VIDEO. La tombe de Jésus-Christ ouverte pour la première fois depuis d

VIDEO. La tombe de Jésus-Christ ouverte pour la première fois depuis des siècles à Jérusalem

A l’occasion de travaux de rénovation, des ouvriers ont mis au jour, pour la première fois depuis des siècles, la pierre originelle du tombeau où, selon la tradition chrétienne, Jésus a été déposé après sa crucifixion.

Pour la première fois depuis des siècles, des scientifiques ont mis au jour, mercredi 26 octobre, ce qui est considéré comme le tombeau de Jésus-Christ. Située dans l'église du Saint-Sépulcre, dans la vieille ville de Jérusalem, la tombe était recouverte d'une plaque de marbre depuis au moins 450 ans.

Les scientifiques grecs chargés de la restauration du tombeau ont procédé au retrait de cette plaque de marbre recouvrant la pierre considérée comme originelle du tombeau du Christ. Le patriarche grec-orthodoxe de Jérusalem, le custode de Terre Sainte, des représentants du Patriarcat latin, ainsi que des moines coptes, des prêtres arméniens et d’autres membres des six communautés qui y cohabitent étaient présents. La scène a été filmée par le National Geographic.

Le site le plus sacré du christianisme

"Nous avons été surpris par la quantité de matériau de remplissage" lorsque la plaque a été retirée, témoigne Fredrik Hiebert, archéologue à la National Geographic Society, présent sur les lieux. "L'analyse scientifique sera longue, mais nous pourrons enfin voir la surface rocheuse sur laquelle, selon la tradition, le corps du Christ a été déposé", poursuit-il.


Dans la tradition chrétienne, le lit de la sépulture de Jésus a été taillé dans le flanc d'une grotte calcaire après sa crucifixion par les Romains en l'an 30 ou 33. Ce site est considéré comme le plus sacré du christianisme.

2/11/2016

Il parait que les instruments des scientifiques sont tous tombés en panne !
et qu'une odeur suave s'est répandue dans la basilique !

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Spoiler:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel
donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jesus apres la crucifixion avant sa résurrection

lukikuk a écrit:

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel
donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jesus apres la crucifixion avant sa résurrection

Pour une fois je suis d'accord avec toi Lukikuk. Il faut choisir soit Jésus a été enlevé au ciel et il n'y a pas de corps, soit il y a un corps et il n'a pas été enlevé aux cieux.

De plus le nom de Jésus était courant ainsi que Joseph et Marie, il peut y avoir n'importe qui dans ce tombeau.

lukikuk a écrit:

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel

Le Coran dit aussi que Jésus a été élevé au ciel par Allah: "bal rafa3ahu llâhu ilayhi"

Citation :

donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

Les religions sont avant tout de la propagande, puisqu'elles ne prouvent pas grand chose.

Citation :

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jesus apres la crucifixion avant sa résurrection

Elle n'existe plus. Les Romains ont tout rasé pour construire le forum et un temple.

Raziel a écrit:

2/11/2016

Il parait que les instruments des scientifiques sont tous tombés en panne !
et qu'une odeur suave s'est répandue dans la basilique !

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Spoiler:

"[...]Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 20, 29

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

Comme tu as les yeux pas très ouvert, je te mets une image !

On voit très bien que Al Hakim a cassé et détruit tout le "gris".

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Raziel a écrit:

2/11/2016

Il parait que les instruments des scientifiques sont tous tombés en panne !
et qu'une odeur suave s'est répandue dans la basilique !

C'est un grand classique ces instruments qui tombent en panne près de la tombe d'un important personnage.

Il y a des légendes similaires au sujet des bulldozers envoyés par les Soviétiques pour détruire les tombes de saints personnages en Afghanistan et qui seraient tombés en panne.

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

Bonjour,
J'ai lu l'article que Raziel avait donné en lien.
Il ne s'agit pas de l'étude de la construction, qui date du XIXe siècle, mais de l'étude du rocher naturel, sur lequel est construit l'église.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit qu'a été déposé le Seigneur mort en croix.
C'est donc à cet endroit qu'il est ressuscité.

Si on lit attentivement les Saints Évangiles, on voit bien qu'il y a eu une grande lumière au moment de la résurrection du Seigneur Jésus-Christ.
Certaines études sur le Saint Suaire (s'il est authentique) semblent montrer que l'image du corps a été dessiné par une réaction nucléaire.

Il peut donc être normal que le rocher sur lequel a reposé le Seigneur, puisse toujours être radioactif.


Ces études portent sur le rocher primitif.
Toutes les constructions en place au dessus sont récentes, y compris la plaque en marbre qui ressemble à une pierre tombale, et qui cache le rocher.

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Vue de l'intérieur de la Basilique du Saint Sépulcre.
L'endroit où Jésus a été enterré se trouve sous la petite construction au milieu, qui a été construite il y a 2 siècles.





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A l'origine, le tombeau était comme cela.
Tous les murs en pierre au dessus du sol, ont été détruits au cours des siècles, et la basilique a été construite à la place.
Ce qu'ont étudié les israéliens en octobre dernier, c'est le rocher sur lequel a reposé le corps de Jésus.
C'est le contact avec ce rocher qui a perturbé les appareils de mesure par leur magnétisme (si l’information est exacte)

Raziel a écrit:

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

Comme tu as les yeux pas très ouvert, je te mets une image !

On voit très bien que Al Hakim a cassé et détruit tout le "gris".

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A quoi sert ta mise au point si tu répètes ce que j'ai dit, à savoir qu'Hakim a ordonné une destruction massive? Tu oublies qu'en dehors du "gris", il a surtout détruit des murs.

Il n'est même pas sûr qu'Hakim a détruit du "gris", puisque quelques siècles avant, les Romains avaient déjà fait le travail en nivelant la zone pour le forum et un temple de la nouvelle Aelia Capitolina.

Eliane a écrit:

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

Bonjour,
J'ai lu l'articule que Raziel avait donné en lien.
Il ne s'agit pas de l'étude de la construction, qui date du XIXe siècle, mais de l'étude du rocher naturel, sur lequel est construit l'église.

C'est exactement mon avis, et c'est ce que la presse sérieuse (pas celle qui parle d'instruments en panne ou de lieu radio-actif) a évoqué.

Citation :

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit qu'a été déposé le Seigneur mort en croix.

Il ne s'agit donc que d'une tradition, de la même façon qu'il existe des traditions musulmanes sur Mohammed et la révélation qu'il aurait reçue par Gabriel.
Si on doit croire l'une, pourquoi ne pas croire l'autre?

Citation :

C'est donc à cet endroit qu'il est ressuscité.

Qu'il "serait" ressuscité! Si le fait était historique, l'ensemble de l'humanité serait chrétien.

Citation :

Ces études portent sur le rocher primitif.
Toutes les constructions en place au dessus sont récentes, y compris la plaque en marbre qui ressemble à une pierre tombale, et qui cache le rocher.

Je suis d'accord. La tombe de Jésus est une pseudo-tombe, disons un cénotaphe, composée d'éléments plus ou moins récents, élevés au dessus d'une base rocheuse qui aurait échappé aux travaux de terrassement romains, et aux destructions du sultan Al-Hakim.

Tomi a écrit:

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Il n'est même pas sûr qu'Hakim a détruit du "gris", puisque quelques siècles avant, les Romains avaient déjà fait le travail en nivelant la zone pour le forum et un temple de la nouvelle Aelia Capitolina.

Tu te trompes Tomi,

Vous avons des témoignages du IV e siècle, qui racontent comment les byzantins ont découvert le tombeau de Jésus.
Les romains l'avaient remblayé ( et non détruit ) au IIe siècle, pour construire au dessus un temple dédié à Vénus.


Le schéma de Réziel est intéressant, car il montre bien comment l'église a été construite.
L'impératrice Hélène, la mère de l'empereur Constantin, a fait détruire le temple de Vénus construit pas les romains au II e siècle.
Elle a fait creuser la colline artificielle sous le temple de Vénus. C'était au IV e siècle.Elle a alors découvert un tombeau creusé dans la falaise avec une banquette mortuaire.
Ce qu'elle a découvert correspond à ce que les Évangiles de la Bible ont décrit du tombeau de Jésus.
Il ne s'agit donc pas de récits mythologiques tardifs... mais d'une découverte archéologique du IVe siècle qui correspondant aux descriptions des Évangiles (écrits au premier siècle).

Hélène a fait découper la colline en forme de cube (là où était la tombe), pour que les pèlerins puissent faire le tour du tombeau.
et elle a fait construire une première église.

Ce lieu de culte a été détruit par un calife égyptien au XIe siècle, ainsi que le cube évidé par la tombe, qui a été rasé.

Mais le lieu où Jésus a été déposé mort, sur le rocher,
et d'où il est ressuscité (selon les chrétiens), est toujours connu.
il semble qu'il dégage un magnétisme inhabituel (si cette information n'est pas fantaisiste ... !).

Eliane a écrit:

Tomi a écrit:

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Il n'est même pas sûr qu'Hakim a détruit du "gris", puisque quelques siècles avant, les Romains avaient déjà fait le travail en nivelant la zone pour le forum et un temple de la nouvelle Aelia Capitolina.

Tu te trompes Tomi,

Vous avons des témoignages du IV e siècle, qui racontent comment les byzantins ont  découvert le tombeau de Jésus.
Les romains l'avaient remblayé ( et non détruit ) au IIe siècle, pour construire au dessus un temple dédié à Vénus.

C'est effectivement une possibilité logique, car les temples romains étaient toujours surélevés.

Il est aussi possible qu'il y ait eu plusieurs tombes juives creusées dans le roc à côté de celle de Jésus. Les tombes sont rarement isolées.

Reste à attendre la fin des investigations archéologiques pour savoir si le "tombeau" actuel de Jésus recouvre bien un fond de rocher du 1er siècle, si ce rocher correspond à un fond de tombeau et s'il s'agit du lieu d'ensevelissement de Jésus.

Je me demande quelle est la distance entre le site du Calvaire et l'emplacement traditionnel de la tombe de Jésus. Elle me semble très courte puisque les deux lieux se trouvent dans la même église. J'ai du mal à imaginer que des tombes de bonne facture comme celle de Jésus, aient pu être creusées, et surtout utilisées, à la proximité immédiate d'un lieu d'exécution.

Tomi a écrit:

 Reste à attendre la fin des investigations archéologiques pour savoir si le "tombeau" actuel de Jésus recouvre bien un fond de rocher du 1er siècle, si ce rocher correspond à un fond de tombeau et s'il s'agit du lieu d'ensevelissement de Jésus.

Je me demande quelle est la distance entre le site du Calvaire et l'emplacement traditionnel de la tombe de Jésus. Elle me semble très courte puisque les deux lieux se trouvent dans la même église. J'ai du mal à imaginer que des tombes de bonne facture comme celle de Jésus, aient pu être creusées, et surtout utilisées, à la proximité immédiate d'un lieu d'exécution.

Il suffit de lire les Evangiles pour savoir que le Golgotha (le lieu de la crucifixion) était proche du lieu d’ensevelissement.
C'est dit explicitement :


" 38 Après cela, Joseph d’Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate de pouvoir enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Joseph vint donc enlever le corps de Jésus.
39 Nicodème – celui qui, au début, était venu trouver Jésus pendant la nuit – vint lui aussi ; il apportait un mélange de myrrhe et d’aloès pesant environ cent livres.
40 Ils prirent donc le corps de Jésus, qu’ils lièrent de linges, en employant les aromates selon la coutume juive d’ensevelir les morts.
41 À l’endroit où Jésus avait été crucifié, il y avait un jardin et, dans ce jardin, un tombeau neuf dans lequel on n’avait encore déposé personne.
42 À cause de la Préparation de la Pâque juive, et comme ce tombeau était proche, c’est là qu’ils déposèrent Jésus " (Jean chapitre 19).


Le Seigneur Jésus Christ a été crucifié hors de la ville de Jérusalem. A cette époque, les morts n'étaient pas enterrés dans la ville, mais en dehors.
Si la basilique du Saint Sépulcre est incluse dans la ville, de nos jours, c'est simplement que la ville s'est agrandie au fils des siècles.
Du temps de Jésus, le Golgotha de la crucifixion et le lieu du tombeau était hors de la ville et proches l'un de l'autre. Les Evangiles le disent clairement.

Par ailleurs, les romains ont fait exprès au II e siècle, de construire un lieu de culte dédié à Vénus sur ce lieu,
tout comme ils ont construit exprès un temple dédié à Jupiter à l'endroit du Temple juif.
Quand les romains ont détruit Jérusalem et qu'ils en ont chassé les juifs, ils ont voulu remplacer les deux lieux de cultes emblématiques de la ville, celui des juifs, c'est à dire le Temple, et celui des chrétiens, le Saint Sépulcre.


Le temple de Vénus a donc permis de conservé le souvenir du lieu de la crucifixion et de l’enterrement.

J'imagine bien les parents enseigner à leurs enfants, de générations en générations,
que sous ce temple dédié à une déesse païenne et mythologique,
se trouve toujours le lieu de la résurrection.

Tomi a écrit:

Citation :

C'est donc à cet endroit qu'il est ressuscité.

Qu'il "serait" ressuscité! Si le fait était historique, l'ensemble de l'humanité serait chrétien.

Peux-tu nous dire en quoi l'historicité d'un fait a pour effet que tout le monde y croie ?

La cohérence entre les textes cités par Eliane, et la configuration des lieux, est une preuve évidente !

Eliane a écrit:

Tomi a écrit:

 Reste à attendre la fin des investigations archéologiques pour savoir si le "tombeau" actuel de Jésus recouvre bien un fond de rocher du 1er siècle, si ce rocher correspond à un fond de tombeau et s'il s'agit du lieu d'ensevelissement de Jésus.

Je me demande quelle est la distance entre le site du Calvaire et l'emplacement traditionnel de la tombe de Jésus. Elle me semble très courte puisque les deux lieux se trouvent dans la même église. J'ai du mal à imaginer que des tombes de bonne facture comme celle de Jésus, aient pu être creusées, et surtout utilisées, à la proximité immédiate d'un lieu d'exécution.

Il suffit de lire les Evangiles pour savoir que le Golgotha (le lieu de la crucifixion) était proche du lieu d’ensevelissement.
C'est dit explicitement :

Bien sûr que les deux sites, Golgotha et tombe de Jésus étaient proches, comme le dit l'Evangile que tu cites et le fait que j'ai mentionné qu'ils se trouvent dans le même bâtiment.

Comme j'ai parfois l'esprit assez scientifique, désolé, je me demandais quelle était la distance en mètres entre les deux, détail qui n'intéresse peut-être pas grand monde.

Ma deuxième interrogation demeure: comment se fait-il qu'un tombeau de bonne facture se soit trouvé sur un lieu d'exécution?

J'ai un dernier argument. L'empereur Constantin aurait fait creuser la partie rocheuse du site, en ne laissant que la grotte/tombe de Jésus. Celle-ci se serait ainsi trouvée isolée et en hauteur. Elle aurait ensuite été recouverte par un appareil de dalles de marbre pour la protéger. Puis la basilique aurait été construite par dessus.
Lorsque le sultan Hakim a décidé de détruire tous les monuments chrétiens, il a certainement pris un soin particulier à faire détruire la grotte en premier, celle-ci se trouvant en élévation au centre de la basilique sous l'appellation d'Edicule.

Citation :

Par ailleurs, les romains ont fait exprès au II e siècle, de construire un lieu de culte dédié à Vénus sur ce lieu,
tout comme ils ont construit exprès un temple dédié à Jupiter à l'endroit du Temple juif.
Quand les romains ont détruit Jérusalem et qu'ils en ont chassé les juifs, ils ont voulu remplacer les deux lieux de cultes emblématiques de la ville, celui des juifs, c'est à dire le Temple, et celui des chrétiens, le Saint Sépulcre.


Le temple de Vénus a donc permis de conservé le souvenir du lieu de la crucifixion et de l’enterrement.

Les Romains construisaient les villes selon un plan rigoureux, basé sur deux voies principales, le cardo et le decumanus. A la jonction entre les deux axes, il y avait toujours le forum, un bâtiment administratif et un temple. Le temple dit d'Aphrodite n'a pas été bâti uniquement dans un but anti-chrétien (en supposant qu'une telle intention ait existé), mais tout simplement parce que le site du Calvaire se trouvait au centre de la nouvelle ville, à la jonction du cardo et du decumanus.

Raziel a écrit:

Tomi a écrit:

Qu'il "serait" ressuscité! Si le fait était historique, l'ensemble de l'humanité serait chrétien.

Peux-tu nous dire en quoi l'historicité d'un fait a pour effet que tout le monde y croie ?

J'aurais peut-être dû remplacer le terme d'historique par réel, ou véridique, ou authentique.
Pourquoi est-ce que les religions ne convainquent qu'une petite ou plus grande part de l'humanité? Parce qu'elles sont incapables de prouver leurs dogmes et leurs croyances.
L'argument souvent utilisé par les croyants, auxquels on demande pourquoi Dieu ne se révèle pas d'une manière irréfutable, est que Dieu veut laisser aux hommes le choix de croire ou de ne pas croire.

Citation :

La cohérence entre les textes cités par Eliane, et la configuration des lieux, est une preuve évidente !

On ne connait pas la configuration de l'endroit appelé Golgotha. Il y a eu trop de modifications des sols, de constructions/destructions puis reconstructions pour pouvoir s'en faire une idée fiable.

lukikuk a écrit:

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel
donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jésus après la crucifixion avant sa résurrection

Il a été enseveli mais borné comme le sont ceux qui mette en doute de vrais témoins tu va nous palabrer que c'est un faut semblant pour avoir TOI tout seul raison.
Tu ne peux pas échapper au fait que la passion de jésus comprend la résurrection trois jours après son ensevelissement.
C'est une réalité .
Inutile de nous rabâcher comme un perroquet à qui on dit de répéter sans comprendre que c'est un faut semblant.Les chrétiens ne te croiront pas sur ce point.
Tu n'y crois pas c'est TA liberté de ne pas y croire mais c'est notre Liberté d'y croire.
Et cela ne donne aucun droit de se faire la guerre entre nous .

Et entre nous soit dit grotte ou pas grotte cela ne change rien à la Foi des Chrétiens.

Jésus n'y est plus dans le tombeau , IL EST VIVANT, IL est présent par son ESPRIT tous les jours que Dieu fait .
Mohammed est Mort et bien mort .
Il aura toute sa place pour les musulmans mais ce n'est pas aux chrétiens ni même aux musulmans de savoir quelle place il aura.
Les musulmans on le droit de ne pas croire à la résurrection.
Nous ne sommes pas obligé de croire en Mohammed.
Mohammed parle de Dieu il ne peut pas dire du mal de Dieu.
La liberté est une qualité divine que nul d'entre nous a le droit de bafouer.

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

Tomi a écrit:

L'église du St-Sépulcre ayant subi plusieurs tremblements de terres et incendies, et surtout une destruction massive par le sultan Al-Hakim au 11s, je ne vois pas très bien à quoi correspond la tombe de Jésus.

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel
donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jésus après la crucifixion avant sa résurrection

Il a été enseveli mais borné comme le sont ceux qui mette en doute de vrais témoins tu va nous palabrer que c'est un faut semblant pour avoir TOI tout seul raison.
Tu ne peux pas échapper au fait que la passion de jésus comprend la résurrection trois jours après son ensevelissement.
C'est une réalité .
Inutile de nous rabâcher comme un perroquet à qui on dit de répéter sans comprendre que c'est un faut semblant.Les chrétiens ne te croiront pas sur ce point.
Tu n'y crois pas c'est TA liberté de ne pas y croire mais c'est notre Liberté d'y croire.
Et cela ne donne aucun droit de se faire la guerre entre nous .

Et entre nous soit dit grotte ou pas grotte cela ne change rien à la Foi des Chrétiens.

Jésus n'y est plus dans le tombeau , IL EST VIVANT, IL est présent par son ESPRIT tous les jours que Dieu fait .
Mohammed est Mort et bien mort .
Il aura toute sa place pour les musulmans mais ce n'est pas aux chrétiens ni même aux musulmans de savoir quelle place il aura.
Les musulmans on le droit de ne pas croire à la résurrection.
Nous ne sommes pas obligé de croire en Mohammed.
Mohammed parle de Dieu il ne peut pas dire du mal de Dieu.
La liberté est une qualité divine que nul d'entre nous a le droit de bafouer.

il n'y a pas de tombeau de Jesus sinon c'est de la superstition

Au moins une fois par an à la télé, on peut voir le film "Le Tombeau", avec Antonio Banderas qui joue le rôle d'un prêtre envoyé par le Vatican. L'histoire est en gros la suivante: des archéologues israéliens découvrent le vrai tombeau du Christ dans la vieille ville de Jérusalem.

Problème, ce tombeau contient encore les ossements de Jésus.

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

tombe de jesus qui n'existe pas puisque selon vous son corps est au ciel
donc tout ce qu'on va raconter c'est de la propagande

ou se trouve la grotte dans laquelle on a placé le corps de jésus après la crucifixion avant sa résurrection

Il a été enseveli mais borné comme le sont ceux qui mette en doute de vrais témoins tu va nous palabrer que c'est un faut semblant pour avoir TOI tout seul raison.
Tu ne peux pas échapper au fait que la passion de jésus comprend la résurrection trois jours après son ensevelissement.
C'est une réalité .
Inutile de nous rabâcher comme un perroquet à qui on dit de répéter sans comprendre que c'est un faut semblant.Les chrétiens ne te croiront pas sur ce point.
Tu n'y crois pas c'est TA liberté de ne pas y croire mais c'est notre Liberté d'y croire.
Et cela ne donne aucun droit de se faire la guerre entre nous .

Et entre nous soit dit grotte ou pas grotte cela ne change rien à la Foi des Chrétiens.

Jésus n'y est plus dans le tombeau , IL EST VIVANT, IL est présent par son ESPRIT tous les jours que Dieu fait .
Mohammed est Mort et bien mort .
Il aura toute sa place pour les musulmans mais ce n'est pas aux chrétiens ni même aux musulmans de savoir quelle place il aura.
Les musulmans on le droit de ne pas croire à la résurrection.
Nous ne sommes pas obligé de croire en Mohammed.
Mohammed parle de Dieu il ne peut pas dire du mal de Dieu.
La liberté est une qualité divine que nul d'entre nous a le droit de bafouer.

il n'y a pas de tombeau de Jésus sinon c'est de la superstition

Pour la superstition vous n'avez rien a nous apprendre car chez les musulmans elle est monnaie courante.
(ex: entrer dans les wc du pied gauche et sortir du pied droit ou est la théologie ?)

J'affirme devant Dieu et devant les hommes que la passion (crucifixion et résurrection ) de JÉSUS-CHRIST est une réalité et NON un faut semblant .
Ce n'est à toi d'en juger !
Tu n'y crois pas ! C'est ton affaire.

Prouve moi que Mohammed a été témoin de l'événement ensuite on causera.
Répond à la question : Qui a dit à Mohammed que Jésus avait fait semblant ou agit en faut semblant QUI ?
Aller cherche et donne moi un NOM.
(Oui je sais les apotres de jésus était des juifs pas des arabes donc un juif ça ment ......)

ChrisLam a écrit:

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il a été enseveli mais borné comme le sont ceux qui mette en doute de vrais témoins tu va nous palabrer que c'est un faut semblant pour avoir TOI tout seul raison.
Tu ne peux pas échapper au fait que la passion de jésus comprend la résurrection trois jours après son ensevelissement.
C'est une réalité .
Inutile de nous rabâcher comme un perroquet à qui on dit de répéter sans comprendre que c'est un faut semblant.Les chrétiens ne te croiront pas sur ce point.
Tu n'y crois pas c'est TA liberté de ne pas y croire mais c'est notre Liberté d'y croire.
Et cela ne donne aucun droit de se faire la guerre entre nous .

Et entre nous soit dit grotte ou pas grotte cela ne change rien à la Foi des Chrétiens.

Jésus n'y est plus dans le tombeau , IL EST VIVANT, IL est présent par son ESPRIT tous les jours que Dieu fait .
Mohammed est Mort et bien mort .
Il aura toute sa place pour les musulmans mais ce n'est pas aux chrétiens ni même aux musulmans de savoir quelle place il aura.
Les musulmans on le droit de ne pas croire à la résurrection.
Nous ne sommes pas obligé de croire en Mohammed.
Mohammed parle de Dieu il ne peut pas dire du mal de Dieu.
La liberté est une qualité divine que nul d'entre nous a le droit de bafouer.

il n'y a pas de tombeau de Jésus sinon c'est de la superstition

Pour la superstition vous n'avez rien a nous apprendre car chez les musulmans elle est monnaie courante.
(ex: entrer dans les wc du pied gauche et sortir du pied droit ou est la théologie ?)

J'affirme devant Dieu et devant les hommes que la passion (crucifixion et résurrection ) de JÉSUS-CHRIST est une réalité et NON un faut semblant .
Ce n'est à toi d'en juger !
Tu n'y crois pas ! C'est ton affaire.

Prouve moi que Mohammed a été témoin de l'événement ensuite on causera.
Répond à la question : Qui a dit à Mohammed que Jésus avait fait semblant ou agit en faut semblant QUI ?
Aller cherche et donne moi un NOM.
(Oui je sais les apotres de jésus était des juifs pas des arabes donc un juif ça ment ......)

il n'y a pas de tombeau de jesus
reveilles toi

lukikuk a écrit:

il n'y a pas de tombeau de jesus
reveilles toi

Désolé pour toi, mais les Apôtres de Jésus ont témoignés qu'il y avait "un tombeau" (sépulcre), de Jésus :

1 Le premier jour de la semaine, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre, dès le matin, avant que les ténèbres fussent dissipées, et elle vit la pierre enlevée du sépulcre. 2 Elle courut donc, et vint trouver Simon-Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: 'Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis." 3 Pierre sortit avec l'autre disciple, et ils allèrent au sépulcre. (Jean (CP) 20)

Pourquoi Marie-Madeleine et les Apôtres Pierre et Paul se sont rendus au tombeau de Jésus s'il n'y avait pas de tombeau de Jésus ? Pourquoi ceux qui ont été envoyés par Jésus pour êtres ses témoins, parlent-il de ce tombeau de Jésus, si ce tombeau n'a jamais existé ?

petero a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'y a pas de tombeau de jesus
reveilles toi

Désolé pour toi, mais les Apôtres de Jésus ont témoignés qu'il y avait "un tombeau" (sépulcre), de Jésus :

1 Le premier jour de la semaine, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre, dès le matin, avant que les ténèbres fussent dissipées, et elle vit la pierre enlevée du sépulcre. 2 Elle courut donc, et vint trouver Simon-Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: 'Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis."  3 Pierre sortit avec l'autre disciple, et ils allèrent au sépulcre.  (Jean (CP) 20)

Pourquoi Marie-Madeleine et les Apôtres Pierre et Paul se sont rendus au tombeau de Jésus s'il n'y avait pas de tombeau de Jésus ? Pourquoi ceux qui ont été envoyés par Jésus pour êtres ses témoins, parlent-il de ce tombeau de Jésus, si ce tombeau n'a jamais existé ?

une grotte  est une cavité souterraine naturelle comportant au moins une partie horizontale accessible ; ce qui la distingue d'un aven, d'un gouffre, d'un abîme, etc. La première édition du Dictionnaire de l'Académie française (1694) précise qu'elle peut être « naturelle ou faite par artifice ».

Une grotte peut se former dans des structures minérales solubles par l'eau : principalement les roches carbonatées (cavités karstiques) ainsi que le gypse et l'anhydrite, voire le sel gemme, le grès et le quartzite, le gneiss et le granite, le basalte et certains conglomérats (cavités pseudokarstiques)

maintenant s'agit il de grotte ou de caverne dont parlent les inconnus des evangiles

lukikuk a écrit:

petero a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'y a pas de tombeau de jesus
reveilles toi

Désolé pour toi, mais les Apôtres de Jésus ont témoignés qu'il y avait "un tombeau" (sépulcre), de Jésus :

1 Le premier jour de la semaine, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre, dès le matin, avant que les ténèbres fussent dissipées, et elle vit la pierre enlevée du sépulcre. 2 Elle courut donc, et vint trouver Simon-Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: 'Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis."  3 Pierre sortit avec l'autre disciple, et ils allèrent au sépulcre.  (Jean (CP) 20)

Pourquoi Marie-Madeleine et les Apôtres Pierre et Paul se sont rendus au tombeau de Jésus s'il n'y avait pas de tombeau de Jésus ? Pourquoi ceux qui ont été envoyés par Jésus pour êtres ses témoins, parlent-il de ce tombeau de Jésus, si ce tombeau n'a jamais existé ?

une grotte  est une cavité souterraine naturelle comportant au moins une partie horizontale accessible ; ce qui la distingue d'un aven, d'un gouffre, d'un abîme, etc. La première édition du Dictionnaire de l'Académie française (1694) précise qu'elle peut être « naturelle ou faite par artifice ».

Une grotte peut se former dans des structures minérales solubles par l'eau : principalement les roches carbonatées (cavités karstiques) ainsi que le gypse et l'anhydrite, voire le sel gemme, le grès et le quartzite, le gneiss et le granite, le basalte et certains conglomérats (cavités pseudokarstiques)

maintenant s'agit il de grotte ou de caverne dont parlent les inconnus des evangiles

Déjà, les auteurs des Evangiles ne sont pas des inconnus, ce sont pour certains des Apôtres de Jésus, Matthieu et Jean ou des proches de ces Apôtres, Marc et Luc. Ensuite, du temps de Jésus, les riches se faisaient creuser des tombeaux dans les rochers. Jésus a été mis dans le tombeau d'un de ces riches, Joseph d'Arimathie.

petero a écrit:

lukikuk a écrit:

petero a écrit:

Désolé pour toi, mais les Apôtres de Jésus ont témoignés qu'il y avait "un tombeau" (sépulcre), de Jésus :

1 Le premier jour de la semaine, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre, dès le matin, avant que les ténèbres fussent dissipées, et elle vit la pierre enlevée du sépulcre. 2 Elle courut donc, et vint trouver Simon-Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: 'Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis."  3 Pierre sortit avec l'autre disciple, et ils allèrent au sépulcre.  (Jean (CP) 20)

Pourquoi Marie-Madeleine et les Apôtres Pierre et Paul se sont rendus au tombeau de Jésus s'il n'y avait pas de tombeau de Jésus ? Pourquoi ceux qui ont été envoyés par Jésus pour êtres ses témoins, parlent-il de ce tombeau de Jésus, si ce tombeau n'a jamais existé ?

une grotte  est une cavité souterraine naturelle comportant au moins une partie horizontale accessible ; ce qui la distingue d'un aven, d'un gouffre, d'un abîme, etc. La première édition du Dictionnaire de l'Académie française (1694) précise qu'elle peut être « naturelle ou faite par artifice ».

Une grotte peut se former dans des structures minérales solubles par l'eau : principalement les roches carbonatées (cavités karstiques) ainsi que le gypse et l'anhydrite, voire le sel gemme, le grès et le quartzite, le gneiss et le granite, le basalte et certains conglomérats (cavités pseudokarstiques)

maintenant s'agit il de grotte ou de caverne dont parlent les inconnus des evangiles

Déjà, les auteurs des Evangiles ne sont pas des inconnus, ce sont pour certains des Apôtres de Jésus, Matthieu et Jean ou des proches de ces Apôtres, Marc et Luc. Ensuite, du temps de Jésus, les riches se faisaient creuser des tombeaux dans les rochers. Jésus a été mis dans le tombeau d'un de ces riches, Joseph d'Arimathie.

Joseph d'Arimathie (ou d'Arimathée selon les traductions) est un personnage du Nouveau Testament qui est introduit par les auteurs des quatre évangiles dans la péricope de la mise au tombeau comme un notable juif qui procède à la descente de croix et à l'inhumation de Jésus. Si l'historicité de Joseph d'Arimathie fait consensus, elle reste largement inaccessible, le personnage ayant vraisemblablement été introduit dans les récits canoniques dans une visée apologétique afin de justifier la découverte du tombeau vide1,2.

Selon des légendes médiévales, il aurait recueilli le sang du Christ dans un vase, le Saint Calice, ou le Saint Graal dans le cycle arthurien, et aurait participé à l'évangélisation de la Grande-Bretagne avec l'apôtre Philippe.

Popularisé par les évangiles apocryphes, les romans du Graal et la politique de propagande de l'abbaye de Glastonbury, il finit par prendre sa place comme saint chrétien dans les calendriers3 : il est fêté le 17 mars en Occident4 et le 31 juillet en Orient.

Joseph d'Arimathie est le Saint patron des pompes funèbres.

L'origine du nom Arimathie reste encore débattue, faisant plus l'objet de vœux pieux et de conjectures qui ne s'appuient sur aucune source documentaire ou archéologique5.

Le terme employé dans le texte grec ancien de Matthieu est Ἀριμαθαία, Arimathaia. Arimathie est peut-être le lieu dont il est question dans le premier livre de Samuel (1 : 1), en hébreu הרמתים, Ha-Ramathaïm. Une conjecture identifie Ha-Ramathaïm à l'actuel village de Rantis, au nord-ouest de Jérusalem. La racine hébraïque רם (RM) signifie hauteur, endroit élevé, et se retrouve dans le nom de plusieurs localités. Ha-Ramathaïm veut donc dire, littéralement, les hauteurs6.

Une autre hypothèse est que la racine hébraïque de mathaïm (un pluriel) signifierait "des morts ". Joseph d'Arimathie deviendrait donc " Joseph de la colline des morts ", c'est-à-dire le fossoyeur.

petero a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'y a pas de tombeau de jesus
reveilles toi

Désolé pour toi, mais les Apôtres de Jésus ont témoignés qu'il y avait "un tombeau" (sépulcre), de Jésus :

1 Le premier jour de la semaine, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre, dès le matin, avant que les ténèbres fussent dissipées, et elle vit la pierre enlevée du sépulcre. 2 Elle courut donc, et vint trouver Simon-Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: 'Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis."  3 Pierre sortit avec l'autre disciple, et ils allèrent au sépulcre.  (Jean (CP) 20)

Pourquoi Marie-Madeleine et les Apôtres Pierre et Paul se sont rendus au tombeau de Jésus s'il n'y avait pas de tombeau de Jésus ? Pourquoi ceux qui ont été envoyés par Jésus pour êtres ses témoins, parlent-il de ce tombeau de Jésus, si ce tombeau n'a jamais existé ?

"lukikuk" veut à tout prix avoir raison et le dernier mot.
On lui a demandé de parler ainsi.
Oui comme tu dis Les Apôtres ONT témoigné qu'il y avait "un tombeau" Il l'ont vu et ils l'on écrit.

Mohammed ne peut pas en dire autant pour ce qui est de sont voyage nocturne, car pas de témoin, que des paroles, donc faut semblant.

"lukikuk" veut vraiment avoir raison sans témoignage du tout car il n'en a pas à nous présenter.

Tomi a écrit:

Raziel a écrit:

Tomi a écrit:

Qu'il "serait" ressuscité! Si le fait était historique, l'ensemble de l'humanité serait chrétien.

Peux-tu nous dire en quoi l'historicité d'un fait a pour effet que tout le monde y croie ?

J'aurais peut-être dû remplacer le terme d'historique par réel, ou véridique, ou authentique.
Pourquoi est-ce que les religions ne convainquent qu'une petite ou plus grande part de l'humanité? Parce qu'elles sont incapables de prouver leurs dogmes et leurs croyances.
L'argument souvent utilisé par les croyants, auxquels on demande pourquoi Dieu ne se révèle pas d'une manière irréfutable, est que Dieu veut laisser aux hommes le choix de croire ou de ne pas croire.

Citation :

La cohérence entre les textes cités par Eliane, et la configuration des lieux, est une preuve évidente !

On ne connait pas la configuration de l'endroit appelé Golgotha. Il y a eu trop de modifications des sols, de constructions/destructions puis reconstructions pour pouvoir s'en faire une idée fiable.

Peux-tu nous dire en quoi la réalité d'un fait a pour effet que tout le monde y croie ?

La terre est ronde, c'est un fait. Et pourtant, pendant des milliers d'années, personne n'y a cru.

Ta philosophie de la preuve et de la vérité est à côté de la plaque.

J'en veux pour preuve que tu parles toi-même de la modification des sols, comme si c'était une science acquise.
Je suis prêt  parier une biquette que la modification des sols dont tu parles, ce n'est que ta croyance. Je me trompe ?

Quel intérêt on les chrétiens de savoir ou se trouve la sépulture ou a été déposé Jésus après la crucifixion ?
Le tombeau est vide comme l'ont vu les témoins du temps.
Personne n'a enlevé le corps du Christ .
Christ est vivant et il est présent en permanence par son esprit , esprit de Dieu.
Le temple de Dieu relevé en trois jours c'est Jésus.

L'Eglise est un roseau bien agité de toutes parts mais Ce Roseau ne rompt pas.

lukikuk a écrit:

La racine hébraïque רם (RM) signifie hauteur, endroit élevé, et se retrouve dans le nom de plusieurs localités. Ha-Ramathaïm veut donc dire, littéralement, les hauteurs.

Inexact. Le nom est au duel. Donc les "deux hauteurs", ou les "deux collines".

lukikuk a écrit:

Joseph d'Arimathie (ou d'Arimathée selon les traductions) est un personnage du Nouveau Testament qui est introduit par les auteurs des quatre évangiles dans la péricope de la mise au tombeau comme un notable juif qui procède à la descente de croix et à l'inhumation de Jésus. Si l'historicité de Joseph d'Arimathie fait consensus, elle reste largement inaccessible, le personnage ayant vraisemblablement été introduit dans les récits canoniques dans une visée apologétique afin de justifier la découverte du tombeau vide1,2.

Pouquoi ne pouvons-nous pas faire confiance à Lukikuk ?

Parce qu'il plagie Wikipédia sans le dire !

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Désormais, il faut faire Haro sur ceux qui n'utilisent pas les (quotes) et (/quotes)

Ils nous trompent, et ils se mentent à eux-même sur leur niveau intellectuel !