Islam concurrent ?

14 janvier 2017

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

non non tu fais erreur
l'islam gène car concurrent et l'Islam est partout dans le monde
aujourd hui on le persécute par tous les moyens même s'il faut user le men songe
mais Allah a promis que l'Islam restera jusqu'à la fin des temps car c'est Allah le garant
faire la guerre à l'Islam c'est faire la guerre à Allah et Allah est Tout Puissant
tiens le toi pour dit

j'ai pas l'impression que la concurrence puisse jouer .
il y a tellement d'autre religions qui sont contradictoire , mais dans la paix ...
l'islam est venu chercher des querelles , d'ailleurs sa me fait penser a cet hadith .
si tu croise un non musulman , pousse le  dans la voie la plus étroite du chemin ....
cherche problème ..
l'islam est venu dire que les écritures étaient falsifiés (provocation) , que les juifs et les chrétiens , plus les non croyant , sont voué a l'enfer .
il les traites de mécréant , de singe de porc , il les voue a l'enfer .
il demande a un musulman  de ne pas prendre pour ami un juif et un chrétien .
il a étendu sa religion avec la force de l'épée .
moi j'y vois que de la provocation Anvers les autres ...
cherche problème

Pierresuzanne a écrit:

ChrisLam a écrit:

Je rappelle que l'islam par la voix de son prophète dit :" NULLES contrainte sous quelque forme que se soit dans le choix de ses croyances en particulier celles qui se réfère au Dieu d'Abraham.

A quoi joues-tu ChriLam ?
" Pas de contrainte en religion " !
Tu n'as pas encore compris que ce verset appartient à la sourate 2, et qu'il a été abrogé par la sourate 9 qui vient plus tard dans la prédication de Mohamed, et instaure l'intolérance religieuse ?

A quoi cela sert-il de reprendre les arguments des musulmans taqiyeurs qui se foutent de notre gueule en ment.ant sur leur propre texte saint, pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes ?

Leur hypocrisie : la voici :
Les musulmans remettent dans le contexte les versets du Coran pour considérer que ne sont valables que les versets qui correspondent à la situation actuelle.
Quand Mohamed était en infériorité, il a fait profil bas. Il a dissimulé ses instincts de tueur fasciste et impérialiste  : il a donc dit " pas de contrainte en religion ". Ce n'était pas parce qu'il était tolérant, non ! mais parce qu'il était en échec et qu'il s'est alors écrasé comme une merde.
Quand les musulmans reprennent les versets de cette époque d'échec (période mequoise), cela signifie qu'ils se sentant en infériorité chez nous....et qu'ils considèrent qu'on fait peser sur eux une contrainte aussi injuste que celle qui pesait sur Mohamed, quand les arabes de la Mecque lui refusaient le pouvoir.
Ce verset n'est donc pas un verset tolérant. C'est le verset du type (Mohamed) qui s'était senti humilié, et qui a dû cédé, en attendant de prendre le pouvoir et de tuer ceux qui l'avaient humilié (selon sa vision des choses).

Donc, quand tu entends des musulmans reprendre la même manœuvre d'hypocrite inventée par Mahome.t, et prétendre qu'il n'y a pas de contrainte en religion,
au lieu de te dire que l'islam est tolérant,
comprends que les musulmans sont en train de se dire tolérants,
tout en considérant qu'ils sont humiliés (comme Ma.homet l'a été par les arabes de la Mecque),
et qu'on ne perd rien pour attendre.
Dès qu'ils en auront la possibilité, ils nous tueront, comme l'a fait l’infâme Maho.met avec les arabes de la Mecque une fois qu'il a pris le pouvoir sur eux.

Le " Pas de contrainte en religion " issu du Coran
signifie juste que les musulmans qui nous le sortent,
se considèrent comme injustement traités chez nous  
(puisque nous ne leur donnons pas le droit d'appliquer la charia),
et qu'ils se vengeront de nous en nous tuant dès qu'ils en auront la possibilité.

Si tu n'as pas encore compris cela.... c'est grave.

Regarde ce qu'il est advenu des chrétiens d'orient quand les musulmans sont devenus dominants sur eux...ils ont tous été tués, vendus comme esclaves, violés,... chassés...
C'est la même chose qui nous attend si l'islam devient dominant chez nous...
car la charia est éternelle,
l'islam ne change pas...
... puisqu'il n'y a qu'un seul islam (selon tous les musulmans du forum)....
L'islam de DAECH, des saoudiens, des algériens, des marocains, des Cyril, Sander Allbatar, ... c'est le même ...
c'est celui d'un bédouin, pervers, mani.pulaleur, égorgeur de juifs et d'arabes. C'est la religion d'un tueur fasciste.... et d'un ma.nipulateur.

PS : je ne veux pas que l'expression s'écraser comme une merde soit supprimée de ce texte. Elle a une signification. Mah.omet s'est senti humilié quand il a dit pas de contrainte en religion. C'est cette humiliation que retranscrit l'expression s'écraser comme une merde. C'est dans la violence de ce concept qu'on trouve la justification de son hypocrisie et l'explication de sa violence finale... Car Ma.homet a réellement tué les arabes de la Mecque qui refusaient de devenir musulmans. Ils ont dû se sauver en lui laissant tous leurs biens pour sauver leur vie.

51119

lukikuk a écrit:

 Charles Morerod, évêque de Lausanne, Genève et Fribourg

Vous contestez donc tout choc des civilisations entre christianisme et islam?
Il peut y avoir des problèmes plus profonds, y compris dans des pays du Proche-Orient, où les deux religions cohabitent depuis plus d’un millénaire. Les minorités chrétiennes n’y sont toutefois pas persécutées par une majorité des musulmans, mais par certains groupes fondamentalistes. Leur départ de la région affaiblit la connaissance mutuelle entre chrétiens et musulmans. On peut dès lors craindre que la cohabitation en devienne plus difficile et que cela se reporte aussi sur nous. Mais nous en sommes en partie responsables. Quand le président des Etats-Unis George W. Bush lance en 2001 la guerre en Afghanistan et en Irak en parlant de «croisade», cela n’aide pas la cohabitation

Dans le monde il y a des chocs entre états sous formes de guerre, mais est-ce que ces guerres sont religieuses ou économique ou politiques?
Le choc entre civilisation est surtout dans la rue lorsqu'on voit des femmes en burka ou des femmes habillé de noir et les hommes habillés en chemises longues. Ce n'est pas responsable, il est facile de faire un raccourci, vêtements, islam, attentats. C'est peut-être bête et borné mais toutes les communautés sont d'abord bêtes et bornées, les personnes réfléchies éclairées et tolérantes sont toujours en minorité

lukikuk a écrit:

 Charles Morerod, évêque de Lausanne, Genève et Fribourg

Vous contestez donc tout choc des civilisations entre christianisme et islam?
Il peut y avoir des problèmes plus profonds, y compris dans des pays du Proche-Orient, où les deux religions cohabitent depuis plus d’un millénaire. Les minorités chrétiennes n’y sont toutefois pas persécutées par une majorité des musulmans, mais par certains groupes fondamentalistes. Leur départ de la région affaiblit la connaissance mutuelle entre chrétiens et musulmans. On peut dès lors craindre que la cohabitation en devienne plus difficile et que cela se reporte aussi sur nous. Mais nous en sommes en partie responsables. Quand le président des Etats-Unis George W. Bush lance en 2001 la guerre en Afghanistan et en Irak en parlant de «croisade», cela n’aide pas la cohabitation

demander son avis à un évêque suisse sur les problèmes islamo-chrétiens c'est un peu comme demander son avis à Kim Kardashian sur la pauvreté dans le monde .... comme sa biographie l'indique cet évêque hors mis ses séjours à Rome , n'a jamais quitté la Suisse!!

Mgr Amel Nona , archevêque de Mossoul:

(tirées d’un reportage réalisé à Erbil (Kurdistan irakien) par le journaliste italien Lorenzo Cremonesi pour le quotidien Corriere della Sera.)
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« Nos souffrances d’aujourd’hui constituent le prélude de celles que vous Européens et chrétiens occidentaux subirez aussi dans un proche avenir » déclare Amel Nona, 47 ans, archevêque chaldéen de Mossoul qui a fui à Erbil. Son message est sans ambigüité : le seul moyen d’arrêter l’exode des chrétiens des lieux qui ont vu leur origine à l’époque préislamique, c’est de répondre à la violence par la violence. Nona est un homme blessé, écrasé de douleur mais non résigné. « J’ai perdu mon diocèse. Le lieu physique de mon apostolat a été occupé par les radicaux musulmans qui veulent que nous nous convertissions ou que nous mourions. Mais ma communauté est toujours vivante (…) Je vous prie, essayez de nous comprendre, s’exclame-t-il. Vos principes libéraux et démocratiques ne valent rien ici. Vous devez repenser notre réalité au Moyen-Orient parce que vous accueillez dans vos pays un nombre toujours plus grand de musulmans. Vous aussi vous êtes en danger. Vous devez prendre des décisions fermes et courageuses, même au prix de contredire vos principes. Vous pensez que tous les hommes sont égaux (…). Mais ce n’est pas vrai. L’islam ne dit pas que tous les hommes sont égaux. Vos valeurs ne sont pas les leurs. Si vous ne le comprenez pas à temps, vous deviendrez victime de l’ennemi que vous avez accueilli chez vous ».


Père Henri Boulad:
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En tournée de conférences depuis un mois à travers l’Europe, le célèbre jésuite égyptien reçoit l’Apic sur la terrasse d’un ami à Grandvaux, au coeur du vignoble du Lavaux.

Le Père Boulad nous le dit d’emblée: dans son analyse de la religion musulmane, qu’il connaît parfaitement – “je travaille sur l’islam depuis plus d’un demi-siècle, j’ai lu le Coran en arabe, de la première à la dernière page!” – il refuse le “politiquement correct” et l’irénisme naïf de trop nombreux Occidentaux. C’est pour cette raison, nous dit-il, qu’il est devenu “persona non grata” dans de nombreux milieux d’Eglise.

“Le problème, quand on dialogue avec les responsables musulmans, c’est qu’ils ne reconnaissent pas qu’il y a un problème dans l’islam même. Ils pensent être les plus intelligents, que l’Occident est dégénéré… Le monde arabe refuse de voir les problèmes en face. Pensons à la Corée du Sud, qui était un pays pauvre il n’y a pas si longtemps. C’est désormais, après la Finlande, le deuxième pays du monde sur le plan de l’éducation. Mais combien de choses avons-nous inventées dans le monde musulman au cours de ces derniers siècles ? Qu’avons-nous offert à l’humanité, à part le terrorisme?”

“C’est l’islam le plus obscurantiste que l’on enseigne dans les mosquées”

Malheureusement, insiste le jésuite égyptien, c’est l’islam le plus obscurantiste que l’on enseigne dans les mosquées et dans les institutions d’Al-Azhar. “Dans ces institutions, dans les manuels, on trouve quantité de textes islamistes, comment haïr le juif et le chrétien, comment couper les mains… C’est toujours enseigné! Le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi a tancé Al-Azhar à ce sujet”.

Des musulmans libéraux, comme les journalistes Ibrahim Issa ou Islam El Behery, qui osent s’en prendre aux interprétations de l’islam imposées par Al-Azhar, sont menacés. Son émission sur la chaîne de télévision privée Al Kahera Wal Nas a été supprimée. “El Behery a été condamné le mois dernier à cinq ans de prison sous l’accusation d’avoir diffamé la religion. Il va faire appel, mais la menace est là!”

“La pensée critique est interdite en islam”

Référence mondiale pour l’islam sunnite, Al-Azhar ne semble pas prête à se rallier à un islam libéral. “Al-Azhar ne fait que reprendre les textes fondateurs de l’islam. L’exégèse en a été faite au Xe siècle. Les théologiens musulmans ont décrété à cette époque qu’il n’y avait plus lieu de réfléchir sur leur foi, ils ont fermé la porte de l’interprétation, qu’on appelle ‘l’ijtihâd’. Cette fermeture signifie le refus de toute réflexion critique en islam, et ce qui a pratiquement abouti à sa fossilisation”.

Le premier tournant a été la condamnation du motazilisme, mouvement de pensée rationaliste reconnaissant le caractère créé du Coran. C’était la période de gloire de Bagdad, avec les califes Haroun al-Rachid et al-Mamoun. Ils avaient accueilli à leur cour les ‘motazilites’ (courant minoritaire de l’islam) et fait jeter en prison Ibn Hanbal. Ce dernier était un tenant de la position rigide et un partisan du dogme du Coran incréé. Après la disparition du calife Mamoun, son successeur indirect, Mutawakkil, libère Ibn Hanbal et emprisonne les motazilites. “Il a choisi la version du Coran incréé. Cette première décision fait du Coran une parole de Dieu intouchable”.

Le courant intolérant a pris le dessus

Le Coran dit “mecquois” (livre de paix et de tolérance) vient en premier, alors que le Coran “médinois” (livre guerrier et d’intolérance) vient en second. Les versets médinois appellent à la guerre, à la violence et à l’intolérance. Ils abrogent, selon les musulmans, les versets mecquois, mystiques, religieux et ouverts.

“Ce qui a été codifié il y a un millénaire est répété depuis sans que l’on puisse y toucher. La pensée critique est interdite en islam. La répétition est dans l’essence même de l’islam. Nous avons connu la même chose dans l’Eglise catholique pendant des siècles. Pensez à l’affaire Galilée, à la position de l’Eglise face au catholicisme social, à la théorie de l’évolution de Darwin, au Syllabus… Pensez aux condamnations des Pères Lagrange, Teilhard de Chardin, Congar, de Lubac, Daniélou, tous réhabilités par Vatican II. Les principales intuitions de Luther sont finalement entrées dans l’Eglise suite au Concile Vatican II. Le procès que je fais à l’islam, je le fais aussi à l’Eglise catholique, si lente à bouger! Le tort d’un hérétique, c’est d’avoir raison trop vite!”

De plus en plus d’Egyptiens deviennent athées

Un espoir que les choses changent dans le monde musulman, c’est à ses yeux la croissance des musulmans libéraux et des athées. “Les premiers islamophobes sont les musulmans libéraux”, lance-t-il en guise de provocation. Et de se demander si ces musulmans libéraux parviendront à secouer le joug rigide de la tradition millénaire. “L’islam peut-il se réformer sans se dénaturer? La réponse est dans la question”, assure le Père Boulad. “Je ne suis pas pessimiste, peut-être que le XXIe siècle verra le basculement de l’islam… En effet, l’athéisme se développe en Egypte, car les jeunes et les moins jeunes en ont marre. Grâce notamment aux médias sociaux, internet, facebook, les athées sont toujours plus nombreux, peut-être deux à trois millions. L’Etat ne pourra jamais mettre en prison une population si nombreuse!”

Anastasia a écrit:

lukikuk a écrit:

 Charles Morerod, évêque de Lausanne, Genève et Fribourg

Vous contestez donc tout choc des civilisations entre christianisme et islam?
Il peut y avoir des problèmes plus profonds, y compris dans des pays du Proche-Orient, où les deux religions cohabitent depuis plus d’un millénaire. Les minorités chrétiennes n’y sont toutefois pas persécutées par une majorité des musulmans, mais par certains groupes fondamentalistes. Leur départ de la région affaiblit la connaissance mutuelle entre chrétiens et musulmans. On peut dès lors craindre que la cohabitation en devienne plus difficile et que cela se reporte aussi sur nous. Mais nous en sommes en partie responsables. Quand le président des Etats-Unis George W. Bush lance en 2001 la guerre en Afghanistan et en Irak en parlant de «croisade», cela n’aide pas la cohabitation

Dans le monde il y a des chocs entre états sous formes de guerre, mais est-ce que ces guerres sont religieuses ou économique ou politiques?
Le choc entre civilisation est surtout dans la rue lorsqu'on voit des femmes en burka ou des femmes habillé de noir et les hommes habillés en chemises longues. Ce n'est pas responsable, il est facile de faire un raccourci, vêtements, islam, attentats. C'est peut-être bête et borné mais toutes les communautés sont d'abord bêtes et bornées, les personnes réfléchies éclairées et tolérantes sont toujours en minorité

Avant que George W. Bush lance en 2001 la guerre en Afghanistan et en Irak en parlant de «croisade»
ses femme en burqua ou des femmes habillé de noir et les hommes habillés en chemises longues ne gênaient personne
Depuis quand on a interdit le port du voile les signes religieux etc
Avant on parlait juste d'immigration L'étranger (mot venant du mot étrange) a toujours suscité des sentiments d'attrait et de rejet
Années 1980 et 1990 : l'immigration devient un sujet politique majeur
Après l'élection, en 1981, du candidat de la gauche, François Mitterrand, plusieurs membres fondateurs du GISTI sont appelés dans les cabinets ministériels. Le nouveau gouvernement socialiste procède à une régularisation massive d'étrangers en situation irrégulière (130 000 personnes), assouplit les conditions de séjour des immigrés en annulant la loi Bonnet et supprime la prime d’aide au retour. La 80e des 110 Propositions, issue du Programme commun de la gauche, prévoit l'instauration du droit de vote des étrangers, mais celui-ci n'est finalement pas mis en œuvre.
En 1982, les migrants s'organisent, avec la création de l'Association des travailleurs maghrébins de France.
En 1983, le Front national remporte sa première ville, Dreux.
En 1984, la marche des Beurs, revendique l'égalité des droits pour les enfants d'immigrés, porteurs de la nationalité française, mais sujets à certaines discriminations. Le terme « travailleur immigré » est alors progressivement remplacé par celui d' « immigré » à mesure que les Français réalisent que cette immigration n'est plus provisoire
En 1984, la loi no 84-622 instaure un titre unique de séjour de dix ans, dissocié du titre de travail. Dans le même temps le gouvernement propose à nouveau une aide à la réinsertion des travailleurs étrangers dans leur pays d’origine.
En 1986, lors du changement de pouvoir, le ministre de l’Intérieur, Charles Pasqua, fait adopter par le Parlement la loi no 86-1025 du 9 septembre 1986, relative aux conditions d’entrée et de séjour des étrangers en France, qui restreint l’accès à la carte de résident et facilite les expulsions d’étrangers en situation irrégulière. Le 8 octobre, l’expulsion de 101 Maliens déclenche une vague de protestations.
En 1988, l’Office national d’immigration devient l’Office des migrations internationales (en 2005 ses attributions sont reprises par l’Agence nationale d’accueil des étrangers et des migrations (ANAEM)).
Lors du changement de pouvoir en 1986, le ministre de l’Intérieur, Charles Pasqua (RPR), fait adopter par le Parlement la loi no 86-1025 du 9 septembre 1986, relative aux conditions d’entrée et de séjour des étrangers en France, qui restreint l’accès à la carte de résident et facilite les expulsions d’étrangers en situation illégale. Le 8 octobre, l’expulsion de 101 Maliens déclenche une vague de protestations. En 1988, l’Office national d’immigration devient l’Office des migrations internationales. En 2005, ses attributions sont reprises par l’Agence nationale d’accueil des étrangers et des migrations (ANAEM).
En 1989, la loi Pasqua est en partie adoucie.

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