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Sujet: Allah s’est chargé de préserver le Coran Lun 26 Déc 2016, 14:11
Rappel du premier message :
26 décembre 2016
si ce n'était que cela ça suffirait de prouver que l'Islam est le seul message véridique qui vient de Dieu.
la nation arabe était une nation totalement ignorante. mais jamais au long de oute son histoire n'a mélé le Coran ( texte sacré) avec les commentaires des éxègètes .
si tu ouvres n'importe quel Tafsir tu te rendra compte que le texte sacré reste sacré et les commentaires tous sont à la marge.
or dans la Bible il n'y a pas de ligne de démarcation entre le texte et ses commentaires.
on trouve beaucoup de textes comme ceux qui suivent:
1-Et l'Eternel parle à Moise dis aux fils d'Isreal ( c'est clair qu'il y a un tiers qui parle à la place de Dieu et de Moise)
Muhammed (SAWS) n'a meme pas osé de changer le style directe dans le style indirecte. tu le vois tout au long du Coran Ils te posent des questions au sujet de ceci ou de cela et la réponse vient de Dieu : dis leur .
2-ainsi s'explique la parole du prophète qui dit ceci ou cela ( c'est un commentaire du scribes or il ne fallait pas l'écrire au sein du texte sacré).
3- Luc écrit : il leur recommanda sévèrement de se taire " car il le connaissaient comme Messie . cette dernière phrase est une explication de la part de Luc et pas un texte sacré.
c'est comme ça que la Bible a fait l'objet de profondes falsifications
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gerard2007
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 10:25
icare a écrit:
gerard2007 a écrit:
je suis d'accord avec toi , mais la tu avoues que les lois du coran ne sont pas éternelle , mais modulable selon l'époque . j'ai l'impression que tu innoves , et que bon nombre de musulmans doivent être en opposition avec ton analyse . on se mort la queue , rien n'ai clair pour un livre clair
Je n'innove pas , je pense que c'est l'inverse . Je suis au contraire la longue tradition et rappelle que ce serait plutôt la mouvance wahabite qui innove . Mais étant donné qu'ils ont avec eux les petro dollars ils ont réussi à donner l'impression que c'est la majorité dans le monde musulman ce qui n'est pas le cas . On va dire un grand merci aux colons Anglais et aux Etats-Unis ainsi qu'à tout ces politiciens qui mangent à la même table que les Séouds .
Quoi qu'il en soit la loi selon le coran est évolutive . D'ailleurs le coran contient très peu de verset normatif (3 %) alors que les ouvrages de fiqh sont bien plus volumineux . En prenant en compte que les portes de l'ijtihad furent fermés il bien trop longtemps , les musulmans sont restés il y a très longtemps . Le monde a changé il est temps de rouvrir ces portes , qui sont ouvertes par des personnalités musulmanes , mais la masse populaire musulmane manque de maturité en ce moment . C'est un autre sujet .
malheureusement c'est bien la masse populaire musulmane qui mène la danse . tous les innovateurs , les modernistes , et ceux qui souhaitent faire évoluer l'islam du 7eme siècles au 21eme siècles , sont balayer d'un revers de mains . le soufisme qui est spirituel , doux et beau , est classé chez le sunnite d'hérétique . il faut se rendre a l'évidence , des Icare des Skipeers , des Cyrils , il y en a legion mais ils ne font pas le poids face a cette masse , attachés aux racines de leur religion . j'irais même plus loin en te disant que ces Icares , Skipeers , ou Cyrils , seraient exécutés ou emprisonnés froidement s'ils prônaient leur Islam dans certaine partie du globe . alors quelle conclusion en tirer ? Allah n'aurait pas réussit a faire connaître le véritable sens de sa dernière religion ? Allah a échoue dans son dernier message pour l'humanité ? il a surestimé l'humain dans sa compréhension ? tu conviendra avec moi que ce n'est pas possible . tu comprendra pourquoi j'ai rejeté toutes les religions , pour ne croire qu'en un dieu unique qui ne communique pas avec l'humain . d'ailleurs , hier soir j'ai écouté une émission sur les EMI . des milliers de témoignages convergeant , de toutes confessions , on vu la même chose . avec des preuves indiscutables ... préférant des milliers de témoignages a celui d'un seul homme , qu'il s'appelle jésus Moise ou Mohamed . les religions ne tienne pas la route
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 10:43
La masse populaire ne mène pas la danse . Ton rejet des religions reste personnel je n'ai rien a redire dessus .
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
Ce n'est pas a dieu de transformer le monde par un claquement de doigt , les mimi ange gardien c'est a la television .
Des discours comme le mien il y en a des tas , et le monde musulman ne s’arrête pas a l’Arabie saoudite qui n'est qu'une minorité .
gerard2007
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 10:53
icare a écrit:
La masse populaire ne mène pas la danse . Ton rejet des religions reste personnel je n'ai rien a redire dessus .
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
Ce n'est pas a dieu de transformer le monde par un claquement de doigt , les mimi ange gardien c'est a la television .
Des discours comme le mien il y en a des tas , et le monde musulman ne s’arrête pas a l’Arabie saoudite qui n'est qu'une minorité .
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
ce qui me semble encore plus irresponsable , c'est de penser que le monde deviendrait beau grâce a une religion . tu es musulman , donc tu penses que le monde peut devenir beau grâce a l'islam ? la tu es vraiment irresponsable , et tu ne regarde pas le monde qui t'entoure , vraiment ....
SKIPEER
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 11:10
ex-musulman a écrit:
SKIPEER a écrit:
Dans cette video en arabe le savant yussuf al Quardawi renie que la lapidation fait partie de l' Islam et dit que c'est une châtiment prescrit par la torah pour les juifs !!
L’Islam ne contraint personne à l’embrasser, ni à sortir d’une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d’un choix délibéré et d’une conviction.
nous lisons dans :
CORAN 10:99 « Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
Il dit également dans :
Coran 2:256 « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. »
Néanmoins, l’Islam n’accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient :
CORAN 3:72. Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion)
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 11:17
gerard2007 a écrit:
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
ce qui me semble encore plus irresponsable , c'est de penser que le monde deviendrait beau grâce a une religion . tu es musulman , donc tu penses que le monde peut devenir beau grâce a l'islam ? la tu es vraiment irresponsable , et tu ne regarde pas le monde qui t'entoure , vraiment ....
Tous les fanatiques portent préjudice à leur religion, ils prennent leur texte comme un code devant s'appliquer au groupe au lieu d'y chercher une guidance personnelle, et ils croient que Dieu les choisit comme le peuple élu et qu'il va écraser tous ceux qui pensent autrement.
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 11:42
SKIPEER a écrit:
ex-musulman a écrit:
L’Islam ne contraint personne à l’embrasser, ni à sortir d’une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d’un choix délibéré et d’une conviction.
nous lisons dans :
CORAN 10:99 « Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
Il dit également dans :
Coran 2:256 « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. »
Néanmoins, l’Islam n’accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient :
CORAN 3:72. Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion)
1-Le fait de vouloir la mort des apostats est contraire à l'affirmation qu'il n'y a pas de contrainte en religion. 2-Mohamed a lui même, menacé de décapiter Abou Soufian s'il ne se convertissait pas. 3-Des contraintes financières existent sur les non-musulmans. 4-La conversion est obligatoire pour pouvoir se marier avec une musulmane.
Conclusion : La contrainte existe bel et bien.
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 11:44
gerard2007 a écrit:
icare a écrit:
La masse populaire ne mène pas la danse . Ton rejet des religions reste personnel je n'ai rien a redire dessus .
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
Ce n'est pas a dieu de transformer le monde par un claquement de doigt , les mimi ange gardien c'est a la television .
Des discours comme le mien il y en a des tas , et le monde musulman ne s’arrête pas a l’Arabie saoudite qui n'est qu'une minorité .
Quant a croire qu'il suffit de croire en dieu pour que le monde devienne beau comme par magie , c'est selon moi une irresponsabilité .
ce qui me semble encore plus irresponsable , c'est de penser que le monde deviendrait beau grâce a une religion . tu es musulman , donc tu penses que le monde peut devenir beau grâce a l'islam ? la tu es vraiment irresponsable , et tu ne regarde pas le monde qui t'entoure , vraiment ....
Il n' y a pas de magie , et ce que tu dis revient à ce que j'ai dit . Le monde ne deviendra pas plus beau grâce à l'islam ni grâce à une quelconque religion . tu te bases encore sur des préjugés . N'essaie pas de lire entre les lignes et d'essayer de savoir ce que je pense en te basant sur tes connaissances de l'islam .
Le monde ne deviendra pas beau grâce à l'islam , mais grâce à une prise de conscience dans chaque homme . Cette prise de conscience qu'il n'est pas le seul et loin d'être le nombril du monde , et que chaque action a des effets qui nous échappent bien des fois .
Poisson vivant
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 16:48
icare a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le verset 38 de la sourate 6 dit ceci "Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre"
Pourtant on est sur qu'il manque au moins un (ou des) verset dans le Coran. comment expliquer que le Coran affirme que rien a été omis dans le livre alors qu'on sait qu'il manque par exemple le verset sur la lapidation ?
Tout simplement que le verset de la lapidation n'a rien à faire dans le coran .
Pourtant la trés grande majorité des Musulmans croient une autre histoire !
Ont ils tort ?
.
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 18:44
Poisson vivant a écrit:
icare a écrit:
Tout simplement que le verset de la lapidation n'a rien à faire dans le coran .
Pourtant la trés grande majorité des Musulmans croient une autre histoire !
Ont ils tort ?
.
Pour moi , oui !
brigit ^^
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 20:00
icare a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pourtant la trés grande majorité des Musulmans croient une autre histoire !
Ont ils tort ?
.
Pour moi , oui !
De toute façon tu as assez bien résumé la problématique.
Ce n'est pas dans le Coran mais dans les hadiths. Cela ne veut pas dire que cela n'aurait pu être dans le Coran. Mais comme cela n'y est pas et que si cela y était cela rentrerait en contradiction avec d'autres peines, On peut en déduire que cela ne peut être un oubli. Il reste le poids de 1400 ans de tradition.
Il va falloir nettoyer tout cela un jour, non ? Car il y a des morts de par tout le monde au nom d'Allah. Pour les chrétiens c'est le plus grand des blasphèmes que de condamner à mort au nom de Dieu. Je ne comprends pas que devant le risque les oulémas ne se soient pas définitivement concertés. La véritable crainte d'Allah ne serait que des sornettes pour certains ? Pourtant le Coran est clair. Perso avec un tel dieu je serais dans le principe de précaution absolu, dans le doute je m'abstiens.
Poisson vivant
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Ven 17 Fév 2017, 20:46
icare a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pourtant la trés grande majorité des Musulmans croient une autre histoire !
Ont ils tort ?
Pour moi , oui !
Merci pour ton honnêteté.
En ce qui concerne la Sunna, comment fais tu pour dêméler le vrai du faux ? (même si tel ou tel récit est déclaré authentique par les savants)
.
Invité Invité
Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran Dim 19 Fév 2017, 03:33
A vrai dire je ne démêle pas le vrai du faux , et l'authentification des hadiths par des gens comme albany que l'on qualifie de savant , je n'y crois pas vraiment .
Je ne suis pas coraniste car je ne pense pas qu'il soit cohérent de rejeter tout les hadiths comme cela car ile ne nous plaisent pas . Je pense qu'il y a un véritable travail d'historien à faire dans ce domaine . Il est clair que la science des hadiths est aujourd'hui vraiment à la ramasse comme la grande majorité des domaines de l'islam . Cette science des hadiths a fait ses jours , elle date tout de même de l'Islam classique aux alentours du Moyen-âge en europe . Bien que cette science fut un progrès à l'époque aujourd'hui nous disposons de bien plus d'outils beaucoup plus performant dans la science de l'histoire qui doivent être utilisés afin de démêler le vrai du faux . Il est vrai que les pays se qualifiant de musulmans sont aujourd'hui en crise , que les pétro-dollars retardent le processus . J'attends donc qu'il y ait une véritable réforme des grandes universités de ces pays . Mais bon , demain peut être pas .
Pour l'instant je préfère me méfier des hadiths ayant une portée politique et me focalise sur les hadiths ayant une portée spirituelle et religieuse . Par exemple les hadiths parlant du mahdi sont politiques , on voit bien la raison de leur utilisation . De même au sujet de la lapidation et d'autres .
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Sujet: Re: Allah s’est chargé de préserver le Coran