Le Coran, travail d'amateur ! (phenomene des queues)

22 janvier 2017

Le phenomene des queues dans le coran atteste que le Coran est un travail d'amateur!


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J'ai beaucoup de respect pour les travaux de Sami Aldeeb, mais là je ne vois pas ce qui cloche. Chaque finale me semble appropriée.

ex-musulman a écrit:

Le phenomene des queues dans le coran atteste que le Coran est un travail d'amateur!

en fait c'est assez logique vu que les versets n'ont pas été rangé par ordre chronologique de leur "révélation", il fallait bien trouver une parade pour les "accrocher" les uns avec les autres.
140120

Serena57 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Le phenomene des queues dans le coran atteste que le Coran est un travail d'amateur!

en fait c'est assez logique vu que les versets n'ont pas été rangé par ordre chronologique de leur "révélation", il fallait bien trouver une parade pour les "accrocher" les uns avec les autres.

une analyse du coran selon la rhétorique sémitique montre que les versets du coran n'ont pas été assemblés au hasard mais selon les règles de cette méthode qui se retrouve aussi dans la bible.
c'est donc bien une composition humaine faite par des lettrés.

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et pour la bible :

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extrait du lien

Citation :

Cette approche, appelée « analyse rhétorique », a maintenant fait ses preuves dans les études bibliques. Celle-ci est l’aboutissement de deux siècles et demi d’études attentives du texte de la Bible, et a été excellemment systématisée depuis vingt ans par le père Roland Meynet, jésuite, professeur de théologie biblique à l’Université Grégorienne, à Rome, notamment dans ses deux ouvrages théoriques majeurs : L’analyse rhétorique, une nouvelle méthode pour
Michel Cuypers, « La rhétorique sémitique dans le Coran » 3
comprendre la Bible1, repris et développé récemment dans un monumental Traité de rhétorique biblique2.
C’est cette approche synchronique du texte que, depuis une douzaine d’an-nées, j’ai essayé d’appliquer au Coran. Ma recherche est donc tout à fait inter-disciplinaire, puisque j’applique à l’exégèse coranique un système d’analyse directement issu de l’exégèse biblique.
Au départ, ce n’était bien sûr qu’une hypothèse de travail. Mais comme une recherche avait déjà été menée avec succès il y a une vingtaine d’année par quatre chercheurs au Liban, deux chrétiens, jésuites (Roland Meynet et Louis Pouzet) et deux musulman (Ahyaf Sinno et Nayla Farouki), appliquant cette méthode d’analyse à quelques textes de hadiths (traditions prophétiques remon-tant à Muhammad), il m’a semblé logique d’essayer d’appliquer la même méthode au texte du Coran, contemporain des hadiths3. J’ai commencé par analyser de courtes sourates, et très rapidement j’ai acquis l’évidence que ce système convenait parfaitement pour l’analyse du texte coranique: je n’avais rien à changer à la théorie de Roland Meynet, tous ses principes se vérifiaient exactement dans le texte du Coran. Après l’étude d’une trentaine de sourates brèves ou moyennes, réputées dater des débuts de la prophétie muhamadienne, j’ai choisi d’entreprendre l’analyse de la longue sourate 5 (appelée habituelle-ment « la Table dressée », en arabe al-Mâ’ida), parce qu’elle serait, selon la tradition, chronologiquement la dernière : ainsi aurait été vérifiée la pertinence de la méthode pour les textes attribués soit au début, soit à la fin de la révélation coranique. Ce qui permettrait d’extrapoler raisonnablement et d’affirmer que, selon toute vraisemblance, la totalité du Coran est construit selon ces mêmes principes de composition.
Cette méthode semble bien être la redécouverte des techniques d’écriture et de composition que les scribes du monde sémitique ancien mettaient en oeuvre pour rédiger leurs textes.

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge.
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.

SKIPEER a écrit:

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge.
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.

Voilà ! Bien dit !

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rosarum a écrit:

une analyse du coran selon la rhétorique sémitique montre que les versets du coran n'ont pas été assemblés au hasard mais selon les règles de cette méthode qui se retrouve aussi dans la bible. c'est donc bien une composition humaine faite par des lettrés.

En tout cas je suis d'accord avec cet extrait là

L’intérêt majeur de l’analyse rhétorique réside en effet dans le fait qu’elle permet une lecture contextuelle du texte, c’est-à-dire une lecture qui situe chaque élément du texte dans le contexte littéraire de l’ensemble sémantique dont il fait partie.

Le morcellement du texte a sans doute été la principale raison pour laquelle tous les commentaires classiques commentent le texte verset par verset, de manière « atomiste » peut-on dire, en dehors de toute considération du contexte littéraire immédiat de ces versets. Cette lecture atomiste a été renforcée par le fait que les versets sont commentés par des éléments externes au texte, ce qu’on appelle techniquement les « occasions de la révélation »: en recourant à des faits de la vie du Prophète, puisés dans les traditions (hadîths) les commentateurs donnent la raison historique présumée pour laquelle tel ou tel verset aurait été révélé, lui donnant ainsi un certain sens. Or, quand un verset est resitué dans son contexte littéraire, délimité par la composition textuelle dont il fait partie, son véritable sens apparaît le plus souvent sans qu’on ait besoin de recourir à ces « occasions de la révélation », dont on peut penser qu’elles ont été forgées souvent après coup, pour expliquer les obscurités du texte.

Les musulmans n'ont pas encore idée du biais de leurs traditions sur la compréhension du texte coranique tel qu'il est.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge.
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela: des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.

Voilà ! Bien dit !

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Parfois un verset en dit plus long !!

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je prend par exemple ce que nous lance sami aldeeb , il dit :

"Dans ces trois versets qui se suivent, la partie en rouge du troisième verset n’a aucun lien avec le contenu du verset, et ne fait que garder la rime des deux précédents versets."


voyons les autres traductions de ce que sami aldeb nous propose :


52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.   
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22.52. Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

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on peut voir plusieurs traductions , et nous remarquerons qu'il ya beaucoup de différences , alors pour le contenu , c'est une autre histoire .


le traduction de sami aldeeb , crée une interprétation fausser , et on ne peut conclure ce qu'il avance , car lui même utilise des arguments de traduction faussées .