Qu'a apporté l'islam de nouveau ?

29 décembre 2016

Qu'a apporté l'islam de nouveau?

Plus simple que cette question, tu meurs....

ex-musulman a écrit:

Qu'a apporté l'islam de nouveau?

j'avais crée un sujet qui s'intitulé: "Qu'y a-t-il de positif en islam???"
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les réponses de la part des musulmans n'avaient pas été très convaincantes.

Serena57 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Qu'a apporté l'islam de nouveau?

j'avais crée un sujet qui s'intitulé: "Qu'y a-t-il de positif en islam???"
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les réponses de la part des musulmans n'avaient pas été très convaincantes.

Mais il y a une différence avec la question d'ex-musulman car il demande " de nouveau".

Donc qu' y a-t-il d'innovant dans le Coran?

Pour l'évangile la question serait facile. Je dirais Jésus est venu apprendre à respecter plus l'esprit que la lettre, il est venu enseigner que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort. Il est venu enseigner que ce n'est pas la bigoterie qui sauve mais la charité. C'est un libérateur.

Ce que je trouve remarquable c'est que ce message peut être utilisé à la fois par un croyant qui cherche le chemin du ciel que pour un incroyant qui est simplement à la recherche d'une morale de qualité.
40919

cailloubleu a écrit:

Donc qu' y a-t-il d’innovant dans le Coran?

L'obligation de se soumettre à l'erreur en affirmant que c'est une vérité !

C'est une grande innovation du Coran.
Maintenant, on peut être fier de dire que le noir est blanc,
et de traiter de mécréants ceux qui continuent à dire que le blanc est blanc et le noir est noir.

Le Coran permet -ou plus précisément oblige - les musulmans à déroger à la logique, à la rationalité d'Aristote.

Le Coran ordonne des horreurs, en se prétendant donné par un Dieu miséricordieux. C'est pervers, mais cela fonctionne.
Mais surtout,
La Coran se prétend sans erreurs (S. 41, 41-42), et sans ambiguité (S. 4, 82), tout en disant que ses erreurs sont là pour tester la soumission du croyant (S. 2, 143),
et ses ambiguïtés sont là pour reconnaitre les gens intelligents (S. 3, 7).

C'est tout à fait pervers, mais cela fonctionne très bien.

Voilà donc la principale innovation du Coran : la perversion intellectuelle qui consiste à jouir de l'incohérence de sa propre foi, tout en affirmant que cette incohérence n'existe pas !
Plus un musulman raconte que le Coran est cohérent, alors qu'il sait qu'il ne l'est pas, plus Allah le récompense l ..... et comme cela l'islam coule dans l’archaïsme et le déclin scientifique, morale et législatif.

cailloubleu a écrit:

Serena57 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Qu'a apporté l'islam de nouveau?

j'avais crée un sujet qui s'intitulé: "Qu'y a-t-il de positif en islam???"
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les réponses de la part des musulmans n'avaient pas été très convaincantes.

Mais il y a une différence avec la question d'ex-musulman car il demande " de nouveau".

Donc qu' y a-t-il d'inovant dans le Coran?

Pour l'évangile la question serait facile. Je dirais Jésus est venu apprendre à respecter plus l'esprit que la lettre, il est venu enseigner que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort. Il est venu enseigner que ce n'est pas la bigoterie qui sauve mais la charité. C'est un libérateur.

Ce que je trouve remarquable c'est que ce message peut être utilisé à la fois par un croyant qui cherche le chemin du ciel que pour un incroyant qui est simplement à la recherche d'une morale de qualité.

Chère Caillou bleu,

Ce que Jésus a apporté de nouveau, c'est l'Esprit Saint, le Cœur même de Dieu, devenu en Lui Cœur de chair nouveau pour tous les hommes ; ce Cœur qui permet aux hommes de vivre de la Vie même de Dieu, de son Esprit. Jésus a accomplit la promesse que Dieu avait fait de donner un jour à l'homme, son propre Esprit devenu Cœur de Chair pour eux :

"19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, 20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Dieu fait en sorte que nos suivions ses ordonnances et que nous observions ses lois, en mettant en nous ce Cœur Nouveau, son propre Esprit Saint, devenu Cœur de chair en Jésus son Fils, Cœur de chair donné par Jésus à tous ceux qui acceptent de communier à son Corps, de devenir un seul Corps avec Lui par le baptême.

Dieu avait par Moïse, donné la Loi ... par Jésus son Fils il donne beaucoup plus que la Loi, il donne son Esprit qui fait vivre de sa Loi, de son Amour.

Le Coran, lui, détourne de l'Esprit, de ce Cœur Nouveau qui nous est donné par Jésus, dans son Eglise confiée à Pierre et à ses successeurs.

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

Serena57 a écrit:

j'avais crée un sujet qui s'intitulé: "Qu'y a-t-il de positif en islam???"
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les réponses de la part des musulmans n'avaient pas été très convaincantes.

Mais il y a une différence avec la question d'ex-musulman car il demande " de nouveau".

Donc qu' y a-t-il d'inovant dans le Coran?

Pour l'évangile la question serait facile. Je dirais Jésus est venu apprendre à respecter plus l'esprit que la lettre, il est venu enseigner que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort. Il est venu enseigner que ce n'est pas la bigoterie qui sauve mais la charité. C'est un libérateur.

Ce que je trouve remarquable c'est que ce message peut être utilisé à la fois par un croyant qui cherche le chemin du ciel que pour un incroyant qui est simplement à la recherche d'une morale de qualité.

Chère Caillou bleu,

Ce que Jésus a apporté de nouveau, c'est l'Esprit Saint, .

Ce qui est la encore une  abrogation par rapport a ce que dit l'AT dans Nombres 23.19 ou Dieu precise qu'Il ne change pas !

abdelsalam_78 a écrit:

Ce qui est la encore une  abrogation par rapport a ce que dit l'AT dans Nombres 23.19 ou Dieu precise qu'Il ne change pas !

Oui Dieu ne change pas, il accomplit sa parole.

abdelsalam_78 a écrit:

Ce qui est la encore une  abrogation par rapport a ce que dit l'AT dans Nombres 23.19 ou Dieu precise qu'Il ne change pas !

Drole de logique...
Pourquoi veux-tu que Dieu change ? La Trinité était, et Elle est depuis toujours : Elle est présente aux premiers versets de la Bible.
Dieu ne change pas effectivement !


C'est le Dieu du Coran qui est un changement par rapport à ce que disait la Bible....
c'est donc le Dieu du Coran qui est un faux Dieu : CQFD !

Par ailleurs, le terme abrogation n'a aucun sens pour la Bible,
c'est le terme accomplissement qui convient.


Le sens de la Bible se révèle peu à peu et culmine avec Jésus. Jésus n'abroge rien, il éclaire et conduit à sa parfaite compréhension les lois divines.

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce qui est la encore une  abrogation par rapport a ce que dit l'AT dans Nombres 23.19 ou Dieu precise qu'Il ne change pas !

Oui Dieu ne change pas, il accomplit sa parole.

Effectivement, Dieu a été fidèle aux promesses qu'il a fait, de donner à l'homme son Esprit, son propre Cœur pour que l'homme vive de sa Vie éternelle. Jésus accomplit l'oeuvre de Dieu annoncé par les prophètes, il n'abroge pas, ce que fait par contre le Coran qui fait repartir Jésus au Ciel, en faisant croire qu'il n'a pas donné sa Vie éternelle, qu'il a renoncé à sa mission.

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

 Ce qui est la encore une  abrogation par rapport a ce que dit l'AT dans Nombres 23.19 ou Dieu precise qu'Il ne change pas !

Drole de logique...
Pourquoi veux-tu que Dieu change ? La Trinité était, et Elle est depuis toujours : Elle est présente aux premiers versets de la Bible.
Dieu ne change pas effectivement !


C'est le Dieu du Coran qui est un changement par rapport à ce que disait la Bible....
c'est donc le Dieu du Coran qui est un faux Dieu : CQFD !

Par ailleurs, le terme abrogation n'a aucun sens pour la Bible,
c'est le terme accomplissement qui convient.


Le sens de la Bible se révèle peu à peu et culmine avec Jésus. Jésus n'abroge rien, il éclaire et conduit à sa parfaite compréhension les lois divines.

Nombres 23.19
Dieu n'est point un homme pour [......], Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas

Et tu trouveras plus de 80 fois Jesus sous l'appelation de "fils de l'homme" dans le NT

CQFD

cailloubleu a écrit:

Donc qu' y a-t-il d'innovant dans le Coran?

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Cette exigence de nouveauté est une idée spécifique de la religion chrétienne, où Dieu se révèle progressivement aux hommes, depuis Abraham (voire avant), jusqu'au dévoilement complet final, incarné par Jésus-Christ.
Cette approche permet ainsi de se débarrasser de l'Ancien Testament, puisque son interprétation par la tradition juive correspond à un état de connaissance de Dieu qui n'est pas encore accompli.


Cette idée a été reprise par les théologiens islamiques, soit qu'ils venaient du christianisme, soit qu'ils voulaient s'en inspirer.
Ainsi, le dévoilement progressif de Dieu ne s'achève plus avec Jésus-Christ, mais avec Mohamed et le Coran.
Cette approche permet ainsi de se débarrasser de la Bible, puisqu'il y a la troisième Alliance, celle de Mohamed.

Mais cette idée-là n'a aucun support dans le Coran. Déjà le mot "révélation" est en partie incorrect. Le verbe "nazala" signifie descendre, et non pas révéler au sens d'un dévoilement.
Le Coran n'a pas pour vocation de faire connaître un Dieu qui était demeuré inconnu.

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc qu' y a-t-il d'innovant dans le Coran?

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Cette exigence de nouveauté est une idée spécifique de la religion chrétienne, où Dieu se révèle progressivement aux hommes, depuis Abraham (voire avant), jusqu'au dévoilement complet final, incarné par Jésus-Christ.
Cette approche permet ainsi de se débarrasser de l'Ancien Testament, puisque son interprétation par la tradition juive correspond à un état de connaissance de Dieu qui n'est pas encore accompli.

Je suis assez d'accord avec toi. Les spécialistes du forum,  fins connaisseurs de la Bible ont à leur disposition diverses références et citations pour justifier qu'il y a eu changement tout en respectant la continuité de la Bible, en revanche le chrétien simple, non instruit pense que Jésus est venu montrer le vrai visage bienveillant de Dieu qui avait été mal interprété dans l'AT.  

Jésus a deux aspects:
- Pour les croyants il est Dieu, fils de Dieu porteur de la Bonne Nouvelle, constituant la trinité avec l'esprit saint,  et les croyants cherchent dans l'Evangile toutes les preuves de la divinité de Jésus.
- Mais il y a un deuxième aspect et un deuxième message qui est une remise en question des lois observées hypocritement et une dénonciation de l'hypocrisie et du manque de charité à tous les niveaux, un bouleversement de l'ordre social et religieux.
"les premiers seront les derniers."

Or les petites gens et les esprits simples et non instruits c'est ce Jésus là qu'ils vénèrent. Il y avait certainement une soif populaire de se débarrasser du Dieu de colère de l'ancien testament. C'est une opinion personnelle.

En tout cas c'est comme ça qu'on m'a parlé de Jésus quand j'avais 8 ans, du curé en prêche jusqu'à ma grand-mère en passant par les nonnes du patronage.

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc qu' y a-t-il d'innovant dans le Coran?

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Cette exigence de nouveauté est une idée spécifique de la religion chrétienne, où Dieu se révèle progressivement aux hommes, depuis Abraham (voire avant), jusqu'au dévoilement complet final, incarné par Jésus-Christ.
Cette approche permet ainsi de se débarrasser de l'Ancien Testament, puisque son interprétation par la tradition juive correspond à un état de connaissance de Dieu qui n'est pas encore accompli.


Cette idée a été reprise par les théologiens islamiques, soit qu'ils venaient du christianisme, soit qu'ils voulaient s'en inspirer.
Ainsi, le dévoilement progressif de Dieu ne s'achève plus avec Jésus-Christ, mais avec Mohamed et le Coran.
Cette approche permet ainsi de se débarrasser de la Bible, puisqu'il y a la troisième Alliance, celle de Mohamed.

Mais cette idée-là n'a aucun support dans le Coran. Déjà le mot "révélation" est en partie incorrect. Le verbe "nazala" signifie descendre, et non pas révéler au sens d'un dévoilement.
Le Coran n'a pas pour vocation de faire connaître un Dieu qui était demeuré inconnu.

Sauf que Dieu n'est pas demeuré inconnu, il s'est fait connaître en Jésus son Fils devenu homme :

"18 Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître. (Jean (CP) 1)

19 Ils lui dirent donc: "Où est votre Père?" Jésus répondit: "Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père: si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (Jean (CP) 8)

7 Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu." 8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit." 9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. (Jean (CP) 14)

La face de Dieu, du Père, c'est Jésus son Fils. C'est en Jésus qu'on voit Dieu le Père.

Que peut nous apporter de plus le Coran, quand Jésus nous fait voire, en sa Face, Dieu notre créateur, Dieu notre Père et qui plus Est nous fait don de son Esprit, de sa Vie ?

Rien, au contraire le Coran nous détourne de la Face de Dieu, manifesté en Jésus, puisqu'il nie la divinité de Jésus, il nie que Dieu est un Fils par qui il se fait voir à nous, par qui il nous fait don de sa Vie divine, sa Vie éternelle.

Petero a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le Coran n'a pas pour vocation de faire connaître un Dieu qui était demeuré inconnu.

Sauf que Dieu n'est pas demeuré inconnu, il s'est fait connaître en Jésus son Fils devenu homme :

"18 Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître. (Jean (CP) 1)

19 Ils lui dirent donc: "Où est votre Père?" Jésus répondit: "Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père: si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (Jean (CP) 8)

7 Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu."  8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."  9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père.  (Jean (CP) 14)

La face de Dieu, du Père, c'est Jésus son Fils. C'est en Jésus qu'on voit Dieu le Père.

Oui, c'est la doctrine chrétienne catholique, dans sa compréhension des évangiles.

Et moi je n'y crois pas. Mais pas du tout.

Petero a écrit:

Que peut nous apporter de plus le Coran (...)

Réponse :

Petero a écrit:

Rien, au contraire le Coran nous détourne de la Face de Dieu (des chrétiens), manifesté en Jésus, puisqu'il nie la divinité de Jésus, il nie que Dieu est un Fils par qui il se fait voir à nous, par qui il nous fait don de sa Vie divine, sa Vie éternelle.

Exactement ça. J'ai juste rajouté une précision entre parenthèses.

Anoushirvan a écrit:

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Loin d'être un rappel, le Coran est surtout une régression de 6 siècles!

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ex-musulman a écrit:

Qu'a apporté l'islam de nouveau?

L'Islam a rassemblé différentes tribus pour en faire des musulmans vivant dans l'ignorance des anciens écrits en raison des paroles de Mohamed.  Cela a été fait plus souvent qu'autrement sous forme de guerre, de menace par l'entremise de renforcement tel que le matériel, les femmes, le pouvoir.  Le tout avec une perspective spirituelle afin de garder une certaine logique dans l'immoralité de plusieurs atrocités.  Il faut un peu de bien pour faire passer le mal.

Anoushirvan a écrit:

Oui, c'est la doctrine chrétienne catholique, dans sa compréhension des évangiles.

Non, c'est la foi des Apôtres de Jésus et dont ils ont témoignés dès que Jésus les a envoyé pour être ses témoins, foi dont ont témoignés aussi les Evangéliste, et dont témoigne l'Eglise catholique, l'Eglise rassemblée autour des successeurs des Apôtres depuis 2000 ans.

Anoushirvan a écrit:

Et moi je n'y crois pas. Mais pas du tout.

C'est ton droit.

Anoushirvan a écrit:

Petero a écrit:

Que peut nous apporter de plus le Coran (...)

Réponse :

Petero a écrit:

Rien, au contraire le Coran nous détourne de la Face de Dieu (des chrétiens), manifesté en Jésus, puisqu'il nie la divinité de Jésus, il nie que Dieu est un Fils par qui il se fait voir à nous, par qui il nous fait don de sa Vie divine, sa Vie éternelle.

Exactement ça. J'ai juste rajouté une précision entre parenthèses.

Le Dieu des chrétiens, c'est le Dieu qui s'est manifesté avec la face de Jésus son Fils.

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Loin d'être un rappel, le Coran est surtout une régression de 6 siècles!

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Au VIe siècle, tes coreligionnaires (trinitaires, monophysites, ariens, nestoriens, jacobites, ...) s'entretuent pour savoir si ton dieu est 100% homme, 100% dieu, ou un mélange quantique entre les deux, ou si le père procède du fils ou du saint-esprit, ou l'inverse, ou s'il faut ajouter Marie à la trinité.
Sans doute parce que "Aimez vos ennemis" veut dire de ne pas les laisser enfermés dans leurs hérésies, qu' aimer ses ennemis c'est les sauver de l'enfer, même s'il faut les tuer pour ça.

Anoushirvan a écrit:

Au VIe siècle, tes coreligionnaires (trinitaires, monophysites, ariens, nestoriens, jacobites, ...) s'entretuent pour savoir si ton dieu est 100% homme, 100% dieu, ou un mélange quantique entre les deux, ou si le père procède du fils ou du saint-esprit, ou l'inverse, ou s'il faut ajouter Marie à la trinité.
Sans doute parce que "Aimez vos ennemis" veut dire de ne pas les laisser enfermés dans leurs hérésies, qu' aimer ses ennemis c'est les sauver de l'enfer, même s'il faut les tuer pour ça.

Au comportement meurtrier de certains chrétiens, on peut effectivement opposer la doctrine "Aimez vos ennemis" prêchée par Jésus.
Le comportement meurtrier de certains musulmans est en parfaite harmonie avec le Coran "9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer."

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Au VIe siècle, tes coreligionnaires (trinitaires, monophysites, ariens, nestoriens, jacobites, ...) s'entretuent pour savoir si ton dieu est 100% homme, 100% dieu, ou un mélange quantique entre les deux, ou si le père procède du fils ou du saint-esprit, ou l'inverse, ou s'il faut ajouter Marie à la trinité.
Sans doute parce que "Aimez vos ennemis" veut dire de ne pas les laisser enfermés dans leurs hérésies, qu' aimer ses ennemis c'est les sauver de l'enfer, même s'il faut les tuer pour ça.

Au comportement meurtrier de certains chrétiens, on peut effectivement opposer la doctrine "Aimez vos ennemis" prêchée par Jésus.

Alors pourquoi ne la pratiquent-ils pas si le commandement est si limpide ?

Anoushirvan a écrit:

Alors pourquoi ne la pratiquent-ils pas si le commandement est si limpide ?

Essaye d'éprouver de l'amour pour tes ennemis si tu crois que c'est facile.

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Alors pourquoi ne la pratiquent-ils pas si le commandement est si limpide ?

Essaye d'éprouver de l'amour pour tes ennemis si tu crois que c'est facile.

À quoi bon prétendre suivre votre religion si vous ne la mettez pas en pratique ?

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Alors pourquoi ne la pratiquent-ils pas si le commandement est si limpide ?

Essaye d'éprouver de l'amour pour tes ennemis si tu crois que c'est facile.

Si ce commandement est si difficile à suivre, pourquoi en faites-vous la promotion ?
Abrogez-le et remplacez-le par un plus facile à suivre.

Anoushirvan, Abdelsalam,


Je ne veux pas d'un commandement facile à suivre. Comme je l'ai dit avant:

Le christianisme vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger. C'est précisement parce que le christianisme demande de faire qqch de surhumain qu'il prouve son origine surhumaine ou divine. En comparaison, le coran demande aux musulmans de massacrer leurs ennemis (5:33). Or, on n'a pas besoin d'une révèlation divine pour massacrer son ennemi. N'importe quel criminel en est capable. Les hommes savaient massacrer leurs ennemis depuis le début de l'humanité. Donc l'islam, qui demande de faire ce qui est à la portée de tout le monde montre par là son origine terrestre voire démoniaque.

"Le christianisme faisant l'éloge de la pauvreté, de la virginité et de l'amour des ennemis avait tout pour n'interesser personne, les hommes étant plus enclins a cultiver les 7 pechés capitaux qu'à s'élever à la possession des moeurs divines... L'expansion et même la survie du christianisme en ce monde rempli de violences, mensonges et d'impuretés, ne peuvent s'expliquer naturellement, mais sont à verser au compte des preuves de son origine divine. L'expansion de l'islam peut tres bien s'expliquer par l'exaltation de l'orgueil et de ses rejetons que sont la colere (3.110), la haine (60.4) et la violence (48.29); la promotion de la paresse, de l'avarice et de l'envie par la soumission au destin dispensant de l'exercice périlleux de la responsabilité (9.51, 14.10, 15.5), le legalisation de la dhimmitude et la promesse du butin (8.41,69;33.50;49.19,20); l'excitation de la luxure par la réduction de la femme au rang d'objet de satisfaction de la mâle concupiscence et la promesse d'un paradis de sensualités...." (Abbé Guy Pagès, Interroger l'Islam, éditions DMM, U64)

Anoushirvan a écrit:

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Justement, il est sensé n'y avoir rien d'innovant dans le Coran, puisqu'il dit à de nombreuses reprises qu'il n'est qu'un "rappel" / dhikr.

Loin d'être un rappel, le Coran est surtout une régression de 6 siècles!

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Au VIe siècle, tes coreligionnaires (trinitaires, monophysites, ariens, nestoriens, jacobites, ...) s'entretuent pour savoir si ton dieu est 100% homme, 100% dieu, ou un mélange quantique entre les deux, ou si le père procède du fils ou du saint-esprit, ou l'inverse, ou s'il faut ajouter Marie à la trinité.
Sans doute parce que "Aimez vos ennemis" veut dire de ne pas les laisser enfermés dans leurs hérésies, qu' aimer ses ennemis c'est les sauver de l'enfer, même s'il faut les tuer pour ça.

les flammes du bûcher ont une fonction purificatrice : l’exécution sans faiblesse des coupables répond à la volonté de purifier l’Église de ses éléments corrompus

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan, Abdelsalam,


Je ne veux pas d'un commandement facile à suivre. Comme je l'ai dit avant:

Le christianisme vient de Dieu car en effet aimer son ennemi ou son agresseur est totalement contraire à la nature humaine qui désire se venger. C'est précisement parce que le christianisme demande de faire qqch de surhumain qu'il prouve son origine surhumaine ou divine. En comparaison, le coran demande aux musulmans de massacrer leurs ennemis (5:33). Or, on n'a pas besoin d'une révèlation divine pour massacrer son ennemi. N'importe quel criminel en est capable. Les hommes savaient massacrer leurs ennemis depuis le début de l'humanité. Donc l'islam, qui demande de faire ce qui est à la portée de tout le monde montre par là son origine terrestre voire démoniaque.

"Le christianisme faisant l'éloge de la pauvreté, de la virginité et de l'amour des ennemis avait tout pour n'interesser personne, les hommes étant plus enclins a cultiver les 7 pechés capitaux qu'à s'élever à la possession des moeurs divines... L'expansion et même la survie du christianisme en ce monde rempli de violences, mensonges et d'impuretés, ne peuvent s'expliquer naturellement, mais sont à verser au compte des preuves de son origine divine. L'expansion de l'islam peut tres bien s'expliquer par l'exaltation de l'orgueil et de ses rejetons que sont la colere (3.110), la haine (60.4) et la violence (48.29); la promotion de la paresse, de l'avarice et de l'envie par la soumission au destin dispensant de l'exercice périlleux de la responsabilité (9.51, 14.10, 15.5), le legalisation de la dhimmitude et la promesse du butin (8.41,69;33.50;49.19,20); l'excitation de la luxure par la réduction de la femme au rang d'objet de satisfaction de la mâle concupiscence et la promesse d'un paradis de sensualités...." (Abbé Guy Pagès, Interroger l'Islam, éditions DMM, U64)

le musulman ou le juif ne laissera jamais son ennemi prendre le dessus et ne donnera pas son dos pour etre battu

lukikuk a écrit:

le musulman ou le juif  ne laissera jamais son ennemi prendre le dessus et ne donnera pas son dos pour etre battu

C'est bien ce que je pensais. L'islam n'est rien de plus qu'un retour au judaisme. C'est une regression de 600 ans!

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ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

le musulman ou le juif  ne laissera jamais son ennemi prendre le dessus et ne donnera pas son dos pour etre battu

C'est bien ce que je pensais. L'islam n'est rien de plus qu'un retour au judaisme. C'est une regression de 600 ans!

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Le probleme c'est que tu penses que ta religion n'est pas a mettre en pratique puisque c'est "surhumain".

Cela me fait penser a mon prof d'acoustique quand j'étais étudiant ou la moyenne de promo etait de 4/20. À quoi ça sert de demander à des gens de faire quelque chose qui n'est pas à leur niveau ?

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

le musulman ou le juif  ne laissera jamais son ennemi prendre le dessus et ne donnera pas son dos pour etre battu

C'est bien ce que je pensais. L'islam n'est rien de plus qu'un retour au judaisme. C'est une regression de 600 ans!

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Le probleme c'est que tu penses que ta religion n'est pas a mettre en pratique puisque c'est "surhumain".

Cela me fait penser a mon prof d'acoustique quand j'étais étudiant ou la moyenne de promo etait de 4/20. À quoi ça sert de demander à des gens de faire quelque chose qui n'est pas à leur niveau ?

A faire d'eux des gens meilleurs.

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

C'est bien ce que je pensais. L'islam n'est rien de plus qu'un retour au judaisme. C'est une regression de 600 ans!

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Le probleme c'est que tu penses que ta religion n'est pas a mettre en pratique puisque c'est "surhumain".

Cela me fait penser a mon prof d'acoustique quand j'étais étudiant ou la moyenne de promo etait de 4/20. À quoi ça sert de demander à des gens de faire quelque chose qui n'est pas à leur niveau ?

A faire d'eux des gens meilleurs.

???

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

C'est bien ce que je pensais. L'islam n'est rien de plus qu'un retour au judaisme. C'est une regression de 600 ans!

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Le probleme c'est que tu penses que ta religion n'est pas a mettre en pratique puisque c'est "surhumain".

Cela me fait penser a mon prof d'acoustique quand j'étais étudiant ou la moyenne de promo etait de 4/20. À quoi ça sert de demander à des gens de faire quelque chose qui n'est pas à leur niveau ?

A faire d'eux des gens meilleurs.

ce n'est pas en donnant son dos pour etre battu qu'on devient meilleur
au contraire
suivre jesus c'est devenir vagabond miserable courrir à faire des halkas sur les places public

abdelsalam_78 a écrit:

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

ex-musulman a écrit:

Anoushirvan, Abdelsalam,

C'est précisement parce que le christianisme demande de faire qqch de surhumain qu'il prouve son origine surhumaine ou divine.

Le même argument permet de démontrer que les personnages de Star Wars sont divins puisqu'ils font des choses "surhumaines".
D'ailleurs il y a une église de Star Wars : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ex-musulman a écrit:

"Le christianisme faisant l'éloge de la pauvreté, de la virginité et de l'amour des ennemis avait tout pour n'interesser personne, les hommes étant plus enclins a cultiver les 7 pechés capitaux qu'à s'élever à la possession des moeurs divines... L'expansion et même la survie du christianisme en ce monde rempli de violences, mensonges et d'impuretés, ne peuvent s'expliquer naturellement, mais sont à verser au compte des preuves de son origine divine...

Une morale fondée sur le ressentiment et l'impuissance face à l'occupation romaine en Judée au 1er siècle et dont l'objectif a été de saper les fondations économiques de l'empire romain.
Les Romains ne se sont pas trompés sur la nature du mouvement, ils ont réprimé les manifestations de joie de ceux qui applaudissaient les déconvenues et désastres qui touchaient l'empire, y voyant l'arrivée du Jugement Dernier et du royaume des cieux.

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

Comment on s'y prend pour aimer ses ennemis ?
Je t'écoute !

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

lorsque ton ennemi violera ta mère tu comprendras que signifie hair

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

Comment on s'y prend pour aimer ses ennemis ?
Je t'écoute !

On s'y prend en faisant ce que Jésus à dit de faire: Soyez parfaits comme votre Père celeste qui est Parfait!

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

Comment on s'y prend pour aimer ses ennemis ?
Je t'écoute !

On s'y prend en faisant ce que Jésus à dit de faire: Soyez parfaits comme votre Père celeste qui est Parfait!

tu diras cela au pere noel

lukikuk a écrit:

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu ne comprends rien et tu ne peux rien faire parce que tu n'as pas compris : je vois pas en quoi ça peut rendre meilleur !

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

lorsque ton ennemi violera ta mère tu comprendras que signifie hair

et en matière de viol les musulmans savent de quoi ils parlent.... à commencer par leur prophète!

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Aimer ses ennemis (ou essayer d'aimer ses ennemis), c'est pas meilleur que hair ses ennemis?

Comment on s'y prend pour aimer ses ennemis ?
Je t'écoute !

On s'y prend en faisant ce que Jésus à dit de faire: Soyez parfaits comme votre Père celeste qui est Parfait!

Et comment on fait pour être parfait ?
Je t'écoute toujours !!

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Comment on s'y prend pour aimer ses ennemis ?
Je t'écoute !

On s'y prend en faisant ce que Jésus à dit de faire: Soyez parfaits comme votre Père celeste qui est Parfait!

Et comment on fait pour être parfait ?
Je t'écoute toujours !!

Un personne intelligente va comprendre que la vraie religion, c'est celle qui te demande de faire qqch qui dépasse la nature humaine.