Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes pas Mohamed

2 décembre 2013

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi. Et pourtant, Jésus lui-même annonce qu'il est venu accomplir cette Loi et les prophètes. Est-ce que cela veut dire que pour les musulmans, Jésus n'a pas eu le temps d'accomplir la Loi et les prophètes. Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Qu'est ce que Jésus a achevé ?

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

Certainement pas la même chose, car ce que Jésus a achevé, il n'y avait aucune raison que Mohammed l'achève, puisque Jésus l'avait déjà achevé.

petero a écrit:

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi. Et pourtant, Jésus lui-même annonce qu'il est venu accomplir cette Loi et les prophètes. Est-ce que cela veut dire que pour les musulmans, Jésus n'a pas eu le temps d'accomplir la Loi et les prophètes. Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Qu'est ce que Jésus a achevé ?

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

Certainement pas la même chose, car ce que Jésus a achevé, il n'y avait aucune raison que Mohammed l'achève, puisque Jésus l'avait déjà achevé.  

étant donné que l'Islam enseigne la non mort de Jésus(psl) sur la croix ,l’échec du complot des Juifs pharisiens a l'encontre du Messie il n'est pas possible de te répondre a ce sujet mais sinon en Islam Jésus(pls) a bien accompli sa première mission terrestre et accomplira sa dernière mission terrestre a la fin des temps .Muhammad(pls) a achevé la religion révélé a Adam(pls) sur terre il a parachevé l'Islam la religion révélé par Dieu ...il a clos la prophétie,il est la dernière brique de la maison "Islam" Jésus(pls) lui a été l'avant dernière brique de la maison Islam

petero a écrit:

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi.

Es tu sûr que c'est ce que disent les musulmans ?

A ma connaissance, les musulmans ne disent pas que Mohammed est venu parachever la Loi. Muhammad est venu parachever la Revelation. Ce n'est pas la même chose.

Citation :

Et pourtant, Jésus lui-même annonce qu'il est venu accomplir cette Loi et les prophètes.

C'est vrai.

Citation :

Est-ce que cela veut dire que pour les musulmans, Jésus n'a pas eu le temps d'accomplir la Loi et les prophètes.

Les chretiens et musulmans divergent sur la signification du verbe "accomplir".

Nous musulmans comprenons ce verbe "accomplir" par "mettre en pratique".

Citation :

Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Certes pour les chretiens mais pas pour les musulmans. Ces paroles ne sont pas de Jesus selon notre croyance.  

Citation :

Qu'est ce que Jésus a achevé ?

Sa mission sur Terre (en etant le Messie prophétisé dans les anciennes écritures, le dernier prophete pour les israelites, l'alliance entre Dieu et les israelites, miracles et quelques allègements de la Loi)

Citation :

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

La Revelation de Dieu

Citation :

Certainement pas la même chose, car ce que Jésus a achevé, il n'y avait aucune raison que Mohammed l'achève, puisque Jésus l'avait déjà achevé.  

C'est juste.


Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi.

Es tu sûr que c'est ce que disent les musulmans ?

A ma connaissance, les musulmans ne disent pas que Mohammed est venu parachever la Loi. Muhammad est venu parachever la Revelation. Ce n'est pas la même chose.

En tous les cas, c'est ce qu'a écrit ton frère Skipeer, modérateur musulman de ce forum, dans le fils "Le NT et la prophetie concerant le Paraclet" Hier à 15:44. Je te fais un copier coller de ce qu'il a écrit :

Skipeer a écrit:

il faut savoir que c'est au prophete Mohammed paix sur lui qu'incombait la tâche de parachever la législation (quand le consolateur sera venu, l’esprit de vérité, il vous conduira vers toute la vérité).

La législation c'est la Loi. Selon Skipeer qui si je ne me trompe pas, se dit musulman   c'est à Mahommed qu'il incombait de "parachever la legislation (la loi)".

Si vous n'êtes pas d'accord entre musulman sur la mission accomplie par Jésus, cela devient difficile de dialoguer !!  

Noorfisabillah a écrit:

Nous musulmans comprenons ce verbe "accomplir" par "mettre en pratique".

Les musulmans connaissent-ils mieux que les français, le sens du mot "accomplir", où donnent-ils ce sens à ce mot, uniquement parce que cela les arrangent que Jésus met en pratique, plutôt qu'accomplisse. Voici la définition du mot accomplir tiré du dictionnaire de la langue française :

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Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme : achever...

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Certes pour les chretiens mais pas pour les musulmans. Ces paroles ne sont pas de Jesus selon notre croyance.

Et pourtant, ces paroles de Jésus que vous rejetez, en rejetant la crucifixion, elles s'accordent totalement avec ce que Jésus dit être venu accomplir.

Qu'est-ce que Jésus est venu accomplir ? Entendons sa réponse : "12 47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.(Jean) 19 10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu." (Luc)

Jésus est venu "accomplir" ou "achever" le salut de l'homme vers lequel la Loi et les prophètes conduisaient les hommes. C'est pourtant bien la mission que les musulmans disent que Mohammed accomplit. Mohammed, selon eux, conduit bien, avec le Coran, les hommes vers le salut, vers le Paradis dans lequel les hommes ne meurt pas.

Selon les musulmans, tous les prophètes avant Mohammed, ils conduisaient les hommes vers le salut que Dieu donne à l'homme dans son Paradis. Jésus, d'après ces mêmes musulmans, il a aussi rempli cette mission, il a conduit les hommes vers les salut.

La différence entre Jésus et Mohammed, selon les musulmans, c'est que c'est Mohammed le dernier des prophètes envoyés par Dieu, c'est celui qui achève de conduire les hommes vers le salut en leur donnant le Coran.

Et le problème, c'est que selon l'annonce que Jésus a fait, et c'est la bonne nouvelle qu'il est venu apporter, c'est Lui qui accomplit ce salut auquel préparait la Loi et les prophètes.

Voilà donc la différence entre la mission que Mohammed selon les musulmans a accompli et la mission que Jésus accomplit encore :

Mohammed parachève la légistation ou la révélation, car je ne vois pas quelle différence il y a entre le Coran qui est une législation et qui est la révélation que Dieu a donné à Mohammed ; il est celui qui reçoit la dernière législation, le dernier code de bonne conduite ; la loi parachevée ; et Jésus, lui, il ne donne pas une dernière legislation, Jésus lui, il accompli ce à quoi le Coran dit préparer. Sauf que Jésus a accomplit ce à accomplit ce à quoi la Loi préparait, la première alliance préparait, dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellé en son sang. Jésus donne le salut, il donne le Paradis, il donne la Vie éternelle, à tous ceux qui en mettant en pratique la Loi de Dieu et ce que disaient les prophètes, se préparaient à recevoir la Vie éternelle.

Sa mission

Noorfisabillah a écrit:

sur Terre (en etant le Messie prophétisé dans les anciennes écritures, le dernier prophete pour les israelites, l'alliance entre Dieu et les israelites, miracles et quelques allègements de la Loi)

L'alliance que Jésus a scellée en son sang, c'est à dire "qu'il a accomplie", "qu'il a achevé", comment pouvez-vous dire qu'elle ne concerne que les israélites quand on sait que Jésus envoie ses disciples, après avoir accompli cette alliance, auprès de toutes les nations, pour faire entrer aussi dans cette alliance, les païens ou croyants de toutes les nations ? Jésus nous dit bien qu'il réunit dans un seul troupeau qu'il fait entrer dans son alliance, et les israélites et les païens, l'autre troupeau à qui il donne le Paradis, la Vie éternelle.

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

La Revelation de Dieu

La Révélation de Dieu, c'est que Dieu nous veut avec Lui dans sa Vie éternelle, c'est l'accomplissement de l'alliance dans laquelle il avait fait entrer les Israélites en leur donnant la Loi et les prophètes, alliance à laquelle préparait la loi. Moi je ne vois pas dans le Coran, Dieu annoncé que c'est Mohammed qui donne le Paradis, qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui scelle l'union à Dieu, l'Alliance, en son sang !!!

petero a écrit:

Skipeer a écrit:

il faut savoir que c'est  au prophete Mohammed paix sur lui qu'incombait la tâche de parachever la législation (quand le consolateur sera venu, l’esprit de vérité,  il vous conduira vers toute la vérité).

La législation c'est la Loi. Selon Skipeer qui si je ne me trompe pas, se dit musulman   c'est à Mahommed qu'il incombait de "parachever la legislation (la loi)".

Je ne parlerai pas en son nom, Skipeer développera son commentaire s'il le désire. Mais ce que je peux dire, c'est que tu vas très vite en besogne.

La législation de Dieu ne veut pas dire uniquement la Loi mosaique.

Nous musulmans, disons que :
Dieu a légiféré au temps de Noe, d'Abraham, de Moise, de Jesus, et de Mohamed. Toutes forment la Loi de Dieu
Muhammad a parachevé la Révélation de Dieu, ce qui veut dire qu'il n'y aura plus de révélation après lui, plus de prophète.
Il est venu pour toute l'humanité, alors que les prophètes le précèdant sont venu pour leur peuple. Il a indiqué que seul l'Islam est agréé par Dieu. Il a instauré la Loi de Dieu pour toute l'humanité. Cette nouvelle Loi prévaloit sur l'ancienne Loi de Moise.

En prenant compte cela, tu ne peux nous faire dire des choses que nous ne disons pas, à savoir, Muhammad est venu parachevé la Loi (de Moise).

Citation :

Si vous n'êtes pas d'accord entre musulman sur la mission accomplie par Jésus, cela devient difficile de dialoguer !!  

Pour l'instant, je n'ai eu aucun désaccord avec un musulman sur la mission de Jesus. Là encore tu vas vite en besogne.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Nous musulmans comprenons ce verbe "accomplir" par "mettre en pratique".

Les musulmans connaissent-ils mieux que les français, le sens du mot "accomplir", où donnent-ils ce sens à ce mot, uniquement parce que cela les arrangent que Jésus met en pratique, plutôt qu'accomplisse.

Pourquoi, musulman = arabe (ou etranger) selon toi ?

Pour t'informer, sache que je suis français.

Et puis, la signification ne me dérange en rien. C'est le contexte lui meme qui donne le sens du verbe accomplir

En effet, nous lisons :

Matthieu
5.17
   Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
   Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
   Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
   Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.



Vois tu ce que j'ai surligné ?

Comment peux tu donner une signification d'accomplir par "achever" alors que Jesus lui meme te dit de mettre en pratique et enseigner la Loi ?

Citation :

Voici la définition du mot accomplir tiré du dictionnaire de la langue française :

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Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme : achever...

Pourquoi cites tu un seul synonyme ? et les autres :

"aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer. "

Et si je te cite le Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales :


B.− [Avec une idée de perfection] Réaliser pleinement.

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ou le Larousse


   Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
   Réaliser, exécuter un projet, une action : Accomplir la volonté de quelqu'un.

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ou encore le Tresor de la Langue Française

B. [Avec une idée de perfection] Réaliser pleinement.
1. [Le compl. désigne une chose qui se construit, qui se crée (idée d'épanouissement)]

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Lis le verset 19, lis la definition d'accomplir et essaie de me dire laquelle des significations correspond. C'est tout simple.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Certes pour les chretiens mais pas pour les musulmans. Ces paroles ne sont pas de Jesus selon notre croyance.

Et pourtant, ces paroles de Jésus que vous rejetez, en rejetant la crucifixion, elles s'accordent totalement avec ce que Jésus dit être venu accomplir.

Qu'est-ce que Jésus est venu accomplir ? Entendons sa réponse : "12  47  Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.(Jean) 19  10  Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu." (Luc)

ou peut etre parle t il de ceci :

Marc
1.15
   Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Citation :

Jésus est venu "accomplir" ou "achever" le salut de l'homme vers lequel la Loi et les prophètes conduisaient les hommes. C'est pourtant bien la mission que les musulmans disent que Mohammed accomplit. Mohammed, selon eux, conduit bien, avec le Coran, les hommes vers le salut, vers le Paradis dans lequel les hommes ne meurt pas.

Pas dans le sens où tu le crois. Muhammad n'est pas venu pour liberer les hommes qui l'ont précédé, à gagner la vie éternelle, tels que Noe, Enoch, Abraham, Moise, David, Salomon et tous les pieux serviteurs d'antan.

Citation :

Selon les musulmans, tous les prophètes avant Mohammed, ils conduisaient les hommes vers le salut que Dieu donne à l'homme dans son Paradis. Jésus, d'après ces mêmes musulmans, il a aussi rempli cette mission, il a conduit les hommes vers les salut.

Sauf que Jesus est venu pour le salut des israelites. Telle etait sa mission

Citation :

La différence entre Jésus et Mohammed, selon les musulmans, c'est que c'est Mohammed le dernier des prophètes envoyés par Dieu, c'est celui qui achève de conduire les hommes vers le salut en leur donnant le Coran.

Non, selon les musulmans, Jésus est venu pour les israelites, les égarés parmi cette tribu. Quant à Muhammad, il est venu pour toute l'humanité.

Citation :

Et le problème, c'est que selon l'annonce que Jésus a fait, et c'est la bonne nouvelle qu'il est venu apporter, c'est Lui qui accomplit ce salut auquel préparait la Loi et les prophètes.

Pas du tout. Jesus a suffisamment évoqué sa mission : Les israelites, et plus particulierement les égarés.

Citation :

L'alliance que Jésus a scellée en son sang, c'est à dire "qu'il a accomplie", "qu'il a achevé", comment pouvez-vous dire qu'elle ne concerne que les israélites quand on sait que Jésus envoie ses disciples, après avoir accompli cette alliance, auprès de toutes les nations, pour faire entrer aussi dans cette alliance, les païens ou croyants de toutes les nations ?

Jesus a envoyé ses disciples chez les israelites. Il l'a dit et il l'a confirmé. Comment cela se fait il qu'aucun des apotres n'est allé precher l'Evangile chez un paien apres l'ascension de Jesus et bien des années plus tard ?
Aucun.
Les apotres n'auraient ils pas compris l'ordre de Jesus ?

"auprès de toutes les nations", les actes l'expliquent tres bien. Cela veut dire les israelites de la diaspora, demeurant hors Jerusalem.

Citation :

 Jésus nous dit bien qu'il réunit dans un seul troupeau qu'il fait entrer dans son alliance, et les israélites et les païens, l'autre troupeau à qui il donne le Paradis, la Vie éternelle.

merci de citer le verset.

Citation :

Moi je ne vois pas dans le Coran, Dieu annoncé que c'est Mohammed qui donne le Paradis, qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui scelle l'union à Dieu, l'Alliance, en son sang !!!

????????????????


Cordialement

petero a écrit:

La législation c'est la Loi. Selon Skipeer qui si je ne me trompe pas, se dit musulman [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  c'est à Mahommed qu'il incombait de "parachever la legislation (la loi)".

Si vous n'êtes pas d'accord entre musulman sur la mission accomplie par Jésus, cela devient difficile de dialoguer !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je suis un peu déçu par ta démarche malhonnête petero en rapportant des paroles que j'avais dites sur un autre fil et que tu cite ici.
De cette façon tu dévie complétement le sens et la signification de mes propos en les citant hors de leur contexte .
oui je te confirme je suis musulman et fier de l’Être  
je te prie donc de ne plus le refaire une autre fois .Merci

Maintenant pour répondre a ce que tu dis concernant la législation et si tu le savais pas avant ce mot  comporte 2 synonymes.  DROIT , et LOI

Noorfisabillah a écrit:

Et puis, la signification ne me dérange en rien. C'est le contexte lui meme qui donne le sens du verbe accomplir

En effet, nous lisons :

Matthieu
5.17
   Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
   Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
   Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
   Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Vois tu ce que j'ai surligné ?

Comment peux tu donner une signification d'accomplir par "achever" alors que Jesus lui meme te dit de mettre en pratique et enseigner la Loi ?

Puisque tu es français tu ne devrais pas avoir de mal à faire avec moi cette analyse de texte.  

Etudions la pharse : "Celui qui supprimera l'un de CES PLUS PETITES PRECEPTES et enseignera à les observer, sera appelé grand dans le Royaume de Dieu".

"l'un de CES plus petits préceptes". Voyons la définition du mot CES dans le dictionnaire de langue française : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sens : Désigne les choses dont on a parlé ou qui sont à proximité.

"Ces" plus petits préceptes que Jésus demande qu'on enseigne, cela renvoie à des préceptes qu'il vient de nous présenter, d'énumérer. Quels sont les préceptes que Jésus vient d'énumérer, de nous donner ? Les préceptes de la Loi Mosaïque ?

Je ne les vois pas cités par Jésus, dans le début de son discours. Par contre, je vois d'autres préceptes que ceux de la Loi de Moïse, que Jésus vient de citer :

5 1 Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
5 2 Et prenant la parole, il les enseignait en disant
5 3 "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux.
5 4 Heureux les doux, car ils posséderont la terre.
5 5 Heureux les affligés, car ils seront consolés.
5 6 Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
5 7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
5 8 Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu.
5 9 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
5 10 Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.
5 11 Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
5 12 Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.
5 13 "Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel vient à s'affadir, avec quoi le salera-t-on? Il n'est plus bon à rien qu'à être jeté dehors et foulé aux pieds par les gens.
5 14 "Vous êtes la lumière du monde. Une ville ne se peut cacher, qui est sise au sommet d'un mont.
5 15 Et l'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais bien sur le lampadaire, où elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.
5 16 Ainsi votre lumière doit-elle briller devant les hommes afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres et glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Jésus vient, dans ce discours des béatitudes, après s'être assis sur la montagne, de promulguer la Nouvelle Loi du Royaume de Dieu. Cette nouvelle Loi que Jésus offre, elle est composé de 8 préceptes, petits préceptes. Contrairement aux commandements qu’il faut observer, les béatitudes sont une manière d’être, de vivre, la nouvelle nature que l'on dois endosser. A bien regarder dans les béatitudes, il n’y a aucune norme à observer. C’est une nouvelle manière d’être, d’exister dans le monde, d’entrer en relation et de se mettre en communion avec l’autre et avec Dieu.

Donc, tu vois l'ami, c'est toi qui ne respecte pas le contexte. Jésus, quand il parle de "ces plus petits préceptes", il parle, vu qu'il précise "CES", de ces préceptes nouveaux qu'il vient de nous donner dans son discours sur la montagne. Tout comme Dieu a donné la Loi de Moïse, sur la montagne ; Jésus donne sa Nouvelle Loi, qui va avec la Nouvelle Alliance qu'il va sceller, du haut de la montagne  

Les béatitudes dont parle Jésus, c'est justement ce qu'il vient accomplir pour nous, réaliser, grâce à l'Alliance Nouvelle qu'il va sceller.

Noorfisabillah a écrit:

Sauf que Jesus est venu pour le salut des israelites. Telle etait sa mission

Cela c'est ce que les musulmans veulent croire et font croire   Jésus est venu pour sauver tous les hommes, à commencer par ceux que Dieu avait rassemblé dans la première alliance.   Ces hommes qu'il est venu sauver, Jésus les appelle : "mes brebis". Jésus est venu donner sa Vie éternelle, pour ses brebis :

10 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur (Jean)

"cet enclos là", c'est l'enclos d'Israël ; et Jésus dit qu'il a encore d'autre brebis, qui ne sont pas de cet enclos, et que ces brebis, il faut qu'il les mène aussi (sous entendu jusque dans le Royaume de Dieu, jusque dans le salut). Ce sont toutes les brebis qui ne sont pas d'Israël, et que Jésus va faire envoyer chercher par ses Apôtres.

Et c'est ce que confirme Jésus ici : 12 31 C'est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors; 12 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean)

Jean, après sa crucifixion, va attirer TOUS LES HOMMES A LUI.

Jésus a commencé par s'adresser aux brebis perdues d'Israël, pour s'adresser ensuite, par ses Apôtres auprès duquel il va rester, à qui il va faire don de son Esprit Saint, A TOUS LES HOMMES.

Noorfisabillah a écrit:

Non, selon les musulmans, Jésus est venu pour les israelites, les égarés parmi cette tribu. Quant à Muhammad, il est venu pour toute l'humanité.

Pourquoi les musulmans refusent d'entendre cette parole de Jésus, où il dit qu'il va attirer TOUS LES HOMMES A LUI, une fois crucifié, élevé sur la croix, élevé de terre comme le serpent fût élevé de terre par Moïse pour sauver les israélites qui étaient mordus par les serpents du désert ?

Les musulmans réduisent la mission de Jésus, enferment Jésus dans une mission qui ne concernerait que les Israélites, pour donner une place à leur prophète qui a usurpé sa place de prophète  

Noorfisabillah a écrit:

Pas du tout. Jesus a suffisamment évoqué sa mission : Les israelites, et plus particulierement les égarés.

"J'attirerai à moi TOUS LES HOMMES"; "Allez, de toutes les nations faites des disciples ..." Les musulmans ne disent pas la Vérité quand ils disent que Jésus n'a été envoyé qu'aux Israélites. Jésus est bien venu pour attirer à Lui TOUS LES HOMMES, ceux qui sont de l'enclos d'Israël et ceux qui ne sont pas d'Israël.

Noorfisabillah a écrit:

Jesus a envoyé ses disciples chez les israelites. Il l'a dit et il l'a confirmé. Comment cela se fait il qu'aucun des apôtres n'est allé precher l'Evangile chez un paien apres l'ascension de Jesus et bien des années plus tard ?
Aucun.

Et le centurion Corneille, chez qui Jésus a envoyé Pierre, il n'était pas juif à ce que je sache, il était païen. Voici ce que dit Pierre, après l'avoir rencontré et lui avoir annoncé, ainsi qu'à toute sa famille, la Bonne Nouvelle de Jésus :

10 44 Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10 45 Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Si les musulmans ne savent pas lire les témoignages donnés, où on voit que Pierre, l'Apôtre de Jésus, a été envoyé chez les païens, ce n'est pas de ma faute !!!

Noorfisabillah a écrit:

"auprès de toutes les nations", les actes l'expliquent tres bien. Cela veut dire les israelites de la diaspora, demeurant hors Jerusalem.

FAUX, et je viens de t'en donner la preuve avec Pierre envoyé par Jésus, chez le centurion Corneille, un païen.   Les juifs de la diaspora, ils faisaient partie de l'enclos d'Israël ; Jésus a parlé de brebis d'un autre enclos que celui d'Israël. Il ne pouvait parler que des païens.

Noorfisabillah a écrit:

Petero a écrit:

Jésus nous dit bien qu'il réunit dans un seul troupeau qu'il fait entrer dans son alliance, et les israélites et les païens, l'autre troupeau à qui il donne le Paradis, la Vie éternelle.

merci de citer le verset.

C'est fait.

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Moi je ne vois pas dans le Coran, Dieu annoncé que c'est Mohammed qui donne le Paradis, qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui scelle l'union à Dieu, l'Alliance, en son sang !!!

????????????????

C'est ce que disent les musulmans quand on leur dit que Jésus donne la Vie éternelle, que Mohammed donne lui aussi la Vie éternelle  


Cordialement

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La législation c'est la Loi. Selon Skipeer qui si je ne me trompe pas, se dit musulman [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  c'est à Mahommed qu'il incombait de "parachever la legislation (la loi)".

Si vous n'êtes pas d'accord entre musulman sur la mission accomplie par Jésus, cela devient difficile de dialoguer !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je suis un peu déçu par ta démarche malhonnête petero en rapportant des paroles que j'avais dites sur un autre fil et que tu cite ici.
De cette façon tu dévie complétement le sens et la signification de mes propos en les citant hors de leur contexte .
oui je te confirme je suis musulman et fier de l’Être  
je te prie donc de ne plus le refaire une autre fois .Merci

Et pourquoi je ne citerai pas ce que tu écris. C'est bien toi qui a écrit que Mohammed était venu "paracherver la législation". Alors je ne vois pas où j'ai fait preuve de malhonnêteté !!!

SKIPEER a écrit:

Maintenant pour répondre a ce que tu dis concernant la législation et si tu le savais pas avant ce mot  comporte 2 synonymes.  DROIT , et LOI

Pour cela il faut que tu sache que Dieu a instauré pour chaque Prophète des lois qui conviennent à sa communauté. Depuis qu'il a créé l'humanité sur terre Dieu lui a attribue une seule religion, qui est l'Islam  ou la soumission a un seul DIEU. Tous les Prophètes, sans exception, étaient musulmans et ont appelé leurs nations à l'Islam ou la soumission a Dieu, sauf que leurs législations étaient différentes, et la plus complète fut attribuée à Mohammed paix bénédiction sur lui , le dernier des Prophètes et Messagers.Ceci s'explique par le changement des temps et du développement démographique, il était nécessaire, avec l'envoi de chaque nouveau Prophète, l'introduction de certaines modifications sur les législations de son prédécesseur, pour mieux convenir aux besoins de son ère. La nouvelle législation abrogeait alors certaines lois de l'ancienne, et le nouveau Livre abrogeait certaines lois de l'ancien. Bien entendu, les fondements du dogme demeurent fixes.
 Lorsqu'Allah a envoyé Mohammed paix sur lui comme Prophète pour toute l'humanité il a fait de lui le dernier des Messagers, il était donc nécessaire de lui donner une législation parfaitement adéquate, non seulement pour son temps, mais aussi pour tous les temps après lui.

C'est vous qui dites que Dieu a fait de Mohammed son dernier messager. Tout ce que tu me dis là, c'est ta croyance, c'est ce que crois l'Islam. Sauf que Jésus, Lui, il se dit "Fils de Dieu" ; sorti de Dieu pour "accomplir" la Loi et les prophètes ; c'est à dire pour "l'achever", la mener à son terme, à sa finalité qui est l'Alliance qu'il a scellée en son sang. Jésus qui annonce qu'une fois élevé de terre, il va attirer à Lui tous les hommes. Jésus qui dans sa Parabole des Vignerons homicides, n'annonce pas l'envoi d'un nouveau prophète après Lui ; Jésus qui par ailleurs annonce que les prophètes qui viendront après lui, c'est lui qui va les envoyer, ainsi que ses scribes et nous savons que ces prophètes, ce sont ses Apôtres.  

C'est votre croyance que Jésus contredit. Mohammed, il fait comme si Jésus n'avait pas envoyé ses Apôtres, ses prophètes, annoncer sa Bonne Nouvelle, son Evangile, à toutes les nations, jusqu'à la fin du monde et jusqu'aux extrémités de la terre  

SKIPEER a écrit:

A MÉDITER

petero a écrit:

Et pourquoi je ne citerai pas ce que tu écris. C'est bien toi qui a écrit que Mohammed était venu "paracherver la législation". Alors je ne vois pas où j'ai fait preuve de malhonnêteté !!!

non c'est pas ca si tu veux le citer tu le fais dans le même fil pour que je puisse répondre moi aussi voila 

petero a écrit:

Jésus qui dans sa Parabole des Vignerons homicides, n'annonce pas l'envoi d'un nouveau prophète après Lui ; Jésus qui par ailleurs annonce que les prophètes qui viendront après lui, c'est lui qui va les envoyer, ainsi que ses scribes et nous savons que ces prophètes, ce sont ses Apôtres.

on en a discute cher petero a plusieurs reprises rappelle toi .

Petero, evite stp à l'avenir d'abuser sur les , cela donne un effet contraire à ce que tu voudrais faire paraitre. Merci

petero a écrit:

Puisque tu es français tu ne devrais pas avoir de mal à faire avec moi cette analyse de texte.  

Etudions la pharse : "Celui qui supprimera l'un de CES PLUS PETITES PRECEPTES et enseignera à les observer, sera appelé grand dans le Royaume de Dieu".

"l'un de CES plus petits préceptes". Voyons la définition du mot CES dans le dictionnaire de langue française : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sens  : Désigne les choses dont on a parlé ou qui sont à proximité.

"Ces" plus petits préceptes que Jésus demande qu'on enseigne, cela renvoie à des préceptes qu'il vient de nous présenter, d'énumérer. Quels sont les préceptes que Jésus vient d'énumérer, de nous donner ?  Les préceptes de la Loi Mosaïque ?

Oui bien sûr. La Loi Mosaique contient 613 commandements.

Mais je n'ai pas besoin de citer systématiquement pour expliquer le sens de cet adjectif démonstratif. C'est la règle de la langue française.

Si je dis que chaque forumeur est tenu de respecter la chartre de ce forum, et que celui qui enfreindra l'une de CES regles, se verra sanctionné. Ai je besoin de t'expliquer que ce dont je parle, à l'occurence CES regles, font partie de la chartre ?

Et bien c'est la meme chose pour les commandements. Jesus parle des commandements que composent la Loi.


De plus, je te cite les annotations concernant ce verset :

Le Nouveau Testament Annotée :

Un de ces plus petits commandements, c'est ce que Jésus vient de désigner comme un iota ou un trait de lettre. Le violer ou l'abolir ainsi de fait (même mot qu'au verset17) et enseigner les autres à le faire, c'est s'exposer à n'occuper qu'un degré très inférieur dans le royaume des cieux.


Le iota ou trait de lettre fait reference à la Loi de Moise ou au paroles de Jesus (versets 3 à 16) ?

La réponse selon le NT annoté, c'est la Loi de Moise


Continuons avec le commentaire de Johnson dur le NT :

Celui qui supprimera l’un de ces plus petits commandements. Les Pharisiens disaient que certains commandements étaient plus importants que d’autres, et qu’il n’était pas très grave d’enfreindre les plus petits commandements. Les catholiques divisent le péché en "mortel" et "véniel." Christ montre que l’esprit d’obéissance ne doit pas rechercher une telle distinction.

No comment


Commentaires Concis Matthieu Henry

#17-20 Que nul ne puisse supposer que Christ autorise Son peuple à ne pas respecter le moindre commandement de la sainte loi divine. Aucun pécheur ne peut bénéficier de la Justification offerte par Christ, tant qu’il ne se repent pas de ses mauvaises actions.

là aussi no comment


Ostervald

Il dit expressément, que tant s’en faut qu’il fût venu au monde pour dispenser les hommes d’observer la loi de Dieu; il était venu au contraire pour les obliger encore plus fortement à l’accomplir, et cela, de la manière la plus parfaite.


Annotation Tesors Connaissance de l'Ecriture (Paralleles)

* de ces plus petits.
#23:23 De 12:32 Lu 11:42

Voyons ces versets :

Matthieu
23.23
   Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.


Ici Jesus parle de la Loi de Moise.


On continue avec le Deuteronome
12.32
    Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Là encore, c'est la Loi de Moise


on continue avec Luc
11.42
   Mais malheur à vous, pharisiens! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses.

Ici Jesus parle de la Loi de Moise.


Bible de Jerusalem

elle met en annotation, Jacques 2 :10

2.10
   Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


Et là encore, cela parle de la Loi

En somme, c'est la Loi de Moise que Jesus parle.

Citation :

Je ne les vois pas cités par Jésus, dans le début de son discours. Par contre, je vois d'autres préceptes que ceux de la Loi de Moïse, que Jésus vient de citer :

Explication ci dessus.

Citation :

Donc, tu vois l'ami, c'est toi qui ne respecte pas le contexte. Jésus, quand il parle de "ces plus petits préceptes", il parle, vu qu'il précise "CES", de ces préceptes nouveaux qu'il vient de nous donner dans son discours sur la montagne.

Je t'ai démontré le contraire. Le contexte montre clairement que Jesus parle de la Loi de Moise, et qu'accomplir ne peut etre compris que par la mettre en pratique, sinon il y a une contradiction manifeste (voir verset 19)

Citation :

"cet enclos là", c'est l'enclos d'Israël ; et Jésus dit qu'il a encore d'autre brebis, qui ne sont pas de cet enclos, et que ces brebis, il faut qu'il les mène aussi (sous entendu jusque dans le Royaume de Dieu, jusque dans le salut). Ce sont toutes les brebis qui ne sont pas d'Israël, et que Jésus va faire envoyer chercher par ses Apôtres.

Ce n'est pas ce que Jésus dit. Celles qui sont dans l'enclos sont les brebis israelites bien guidées. Les autres brebis que Jesus doit ramener sont ces fameuses brebis egarées de la maison d'Israel.

Citation :

Les musulmans réduisent la mission de Jésus, enferment Jésus dans une mission qui ne concernerait que les Israélites, pour donner une place à leur prophète qui a usurpé sa place de prophète  

C'est Jesus qui le dit et il le confirme. Il faudrait à un moment l'écouter.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Jesus a envoyé ses disciples chez les israelites. Il l'a dit et il l'a confirmé. Comment cela se fait il qu'aucun des apôtres n'est allé precher l'Evangile chez un paien apres l'ascension de Jesus et bien des années plus tard ?
Aucun.

Et le centurion Corneille, chez qui Jésus a envoyé Pierre, il n'était pas juif à ce que je sache, il était païen. Voici ce que dit Pierre, après l'avoir rencontré et lui avoir annoncé, ainsi qu'à toute sa famille, la Bonne Nouvelle de Jésus :

10  44  Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10  45  Et tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don du Saint Esprit avait été répandu aussi sur les païens. (Actes)

Si les musulmans ne savent pas lire les témoignages donnés, où on voit que Pierre, l'Apôtre de Jésus, a été envoyé chez les païens, ce n'est pas de ma faute !!!

Es tu sûr que nous ne savons pas lire ?

1 - Corneille n'a vu Pierre qu'apres l'ascension de Jesus, et des années plus tard. Pourquoi autant de temps si les paiens etaient aussi concernés

2 - Pourquoi les apotres ont ils fait des reproches à Pierre lorsqu'ils apprirent qu'il s'est rendu chez un non juif ?

3 - Pourquoi Paul dit que Pierre est l'apotre des juifs ? Normalement si Pierre a compris l'ordre de Jesus , à savoir precher la Bonne Nouvelle aux paiens, Paul ne l'aurait pas appelé ainsi. Cela montre bien que Pierre n'a jamais eu d'ordre de Jesus de voir les paiens.


Comment l'expliques tu ? merci de repondre avec des versets et non avec des opinions.

Citation :

FAUX, et je viens de t'en donner la preuve avec Pierre envoyé par Jésus, chez le centurion Corneille, un païen.   Les juifs de la diaspora, ils faisaient partie de l'enclos d'Israël ; Jésus a parlé de brebis d'un autre enclos que celui d'Israël. Il ne pouvait parler que des païens.

Non ce n'est pas une preuve, et je te l'ai demontré. Jesus, tant qu'il fut sur Terre, il n'a jamais ordonné à ses apotres de precher l'Evangile au paiens. Et aucun apotre n'a preché l'Evangile à un paien. Pierre n'a pas eu ordre de Jesus d'aller voir Corneille. Relis les Actes.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Moi je ne vois pas dans le Coran, Dieu annoncé que c'est Mohammed qui donne le Paradis, qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui scelle l'union à Dieu, l'Alliance, en son sang !!!

????????????????

C'est ce que disent les musulmans quand on leur dit que Jésus donne la Vie éternelle, que Mohammed donne lui aussi la Vie éternelle  

Je ne comprends toujours pas.

Cordialement

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi je ne citerai pas ce que tu écris. C'est bien toi qui a écrit que Mohammed était venu "paracherver la législation". Alors je ne vois pas où j'ai fait preuve de malhonnêteté !!!

non c'est pas ca si tu veux le citer tu le fais dans le même fil pour que je puisse répondre moi aussi voila 

petero a écrit:

Jésus qui dans sa Parabole des Vignerons homicides, n'annonce pas l'envoi d'un nouveau prophète après Lui ; Jésus qui par ailleurs annonce que les prophètes qui viendront après lui, c'est lui qui va les envoyer, ainsi que ses scribes et nous savons que ces prophètes, ce sont ses Apôtres.

on en a discute cher petero a plusieurs reprises rappelle toi .

je sais qu'on en a discuté et que l'interprétation que vous donnez de cette parabole qu'à donné Jésus, elle n'est pas juste   Vous sous entendez que Dieu va envoyer un nouveau prophète, un nouveau serviteur pour récolter les fruits, après avoir envoyé son Fils unique, son héritier pour sceller une Alliance Nouvelle qui fera produire le fruit attendu. Mais ce n'est absolument pas ce que Jésus dit. Jésus dit qu'il va confier sa Vigne à d'autre vignerons, et ces vignerons nous savons que ce sont ses Apôtres et plus particulièrement Dieu son Père qui oeuvra en eux par son Esprit, à la production des fruits.

C'est Jésus qui accompli, achève ce que Dieu avait commencé en scellant la première alliance, ce n'est pas Mohammed. Mohammed n'a pas accompli l'alliance, la Loi et les prophètes.

petero a écrit:

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi. Et pourtant, Jésus lui-même annonce qu'il est venu accomplir cette Loi et les prophètes. Est-ce que cela veut dire que pour les musulmans, Jésus n'a pas eu le temps d'accomplir la Loi et les prophètes. Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Qu'est ce que Jésus a achevé ?

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

Certainement pas la même chose, car ce que Jésus a achevé, il n'y avait aucune raison que Mohammed l'achève, puisque Jésus l'avait déjà achevé.  

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l'Office Prophétique accordée aux descendants d'Ismaël, l'ancêtre de Mohamed. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d'Isaac et de Jacob.

La sourate en question précise qu'il s'agit d'une seule lignée (passant par Isaac et Jacob), Mohamed est donc un faux prophète.....

Noorfisabillah a écrit:

Oui bien sûr. La Loi Mosaique contient 613 commandements.

Mais je n'ai pas besoin de citer systématiquement pour expliquer le sens de cet adjectif démonstratif. C'est la règle de la langue française.

On ne parle pas de toi ici, on parle de Jésus. C'est Jésus qui dit "Celui qui supprimera l'un de CES PLUS PETITES PRECEPTES et enseignera à les observer, sera appelé grand dans le Royaume de Dieu". C'est donc lui qui a énuméré ces plus petits préceptes dont il parle quand il dit "ces plus petits précepte" ; et il les a énuméré dans son discours sur la montagne, appelé discours des béatitudes, la Loi Nouvelle qu'il a donnée.

Noorfisabillah a écrit:

Si je dis que chaque forumeur est tenu de respecter la chartre de ce forum, et que celui qui enfreindra l'une de CES règles, se verra sanctionné. Ai je besoin de t'expliquer que ce dont je parle, à l'occurence CES regles, font partie de la chartre ?

Eh bien tu fais une erreur d'orthographe et tu pourras vérifier auprès d'un professeur de français. "vu ce que tu dis, que chaque forumeur est tenu de respecte la charte de ce forum, tu dois écrire "celui enfreindra l'une de "SES règles", s'écrit "SES" et pas "CES", car tu parle de la chartre du forum, tu n'énumères pas les règles de la charte, il s'agit des règles de la Charte, dont de "SES REGLES".

Noorfisabillah a écrit:

Et bien c'est la meme chose pour les commandements. Jesus parle des commandements que composent la Loi.

NON, Jésus en disant "CES plus petits préceptes", parlent des préceptes nouveaux qu'il vient de donner, il parle des préceptes des béatitudes qui sont huit Paroles qui forment le code de l'Alliance nouvelle entre Dieu et les hommes. Par les Béatitudes, Jésus bousculait les valeurs des Juifs en apportant un enseignement nouveau. Alliance Nouvelle, Loi nouvelle qui est l'accomplissement de la Loi ancienne. Jésus n'abolit pas la Loi ancienne, l'alliance ancienne, il l'accomplit.

Noorfisabillah a écrit:

Je ne les vois pas cités par Jésus, dans le début de son discours.

Alors tu es aveugle, car Jésus dans son discours des béatitudes, donne bien 8 préceptes nouveaux, qu'il va nous demander d'enseigner.

Noorfisabillah a écrit:

Je t'ai démontré le contraire. Le contexte montre clairement que Jesus parle de la Loi de Moise, et qu'accomplir ne peut etre compris que par la mettre en pratique, sinon il y a une contradiction manifeste (voir verset 19)

NON, Jésus est venu "accomplir", réaliser, mener à son terme. Il scelle l'Alliance Nouvelle en son sang. Jésus fait entrer dans le Royaume de Dieu, il donne la Vie éternelle. Moi j'appelle pas cela, pratiquer la Loi  

Noorfisabillah a écrit:

Ce n'est pas ce que Jésus dit. Celles qui sont dans l'enclos sont les brebis israelites bien guidées. Les autres brebis que Jesus doit ramener sont ces fameuses brebis egarées de la maison d'Israel.

NON, les brebis qui sont dans l'enclos, ce sont les Apôtres, juifs, qui ont suivi Jésus, les brebis perdues d'Israël qui ont suivi Jésus. Ceux qui ne sont pas de cet enclos, ce sont ceux qui ne sont pas partis des brebis perdues d'Israël. Ce sont les autres brebis du monde qui son perdues, les païens.

Les musulmans réduisent la mission de Jésus, enferment Jésus dans une mission qui ne concernerait que les Israélites, pour donner une place à leur prophète qui a usurpé sa place de prophète  [/quote]C'est Jesus qui le dit et il le confirme. Il faudrait à un moment l'écouter.

Noorfisabillah a écrit:

1 - Corneille n'a vu Pierre qu'apres l'ascension de Jesus, et des années plus tard. Pourquoi autant de temps si les paiens etaient aussi concernés

Des années plus tard !! Où t'a vu cela ?  

Noorfisabillah a écrit:

Pourquoi les apotres ont ils fait des reproches à Pierre lorsqu'ils apprirent qu'il s'est rendu chez un non juif ?

Parce qu'ils ne savaient pas que c'est l'Esprit Saint qui avait demandé à Pierre de se rendre chez Corneille. Pierre va leur expliquer et il vont comprendre et être apaisés :

11  18  Ces paroles les apaisèrent, et ils glorifièrent Dieu en disant : "Ainsi donc aux païens aussi Dieu a donné la repentance qui conduit à la vie!"

Noorfisabillah a écrit:

Pourquoi Paul dit que Pierre est l'apotre des juifs ? Normalement si Pierre a compris l'ordre de Jesus , à savoir precher la Bonne Nouvelle aux paiens, Paul ne l'aurait pas appelé ainsi. Cela montre bien que Pierre n'a jamais eu d'ordre de Jesus de voir les paiens.

Comment l'expliques tu ? merci de répondre avec des versets et non avec des opinions.

Pierre a reçu l'ordre de prêcher la Bonne Nouvelle à toutes les nations. Sur le coup, il n'a pas compris que Jésus parlait de tous les hommes. C'est l'ange de Yahvé, qui va lui demander d'aller chez Corneille, un païen. Pierre a prêché aux juifs et aux païens. Quant à Paul, lui, Jésus l'a envoyé prêché aux païens.

Noorfisabillah a écrit:

Non ce n'est pas une preuve, et je te l'ai demontré. Jesus, tant qu'il fut sur Terre, il n'a jamais ordonné à ses apotres de precher l'Evangile au paiens. Et aucun apotre n'a prêché l'Evangile à un paien. Pierre n'a pas eu ordre de Jesus d'aller voir Corneille. Relis les Actes.

C'est l'Esprit de Jésus qui lui a dit d'aller chez Corneille. C'est toi qui ne sais pas lire l'ami.

tal a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans, c'est Mohammed qui est venu parachever la Loi. Et pourtant, Jésus lui-même annonce qu'il est venu accomplir cette Loi et les prophètes. Est-ce que cela veut dire que pour les musulmans, Jésus n'a pas eu le temps d'accomplir la Loi et les prophètes. Et pourtant Jésus a bien dit, au moment de mourir : "Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.".

Qu'est ce que Jésus a achevé ?

Qu'est-ce que Mohammed a achevé ?

Certainement pas la même chose, car ce que Jésus a achevé, il n'y avait aucune raison que Mohammed l'achève, puisque Jésus l'avait déjà achevé.  

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l'Office Prophétique accordée aux descendants d'Ismaël, l'ancêtre de Mohamed. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d'Isaac et de Jacob.

La sourate en question précise qu'il s'agit d'une seule lignée (passant par Isaac et Jacob), Mohamed est donc un faux prophète.....

tu veux faire dire ce que tu veux au Coran  cher tal et tu arrive un peu trop facilement a ta conclusion prefere :Mohamed est donc un faux prophète.ce n'est pas en piochant un seul verset du coran que tu arrivera a le faire

Coran 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Sourate 3: 33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d’Abraham et la famille d’'Imran au-dessus de tout le monde.
34. En tant que descendants les uns des autres, et Allah est Audient et Omniscient.

Les prophètes de Dieu ont un but commun, c'est d'appeler à Dieu, l'unique digne d'être adoré. Leurs méthodes furent différentes selon les circonstances et les contextes, ce que la plupart des gens ne comprennent pas.

Moïse fut la révélation, Jésus fut la douceur, et Muhammad fut la consécration et le parachèvement de tous les prophètes (que la paix soit sur eux tous).
Il était Moïse durant son exil. Josué, Salomon et David en temps de guerres. Jésus et sa douceur envers ses épouses, sa famille, ses disciples, les alliés non musulmans, la veuve et l'orphelin. Il était Job dans sa patience. David et Aaron dans dans son adoration pour Le Créateur. Noé dans sa persévérance. Jonas dans la tristesse. Et Joseph dans les épreuves.  

Que la paix et la miséricorde de Dieu soit sur lui, Il été serte un prophètes et un messagés véridicte.

petero a écrit:

On ne parle pas de toi ici, on parle de Jésus. C'est Jésus qui dit "Celui qui supprimera l'un de CES PLUS PETITES PRECEPTES et enseignera à les observer, sera appelé grand dans le Royaume de Dieu". C'est donc lui qui a énuméré ces plus petits préceptes dont il parle quand il dit "ces plus petits précepte" ; et il les a énuméré dans son discours sur la montagne, appelé discours des béatitudes, la Loi Nouvelle qu'il a donnée.

Lis les annotations que j'ai citées et que tu sembles avoir occultées.

Citation :

Eh bien tu fais une erreur d'orthographe et tu pourras vérifier auprès d'un professeur de français. "vu ce que tu dis, que chaque forumeur est tenu de respecte la charte de ce forum, tu dois écrire "celui enfreindra l'une de "SES règles", s'écrit "SES" et pas "CES", car tu parle de la chartre du forum, tu n'énumères pas les règles de la charte, il s'agit des règles de la Charte, dont de "SES REGLES".

Je pense que c'est toi qui devrais aller voir un professeur de français.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Et bien c'est la meme chose pour les commandements. Jesus parle des commandements que composent la Loi.

NON, Jésus en disant "CES plus petits préceptes", parlent des préceptes nouveaux qu'il vient de donner, il parle des préceptes des béatitudes qui sont huit Paroles qui forment le code de l'Alliance nouvelle entre Dieu et les hommes. Par les Béatitudes, Jésus bousculait les valeurs des Juifs en apportant un enseignement nouveau. Alliance Nouvelle, Loi nouvelle qui est l'accomplissement de la Loi ancienne. Jésus n'abolit pas la Loi ancienne, l'alliance ancienne, il l'accomplit.

Lis les annotations que j'ai citées et que tu sembles avoir occultées.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Je ne les vois pas cités par Jésus, dans le début de son discours.

Alors tu es aveugle, car Jésus dans son discours des béatitudes, donne bien 8 préceptes nouveaux, qu'il va nous demander d'enseigner.

Tu viens de repondre à ton propre commentaire. Ces propos ne sont pas de moi mais de toi.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Je t'ai démontré le contraire. Le contexte montre clairement que Jesus parle de la Loi de Moise, et qu'accomplir ne peut etre compris que par la mettre en pratique, sinon il y a une contradiction manifeste (voir verset 19)

NON, Jésus est venu "accomplir", réaliser, mener à son terme. Il scelle l'Alliance Nouvelle en son sang. Jésus fait entrer dans le Royaume de Dieu, il donne la Vie éternelle. Moi j'appelle pas cela, pratiquer la Loi  

Alors pourquoi dit il de les observer (pratiquer) et de les enseigner ?

Citation :

NON, les brebis qui sont dans l'enclos, ce sont les Apôtres, juifs, qui ont suivi Jésus, les brebis perdues d'Israël qui ont suivi Jésus.

"Les brebis perdues d'Israël qui ont suivi Jésus". Mais cela ne veut rien dire.

Relis Jean chapitre 10. Jesus dit que les brebis dans l'enclos, sont celles qui ecoute sa voix et le suivent. Il les connait et elles le connaissent. Cela veut dire tous les israelites qui ont reconnu, cru et suivi Jesus.


En ce qui concerne les brebis perdues (ou égarées), elles n'ecoute pas la voix de Dieu et ne la suivent plus. Elles se sont tellement perdues qu'elles ne sont plus dans l'enclos. Et Jesus est allé les recuperer.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

1 - Corneille n'a vu Pierre qu'apres l'ascension de Jesus, et des années plus tard. Pourquoi autant de temps si les paiens etaient aussi concernés

Des années plus tard !! Où t'a vu cela ?  

Pour ne pas m'attarder, visite ce lien

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Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Pourquoi les apotres ont ils fait des reproches à Pierre lorsqu'ils apprirent qu'il s'est rendu chez un non juif ?

Parce qu'ils ne savaient pas que c'est l'Esprit Saint qui avait demandé à Pierre de se rendre chez Corneille. Pierre va leur expliquer et il vont comprendre et être apaisés :

Donc cela montre bien que la parole de Jesus dans Matthieu 28:19 n'avait pas la signification d'aller voir les paiens, sinon les apotres ne se seraient pas fachés.
Des annees se sont ecoulé pour que Pierre ait une vision et ait pour ordre d'aller voir les paiens.
Mais ce n'est pas Jesus, de son vivant, qui en a donné l'ordre.

Citation :

Pierre a reçu l'ordre de prêcher la Bonne Nouvelle à toutes les nations. Sur le coup, il n'a pas compris que Jésus parlait de tous les hommes.

Pierre n'a pas compris, les autres apotres non plus, de meme Paul. Bah ça alors, cela en fait du monde!
Surtout qu'ils etaient disciples de Jesus, assités par le Saint Esprit.
Ce n'est pas crédible ce que tu racontes. Appuies toi avec le texte. Tu rends les apotres de Jesus, ignorants.

Lis la parabole du mariage du fils du Roi (Matthieu 22: 1 à 14), et tu realiseras que les apotres ont tres bien compris la parole de Jesus, y compris Pierre.

Citation :

C'est l'ange de Yahvé, qui va lui demander d'aller chez Corneille, un païen. Pierre a prêché aux juifs et aux païens. Quant à Paul, lui, Jésus l'a envoyé prêché aux païens.

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Paul, selon toi, rempli du Saint Esprit, dit que Jesus a fait de Pierre, l'apotre des juifs, et non l'apotre des juifs et des paiens. Cela veut dire que Jesus a ordonné à Pierre de n'aller voir que les juifs. C'est ce que Paul dit. Comment l'expliques tu ?

Citation :

C'est l'Esprit de Jésus qui lui a dit d'aller chez Corneille. C'est toi qui ne sais pas lire l'ami.

A te lire, un coup c'est l'ange de Yahvé, un coup c'est l'Esprit de Jesus,  qui s'est entretenu avec Pierre.  


Cordialement

22.01.2016

Bonjour à tous

Je voudrai pousser votre réflexion sur ce passage

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux." Matthieu 5 v 17 à 20


Souvent des musulmans utilisent ce passage pour repprocher aux chrétiens de ne pas observer la loi de Moïse, et particulièrement les restrictions alimentaire, la circonsion mais oublient tous le reste.

Certain musulmans affirment que Jésus a annoncé Mohamed, ou que les prophétiés Messianique annonce Mohamed.
Hors dans ce passage Jésus affirme : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; JE SUIS VENU non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

La bible n'annonce pas Mohamed, Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

Bonjour chere Estandrine,

Et les baptisé(e)s ?

"Vous êtes des Dieux"

Julie a écrit:

Bonjour chere Estandrine,

Et les baptisé(e)s ?

"Vous êtes des Dieux"

Salut Julie

Pas compris

Estandrine a écrit:

Hors dans ce passage Jésus affirme : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; JE SUIS VENU non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

La bible n'annonce pas Mohamed, Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

La il me semble qu'il y a deux sujets différents :

1- jésus paix sur lui a accompli la loi de moise paix sur lui et il ne l'a pas aboli

2-  jésus paix sur lui annonce son frère  Mohammed paix sur lui comme l'a fait avant lui leur frère moise paix sur lui pour jésus psl dans son évangile !!


Corrige moi si je me trompe ?

Estandrine a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour chere Estandrine,

Et les baptisé(e)s ?

"Vous êtes des Dieux"

Salut Julie

Pas compris

Ce que je veut dire par la que nous sommes par la foi sauvé , pour moi il y a un seul baptême mais il y a d'autres façon d être sauvé comme par exemple par la foi . Baptême de foi , de charité envers autrui.

En devenant chrétiens nous recevons l'Esprit saint de la part de Dieu, nous devenons prophètes.

"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," Matthieu 23, 34

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

Hors dans ce passage Jésus affirme : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; JE SUIS VENU non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

La bible n'annonce pas Mohamed, Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

La il me semble qu'il y a deux sujets différents :

1- jésus paix sur lui a accompli la loi de moise paix sur lui et il ne l'a pas aboli

2-  jésus paix sur lui annonce son frère  Mohammed paix sur lui comme l'a fait avant lui leur frère moise paix sur lui pour jésus psl dans son évangile !!


Corrige moi si je me trompe ?

Ben non s'il est venu accomplir la loi et les prophètes il n'y a plus rien à faire. Personne n'avait pu accomplir la loi parfaitement à cause de leur nature de pécheur, hors Jésus n'a jamais péché, Jésus était saint.

Si Jésus dit être venu accomplir les prophètes c'est parce que les prophéties annonçaient son oeuvre, et que Jésus est l'aboutissement des prophétiés et de la loi.

Si Jésus est l'aboutissement, s'il affirme avec accomplir la loi et les prohètes par sa bouche, mais le témoigne aussi par ces oeuvres, c'est qu'il annonce que Dieu n'a envoyé personne après lui pour annoncer une autre révélation.

Estandrine a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour chere Estandrine,

Et les baptisé(e)s ?

"Vous êtes des Dieux"

Salut Julie

Pas compris

Jean 1:33
Je (Jean le Baptiste) ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit:
Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit.

Les enfants de Dieu.  

Jésus n'apporte pas le sceau des prophéties, il annonce l'avènement sur terre dans nos coeurs de la lumière du saint esprit.
C'est en cela qu'il est l'étoile du matin, la lumière dans l'aurore qui annonce la venue du Soleil,
Afin que nous soyons non des arbres de morts mais des arbres de vie pour tous.
Les prophètes sont donc une forêt, ceux qui enseignent la vérité et l'amour.
Mais pas forcément tous chrétiens ou parfaits ^^

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,
Et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. - Jean 14:16/25..26

Ok je suis désolée Brigit et Julie mais c'est pas de ça que je parle, mais de la loi et les prophètes accomplit par Jésus

A chacun son tour de ne pas comprendre alors, sorry angel.  

Disons que nous avons fait comme Skipper, nous avons bien vu les 2 thèmes de ton sujet :
L'accomplissement des lois et l'annonciation du consolateur.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père,
Il rendra témoignage de moi;

Disons que l'accomplissement des lois n'est qu'un prélude, Jésus nous montre la roche nue sur laquelle bâtir.
Il a réduit les commandements de Dieu au commandement de l'Amour dont tout découle.
A nous ensuite de construire à partir de la fondation par les yeux de notre coeur libéré par l'Amour.
Et ce qui n'est pas bâti sur le roc, le temps fait son oeuvre, seule la vérité est éternelle, le reste retourne au néant dont il est sorti.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu

Les musulmans, comme nombreux croyants, ont beaucoup de mal avec cette grande liberté,
Celle de la vérité découlant du coeur qui est bien la seule soumission à Dieu pourtant.
Certains préfèrent un cadre rigide même s'il devient oppression pour tous.
Car cela les rassure. Mais Dieu nous a créé libres et vivants, non enchaînés et morts.

Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi. - Paul

brigit a écrit:

A chacun son tour de ne pas comprendre alors, sorry angel.  

Disons que nous avons fait comme Skipper, nous avons bien vu les 2 thèmes de ton sujet :
L'accomplissement des lois et l'annonciation du consolateur.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père,
Il rendra témoignage de moi;

Disons que l'accomplissement des lois n'est qu'un prélude, Jésus nous montre la roche nue sur laquelle bâtir.
Il a réduit les commandements de Dieu au commandement de l'Amour dont tout découle.
A nous ensuite de construire à partir de la fondation par les yeux de notre coeur libéré par l'Amour.
Et ce qui n'est pas bâti sur le roc, le temps fait son oeuvre, seule la vérité est éternelle, le reste retourne au néant dont il est sorti.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu

Les musulmans, comme nombreux croyants, ont beaucoup de mal avec cette grande liberté,
Celle de la vérité découlant du coeur qui est bien la seule soumission à Dieu pourtant.
Certains préfèrent un cadre rigide même s'il devient oppression pour tous.
Car cela les rassure. Mais Dieu nous a créé libres et vivants, non enchaînés et morts.

Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi. - Paul

Brigit tu ne comprend pas que je ne détail pas les prophétiés et loi que Jésus a accomplit.

Le baptême d'eau et de l'Esprit fait parti des prophéties.

Merci de ne pas déborder du sujet, je pousse la réflexion sur l'accomplissement par Jésus et personne d'autre.

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

Hors dans ce passage Jésus affirme : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; JE SUIS VENU non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

La bible n'annonce pas Mohamed, Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

La il me semble qu'il y a deux sujets différents :

1- jésus paix sur lui a accompli la loi de moise paix sur lui et il ne l'a pas aboli

Déjà tu ne sais pas lire, car Jésus ne dit pas "Je suis venu accomplir la Loi de Moïse", mais "La Loi"

C'est comme si tu disais que tu observes le Coran de Mohamed

C'est quoi que tu observes ? Le Coran qui vient d'Allah, ou le Coran qui vient de Mohamed ?

Qu'est-ce que tu observes et qui vient de Mohamed ? Les préceptes que Mohamed a donné en plus du Coran qu'Allah a donné et qu'on appelle "les hadiths".

Eh bien, quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la Loi, il parle de la Loi que Dieu a donné aux hébreux, en l'inscrivant sur les tables de la Loi. Il ne parle pas de la Loi de Moïse, qu'on appelle "le lévitique" et qui sont dans le judaïsme ce que les haddiths sont dans l'Islam.

Jésus est venu accomplir la loi donné par Dieu et qu'il avait demandé à Moïse de déposer dans l'Arche d'Alliance. Le Lévitique c'est la Loi qui vient de Moïse et qu'il a d'ailleurs placé hors de l'arche d'alliance pour bien montrer que ce n'est pas Dieu qui avait donné ces préceptes, mais Lui.

Et qu'est-ce que disait cette Loi que Dieu avait donné aux hébreux et qu'il avait écrit sur les tables de la Loi ?

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

On voit dans l'histoire de l'ancienne alliance, que les hébreux n'arrivaient pas à pratiquer parfaitement cette Loi de Dieu. Aussi Dieu va leur promettre qu'un jour il mettra son Esprit en eux, pour qu'ils vivent selon ses lois, de fait pour qu'ils aiment parfaitement.

Voilà la Loi que Jésus est venu accomplir : "la perfection dans l'Amour", grâce à l'Esprit, son Esprit, le Cœur de Dieu devenu en Lui Cœur de chair, pour que les hommes aiment comme Dieu aime, aime en perfection.

On voit là que Jésus a accomplit la Loi : "il rend capable d'aimer parfaitement" conformément à ce que demandait Dieu dans sa Loi,
Et qu'il a accomplit les prophètes: puisqu'il est venu mettre son Esprit en nous, l'Esprit de Dieu, le Cœur de Dieu pour que nous puissions aimer comme Lui, comme l'avait annoncé le prophète Ezéchiel.

SKIPEER a écrit:

[2-  jésus paix sur lui annonce son frère  Mohammed paix sur lui comme l'a fait avant lui leur frère moise paix sur lui pour jésus psl dans son évangile !!

Voilà que tu parles encore sous la passion pour ce que dit l'Islam Jésus tu le sais fort bien n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète après lui, puisqu'il nous dit dans la Parabole des Vignerons homicides :

34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs; l'un, ils le rouèrent de coups; un autre, ils le tuèrent; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers; ils les traitèrent de même. 37 " Finalement, il leur envoya son fils, en se disant: "Ils respecteront mon fils. " (Matthieu (TOB) 21)

Tu sais ce que cela veut dire "FINALEMENT" ? Pour finir, accomplir. Ce qui veut dire comme le dit Estrandine, qu'étant venu accomplir la Loi, Dieu n'avait aucune raison d'envoyer après son Fils, un autre prophète ; d'autant plus que son Fils est ressuscité et qu'il continu à accomplir son œuvre, avec l'aide de son Esprit qu'il a donné à ses disciples.

Estandrine a écrit:

Ok je suis désolée Brigit et Julie mais c'est pas de ça que je parle, mais de la loi et les prophètes accomplit par Jésus

La loi = Aimez Dieu
les prophètes = Aimez son prochain

Une seule loi, Une seul unités, l'AMOUR !

Ils suivent le Christ...
Qui ça ?
ceux qui aiment TOUT LES HOMMES

Ainsi Moïse aimait le pharaon
mais le pharaon n'aimait pas Moïse

qui était le prophète ?

eric 420 a écrit:

La loi = Aimez Dieu
les prophètes = Aimez son prochain

Une seule loi, Une seul unités, l'AMOUR !

Ils suivent le Christ...
Qui ça ?
ceux qui aiment TOUT LES HOMMES

Ainsi Moïse aimait le pharaon
mais le pharaon n'aimait pas Moïse

qui était le prophète ?

Mon sujet n'est pas qu'est-que la loi ou les prophétiés, mais je mets en avant ce que Jésus a dit à ce propos qu'il les a accomplit.

Restez dans le sujet.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Estandrine a écrit:

Hors dans ce passage Jésus affirme : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; JE SUIS VENU non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.

La bible n'annonce pas Mohamed, Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

La il me semble qu'il y a deux sujets différents :

1- jésus paix sur lui a accompli la loi de moise paix sur lui et il ne l'a pas aboli  

Déjà tu ne sais pas lire, car Jésus ne dit pas "Je suis venu accomplir la Loi de Moïse", mais "La Loi"  

C'est comme si tu disais que tu observes le Coran de Mohamed  

C'est quoi que tu observes ?  Le Coran qui vient d'Allah, ou le Coran qui vient de Mohamed ?

Qu'est-ce que tu observes et qui vient de Mohamed ? Les préceptes que Mohamed a donné en plus du Coran qu'Allah a donné et qu'on appelle "les hadiths".

Eh bien, quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la Loi, il parle de la Loi que Dieu a donné aux hébreux, en l'inscrivant sur les tables de la Loi. Il ne parle pas de la Loi de Moïse, qu'on appelle "le lévitique" et qui sont dans le judaïsme ce que les haddiths sont dans l'Islam.

Jésus est venu accomplir la loi donné par Dieu et qu'il avait demandé à Moïse de déposer dans l'Arche d'Alliance. Le Lévitique c'est la Loi qui vient de Moïse et qu'il a d'ailleurs placé hors de l'arche d'alliance pour bien montrer que ce n'est pas Dieu qui avait donné ces préceptes, mais Lui.

Et qu'est-ce que disait cette Loi que Dieu avait donné aux hébreux et qu'il avait écrit sur les tables de la Loi ?

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

On voit dans l'histoire de l'ancienne alliance, que les hébreux n'arrivaient pas à pratiquer parfaitement cette Loi de Dieu. Aussi Dieu va leur promettre qu'un jour il mettra son Esprit en eux, pour qu'ils vivent selon ses lois, de fait pour qu'ils aiment parfaitement.

Voilà la Loi que Jésus est venu accomplir :  "la perfection dans l'Amour", grâce à l'Esprit, son Esprit, le Cœur de Dieu devenu en Lui Cœur de chair, pour que les hommes aiment comme Dieu aime, aime en perfection.

On voit là que Jésus a accomplit la Loi :  "il rend capable d'aimer parfaitement" conformément à ce que demandait Dieu dans sa Loi,
Et qu'il a accomplit les prophètes: puisqu'il est venu mettre son Esprit en nous, l'Esprit de Dieu, le Cœur de Dieu pour que nous puissions aimer comme Lui, comme l'avait annoncé le prophète Ezéchiel.

SKIPEER a écrit:

[2-  jésus paix sur lui annonce son frère  Mohammed paix sur lui comme l'a fait avant lui leur frère moise paix sur lui pour jésus psl dans son évangile !!

Voilà que tu parles encore sous la passion pour ce que dit l'Islam    Jésus tu le sais fort bien n'a jamais annoncé la venue d'un autre prophète après lui, puisqu'il nous dit dans la Parabole des Vignerons homicides :

34 Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35 Mais les vignerons saisirent ces serviteurs; l'un, ils le rouèrent de coups; un autre, ils le tuèrent; un autre, ils le lapidèrent. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers; ils les traitèrent de même. 37 " Finalement, il leur envoya son fils, en se disant: "Ils respecteront mon fils. "  (Matthieu (TOB) 21)

Tu sais ce que cela veut dire "FINALEMENT" ?  Pour finir, accomplir. Ce qui veut dire comme le dit Estrandine, qu'étant venu accomplir la Loi, Dieu n'avait aucune raison d'envoyer après son Fils, un autre prophète ; d'autant plus que son Fils est ressuscité et qu'il continu à accomplir son œuvre, avec l'aide de son Esprit qu'il a donné à ses disciples.

Oui.
Jésus a également dit que le commandement "tu aimera ton prochain comme toi même" est le résumé de la loi et des prophéties.

Ne débordons pas trop du sujet, je voudrais que les musulmans réfléchissent au fait que Jésus atteste être venu pour accomplir la loi et les prophètes.

Estandrine a écrit:

Merci de ne pas déborder du sujet, je pousse la réflexion sur l'accomplissement par Jésus et personne d'autre.

Tu as raison, les prophètes envoyés après Jésus, n'ont pas été envoyés pour accomplir la Loi et les prophètes, c'est à dire ce que les prophètes avaient annoncée, puisque Jésus a accompli la Loi et qu'il l'accomplit toujours d'ailleurs, en continuant à mettre son Esprit dans les hommes qui se font baptisés en son Nom, pour marcher selon la Loi de Dieu.

Et en même temps Julie a raison, car des prophètes sont encore envoyés, par Dieu incarné en Jésus, par Jésus et dont la mission n'est pas d'accomplir la Loi, mais d'annoncer l'accomplissement de la Loi par Jésus ; des prophètes qui nous invite à suivre Jésus, à nous mettre à son écoute, à observer sa Parole, pour que la Loi et les prophètes soient accomplis en nous.

C'est ce que Jésus a annoncé aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes. Vous en tuerez et crucifierez, vous en flagellerez dans vos synagogues, vous en persécuterez de ville en ville, 35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le sanctuaire et l'autel. 36 En vérité, je vous le dis, tout cela viendra sur cette génération. (Matthieu (CP) 23)

Et ces prophètes envoyés par Jésus, comment on les reconnais ?

2 Vous reconnaitrez à ceci l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.... 14 Et nous, nous avons contemplé et nous attestons que le Père nous a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4

Mohamed atteste-t-il, confesse-t-il que Jésus est le Fils de Dieu que le Père nous a envoyé comme Sauveur du monde ? NON

C'est la preuve que l'esprit qui a inspiré le Coran, il ne vient pas de Dieu Et que l'Esprit qui a inspiré les Evangiles et les lettres des autres auteurs du Nouveau Testament, il vient de Dieu, puisque tous ces auteurs confesse que Jésus est le Fils de Dieu, envoyé par Dieu pour sauver le monde.

Estandrine a écrit:

Ne débordons pas trop du sujet, je voudrais que les musulmans réfléchissent au fait que Jésus atteste être venu pour accomplir la loi et les prophètes.

C'est peine perdue ma chère Estrandine, car nos frères et sœurs musulmans vont de suite sortir le bouclier qu'ils utilisent habituellement pour se cacher de la Vérité que tu leur expliques, en te sortant cet argument : "Oui, Jésus est venu pratiquer la Loi de Moïse". Jamais ils reconnaîtront le vrai sens du mot "accomplir", pour ne pas sortir de l'enseignement de l'Islam. Ils s'obligent à donner un autre sens au mot "accomplir" pour mettre une barrière à toute ouverture de leur esprit

Nos frères musulmans ne sont pas dans une démarche d'ouverture, mais de fermeture, ils ne sont pas là pour avancer dans la rechercher de la Vérité mais pour faire de la défensive sur l'enseignement de l'Islam qui est pour eux la vérité.

Skipeer ne sait pas répondre autrement que sous la passion de son amour pour l'Islam et le Coran ; ce qu'il nous reproche d'ailleurs par rapport au christianisme

Bon courage quand même

"accomplir " = achever, terminer; et si l' on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie "mettre en plénitude", on doit comprendre le verbe "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein, entier.

"accomplir", c'est réaliser, mettre en oeuvre la Loi divine, d'une façon parfaite et donc universelle, qui soit applicable par tous les hommes, sous toutes les latitudes et à toutes les époques. Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la LOi. Ainsi :

"Le sabbat a été fait pour l'homme , et non l'homme pour le sabbat."
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur....Ainsi mauvais desseins, débauches, faux témoignages, diffamations, voilà ce qui souille l'homme."
"Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres."

Accomplir, c'est parfaire cette Loi dans la pratique en lui donnant son sens entier et non pas uniquement de voir en elle des gestes mécaniques.

C'est-à-dire qu'il faut savoir ce que signifie "son sens entier".

Deux interprétations sont possibles :

1. toute la Loi en son entier, intégralement appliquée (c'est l'interprétation que je qualifierai d' "intégriste" ou de "fondamentalisme");

2; ou : toute la "substantifique moëlle" de la Loi, c'est-à-dire la quintessence de la Loi, c'est-à-dire tout ce qui est la raison d'être de cette Loi. Or quelle est sa raison d'être ? A quoi sert la Loi ?

A faire plaisir à Dieu. Oui, mais pourquoi l'application de la Loi Lui ferait-elle plaisir ? Est-ce que donc cela donnerait à Dieu un bien supplémentaire ? Impossible, puisque Dieu étant la Perfection , rien ne peut s'ajouter à Son être. Ce serait alors pour le bien de l'homme, et le bien de l'homme fait plaisir à Dieu.

Or quel est le Commandement qui serait en toutes circonstances pour le bien de l'homme ? Le seul Commandement universel, éternel et nécessaire pour le bonheur des hommes et de toute l'humanité ? : La Loi que cite ci-dessus notre frère ERIC :

"Je vous donne un Commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres."

Un saint chrétien a dit : "Aime, et ensuite fais ce que tu voudras."

Quelqu'un serait-il capable de montrer, comment Mohamed a accomplit la loi et les prophètes, si vous croyez que Mohamed a continué suivre la loi de Dieu et qu'il était annnoncé dans la bible pour donner une autre révélation?

Estandrine a écrit:

eric 420 a écrit:

La loi = Aimez Dieu
les prophètes = Aimez son prochain

Une seule loi, Une seul unités, l'AMOUR !

Ils suivent le Christ...
Qui ça ?
ceux qui aiment TOUT LES HOMMES

Ainsi Moïse aimait le pharaon
mais le pharaon n'aimait pas Moïse

qui était le prophète ?

Mon sujet n'est pas qu'est-que la loi ou les prophétiés, mais je mets en avant ce que Jésus a dit à ce propos qu'il les a accomplit.

Restez dans le sujet.

Toi tu veux savoir comment ça s'écrit ?
Mais tu veux pas comprendre ?

Alors explique moi pourquoi Jésus dit:

Je vais vous donner UN nouveau commandement !

"Aimez vous les uns et les autres "

Voilà l'accomplissement de la loi !

Car aimé Jésus en t'en qu'homme
C'est aussi aimé Dieu.

La loi devient qu'Une.

Autrement dit, Aimez Dieu c'est aussi
aimez l'homme, voilà un synonyme !

De Moïse jusqu'à Julie.


Alors si tu comprend pas accuse nous pas.
À la place explique nous ton invention
passe pas par quatre chemin.

mario-franc_lazur a écrit:

"accomplir " = achever, terminer; et si l' on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie "mettre en plénitude", on doit comprendre le verbe "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein, entier.

"accomplir", c'est réaliser, mettre en oeuvre la Loi divine, d'une façon parfaite et donc universelle, qui soit applicable par tous les hommes, sous toutes les latitudes et à toutes les époques. Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la LOi. Ainsi :

"Le sabbat a été fait pour l'homme , et non l'homme pour le sabbat."
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme , mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur....Ainsi mauvais desseins, débauches, faux témoignages, diffamations, voilà ce qui souille l'homme."
"Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres."

Accomplir, c'est parfaire cette Loi dans la pratique en lui donnant son sens entier et non pas uniquement de voir en elle des gestes mécaniques.

C'est-à-dire qu'il faut savoir ce que signifie "son sens entier".

Deux interprétations sont possibles :

1. toute la Loi en son entier, intégralement appliquée (c'est l'interprétation que je qualifierai d' "intégriste" ou de "fondamentalisme");

2; ou : toute la "substantifique moëlle" de la Loi, c'est-à-dire la quintessence de la Loi, c'est-à-dire tout ce qui est la raison d'être de cette Loi. Or quelle est sa raison d'être ? A quoi sert la Loi ?

A faire plaisir à Dieu. Oui, mais pourquoi l'application de la Loi Lui ferait-elle plaisir ? Est-ce que donc cela donnerait à Dieu un bien supplémentaire ? Impossible, puisque Dieu étant la Perfection , rien ne peut s'ajouter à Son être. Ce serait alors pour le bien de l'homme, et le bien de l'homme fait plaisir à Dieu.

Or quel est le Commandement qui serait en toutes circonstances pour le bien de l'homme ? Le seul Commandement universel, éternel et nécessaire pour le bonheur des hommes et de toute l'humanité ? :  La Loi que cite ci-dessus notre frère ERIC :

"Je vous donne un Commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres."

Un saint chrétien a dit : "Aime, et ensuite fais ce que tu voudras."

Ton argumentation est excellente cher Mario !!

Estandrine a écrit:

Jésus est venu accomplir la loi et les prophètes, cela signifie qu'il n'a plus de prophète après lui ni aucune autre loi.

Disons qu'il n'y a qu'UNE vérité céleste dont tout découle. Mais je ne suis pas d'accord avec ta formulation. C'est le soucis.

Jésus est la source de vie des sources de vie à venir, il est l'an UN.
Il est l'accomplissement de ce qui était avant et la source de ce qui sera après.
L'accomplissement que tu présentes comme un Oméga est un Alpha en fait.

Il ne ferme ni les prophéties, ni les lois à venir.

eric 420 a écrit:

Toi tu veux savoir comment ça s'écrit ?
Mais tu veux pas comprendre ?

Alors explique moi pourquoi Jésus dit:

Je vais vous donner UN nouveau commandement !

  "Aimez vous les uns et les autres "

Voilà l'accomplissement de la loi !

Car aimé Jésus en t'en qu'homme
C'est aussi aimé Dieu.

La loi devient  qu'Une.

Autrement dit, Aimez Dieu c'est aussi
aimez l'homme, voilà un synonyme !

De Moïse jusqu'à Julie.

Alors si tu comprend pas accuse nous pas.
À la place explique nous ton invention
passe pas par quatre chemin.

Je ne t'ai pas accusé. Comment s'écrit quoi? Comprendre quoi?

Tu tronque ce qu'à dit Jésus il a dit "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. Jean 13 v 34 à 35

Ce qui est niveau dans ce commandement c'est que Jésus se place comme model pour l'amour du prochain, puisqu'il a accomplit la loi et les prophètes.
Son amour l'a amené jusqu'à mourir pour les pécheurs pour pouvoir les perfectionner.

Jésus rétitaire son commandement "C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
15.14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande." Jean 15 v 12 à 14

mario-franc_lazur a écrit:

2; ou : toute la "substantifique moëlle" de la Loi, c'est-à-dire la quintessence de la Loi, c'est-à-dire tout ce qui est la raison d'être de cette Loi. Or quelle est sa raison d'être ? A quoi sert la Loi ?

Un saint chrétien a dit : "Aime, et ensuite fais ce que tu voudras."

La matière est constituée de 4 éléments pour les anciens mais nous en avons une cinquième en nous.
La quintessence est la cinquième essence en latin, c'est l'Amour, tout le monde le sait... Ou presque...