Toutes les prophéties ne se sont pas réalisés.

Rappel du premier message :

21 septembre 2016

spigalam a écrit:

prisca a écrit:

Spigalam c'est facile.

Dieu est Dieu

Jusque là on est d'accord.

Sauf que si Dieu veut venir sur terre comment ferait il ?

Je te pose la question.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi viendrait il sur Terre alors que depuis la nuit des temps il envoyait des prophète?

Voilà une réplique intéressante.

Pourquoi Dieu aurait il décidé soudain de venir sur terre ?

Il faut qu'il y ait une raison très importante pour cela, vitale je dirais.

Citation :

Jésus est un prophète comme les autres, c'est évident!
"75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ."La table servie v.75

Jésus mangeais de la nouriture comme les hommes et faisait Pipi!!! Dieu ne fait pas Pipi, Réflichit 2 secondes?

Jésus est prophète dans le Coran car Dieu a voulu qu'il ait ce statut.

Il ne fallait pas que Jésus ait un autre statut car Dieu reproche déjà aux chrétiens de donner trop d'importance à Jésus par les Evangiles.

Etant donné que Dieu dans le Coran dit en quelque sorte "ne dites pas 3" il n'y a de divinité que Dieu, il ne fallait pas que Jésus puisse être décrit comme il le fut dans la Bible.

Le Coran est une mise au point, des vérités. Si le reproche est fait aux chrétiens, tu comprends bien que le ton dans le Coran doit être modéré vis à vis de Jésus.

Mais il n'empêche pas moins que Jésus prophète reflète tous les Evangiles puisque prophète = messager et messager = message messianique qui lui est = aux Evangiles.

Donc indirectement tu dois comprendre que Jésus est très très important car Jésus est le lien avec les Evangiles.

Donc toi musulman tu dois tenir compte des Evangiles.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est le Coran, par la méthode, la raison, le cartésianisme, la conclusion est celle là.

nickel a écrit:

Remarquez la taille du verset  7 : juste quand ce verset ressemble gros comme une forêt à un rajout ( que cela soit un commentaire ou non )
et qui se permet d expliquer les détails annexes qui n ont rien à voir avec le récit et qui font une coupure

Le Verset 7 ?

Il est primordial !

7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."


– Dieu nous a transmis le Coran dans lequel se trouvent des Versets faciles à comprendre, ces Versets constituent l’essentiel du Livre, et des Versets qui peuvent être déclinés de plusieurs façons. Il y a une toute évidence que l’homme qui fait preuve d’honnêteté sachant que Dieu par sa nature est bon, cet homme trouvera toujours une interprétation tendant vers le bien. Ces hommes qui eux préméditent leur intention de nuire auront tôt fait de décliner des Versets pour accomplir le mal. Mais personne réellement ne connaît la véritable interprétation, seul Dieu bien entendu. Aussi les personnes ayant le sens aigu de la méthode, à l’esprit logique, sauront reconnaître Dieu dans le Coran, seulement il faut pour cela avoir assez d’intelligence.

prisca a écrit:

nickel a écrit:

Remarquez la taille du verset  7 : juste quand ce verset ressemble gros comme une forêt à un rajout ( que cela soit un commentaire ou non )
et qui se permet d expliquer les détails annexes qui n ont rien à voir avec le récit et qui font une coupure

Le Verset 7 ?

Il est primordial !

7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Ton aveu qui dit qu il est primordial me convainct encore davantage que ce fut un rajout

Donc on ne parlait même pas de descente du Livre dans le Coran initial

nickel a écrit:

prisca a écrit:

nickel a écrit:

Remarquez la taille du verset  7 : juste quand ce verset ressemble gros comme une forêt à un rajout ( que cela soit un commentaire ou non )
et qui se permet d expliquer les détails annexes qui n ont rien à voir avec le récit et qui font une coupure

Le Verset 7 ?

Il est primordial !


7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."


– Dieu nous a transmis le Coran dans lequel se trouvent des Versets faciles à comprendre, ces Versets constituent l’essentiel du Livre, et des Versets qui peuvent être déclinés de plusieurs façons. Il y a une toute évidence que l’homme qui fait preuve d’honnêteté sachant que Dieu par sa nature est bon, cet homme trouvera toujours une interprétation tendant vers le bien. Ces hommes qui eux préméditent leur intention de nuire auront tôt fait de décliner des Versets pour accomplir le mal. Mais personne réellement ne connaît la véritable interprétation, seul Dieu bien entendu. Aussi les personnes ayant le sens aigu de la méthode, à l’esprit logique, sauront reconnaître Dieu dans le Coran, seulement il faut pour cela avoir assez d’intelligence.

Ton aveu qui dit qu il est primordial me convainct encore davantage que ce fut un rajout

Donc on ne parlait même pas de descente du Livre dans le Coran initial

descente du Livre dans le Coran initial ? C'est à dire je ne comprend pas.

icare a écrit:

nickel a écrit:

C est pour l anecdote , je rappelle que Mohammed était bâtard

insulte gratuite .
Non Mohamed ne l'était pas .

batârd
A.− Emploi adj. Qui est né de parents dont l'union n'est pas reconnue par la loi.

Donc ?
Mohamed n'était pas un bâtard . Nickel t'es tu trompé ? As tu créé une erreur ? (oups)

Nickel , la moindre des choses aurait été de reconnaitre l'erreur .
tu ne réponds pas car je suis agressif c'est ça ?

Nickel ?

floup ?

icare a écrit:

Nickel ?

floup ?

 ???? C est l autre thread , icare

Je ne vais pas mélanger les sujets

nickel a écrit:

icare a écrit:

Nickel ?

floup ?

 ???? C est l autre thread , icare

Je ne vais pas mélanger les sujets

Je pense qu'il te demande de reconnaitre ton erreur concernant l'énormité que tu as dite sur le prophète Mohamad(pbsl), lorsque tu as dit qu'il était un "batard".

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

icare a écrit:

Nickel ?

floup ?

 ???? C est l autre thread , icare

Je ne vais pas mélanger les sujets

Je pense qu'il te demande de reconnaitre ton erreur concernant l'énormité que tu as dite sur le prophète Mohamad(pbsl), lorsque tu as dit qu'il était un "batard".

Pourquoi cela ?

Parce que tu es avant tout chrétien et que ton modèle est le Christ .

icare a écrit:

Parce que tu es avant tout chrétien et que ton modèle est le Christ .

Et alors  ?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

 ???? C est l autre thread , icare

Je ne vais pas mélanger les sujets

Je pense qu'il te demande de reconnaitre ton erreur concernant l'énormité que tu as dite sur le prophète Mohamad(pbsl), lorsque tu as dit qu'il était un "batard".

Pourquoi cela ?

Parce que lorsqu'on est un homme intellectuellement honnête on reconnait son erreur quand on balance des énormités sur autrui.

Mais peut être que tu considères que tu es un bons chrétiens en racontant tout les conneries qui te passe par la tête sur le prphète de la religon concurrente à la tienne. Et qu'aprés reflexion tu t'es dit qu'il valait mieux balancer des fadaises jusqu'à en avoir le dernier mot plutôt que de dire des choses vrais.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Je pense qu'il te demande de reconnaitre ton erreur concernant l'énormité que tu as dite sur le prophète Mohamad(pbsl), lorsque tu as dit qu'il était un "batard".

Pourquoi cela ?

Parce que lorsqu'on est un homme intellectuellement honnête on reconnait son erreur quand on balance des énormités sur autrui.

Je ne vois pas l énormité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Pourquoi cela ?

Parce que lorsqu'on est un homme intellectuellement honnête on reconnait son erreur quand on balance des énormités sur autrui.

Je ne vois pas l énormité

Mais peut être que tu considères que tu es un bon chrétiens en racontant tout les conneries qui te passe par la tête sur le prophète de la religion concurrente à la tienne.

Et aprés reflexion tu t'es dit qu'il valait mieux balancer des fadaises jusqu'à en avoir le dernier mot plutôt que de dire des choses vrais.

Comme quoi le véritable christianisme n'est pas là ou l'on s'attendrait .

les apparences sont trompeuses .

Ce n est pas ma faute si vous jetez l opprobe sur le bâtards qui pour moi n ont rien décidé de leur sort

oui justicier donc .

nickel a écrit:

Ce n est pas ma faute si vous jetez l opprobe sur le bâtard qui pour moi n a rien décidé de son sort

D'une part ce n'est pas une excuse pour ment_ir sciemment sur le prophète de la religion concurrente à la tienne et d'autres part l'opprobre n'est pas jeté sur les batards dans le Coran, c'est simplement que la personne dont parle Dieu dans ce verset du Coran auxquels tu fais référence, ne savait pas lui même qu'il était un batard. C'est une révélation qui fut faite sur sa personne.

En Islam on ne considère pas que l'enfant d'un adultère est une personne méprisable en soit. Ta compréhension de ce verset est à côté de la plaque.


Au fait que dit la Bible sur les batards ?

Deutéronome 23.2
Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.

Zacharie 9.6
Et le bâtard habitera à Asdod ; et je retrancherai l'orgueil des Philistins.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Ce n est pas ma faute si vous jetez l opprobe sur le bâtard qui pour moi n a rien décidé de son sort

D'une part ce n'est pas une excuse pour ment_ir sciemment sur le prophète de la religion concurrente à la tienne et d'autres part l'opprobre n'est pas jeté sur les batards dans le Coran, c'est simplement que la personne dont parle Dieu dans ce verset du Coran auxquels tu fais référence, ne savait pas lui même qu'il était un batard. C'est une révélation qui fut faite sur sa personne.

En Islam on ne considère pas que l'enfant d'un adultère est une personne méprisable en soit. Ta compréhension de ce verset est à côté de la plaque.

Ma compréhension de ce verset est correcte
Et vos exégètes me le confirment

Tu dis que ce fut sur sa personne ; c est donc bien une insulte sur la personne

en islam on n'hérite pas du péché des parents ...

icare a écrit:

en islam on n'hérite pas du péché des parents ...

Visiblent celui ci , si

nickel a écrit:

icare a écrit:

en islam personne n'hérite du péché des parents ...

Visiblent celui ci , si

Ben non, t'es à côté de la plaque, comme d'hab et comme d'hab tu vas pas le reconnaitre parce que t'es  une personne profondément malhonnête. Prête à raconter sciemment des [......] onges sur le prophètes de la religion qui n'est pas la tienne, et prés à faire dire à des versets ce qu'ils ne disent pas. Voila un site qui explique ce verset. Te fatigue pas à le lire, ca te contredit donc c'est pas intérréssant.

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salamsam a écrit:

nickel a écrit:

icare a écrit:

en islam personne n'hérite du péché des parents ...

Visiblent celui ci , si

Ben non, t'es à côté de la plaque, comme d'hab et comme d'hab tu vas pas le reconnaitre parce que t'es  une personne profondément malhonnête. Prête à raconter sciemment des [......] onges sur le prophètes de la religion qui n'est pas la tienne, et prés à faire dire à des versets ce qu'ils ne disent pas. Voila un site qui explique ce verset. Te fatigue pas à le lire, ca te contredit donc c'est pas intérréssant.

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Si tu veux  ... je prends donc "enfant de l adultère" . Cela ne change rien au raisonnement ; l enfant n as pas décidé de son sort . Dieu si.


Quant à la date de naissance de Mahommet ... les avis divergent , comme on dit .


Et on ne saura pas si ces versets n étaient pas ceux des détracteurs de Mohamed . ... ou les siens ...

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Visiblent celui ci , si

Ben non, t'es à côté de la plaque, comme d'hab et comme d'hab tu vas pas le reconnaitre parce que t'es  une personne profondément malhonnête. Prête à raconter sciemment des [......] onges sur le prophètes de la religion qui n'est pas la tienne, et prés à faire dire à des versets ce qu'ils ne disent pas. Voila un site qui explique ce verset. Te fatigue pas à le lire, ca te contredit donc c'est pas intérréssant.

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Si tu veux  ... je prends donc "enfant de l adultère" . Cela ne change rien au raisonnement ; l enfant n as pas décidé de son sort . Dieu si.

Comme je le disais, tu n'as pas lu le site parce qu'il démontre que t'es à côté de la plaque.

Il [Dieu] ne l'a pas qualifié de "batârd" (zanîm) à cause d'un vice dans sa généalogie, car Dieu ne dénigre personne à cause de sa généalogie, mais il l'a qualifié par la qualité par laquelle il est connu. Zanîm veut dire : celui qui s'attribue un père qui n'est pas le sien. Al-Khatîm a dit, au temps pré-islamique : Zanîm (bâtard) que les hommes ont adopté par surcroît comme un tibia ajouté à la peau.
Source : Ibn Ishâq, Muhammad, Traduction, introduction et notes d'Abdurrahmân Badawi, Tome I, éditions al-Bouraq, p.284

Allez, à partir de là je te laisse tourner en rond et avoir le dernier mot, comme ca tu en sera satisfait, t'auras eut l'impression d'avoir gagné le débat en étant le dernier à parler.  

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Ben non, t'es à côté de la plaque, comme d'hab et comme d'hab tu vas pas le reconnaitre parce que t'es  une personne profondément malhonnête. Prête à raconter sciemment des [......] onges sur le prophètes de la religion qui n'est pas la tienne, et prés à faire dire à des versets ce qu'ils ne disent pas. Voila un site qui explique ce verset. Te fatigue pas à le lire, ca te contredit donc c'est pas intérréssant.

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Si tu veux  ... je prends donc "enfant de l adultère" . Cela ne change rien au raisonnement ; l enfant n as pas décidé de son sort . Dieu si.

Comme je le disais, tu n'as pas lu le site parce qu'il démontre que t'es à côté de la plaque.

Il [Dieu] ne l'a pas qualifié de "batârd" (zanîm) à cause d'un vice dans sa généalogie, car Dieu ne dénigre personne à cause de sa généalogie, mais il l'a qualifié par la qualité par laquelle il est connu. Zanîm veut dire : celui qui s'attribue un père qui n'est pas le sien. Al-Khatîm a dit, au temps pré-islamique : Zanîm (bâtard) que les hommes ont adopté par surcroît comme un tibia ajouté à la peau.
Source : Ibn Ishâq, Muhammad, Traduction, introduction et notes d'Abdurrahmân Badawi, Tome I, éditions al-Bouraq, p.284

Allez, à partir de là je te laisse tourner en rond et avoir le dernier mot, comme ca tu en sera satisfait, t'auras eut l'impression d'avoir gagné le débat en étant le dernier à parler.  

Salamsam : vous ne savez même pas de qui s agit il .
Vos propres textes sont incohérents .
Certains avis disent que c est al Mughaira d'autres disent que c est al Akhnas Ibn Shuraik, et tu vas me faire croire que vous savez la signification ? Soyons serieux


Et l Imam Malik refusait le témoignage des bâtards ( pour des affaires de moeurs ) dans son Hidayah .
Tu crois qu il les voyait bien ? Allons ..

Je pense qu'il ne se rend pas compte de la qualité de ses questions et de ses raisonnements . Et c'est à chaque fois pareil .
ça fait de la peine ! laisse le gagner .
je fais la même avec mes enfants et je t'assure qu'ils sont joyeux .

Il m'a fait penser à la polémique juive/chrétienne . Dans laquelle Jésus est qualifié de mamzer et Marie de trainée .

icare a écrit:

Je pense qu'il ne se rend pas compte de la qualité de ses questions et de ses raisonnements . Et c'est à chaque fois pareil .
ça fait de la peine ! laisse le gagner .
je fais la même avec mes enfants et je t'assure qu'ils sont joyeux .

Il m'a fait penser à la polémique juive/chrétienne . Dans laquelle Jésus est qualifié de mamzer et Marie de trainée .

Oh t'inquiète, je ne comptais pas poursuivre le débat avec lui, je lui laisse ce qu'il cherche, le dernier mot. Comme ca il est content. Il a parlé en dernier, pour dire des conneries, mais au moins c'est lui qui a parlé en dernier.