L'islam des monarchies du Golfe est-il un "vrai" islam ?

31.12.2014
Je m'explique : quand j'ai fais escale à Bahraïn récemment, dans la librairie, à l'endroit le plus visible, face aux gens qui passent dans le terminal en transit, il y avait "Mein Kampf".
Je conviens volontiers qu'il n'a pas été mis là sur ordre du roi de Bahraïn.
Mais s'il est là, peut-être est-ce qu'il ne reflète pas que les opinions du libraire, peut-être que c'est aussi parce que c'est un livre qui se vend bien.
Qu'en pensez-vous ?
PS : je souhaiterais qu'on évite une énième discussion sur les-affreux-sionistes-qui-obligent-les-musulmans-à-riposter contre les-méchants-musulmans-qui-cherche-à-détruire-Israël-qui-a-légitimement-le-droit-à-l'existence, autant dire le sujet archi éculés y compris sur ce forum.
D'accord ?

C'est dingue comme pour vous tout acte d'un musulman représente un islam. Est ce que les pretre pédophiles representent un christiannisme ?

Ca c'était pour le sujet que tu as trés mal posé car il n'y a aucun rapport entre l'Islam et ton anecdote sur Bahrein !

C'est pas un scoop qu'il y a une haine anti Juif chez les Arabes et une haine anti Arabe chez les Juifs.

L'idiot qui a mis Mein Kampf en vitrine faisait partie de ceux la.

Après je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de sujet de Bahrein sur ce forum ou même d'arabe du moyen orient dans ce forum, donc pour une analyse très fine de ces société ca va être difficile.

Perso j'ai entendu dire que le "protocole des sages de Sion" se vendait trés bien au moyen orient.

Cette haine est nourri par le conflit Israelo Palestinien. Faut dire que les Arabes se sont sentit a juste titre trahi par les Juifs. Ils les ont accueillit sur leur terre pendant 14 siècle en les traitant 1000 fois mieux que n'importe quel autre peuple au monde ne les à traité, au point qu'il y a encore des Juifs dans certain pays musulman malgrés les tensions dut au conflit. Et voila que les juifs profitent de l’occupation des puissances Européenne sur le monde Arabe au moyen Orient pour faire du lobbying auprés des dirigeants Européen pour qu'ils leurs donnent sur un plateau la Palestine. Y a de quoi se mettre légèrement en colère non ? Et cette colère produit malheureusement chez les certain une haine et des certain vont allez jusqu'a nourrir cette haine en lisant et en promouvant des livres de dégénérés comme Mein Kampf.

Mais il faut relativiser tout cela. Ca fait 14 siècle que les musulmans ont des hadiths authentique qui disent que "viendra un jour où vous combattrez les Juifs" et malgrés ca, les Arabes n'ont pas persecutés les Juifs. Imagine si les Européen avaient, dans les évangiles, une prophétie leur disant qu'ils combattraient un jour les Juifs... mon Dieu, y aurait eut 1000 Shoah !

salamsam a écrit:

C'est dingue comme pour vous tout acte d'un musulman représente un islam. Est ce que les pretre pédophiles representent un christiannisme ?

Ca c'était pour le sujet que tu as trés mal posé car il n'y a aucun rapport entre l'Islam et ton anecdote sur Bahrein !

C'est pas un scoop qu'il y a une haine anti Juif chez les Arabes et une haine anti Arabe chez les Juifs.

L'idiot qui a mis Mein Kampf en vitrine faisait partie de ceux la.

Après je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de sujet de Bahrein sur ce forum ou même d'arabe du moyen orient dans ce forum, donc pour une analyse très fine de ces société ca va être difficile.

Perso j'ai entendu dire que le "protocole des sages de Sion" se vendait trés bien au moyen orient.

Cette haine est nourri par le conflit Israelo Palestinien. Faut dire que les Arabes se sont sentit a juste titre trahi par les Juifs. Ils les ont accueillit sur leur terre pendant 14 siècle en les traitant 1000 fois mieux que n'importe quel autre peuple au monde ne les à traité, au point qu'il y a encore des Juifs dans certain pays musulman malgrés les tensions dut au conflit. Et voila que les juifs profitent de l’occupation des puissances Européenne sur le monde Arabe au moyen Orient pour faire du lobbying auprés des dirigeants Européen pour qu'ils leurs donnent sur un plateau la Palestine. Y a de quoi se mettre légèrement en colère non ? Et cette colère produit malheureusement chez les certain une haine et des certain vont allez jusqu'a nourrir cette haine en lisant et en promouvant des livres de dégénérés comme Mein Kampf.

Mais il faut relativiser tout cela. Ca fait 14 siècle que les musulmans ont des hadiths authentique qui disent que "viendra un jour où vous combattrez les Juifs" et malgrés ca, les Arabes n'ont pas persecutés les Juifs. Imagine si les Européen avaient, dans les évangiles, une prophétie leur disant qu'ils combattraient un jour les Juifs... mon Dieu, y aurait eut 1000 Shoah !

et réciproquement, en France ce livre est quasi introuvable, et il faut presque le lire en cachette comme on le faisait autrefois pour les livres porno.
je l'ai lu presque entièrement et ce n'est pas du tout comme tu le dis, "un livre de dégénéré". Si on laisse de coté le caractère antisémite, il y aussi des passages qui montrent que l'auteur, quand il a écrit ce livre, faisait preuve d'une lucidité remarquable dans son analyse des maux de la société de son époque. (maux dont certains sont toujours d'actualité)   Qu'il ait ensuite sombré dans une folie meurtrière est un autre sujet.

@ salamsam

Ce que tu dis m'intéresse. Mais mets-toi un peu à ma place. Il y a ici beaucoup de gens qui confondent Occident et christianisme. Si j'ai peut-être fait une petite confusion entre islam et aire arabe, c'est que dans le Golfe, il y a presque 100% d'arabes et 100% de wahabisme. En Occident, nous avons peut-être 10% ou 15% de chrétiens qui connaissent à peu près l'Évangile et veulent s'y conformer.
Pas mal du tout, plutôt convaincant pour le reste. Plusieurs heures plus tard, je me disais d'ailleurs que j'avais peut-être eu tort de lancer ce sujet.

Mais pour l'islam des monarchies, je reste sceptique. J'entends, l'islam officiel. Vous les musulmans de ce forum n'avez aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays ?

@ rosarum

Il est normal qu'il soit introuvable : il est interdit ! Mais bien sûr il est trouvable facilement sur Internet. Ce qu'il y a d'impressionnant, c'est son caractère programmatique. On ne voit pas comment les démocraties ont pu être aussi aveuglées dans les années 30, alors que le moustachu ne faisait qu'appliquer son programme à la lettre. Mais ce n'est pas le lieu d'en parler.

En tout cas, merci pour vos contributions.

poine a écrit:

@ salamsam

Ce que tu dis m'intéresse. Mais mets-toi un peu à ma place. Il y a ici beaucoup de gens qui confondent Occident et christianisme. Si j'ai peut-être fait une petite confusion entre islam et aire arabe, c'est que dans le Golfe, il y a presque 100% d'arabes et 100% de wahabisme. En Occident, nous avons peut-être 10% ou 15% de chrétiens qui connaissent à peu près l'Évangile et veulent s'y conformer.
Pas mal du tout, plutôt convaincant pour le reste. Plusieurs heures plus tard, je me disais d'ailleurs que j'avais peut-être eu tort de lancer ce sujet.

Mais pour l'islam des monarchies, je reste sceptique. J'entends, l'islam officiel. Vous les musulmans de ce forum n'avez aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays ?

@ rosarum

Il est normal qu'il soit introuvable : il est interdit ! Mais bien sûr il est trouvable facilement sur Internet. Ce qu'il y a d'impressionnant, c'est son caractère programmatique. On ne voit pas comment les démocraties ont pu être aussi aveuglées dans les années 30, alors que le moustachu ne faisait qu'appliquer son programme à la lettre. Mais ce n'est pas le lieu d'en parler.

En tout cas, merci pour vos contributions.

non aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays en plus c'est dans l’Arabie ou seul l'islam est autorisé voila pour quoi toute l’Arabie est sous les loi de la charia

Sniper a écrit:

poine a écrit:

@ salamsam

Ce que tu dis m'intéresse. Mais mets-toi un peu à ma place. Il y a ici beaucoup de gens qui confondent Occident et christianisme. Si j'ai peut-être fait une petite confusion entre islam et aire arabe, c'est que dans le Golfe, il y a presque 100% d'arabes et 100% de wahabisme. En Occident, nous avons peut-être 10% ou 15% de chrétiens qui connaissent à peu près l'Évangile et veulent s'y conformer.
Pas mal du tout, plutôt convaincant pour le reste. Plusieurs heures plus tard, je me disais d'ailleurs que j'avais peut-être eu tort de lancer ce sujet.

Mais pour l'islam des monarchies, je reste sceptique. J'entends, l'islam officiel. Vous les musulmans de ce forum n'avez aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays ?

@ rosarum

Il est normal qu'il soit introuvable : il est interdit ! Mais bien sûr il est trouvable facilement sur Internet. Ce qu'il y a d'impressionnant, c'est son caractère programmatique. On ne voit pas comment les démocraties ont pu être aussi aveuglées dans les années 30, alors que le moustachu ne faisait qu'appliquer son programme à la lettre. Mais ce n'est pas le lieu d'en parler.

En tout cas, merci pour vos contributions.

non aucun problème  avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays  en plus c'est dans l’Arabie ou seul l'islam est autorisé  voila pour quoi toute l’Arabie est sous les loi de la charia

En Arabie Saoudite il est interdit à leurs filles dépouser un musulman qui n'est pas saoudien
La terre Saoudienne est la propriété des saouds et les gens qui y vivent qui ne sont pas de la tribut saoudienne sont comme des étrangers qui ont la carte de séjour
Ils ont fait de la Meque leurs propriétés
Quel charia pratique ce pays?

étéop a écrit:

Sniper a écrit:

poine a écrit:

@ salamsam

Ce que tu dis m'intéresse. Mais mets-toi un peu à ma place. Il y a ici beaucoup de gens qui confondent Occident et christianisme. Si j'ai peut-être fait une petite confusion entre islam et aire arabe, c'est que dans le Golfe, il y a presque 100% d'arabes et 100% de wahabisme. En Occident, nous avons peut-être 10% ou 15% de chrétiens qui connaissent à peu près l'Évangile et veulent s'y conformer.
Pas mal du tout, plutôt convaincant pour le reste. Plusieurs heures plus tard, je me disais d'ailleurs que j'avais peut-être eu tort de lancer ce sujet.

Mais pour l'islam des monarchies, je reste sceptique. J'entends, l'islam officiel. Vous les musulmans de ce forum n'avez aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays ?

@ rosarum

Il est normal qu'il soit introuvable : il est interdit ! Mais bien sûr il est trouvable facilement sur Internet. Ce qu'il y a d'impressionnant, c'est son caractère programmatique. On ne voit pas comment les démocraties ont pu être aussi aveuglées dans les années 30, alors que le moustachu ne faisait qu'appliquer son programme à la lettre. Mais ce n'est pas le lieu d'en parler.

En tout cas, merci pour vos contributions.

non aucun problème  avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays  en plus c'est dans l’Arabie ou seul l'islam est autorisé  voila pour quoi toute l’Arabie est sous les loi de la charia

En Arabie Saoudite il est interdit à leurs filles dépouser un musulman qui n'est pas saoudien
La terre Saoudienne est la propriété des saouds et les saoudiens qui ne sont pas de la tribut saoudienne sont comme des étrangers qui ont la carte de séjour

salam tu me deçoi j'ai vécue 7 ans en Arabie saoudite jai vue pas mal de saoudienne épouser des musulmans que ne sans pas saoudien moi même un jour un homme saoudien pas proposer la main de sa fille  ps  tu peux avoir la nationalité saoudienne si tu a vécue la bat aux moins 2 ans

Sniper a écrit:

étéop a écrit:

Sniper a écrit:

non aucun problème  avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays  en plus c'est dans l’Arabie ou seul l'islam est autorisé  voila pour quoi toute l’Arabie est sous les loi de la charia

En Arabie Saoudite il est interdit à leurs filles dépouser un musulman qui n'est pas saoudien
La terre Saoudienne est la propriété des saouds et les saoudiens qui ne sont pas de la tribut saoudienne sont comme des étrangers qui ont la carte de séjour

salam tu me deçoi j'ai vécue 7 ans en Arabie saoudite jai vue pas mal de saoudienne épouser des musulmans que ne sans pas saoudien moi même un jour un homme saoudien pas proposer la main de sa fille  ps  tu peux avoir la nationalité saoudienne si tu a vécue la bat aux moins 2 ans

Ah bon!

étéop a écrit:

Sniper a écrit:

étéop a écrit:

En Arabie Saoudite il est interdit à leurs filles dépouser un musulman qui n'est pas saoudien
La terre Saoudienne est la propriété des saouds et les saoudiens qui ne sont pas de la tribut saoudienne sont comme des étrangers qui ont la carte de séjour

salam tu me deçoi j'ai vécue 7 ans en Arabie saoudite jai vue pas mal de saoudienne épouser des musulmans que ne sans pas saoudien moi même un jour un homme saoudien pas proposer la main de sa fille  ps  tu peux avoir la nationalité saoudienne si tu a vécue la bat aux moins 2 ans

Ah bon!

oui si un jour tu a location de te rendre la bat pour une omra ou le hadj renseigne toi

Sniper a écrit:

étéop a écrit:

Sniper a écrit:

salam tu me deçoi j'ai vécue 7 ans en Arabie saoudite jai vue pas mal de saoudienne épouser des musulmans que ne sans pas saoudien moi même un jour un homme saoudien pas proposer la main de sa fille  ps  tu peux avoir la nationalité saoudienne si tu a vécue la bat aux moins 2 ans

Ah bon!

oui si un jour tu a location de te rendre la bat pour une omra ou le hadj  renseigne toi

Les choses commencent à changer
Mais pour le reste que j'ai cité es tu d'accord

poine a écrit:

@ salamsam

Ce que tu dis m'intéresse. Mais mets-toi un peu à ma place. Il y a ici beaucoup de gens qui confondent Occident et christianisme. Si j'ai peut-être fait une petite confusion entre islam et aire arabe, c'est que dans le Golfe, il y a presque 100% d'arabes et 100% de wahabisme. En Occident, nous avons peut-être 10% ou 15% de chrétiens qui connaissent à peu près l'Évangile et veulent s'y conformer.
Pas mal du tout, plutôt convaincant pour le reste. Plusieurs heures plus tard, je me disais d'ailleurs que j'avais peut-être eu tort de lancer ce sujet.

Mais pour l'islam des monarchies, je reste sceptique. J'entends, l'islam officiel. Vous les musulmans de ce forum n'avez aucun problème avec l'islam tel qu'il est pratiqué dans ces pays ?

Je ne te reproche pas de faire l'amalgame entre Arabe et Islam mais de faire comme si chaque acte de chaque musulman pouvait représenter un Islam.

Si un francais de culture Judéo chrétienne met un magasine porno dans sa vitrine de sa librairie je ne me dirait pas tien c'est un christiannisme.

Si un arabe pète dans un ascenceur bondé, ce n'est pas un islam c'est juste une personne mal elevé. Si un arabe met en vitrine un Mein Kampf ce n'est pas un Islam c'est juste un abruti qui veut surement faire de la provoc ou un anti juif, pas antisémite vu que les Arabes du Golfe sont également sémite  .


Dailleurs sur ce point et pour revenir au moustachu allemand,  Hitler n'était pas un antisémite mais un anti Juif, car il n'avait rien contre les Arabes, au contraire il a même essayé d'en faire des alliés. Il a ainsi réussit a attirer dans ces filets le mufti de Jérusalem, l'un des rares mufti a avoir été nommé contre l'avis des ulémas, qui le considéraient comme un piètre savant en Islam, mais les Britanniques qui contrôlaient la Palestine a cette époque, ont poussé sa candidature car c'était un bon tribun et ils pensaient qu'ils pourraient s'en servir pour contrôler la rue Palestinienne. Mais ce mufti est allé en Allemagne et a servi d'idiot utile a Hitler. J'avais appris cette histoire dans un excellent docu que j'ai vu sur Arte il y a plusieurs années et que je vous invite a regarder, très intéressant.

Pour ce qui est de l'Islam du Golfe, non l'Islam du Golfe n'est en rien l'Islam officiel. L'Islam officfiel est représenté par les 4 écoles juridiques qui sont les 4 seules reconnut et qui se reconnaissent mutuellement.

L'Islam de certain pays du golfe comme l'Arabie Saoudite est le wahabisme. Le wahabisme est une secte fondé au XIXème siècle et qui ne regroupe qu'une infime partie des musulmans.

@salamsalam

Je ne te reproche pas de faire l'amalgame entre Arabe et Islam mais de faire comme si chaque acte de chaque musulman pouvait représenter un Islam.
Ça me va.

Si un francais de culture Judéo chrétienne met un magasine porno dans sa vitrine de sa librairie je ne me dirait pas tien c'est un christiannisme.
Si un arabe pète dans un ascenceur bondé, ce n'est pas un islam c'est juste une personne mal elevé. Si un arabe met en vitrine un Mein Kampf ce n'est pas un Islam c'est juste un abruti qui veut surement faire de la provoc ou un anti juif, pas antisémite vu que les Arabes du Golfe sont également sémite  .

Oui, très bons arguments.

Dailleurs sur ce point et pour revenir au moustachu allemand,  Hitler n'était pas un antisémite mais un anti Juif, car il n'avait rien contre les Arabes, au contraire il a même essayé d'en faire des alliés. Il a ainsi réussit a attirer dans ces filets le mufti de Jérusalem, l'un des rares mufti a avoir été nommé contre l'avis des ulémas, qui le considéraient comme un piètre savant en Islam, mais les Britanniques qui contrôlaient la Palestine a cette époque, ont poussé sa candidature car c'était un bon tribun et ils pensaient qu'ils pourraient s'en servir pour contrôler la rue Palestinienne. Mais ce mufti est allé en Allemagne et a servi d'idiot utile a Hitler. J'avais appris cette histoire dans un excellent docu que j'ai vu sur Arte il y a plusieurs années et que je vous invite a regarder, très intéressant.

Très intéressant en effet, mais je crains que l'amalgame ne marche à plein avec ce documentaire : une section SS de musulmans, avec le sabre et la tête de mort, ça la fout vraiment mal si vous me passez l'expression.
Moi, je tente de ne pas identifier islam et violence, mais cette affaire du groupe SS m'a fait dresser les cheveux sur la tête. Pas toi ? Je veux dire : tu ne t'es pas dit que c'était une affreuse image de l'islam qui était donnée aux non musulmans ?

Pour ce qui est de l'Islam du Golfe, non l'Islam du Golfe n'est en rien l'Islam officiel. L'Islam officfiel est représenté par les 4 écoles juridiques qui sont les 4 seules reconnut et qui se reconnaissent mutuellement.

Ben... officiel pour qui ? Si c'est l'islam officiel et reconnu, cela veut-il dire qu'il n'y a pas d'autres conflits entre les sunnites que les wahabites contre les autres ? Et puis comment vois-tu le chiisme. Est-ce seulement une secte de plus pour toi ?

L'Islam de certain pays du golfe comme l'Arabie Saoudite est le wahabisme. Le wahabisme est une secte fondé au XIXème siècle et qui ne regroupe qu'une infime partie des musulmans.

Pour le nombre, c'est sûr, je n'y avais pas pensé. Quand on additionne Bangladesh, Pakistan et Indonésie, on arrive à des chiffres colossaux ! Mais c'est quand même ennuyeux parce que ce sont les wahabites qui tiennent les lieux saint la Mecque et Médine... Je trouve ça triste pour vous.

rosarum a écrit:

et réciproquement, en France ce livre est quasi introuvable, et il faut presque le lire en cachette comme on le faisait autrefois pour les livres porno.
je l'ai lu presque entièrement et ce n'est pas du tout comme tu le dis, "un livre de dégénéré". Si on laisse de coté le caractère antisémite, il y aussi des passages qui montrent que l'auteur, quand il a écrit ce livre, faisait preuve d'une lucidité remarquable dans son analyse des maux de la société de son époque. (maux dont certains sont toujours d'actualité)   Qu'il ait ensuite sombré dans une folie meurtrière est un autre sujet.

poine a écrit:

31.12.2014
Je m'explique : quand j'ai fais escale à Bahraïn récemment, dans la librairie, à l'endroit le plus visible, face aux gens qui passent dans le terminal en transit, il y avait "Mein Kampf".
Je conviens volontiers qu'il n'a pas été mis là sur ordre du roi de Bahraïn.
Mais s'il est là, peut-être est-ce qu'il ne reflète pas que les opinions du libraire, peut-être que c'est aussi parce que c'est un livre qui se vend bien.
Qu'en pensez-vous ?
PS : je souhaiterais qu'on évite une énième discussion sur les-affreux-sionistes-qui-obligent-les-musulmans-à-riposter contre les-méchants-musulmans-qui-cherche-à-détruire-Israël-qui-a-légitimement-le-droit-à-l'existence, autant dire le sujet archi éculés y compris sur ce forum.
D'accord ?

Israël n'a aucune légitimité et n'a aucun droit à l'existance. Ce sont les juifs pieux eux même qui le disent. C'est un Etat terroriste qui n'est que le fruit d'une secte de banquiers satanistes antichrétiens et antimusulmans. Si les européens se sentent coupable pour la shoah, ils n'ont qu'à leur donner un bout de terre en Europe, loin de la terre des palestiniens qui eux n'ont rien fait dans l'histoire !!!



Quant à Mein Kampf, je ne l'ai pas lu donc je ne peux en juger. S'il contient des passages antisémites c'est regrettable qu'il soit acheté et non pas vendu, je suis pour la liberté d'expression. Personnellement je n'irais pas l'acheter ni le lire, je trouve ça de mauvais gout.

Personne ne s'oppose au livre de Zemmour en France, je ne vois pas pourquoi on devrait être choqué par Mein Kampf.