lu le Coran !  mais si, je l'ai lu, en entier, et plusieurs fois... dans l'ordre canonique et dans l’ordre chronologique de son invention par Mohamed !

Lecture très instructive, d'où mes petites synthèses sur les erreurs du Coran à la page 1 !

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu devrais faire des réponses beaucoup plus courtes pour couleuvre, elle ne lit pas tes réponses.

C'est pour cela que je mets des codes couleurs !

Mais bon ! je suis trop bavard ! J'aime bien écrire et lire, et lire et écrire, c'est pour cela que j'ai survécu à la lecture du Coran.

Je trouve toujours marrant de voir que les musulmans du forum se rassurer en pensant que je n'ai pas lu le Coran !  mais si, je l'ai lu, en entier, et plusieurs fois... dans l'ordre canonique et dans l’ordre chronologique de son invention par Mohamed !

resalut

et la bible tu l'as lu si oui en combien de jour
l'as tu lu en latin en grec en hebreux en arameen

Pierresuzanne a écrit:

Cependant, il est un fait historique que ce sont des chrétiens qui ont inventé et développé les sciences exactes ... et pendant 800 ans, pendant que les musulmans tournaient en rond dans le concept de Coran incréé qui avait figé la définition de toutes les vérités à la lettre du Coran... et les empêchaient de faire des découvertes.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les sciences exactes en terres musulmanes avaient si totalement périclité après al Ghazali ?

SKIPEER a écrit:

Et pourtant l'histoire dit totalement le contraire cher Pierre elie!
le grand Al Battani (9eme siecle) avait dit:
"Par la science des astres l'homme accède a la preuve de l'unité de Dieu et a la connaissance de la prodigieuse grandeur,de la sublime sagesse,de la puissance et de la perfection de son oeuvre"
Al Battani n'est rien d'autre que un des plus grand genie que l'humanité a connu. Ce mathématicien,physicien et astronome a fait d'inombrable découvertes scientifiques parmi eux il est le premier a avoir placer le soleil au milieu et décrit ainsi parfaitement le systeme solaire,il a recalculé la table de ptolémé avec une bien meilleur precision et est l'inventeur de la trigonométrie.

Les musulmans ont décidément un problème avec la chronologie.

Jusqu'à al Ghazalli au XIIe siècle, les musulmans ont pu pratiqué la philosophie rationnelle issue d'Aristote et adaptée à l'islam sous les mutazilites.
Ton mathématicien était un adepte de la philosophe rationnelle mutazilite : la falsafa ! (les mutazilites discutaient de la nature du Coran, ils ne le croyaient pas incréé, et ils avaient accepté la rationalité. POur eux, la vérité n'était pas figée dans la lettre du Coran )

Quand al Ghazali a déclaré hérétique la falsafa, au XIIe siècle, les sciences exactes EN TERRES MUSULMANES ont périclité.
C'est ainsi !

Les sciences exaltes EN TERRES MUSULMANES ont effectivement été florissantes jusqu'au XIIe siècle... puis elles ont coulé quand la seule philosophie issue de l'interprétation du Coran a été autorisée.

couleuvre a écrit:

et la bible tu l'as lu si oui en combien de jour
l'as tu lu en latin en grec en hebreux en arameen

La Bible, je la lis depuis 35 ans.
J'ai lu le Nouveau testament plusieurs fois en entier.
Et quasiment tout l'Ancien Testament : j'ai sauté le Livre des Nombres et quelques proverbes, parce-que cela me cassait les pieds !

Quant au Coran, c'est un tout petit livre à coté, et je l'ai lu bien soigneusement et plusieurs fois.

et naturellement uniquement en français, car c'est la seule langue que je connaisse.
Mais je préfère lire en français que pas du tout

Et toi couleuvre, quand liras-tu la Bible ?
quand liras-tu le Coran ?

cailloubleu a écrit:

Peut-être que Dieu est ce que nous nommons création?

Nous revenons à la très vieille question: pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?

Dieu est ce qu'on nome créateur

Il y a création parce qu'il y a créateur...

cailloubleu a écrit:

Nous revenons à la très vieille question: pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?

sand a écrit:

Dieu est ce qu'on nomme créateur. Il y a création parce qu'il y a créateur...

Ou peut-être simplement qu'il y a Création, car nous savons que nous existons.... et cela ne nous donne qu'un signe, un simple signe (mais pas une preuve), qu'il pourrait  y avoir un Dieu !

mais Lequel ?

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cependant, il est un fait historique que ce sont des chrétiens qui ont inventé et développé les sciences exactes ... et pendant 800 ans, pendant que les musulmans tournaient en rond dans le concept de Coran incréé qui avait figé la définition de toutes les vérités à la lettre du Coran... et les empêchaient de faire des découvertes.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les sciences exactes en terres musulmanes avaient si totalement périclité après al Ghazali ?

SKIPEER a écrit:

Et pourtant l'histoire dit totalement le contraire cher Pierre elie!
le grand Al Battani (9eme siecle) avait dit:
"Par la science des astres l'homme accède a la preuve de l'unité de Dieu et a la connaissance de la prodigieuse grandeur,de la sublime sagesse,de la puissance et de la perfection de son oeuvre"
Al Battani n'est rien d'autre que un des plus grand genie que l'humanité a connu. Ce mathématicien,physicien et astronome a fait d'inombrable découvertes scientifiques parmi eux il est le premier a avoir placer le soleil au milieu et décrit ainsi parfaitement le systeme solaire,il a recalculé la table de ptolémé avec une bien meilleur precision et est l'inventeur de la trigonométrie.

Les musulmans ont décidément un problème avec la chronologie.

Jusqu'à al Ghazalli au XIIe siècle, les musulmans ont pu pratiqué la philosophie rationnelle issue d'Aristote et adaptée à l'islam sous les mutazilites.
Ton mathématicien était un adepte de la philosophe rationnelle mutazilite : la falsafa ! (les mutazilites discutaient de la nature du Coran, ils ne le croyaient pas incréé, et ils avaient accepté la rationalité. POur eux, la vérité n'était pas figée dans la lettre du Coran )

Quand al Ghazali a déclaré hérétique la falsafa, au XIIe siècle, les sciences exactes EN TERRES MUSULMANES ont périclité.
C'est ainsi !

Les sciences exaltes EN TERRES MUSULMANES ont effectivement été florissantes jusqu'au XIIe siècle... puis elles ont coulé quand la seule philosophie issue de l'interprétation du Coran a été autorisée.

Liste partielle de certains principaux savants musulmans

Jabir Ibn Haiyan (Geber)
Chimie (Père de la Chimie)
Décédé en 803 E .C

Al-Asmai
Zoologie, Botanique, Agronomie
740 - 828

Al-Khwarizmi (Algorizm)
Mathématiques, Astronomie, Géographie. (Algorithme, Algèbre, calcul)
770 - 840

'Amr ibn Bahr Al-Jahiz
Zoologie, Grammaire arabe, Rhétorique, Lexicographie
776 - 868

Ibn Ishaq Al-Kindi (Alkindus)
Philosophie, Physique, Optique, Médecine, Mathématiques, Métallurgie.
800 - 873

Thabit Ibn Qurrah (Thebit)
Astronomie, Mécanique, Géométrie, Anatomie.
836 - 901

'Abbas Ibn Firnas
Mécanique de Vol, Planétarium, Cristaux Artificiels.
Décédé en 888

Ali Ibn Rabban Al-Tabari
Médecine, Mathématiques, Calligraphie, Littérature.
838 - 870

Al-Battani (Albategnius)
Astronomie, mathématiques, Trigonométrie.
858 - 929

Al-Farghani (Al-Fraganus)
Astronomie, Génie civil.
C. 860

Al-Razi (Rhazes)
Médecine, Ophtalmologie, Variole, Chimie, Astronomie.
864 - 930

Al-Farabi (Al-Pharabius)
Sociologie, Logique, Philosophie, Science Politique, Musique.
870 - 950

Abul Hasan Ali Al-Masu'di
Géographie, Histoire.
Décédé en 957

Al-Sufi (Azophi)
Astronomie
903 - 986

Abu Al-Qasim Al-Zahravi (Albucasis)
Chirurgie, Médecine. (Père de la chirurgie moderne)
936 - 1013

Muhammad Al-Buzjani
Mathématiques, Astronomie, Géométrie, Trigonométrie.
940 - 997

Ibn Al-Haitham (Alhazen)
Physique, Optique, Mathématiques.
965 - 1040

Al-Mawardi (Alboacen)
Science Politique, Sociologie, Jurisprudencee, Ethique.
972 - 1058

Abu Raihan Al-Biruni
Astronomie, Mathématiques. (Détermination de la circonférence de la terre)
973-1048

Ibn Sina (Avicenne)
Médecine, Philosophie, Mathématiques, Astronomie.
981 - 1037

Al-Zarqali (Arzachel)
Astronomie (Invention de l’Astrolabe).
1028 - 1087

Omar Khayyam
Mathématiques, Poésie.
1044 - 1123

Al-Ghazali (Algazel)
Sociologie, Théologie, Philosophie
1058 - 1111

Plusieurs Croisades ont accompagné la première vague de dévastation des ressources Musulmanes, vies, propriétés, établissements et infrastructure pour la durée de cent ans après la chute des Musulmans à Toledo (1085), la Corse et la Malte (1090), Provence (1050), la Sicile (1091) et Jérusalem (1099). Référez-vous à Muslim History. Translators of Scientific Knowledge in the Middle Ages

Abu Bakr Muhammad Ibn Yahya (Ibn Bajjah)
Philosophie, Médecine, Mathématiques, Astronomie, Poésie, Musique.
1106 - 1138

Ibn Zuhr (Avenzoar)
Chirurgie, Médecine.
1091 - 1161

Al-Idrisi (Dreses)
Géographie (Carte du Monde, Premier Globe).
1099 - 1166

Ibn Tufayl, Abdubacer
Philosophie, Médecine, Poésie.
1110 - 1185

Ibn Rushd (Averroes)
Philosophie, Loi, Médecine, Astronomie, Théologie.
1128 - 1198

Al-Bitruji (Alpetragius)
Astronomie
Décédé en 1204

Deuxième vague de dévastation des ressources Musulmanes, vies, propriétés, établissements et infrastructure pour la durée de cent douze ans. Invasions des croisés (1217-1291) et invasions des Mongols (1219-1329). Les Croisés sont actifs partout dans la Méditerranée de Jérusalem et à l’ouest de l’Espagne musulmane. Chute de Cordoba Musulmane (1236), Valencia (1238) et Séville (1248). Les Mongols dévastent la plupart des frontières Musulmanes, l'Asie centrale et occidentale, l'Inde, la Perse au centre arabe. La chute de Bagdad et la fin du Califat Abbasside fut en (1258). Deux millions de Musulmans ont été massacrés à Bagdad. Les Etablissements principaux scientifiques, laboratoires et infrastructure ont été détruites dans les centres principaux Musulmans de civilisation. Référez-vous à : Une chronologie de parties d’histoire musulmanes III - IV

Ibn Al-Baitar
Pharmacie, Botanique
Décédé en 1248

Nasir Al-Din Al-Tusi
Astronomie, Géométrie non- euclidienne
1201 - 1274

Jalal Al-Din Rumi
Sociologie
1207 - 1273

Ibn Al-Nafis Damishqui
Anatomie
1213 - 1288

Al-Fida (Abdulfeda)
Astronomie, Géographie, Histoire
1273 - 1331

Muhammad Ibn Abdullah (Ibn Battuta)
Voyageur du Monde. Voyage aller retour Maroc - Chine
1304 - 1369

Ibn Khaldun
Sociologie, Philosophie d'Histoire, Science Politique.
1332 - 1395

Ulugh Beg
Astronomie
1393 - 1449

Troisième vague de dévastation des ressources Musulmanes, vies, propriétés, établissements et infrastructure. Fin de l’autorité Musulmane en Espagne (1492). Plus qu'un million de volumes de travaux Musulmans sur la science, les arts, la philosophie et la culture ont été brûlés dans la place publique de Vivarrambla à Grenade. La colonisation a commencé en Afrique, l'Asie et les Amériques. Référez-vous à : une chronologie de parties d’histoire musulmane IV, V (par exemple, 1455, 1494, 1500, 1510, 1524 et 1538)





Deux cents ans avant, un développement comparable ailleurs, le Scientifique Turc Hazarfen Ahmet Celebi est parti de la tour Galata et a volé sur le Bosphore. Logari Hasan Celebi, un autre membre de la famille de Celebi, a envoyé la première fusée équipée en employant du carburant propulseur poudre.





Tipu, le Sultan de Mysore [1783-1799] au sud de l'Inde, était l'innovateur de la première fusée mondiale de guerre. Deux de ses fusées, capturées par les Anglais à Srirangapatana, sont montrées dans l'Artillerie de Musée Woolwich à Londres. L'enveloppe du moteur de la fusée a été faite d'acier avec des becs multiples. La fusée avait une performance de portée de 900 mètres à 1,5 km.

Les dates dans ce tableau sont converties du calendrier Islamique (A.H.) qui commence par Hejira, la migration du Prophète Muhammad (QSSL) de Mekka à Medina. Le calendrier est basé sur des cycles lunaires mensuels. 1 A.H. = 622 E .C





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Pierresuzanne a écrit:

Ou peut-être simplement qu'il y a Création, car nous savons que nous existons.... et cela ne nous donne qu'un signe, un simple signe (mais pas une preuve), qu'il pourrait  y avoir un Dieu !

mais Lequel ?

La création est tout l'univers...c'est une preuve qu'il y a un créateur...

Pas de création sans créateur...

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

et la bible tu l'as lu si oui en combien de jour
l'as tu lu en latin en grec en hebreux en arameen

La Bible, je la lis depuis 35 ans.
J'ai lu le Nouveau testament plusieurs fois en entier.
Et quasiment tout l'Ancien Testament : j'ai sauté le Livre des Nombres et quelques proverbes, parce-que cela me cassait les pieds !

Quant au Coran, c'est un tout petit livre à coté, et je l'ai lu bien soigneusement et plusieurs fois.

et naturellement uniquement en français, car c'est la seule langue que je connaisse.
Mais je préfère lire en français que pas du tout

Et toi couleuvre, quand liras-tu la Bible ?
quand liras-tu le Coran ?

un jour peut etre

SKIPEER a écrit:

 
Al-Ghazali (Algazel)
Sociologie, Théologie, Philosophie
1058 - 1111
 
Al-Idrisi (Dreses)
Géographie (Carte du Monde, Premier Globe).
1099 - 1166

Ibn Tufayl, Abdubacer
Philosophie, Médecine, Poésie.
1110 - 1185

Ibn Rushd (Averroes)
Philosophie, Loi, Médecine, Astronomie, Théologie.
1128 - 1198

Al-Bitruji (Alpetragius)
Astronomie
Décédé en 1204
 
Ibn Khaldun
Sociologie, Philosophie d'Histoire, Science Politique.
1332 - 1395

Ulugh Beg
Astronomie
1393 - 1449

Je n'ai gardé que l'essentiel.

Les 3/4 de tes savants ont vécu avant Al ghazalli... pour ne pas dire les 9/10 !
Quant aux autres  :

- Ulugh Beg était bien un astronome de génie, mais il a été assassiné par son fils parce qu'il avait osé discuter de l'existence de Dieu. On peut dire qu'avoir pratiqué les sciences exactes en terres musulmanes ne lui a pas réussi. Son observatoire de Samarcande a alors été détruit jusqu'aux fondations et on n'a plus jamais observé les étoiles dans sa medersa.

- Ibn Khaldum n'est pas un scientifique, mais un homme de lettres.... Ne faisons pas l'erreur de confondre science exacte et littérature.... Pour discuter les musulmans sont les champions.... nous parlons donc de sciences exactes, et pas d'hommes de lettres ou de théologiens  !

- Al-Idrisi a travaillé en Sicile et pour un roi chrétien, il a été déclaré apostat par les musulmans. et Il était géographe, pas directement ce que l'on peut appeler un scientifique.  Mais sa démarche était effectivement (presque rationnelle), il a interrogé des marins pour faire ses cartes, même s'il a mis la Mecque au centre de l'univers et qu'il a dessiné une terre plate avec uniquement deux mers de même taille.... comme l'affirme à tort le Coran ( mais c'est un autre sujet )

- Ibn Rushd (Averroes) est le dernier représentant de la Falsifa mutazilite : il a été persécuté par les musulmans et a fini dans la misère. Ses travaux ne sont connus que par leur traduction latine et par l'intérêt que les chrétiens ont porté à son oeuvre. Ibn Rushd (Averroes) est toujours considéré comme un hérétique pour l'orthodoxie sunnite : l' ignorais-tu ?

Après Al Ghazali et le triomphe du sunnisme officiel basé sur le concept de Coran incréé, les sciences exactes ont effectivement périclité en terres d'islam et ceux qui ont essayé de contourné l'interdit.... ont très mal fini !

Quant aux invasions successives dont ont souffert les empires musulmans, ce n'est pas une explication suffisante. L'empire ottoman a été florissant, en expansion et en paix pendant 500 ans, et aucune école de pensée scientifique n'a pu s'y installer.
Autre contre exemple, des quantités de peuples ont vécu des drames épouvantables, cela ne les a pas empêché d'être créatifs. Pense aux Japonnais avec leur deux bombes atomiques, ou les juifs avec la Shoah ! Je n'en connais pas de plus performants en science. Les invasions moghol ou les croisades ne sont que des péripéties.... comme en connaissent hélas tous les peuples.
Regarde ce qu'a été le XIVe siècle en Europe entre la guerre de 100 ans, la peste et la famine ! Chacun ses problèmes !

sand a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ou peut-être simplement qu'il y a Création, car nous savons que nous existons.... et cela ne nous donne qu'un signe, un simple signe (mais pas une preuve), qu'il pourrait  y avoir un Dieu !

mais Lequel ?

La création est tout l'univers...c'est une preuve qu'il y a un créateur...

Pas de création sans créateur...

et qui a créé le créateur ?
ne serait ce pas l'imagination des humains ?

azdan a écrit:

Puisque tu qualifie d'illogisme le plan de communication de Dieu à L'homme , Alors comment tu vois cette logique ?

Donc pour toi comment Dieu devait communiquer avec les hommes ?!

je t'ai déjà répondu cher azdan ! à croire que tu ne me lis qu'à moitié !
je me cite :

azdan a écrit:

Tes discussions m'intéresse , surtout dans le fait que tu porte le trait sur l'illogisme , alors j'aimerai bien que tu m'explique comment vois tu la logique des choses !?

Sun Back a écrit:

(voir mes questions ci-dessus à notre ami Cyril)

il aurait été beaucoup plus logique, puisqu'omniscient, qu'il n'envoie qu'un seul livre sacré, qu'il le protège directement lui-même ! puisqu'il savait d'avance que l'homme le trahirait, pourquoi décider quand même de le laisser le trahir ? c'est absurde ! cela créé plusieurs religions en plus !
et des gens qui l'aiment et qui le prient chaque jour comme les juifs et les chrétiens iront en enfer à cause de la volonté d'Allah qui est d'avoir voulu laissé les falsificateurs falsifiés, alors qu'il savait d'avance qu'ils allaient falsifiés !
il aurait du direct envoyer une seule religion, la protéger, et au moins, les croyants respecteraient ses enseignements ! pas de guerres entre chrétiens/juifs/musulmans ! pas de haine ! et pas de chrétiens ni de juifs en enfer, puisque ces derniers l'adorent !
mais Allah, savait qu'en laissant les falsificateurs falsifiés, ça allait créé plusieurs religions, que plus tard les hommes s'entretueraient pour ces religions, que le milieu social/familial joue énormément sur notre statut religieux et que donc les chrétiens et les juifs sont des malchanceux , ... etc etc...
Il savait toutes les problématiques que cela créé (puisqu'omniscient), mais il s'est quand même dit "tiens je vais quand même envoyer 2 révélations, pas les protéger, puis ensuite je protégerais, même si après ça créé plusieurs religions et donc le bordel!"
c'est quand même très absurde, et c'est ce que j'appelle "illogisme dans les volontés d'Allah" !

Cyril 84 a écrit:

Sun Back a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'avais fais un exposé similaire , non seulement le plan c'est d'embrouiller le monde , mais si l'on écoute le coran dieu s'y emploie ardemment .

sachant que Satan n'allait pas se prosterner ( puisque dieu sait tout ) devant Adam et Eve , Allah a laissé a Satan un délai pour qu'il détourne le plus d'hommes et de femmes .
Satan a l'autorisation de dieu pour envoyer un maximum d'homme et de femmes en enfer .
que l'on m'explique ou est la miséricorde et la justice de dieu dans tout ca .
ca n'a aucune logique puisque ca démontre que dieu serait calculateur et pervers pour détourner l homme .
en plus quand le Satan a réussit a détourner un homme   , dieu ferme son cœur .

ca n'a aucun sens , et beaucoup de contemporain du prophète devaient lui poser pas mal de questions .
mais dieu a trouver la parade , ne cherche pas a comprendre dieu sait mieux

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

Citation :

- pourquoi Allah a laissé falsifié ses premières révélations (alors qu'il savait d'avance qu'elles allaient être falsifiés et que cela créerait plusieurs religions, dont les 2 d'avant iront en enfer)
- pourquoi Allah n'a décidé qu'au bout de la 3ème de la protéger par lui-même (pourquoi pas 2ème, 4ème, ...)
- pourquoi Allah a-t-il envoyé le coran pour corriger les falsifications des 2 précédentes, et là qu'il y a encore falsification (puisqu'il existe le sunnisme, le chiisme, etc..), il n'en envoie pas une autre ?
- pourquoi Allah a attendu 600 ans pour enfin se décider à corriger les falsifications de l'ancienne révélation en envoyant une nouvelle ?

Je t'ai répondu à présent, même si la réponse ne te conviendra pas.
J'ai une famille à m'occuper donc je n'arrive pas à répondre instantanément tout le temps.

nous sommes donc d'accord pour dire, cher Cyril, que tu n'as aucune réponse à apporter face à ces illogismes de la part d'Allah !

Sun Back a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Sun Back a écrit:

j'avais déjà constaté cela aussi d'ailleurs !
et je suis déçu, cher gerard, que notre ami cyril n'ait pas répondu à mes questions ; je cite :

Je t'ai répondu à présent, même si la réponse ne te conviendra pas.
J'ai une famille à m'occuper donc je n'arrive pas à répondre instantanément tout le temps.

nous sommes donc d'accord pour dire, cher Cyril, que tu n'as aucune réponse à apporter face à ces illogismes de la part d'Allah !

est ce que tu lu au moins les réponses que je t'ai donne  sur la première page de ce post cher Sun Back ????

SKIPEER a écrit:

Sun Back a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Je t'ai répondu à présent, même si la réponse ne te conviendra pas.
J'ai une famille à m'occuper donc je n'arrive pas à répondre instantanément tout le temps.

nous sommes donc d'accord pour dire, cher Cyril, que tu n'as aucune réponse à apporter face à ces illogismes de la part d'Allah !

est ce que tu lu au moins les réponses que je t'ai donne a ce post cher Sun Back ????

bien évidemment cher SKIPEER ! et je t'ai répondu, il me semble !
tu m'as répondu que cela était concernant le fait que les communautés de croyants allaient s'éprouver dans la piété !
or, je te le répète, cet argument ne tient pas ! pourquoi donc ? tout simplement parce que la piété ne sert à rien du moment que nous sommes pas musulmans, et tu le sais bien mon ami ! qu'un chrétien soit très pieu, cela ne sert à rien ! puisqu'il ira en enfer quand même !
et donc, j'attends d'autres arguments..!

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Non tu te trompe encore , le coran et la bible disent que l'homme a était crée à partir d'argile.

Je sais bien que la Bible et le Coran racontent tous les deux ce mythe. Cela ne le rend pas plus vrai, parce-qu'il a été répétés deux fois !
D'autant qu'on a retrouvé la première trace écrite de ce mythe sur une tablette sumérienne en argile, datée du XXIVe siècle avant JC.
C'est donc bien un mythe,.... et une imbécillité d'un point de vue scientifique.

Sinon, on peut y voir une vérité allégorique : l'homme est fragile comme un vase d'argile, et il a interêt à faire gaffe à lui, sa vie n'est pas grand chose !

azdan a écrit:

Les sciences exactes musulmanes ??
je ne savais pas qu'il y avait des sciences musulmanes , chrétiennes et juives ??!!  c'est une nouvelle invention à polémique de ta part ?

Azdan, azdan, évite de chipoter sur les mots.... quand je parle de sciences musulmanes, il faut entendre sciences exactes réalisées par des savants musulmans en terres musulmanes.

Naturellement que les sciences exacts n'ont pas de nationalité puisqu'elles sont expliqués en langage universelle, en langage mathématique.
Cependant, il est un fait historique que ce sont des chrétiens qui ont inventé et développé les sciences exactes ... et pendant 800 ans, pendant que les musulmans tournaient en rond dans le concept de Coran incréé qui avait figé la définition de toutes les vérités à la lettre du Coran... et les empêchaient de faire des découvertes.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les sciences exactes en terres musulmanes avaient si totalement périclité après al Ghazali ?

les savants chrétiens ont développés les sciences exactes ???

c'est trop osé mon ami , voilà une liste dis moi si c'est des chrétiens :

-Albert einstien 
-Richard Feyman 
-James franck
-Paul ehrlich
-Niels bohr 
-Isaac Asimov
-Milton Friedman
-David Gans
-Raphael levi
-Lev landau 


etc ....

  Mon ami , Les juifs ont brillé dans la science , et ont leur doit au moins cette reconnaissance , Dieu sait partagé le choses entre les peuples , tu glorifie aveuglement sans être modeste les savants chrétiens , pourtant la majorité de vos savants sont athées , voilà la différence , arrête de faire du zèle tu es dans le mauvais chemin !!

SKIPEER a écrit:

SunBack a écrit:

or la, non ! "s'éprouver" ça marche uniquement entre les musulmans puisqu'il n'y a qu'eux qui peuvent avoir accès au paradis, comme tu le sais bien !
et donc, on en revient à la problématique : Allah a laissé les falsificateurs falsifiés (bien qu'il le savait d'avance), alors qu'il savait d'avance que cela créerait plusieurs religions, et que dans les précédentes religions, les adeptes, qui prient et aiment dieu, iront dans le feu : et souvent pour cette malchance d'être né à tel moment, tel endroit, dans telle famille..

Pour répondre a cette question il faut préciser avant tout une chose importante c'est que les enseignement authentiques reveles a  moise paix sur lui dans la thora sont restes un certain temps après sa mort HEUREUSEMENT DAILLEURS puis ils ont été altérés

CORAN [2:75]  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment

Pour l’Évangile révélé a Jésus paix sur lui ce fut la même chose puisque l'ingil est reste un certain temps apres que jesus psl fut eleve chez DIEU et ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de Jésus psl puis l'evangile de Jésus psl disparut pendant la période de percussion
C'est pour cette raison que Dieu dit   dans

CORAN 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Et aussi :

CORAN 2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

[size=31]Pour résumer je dirai qu'[/size][size=31]Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. Donc les fideles qui ont suivi les vrais enseignement de moise psl et de jesus psl avant rentreront au paradis avec les musulmans qui le merite [/size]
[size=31]Et il me vient en tête un hadith ou le prophete Mohammed dit :[/size]
 
[size=31]le prophète poursuivit le récit: « Les nations défileront devant moi, et je verrai passer un prophète avec un groupe (de ceux qui l'avaient suivi) et je verrai passer un prophète avec une dizaine d'individus, puis un prophète avec cinq individus, puis un prophète avec deux individus, puis un prophète seul.

Puis je demanderai: Ô Allah! Oummati! Oummati! (Ma oumma! ma oumma! Où est-elle?) Et on me dira alors: Regarde l'horizon. Je regarderai et je verrai une immense (marée) noire [du fait des têtes aux cheveux bruns], alors je serai heureux et là on me dira: C'est Moise et sa oumma!
Je dirai alors: Ô Allah! Oummati! Oummati! »
« On me dira alors: Regarde l'autre horizon! Et je verrai une gigantesque (marée) noire (plus immense que la précédente) et on me dira: Voilà ta oumma! Et avec eux 70 000 personnes entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire! Et je demanderai à Dieu de m'en donner plus! Il me dira alors: Avec chaque 1000 personnes il y en aura 70 000 autres qui entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire!
(Allah Akbar!)
On me dira alors: Es-tu satisfait Mohamed? Et je répondrai: Oui! »[/size]

Il était bon baratineur ton prophète ! Je comprends pourquoi malgré ses frasques, nombreux ne se posaient pas trop la question. J'imagine que grand nombre de filles et femmes lui tombaient dans les bras, tellement il avait l'art de baratiner. Bravo ! Heureux qu'il n'ai aucun miracle à son compte, heureux qu'il ai eu une vie pour le moindre, pas à l'imagine des vrais prophètes, et heureux qu'il n'est pas suivi même à 30% les enseignements du Christ. Sinon, bah il nous aurait presque convaincu d'être un prophète. Dieu sait faire les choses mon frère. "Vous reconnaitrez le bon arbre à ses fruits" a dit Jésus.

SKIPEER a écrit:

gerad2007 a écrit:

pourquoi votre prophete posera toutes ses questions a dieu puisque il connait déjà sa reponse !!

le prophete Mohammed paix sur lui parle de l'avenir cher gerard et c'est une parmi ses nombreuses prophéties

Pas mieux de dire l'abstrait, l'imaginaire? Je sais SKIPEER, mais jette un oeil sur la vie de chaque prophète (sans être fanatique), le tien est-il réellement modèle de piété?

morgankari77 a écrit:

Il était bon baratineur ton prophète ! Je comprends pourquoi malgré ses frasques, nombreux ne se posaient pas trop la question. J'imagine que grand nombre de filles et femmes lui tombaient dans les bras, tellement il avait l'art de baratiner. Bravo ! Heureux qu'il n'ai aucun miracle à son compte, heureux qu'il ai eu une vie pour le moindre, pas à l'imagine des vrais prophètes, et heureux qu'il n'est pas suivi même à 30% les enseignements du Christ. Sinon, bah il nous aurait presque convaincu d'être un prophète. Dieu sait faire les choses mon frère. "Vous reconnaitrez le bon arbre à ses fruits" a dit Jésus.

tu es complétement HS cher morgankari !!

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Il était bon baratineur ton prophète ! Je comprends pourquoi malgré ses frasques, nombreux ne se posaient pas trop la question. J'imagine que grand nombre de filles et femmes lui tombaient dans les bras, tellement il avait l'art de baratiner. Bravo ! Heureux qu'il n'ai aucun miracle à son compte, heureux qu'il ai eu une vie pour le moindre, pas à l'imagine des vrais prophètes, et heureux qu'il n'est pas suivi même à 30% les enseignements du Christ. Sinon, bah il nous aurait presque convaincu d'être un prophète. Dieu sait faire les choses mon frère. "Vous reconnaitrez le bon arbre à ses fruits" a dit Jésus.

tu es complétement HS cher morgankari !!

Du tout mon frère. J'imaginais juste ton prophète le dire, mais surtout ceux qui l'écoutaient. Ce devait être trop beau pour eux a entendre, et s'imaginant de la liste. Ils méritaient au moins d'entendre çà, et il l'a bien servit le plat. Trop fort. Il pouvait pas dire le contraire d'ailleurs,  c'est quand même le SCEAU !!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde donc ce lien et tu apprendra beaucoup de choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de Jésus

sand a écrit:

Ton lien parle de beaucoup choses
Nazaréen c'est le nom que les juifs ont donné aux premier chrétien juifs  , mais aussi le nom donné à plusieurs sectes hérétiques...

Il est intéressent le lien de SKIPEER !
Je terminerai de le lire quand j'aurais un créneau.

Si je comprends bien l'article, Skipeer pense que les nazaréens sont les vrais chrétiens, les premiers chrétiens, ceux qui savaient que Jésus n'était pas Dieu. Ils auraient fondé l'islam en inspirant Mohamed au VIIe siècle.

Pourquoi pas !

Les chrétiens dit orthodoxes (nous quoi) - c'est à dire ceux qui croient en la divinité de Jésus - sont apparus en même temps... puisque l'évangile de Jean atteste formellement la divinité de Jésus, et qu'il a été écrit entre l'an 64 et 66. C'est maintenant certain.
De plus, nous avons des traces archéologiques sur des ossuaires à Jérusalem qui témoignent que la foi en la divinité du Christ existait déjà en l'an 40. On a trouvé des prières adressées à Jésus pour lui demander de donner la vie éternelle au mort.  

On reste donc face à face avec nos deux fois divergentes, dont le point central, le point de rupture, est la divinité de Jésus !

Finalement, je trouve intéressant que le point central qui sépare chrétiens et musulmans, ne soit QUE la divinité du Christ !

Puisque, de la foi en Sa divinité, a découlé logiquement pour les chrétiens la purification de la Loi de Moïse, le renoncement aux rituels obsessionnels, l’abandon des lois superstitieuses de purification par ablution, le renoncement au Talion, l'abandon d'une loi divine devant s'appliquer au temporel (plus de charia ), une compréhension de l'Ancien Testament à partir d'une vérité définie par la Personne de Jésus, Fils de Dieu ! La sacralité de Jésus a permis de dépasser l'archaïsme de l'Ancien Testament. Jésus étant Dieu, la Loi donnée au Peuple élu a été mise à sa juste place : elle était un chemin permettant d'accueillir Jésus, Fils de Dieu, mais elle n'était pas elle-même LE CHEMIN. Le seul Chemin, la seule Vérité, et la Seule Vie, c'est Jésus, vrai homme et vrai Dieu, le seul Chemin vers le Père.

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

Je te suis man

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

Sun Back a écrit:

nous sommes donc d'accord pour dire, cher Cyril, que tu n'as aucune réponse à apporter face à ces illogismes de la part d'Allah !

est ce que tu lu au moins les réponses que je t'ai donne a ce post cher Sun Back ????

bien évidemment cher SKIPEER ! et je t'ai répondu, il me semble !
tu m'as répondu que cela était concernant le fait que les communautés de croyants allaient s'éprouver dans la piété !
or, je te le répète, cet argument ne tient pas ! pourquoi donc ? tout simplement parce que la piété ne sert à rien du moment que nous sommes pas musulmans, et tu le sais bien mon ami ! qu'un chrétien soit très pieu, cela ne sert à rien ! puisqu'il ira en enfer quand même !
et donc, j'attends d'autres arguments..!

j'attends les réponses au  post suivant :

Citation :

Pour répondre a cette question il faut préciser avant tout une chose importante c'est que les enseignement authentiques reveles a  moise paix sur lui dans la thora sont restes un certain temps après sa mort HEUREUSEMENT DAILLEURS puis ils ont été altérés

CORAN [2:75]  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment

Pour l’Évangile révélé a jésus paix sur lui ce fut la même chose puisque l'ingil est reste un certain temps apres que jesus psl fut eleve chez DIEU et ce sont ce qu'on appellait les NAZAREENS qui ont garde la parole authentique de jésus psl puis l'evangile de jésus psl disparut pendant la période de percussion
C'est pour cette raison que Dieu dit   dans

CORAN 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Et aussi :

CORAN 2:62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.



Pour résumer je dirai qu'Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. Donc les fideles qui ont suivi les vrais enseignement de moise psl et de jesus psl avant rentreront au paradis avec les musulmans qui le merite
Et il me vient en tête un hadith ou le prophete Mohammed dit :
 
le prophète poursuivit le récit: « Les nations défileront devant moi, et je verrai passer un prophète avec un groupe (de ceux qui l'avaient suivi) et je verrai passer un prophète avec une dizaine d'individus, puis un prophète avec cinq individus, puis un prophète avec deux individus, puis un prophète seul.

Puis je demanderai: Ô Allah! Oummati! Oummati! (Ma oumma! ma oumma! Où est-elle?) Et on me dira alors: Regarde l'horizon. Je regarderai et je verrai une immense (marée) noire [du fait des têtes aux cheveux bruns], alors je serai heureux et là on me dira: C'est Moise et sa oumma!
Je dirai alors: Ô Allah! Oummati! Oummati! »
« On me dira alors: Regarde l'autre horizon! Et je verrai une gigantesque (marée) noire (plus immense que la précédente) et on me dira: Voilà ta oumma! Et avec eux 70 000 personnes entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire! Et je demanderai à Dieu de m'en donner plus! Il me dira alors: Avec chaque 1000 personnes il y en aura 70 000 autres qui entreront au paradis sans châtiment ni interrogatoire!
(Allah Akbar!)
On me dira alors: Es-tu satisfait Mohamed? Et je répondrai: Oui! »

Cyril 84 a écrit:

morgankari77 a écrit:

Même si au sein de ton entourage, 1 ou 2 personnes seront d'accord sur cet article, je suis certain que tu ne viendras pas nous le dire ! Après, bah, tu pourras toujours [......], mais ta conscience, sauras-tu la [......]? J'espère que tu en as une...

Tu es certains que je ne viendrai pas vous le dire.Tu ne me connais pas et tu oses dire ça.
T'inquiètes pas, je suis honnête.

c'est toi et ta conscience mon frère. Comme je l'ai dit, on peut men.tir à tous, mais jamais à sa conscience.

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

« Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur »
[ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 2 ]

c'est déjà faux puisque 70% de la population mondiale doute fortement de ce livre .

[ Sourate 1 Al Fatiha " l'Ouverture " verset 5 ]

«  Guide-nous dans la voie droite » : est le cri de votre coeur auquel le Coran est la réponse.

aucune reponse pour la majorité des hommes sur terre :

nous sommes des pervers :
« [...] Dieu égare bon nombre de mortels, et en dirige autant vers leur salut éternel.
En vérité, Dieu n'égare que les êtres pervers [...] » [ Sourate 2. Al Baqarah " la vache " verset 26 ]

noyons le poisson :
" Quiconque interprète le Coran selon son opinion personnelle aura sa place dans le Feu. "

Donc si ton pourcentage est exact, 70% ne craignent pas leur Seigneur.

Si, mais pas le dieu de Mohamed, puisqu'ils n'ont pas besoin de Mohamed et encore moins de ses deux livres pour être en relation avec Dieu.
Mon frère, Jésus sauve, son nom sauve, nombreux sont ces personnes qui savent combien il a donné de sa vie pour les sauvés. Mais Mohamed, qu'a t-il donné pour sauver sa ouma?

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les chrétiens en croyant à la divinité du Christ ont donc reçu une foi universelle (puisque non démodée au bout de 2000 ans), bienveillante, les conduisant à la cohérence scientifique et à la démocratie.
Les ébionites ou nazaréens en niant la divinité du Christ se sont racornis sur des rituels obsessionnels, des croyances superstitieuses de lavage pour être purifier, ils ont abandonné la logique  pour appliquer à la lettre le pire des hypothèses spirituelles de l'Ancien Testament : la guerre sainte et le Talion. On retrouve leurs traces spirituelles dans l'islam.

" On reconnait l'arbre à ses fruits "
" Pas de contrainte dans la religion, car le bon chemin se distingue de l'errance "

Que chacun donc choisisse en fonction des fruits de chacune des deux convictions !

Moi, j'ai choisi : je crois en la divinité de Jésus, à sa mort pour mes péchés et à sa Résurrection pour mon salut !
et vous ?

c'est normal que tu as choisi la divinité de jésus puisque pour toi les histoires qu'il y a dans l'ancien testament sont des mythes !!

Mais ce que racontent les hommes , et ce qui est écrit par des hommes dans les évangiles ne contient pas de Mythe , bien sûr !!!

Un hérode tuant les nouveaux nés , et une famille qui fuit en égypte , ce n'est pas du mythe , c'est la parole de Dieu ???

la résurrection qui doit passer par une mort , un Dieu qui meurt et renait , je me demande est ce que pour faire du folklore !!

Moi j'ai choisi Dieu tout court !!  

pas de fils , pas d'associateur , nous sommes tous des enfants de Dieu , y compris jésus , à chacun son rapprochement , jésus est un prophète dès plus rapproché à Dieu , il l'a crée  comme il a crée Adam , d'un souffle .

tu veux divinisé jésus , tandis que lui n'a pas encore terminé sa mission , patiente qu'il revienne pour dire ce que tu ne sais pas !!

Dieu peut il mourir ?  crois tu en un Dieu qui meurt ?!

d'où tiens tu cette philosophie ?  au fait si Dieu meurt et renait , est ce que Satan le fait aussi ?!

Primo, Jésus n'est pas né comme Adam, d'un souffle de vie, mais de l'Esprit Saint. Pour sa mission, oui qu'il reviendra, pour juger le monde. Et c'est dommage comme on vous l'a déformé cette vérité, disant qu'il viendra tuer le porc et briser la croix. Comme si, faut que Jésus vienne pour exterminer tous les porcs existant !!
Mohamed a peut-être parcouru l’Arabie sans faire de miracle, mais n'a pas besoin d'être là pour en faire. C'est prouvé. Casser la croix !! non mais sans blague. Il le fera comment? Sur une grue ou avec un marteau?
Moi je l'ai dit sur un post, Jésus est la parole vivante de Dieu, né de sa parole, pas comme Adam fait de poussière. Comme preuve: Adam est retourné à la poussière, et Jésus à Dieu. A sa droite, je précise. Et Mohamed? Comme Adam, à la poussière. Il a beau vous avoir dit que les corps de Prophètes ne pourrissent pas, ,on en a jamais trouvé un. Prenez courage, rendez-vous sur sa tombe et creusez, vous vous rendrez comme de la fausseté de ce propos. Mais personne ne le fera, car même la poussière qui recouvre la tombe de Mohamed est sacré. Tellement sacré qu'elle serait prête a faire des miracle à sa place !
Si tu ne crois pas que le poisson ai tuer ton prophète car sceau, rassoulah, pourquoi croiras-tu en la résurrection des morts?
Le message du Christ passe, passe pour tous. Personne ne dira ne l'avoir entendu.
J'espère qu'au jour du jugement, et avant le jugement, Dieu ne demandera pas à chacun de régler ses comptes avec son prochain. car je mettrai mon âme au feu que vous lui ferez sa fête à votre prophète lorsque vous vous rendrez compte combien il vous a égaré, et surtout, baratiner. RDV ce jour-là mon frère. C'est maintenant ou jamais qu'il faut prendre conscience.

Cyril 84 a écrit:

Salut Benoît Laurentin.
N'hésites surtout pas à rajouter d'autres "preuves irréfutables" je n'ai pas eu de fou rire de cette ampleur depuis longtemps (merci, le rire est bon pour la santé)
Cette explication de l'Islam peut avoir un impact sur les faibles d'esprit ou les ignorants.
Je ferais lire, inch'Allah, ce monsieur Amil Imani à mon entourage. Comme ça je pourrais te transmettre le nombre de ceux qui auront apostasié après l'avoir lu.
Personnellement, je crois qu'on va bien rigoler!

Des musulmans ne sont-ils pas en permanence inscrits sur tous les forums pour y déverser vos rejets de la Foi Chrétienne ?????
Et vous vous attendiez peut-être à ce que nous autres Chrétiens demeurions silencieux ?

Voici quelques exemples de messages d'amour que ta religion professe notamment à l'égard des Chrétiens :

Commentaire d'Ibn Kathir sur la sourate 3 verset 28 : "le bon musulman sourit aux infidèles alors que son cœur les maudit". ( charmant n'est-ce pas ? )

Tandis que "Dieu" dans Son infinie Miséricorde vous annonce : "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. " 5/51

Et que dit celui dont vous dites qu'il fut mandaté par Dieu lui-même ? Ceci : " 'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans. " Hadith numéro 4366 livre 19 Muslim

Je comprends que derrière ta plume se cache un musulman qui me rejette puisque je suis Chrétien et en réalité tu as plutôt intérêt car ceux que tu considères comme des oulamas ( savants ) te rappellent sans cesse que " Celui qui ne considère pas les polythéistes mécréants ou doute de leur mécréance ou authentifie leur doctrine, devient mécréant. " ( Shaykh Abdul 'Aziz Ar-Râjihi ).
Tu es donc formaté pour penser cela ! Tu n'es donc pas libre contrairement à ce que tu penses. Une secte a besoin pour assurer sa subsistance de rejeter ce qui ne lui ressemble pas.
Ton intellect est donc conçu pour penser ce qu'une doctrine et ses doctrinaires te demandent de penser. Viens tu à penser par toi-même et c'est le bannissement !

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

En premier lieu les sciences: comment peux-tu soutenir la création du monde en 6 jours?
Est-ce que tu interprètes les 6 jours de façon symbolique?

Azdan n’interprète pas, il ne soutient aucune thèse. Le Coran dit : création en 6 jours, cela suffit pour que la création ait eu lieu en 6 jours.
Point barre !

Allah sait mieux, Allah est le plus savant et POINT FINAL (comme dit SKIPEER !)

Pierre-Élie

PS : que la Bible raconte également une création en 6 jours, n'a jamais fait tilt pour les musulmans ! La création en 6 jours dans la Bible est la preuve que la Bible est remplie d'erreurs ! Qu'elle a été falsifiée ! Qu'elle n'est pas de Dieu ! Quand le Coran dit également création en 6 jours, cela n'a rien à voir avec les affirmations de la Bible, car le Coran est par définition exact, alors que la Bible est par définition falsifiée ! Quand le Coran dit que la création a été faite en 6 jours, c'est la preuve que la création s'est passée en 6 jours. Quand la Bible dit que la création a eu lieu en 6 jours, c'est la preuve qu'elle est falsifiée. On appelle cela la logique musulmane ! On se demande pourquoi les musulmans n'ont pas de Prix Nobel en science ? Ou plutôt, on ne se le demande plus, avec une logique pareille, les musulmans ne sont pas prêts à être innovants en sciences !

Ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Pour ma part, je crois que la genèse et le Coran sont justes pour les "6 jours", mais c'est une erreur de traduction ou d'interprétation, il fallait comprendre: 6 temps (étapes).

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

et la bible tu l'as lu si oui en combien de jour
l'as tu lu en latin en grec en hebreux en arameen

La Bible, je la lis depuis 35 ans.
J'ai lu le Nouveau testament plusieurs fois en entier.
Et quasiment tout l'Ancien Testament : j'ai sauté le Livre des Nombres et quelques proverbes, parce-que cela me cassait les pieds !

Quant au Coran, c'est un tout petit livre à coté, et je l'ai lu bien soigneusement et plusieurs fois.

et naturellement uniquement en français, car c'est la seule langue que je connaisse.
Mais je préfère lire en français que pas du tout

Et toi couleuvre, quand liras-tu la Bible ?
quand liras-tu le Coran ?

Étonnant!  Tu n'as pas lu l'ancien testament en entier, tu es chrétien.    J'ai lu l'ancien testament en entier, je suis musulman.

Bon je te concédes que le livre des nombres, ainsi que certains passages dans le livre des rois (je crois) avec les généalogies à rallonge, sont dures à lire, il faut être en forme sous peine de s' endormir.