| | Le pacte islamo-chrétien | |
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+18titibxl Cyril 84 Eliane Jacques2008 albania zumonin azdan Raziel benopat diegoro Serena57 nickel khalilallah gerard2007 mymy40 4 consonnes sans voyelles brigit Petero 22 participants | |
Auteur | Message |
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azdan
| Sujet: Le pacte islamo-chrétien Ven 29 Juil 2016, 23:51 | |
| 29.07.2016
La biographie citée par ibn Hicham , raconte les premiers prémices du dialogue islamo-chrétien , d'où est sorti un pacte , que l'on appelle "pacte de Najran " que chaque musulman et chrétien se devait e respecter au nom de dieu :
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| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Ven 29 Juil 2016, 23:54 | |
| « Au nom de Dieu clément et miséricordieux. Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" » |
| | | Petero
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 06:41 | |
| - azdan a écrit:
- « Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" » Cher Azdan, C'est bien marqué : "APRES LA SOUMISSION DES CHRETIENS A L'AUTORITE DU PROPHETE DE L'ISLAM". Les musulmans du temps de Mohamed et après, doivent respecter ce pacte avec les chrétiens qui se soumettent à l'autorité du prophète de l'Islam, c'est à dire qui reconnaissent ceci : que Mohamed est un envoyé de Dieu près de tous les hommes, un apôtre de Dieu".
(voir l'introduction du pacte) De fait, les chrétiens qui ne se soumettent pas au prophète Mohamed et à l'Islam, qui ne reconnaissent pas qu'il est un envoyé de Dieu, ils ne bénéficient plus de cette protection. Il serait peut-être temps que ce pacte soit aboli et remplacé par un autre pacte qui protègent tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'Islam. Mohamed n'étant plus là, qui a autorité, pour écrire de la part de Dieu, cet autre pacte ? |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 07:41 | |
| L'islam n'a aucun droit d'imposer un contrat d'alliance à quiconque. Faut il une alliance pour vivre en contact avec l'Islam ? L'Islam doit elle passer contrat au monde pour rester pacifique ? De toute façon ceux qui restent neutres, pacifiques bien qu'insoumis sont protégés par le Coran. Le problème est que ces communautés ne sont pas protégées devant la faute collective par le crime d'un seul. Et que le crime d'un seul est durement puni par l'Islam quelques soient les lois des communautés. Bref, cela n'avance à rien que tout cela tant que la véritable et sincère réforme ne sera passée en Islam. Pourquoi demander aux autres de se réformer quand le mal est déjà en soi : Oeil Pour Oeil ! Ne serait pas ce ainsi qu'Allah du Coran donne chemin aux musulmans contre les mécréants ? Sommes nous illettrés ?
Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. S'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, ils y retombent en masse. S'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains, alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Par contre la démocratie est en droit de demander soumission à l'Islam, Que les lois de l'Islam deviennent compatibles avec les droits de l'homme. Cela demanderait à renoncer à bien des versets, voilà la Vérité et le malaise perpétuel.
Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière! |
| | | 4 consonnes sans voyelles
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 11:58 | |
| - petero a écrit:
- azdan a écrit:
- « Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" » Cher Azdan,
C'est bien marqué : "APRES LA SOUMISSION DES CHRETIENS A L'AUTORITE DU PROPHETE DE L'ISLAM".
Les musulmans du temps de Mohamed et après, doivent respecter ce pacte avec les chrétiens qui se soumettent à l'autorité du prophète de l'Islam, c'est à dire qui reconnaissent ceci : que Mohamed est un envoyé de Dieu près de tous les hommes, un apôtre de Dieu". (voir l'introduction du pacte)
De fait, les chrétiens qui ne se soumettent pas au prophète Mohamed et à l'Islam, qui ne reconnaissent pas qu'il est un envoyé de Dieu, ils ne bénéficient plus de cette protection.
Il serait peut-être temps que ce pacte soit aboli et remplacé par un autre pacte qui protègent tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'Islam. Mohamed n'étant plus là, qui a autorité, pour écrire de la part de Dieu, cet autre pacte ? Surtout que ce texte n' a jamais été mis en application. La loi islamique codifie même les humiliations ilcites et illicites à imposer aux juifs et aux chrétiens (comme l'interdiction de monter a cheval, ou de se tenir plus haut qu'un musulman, etc...) De plus, cela ne s'appplique (en théorie encore une fois) qu'aux juifs et aux chrétiens, et non pas aux paiens, qui eux sont inférieurs aux animaux en islam (leurs femmes font par contre de tres bonnes esclaves sexuelles, comme codifié dans le Coran). |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 12:09 | |
| hum ! un pacte de non agression, en somme !
ça me rappelle quelque chose !
La tombe du Père Hamel se retourne toute seule ! |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 12:32 | |
| Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 12:46 | |
| - louloute a écrit:
- hum ! un pacte de non agression, en somme !
ça me rappelle quelque chose !
La tombe du Père Hamel se retourne toute seule ! Je suis une simple voix qui dit que le père hamel n'est parti pour rien , mais pour que ce pacte soit respecter , les gens qui ont fait l'acte criminel , et ceux qui les soutiennent ou leur donne raison , sont des traitres , car ils ont violait le pacte de dieu envers tous les croyants , y compris les gens du livre . Que son âme repose en paix , |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 13:19 | |
| Azdan,
Nous ne parlons pas de la justesse de ces pactes humains durant les âges obscurs. Nous parlons de l'obscurité de ces pactes de nos jours. Ce n'est pas Dieu qui signe ces pactes à ce que je sache mais bien les hommes.
Dois je remettre mon post pour qu'un musulman daigne réellement en comprendre l'obscurité ? Oui il n'y a pas de dialogue car vous êtes incapable de répondre directement à ce que l'on dit. Il ne faut pas s'offusquer alors pourquoi certains parlent de Taqiya.
Je pense qu'il y a de plus en plus aucun espoir avec l'Islam car vous êtes incapable d'aucune réforme. L'slam n'a à imposer aucun pacte à aucune communauté extérieure pour promettre sa paix. Qu'elle se débrouille avec sa propre idéologie et sa réforme. Le monde juge. C'est dit !
Dernière édition par brigit le Sam 30 Juil 2016, 13:19, édité 1 fois |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 13:19 | |
| - azdan a écrit:
- louloute a écrit:
- hum ! un pacte de non agression, en somme !
ça me rappelle quelque chose !
La tombe du Père Hamel se retourne toute seule ! Je suis une simple voix qui dit que le père hamel n'est parti pour rien , mais pour que ce pacte soit respecter , les gens qui ont fait l'acte criminel , et ceux qui les soutiennent ou leur donne raison , sont des traitres , car ils ont violait le pacte de dieu envers tous les croyants , y compris les gens du livre .
Que son âme repose en paix ,
Merci azdan ! Je suis d'accord, sauf que.... le Père Hamel n'est pas mort pour rien ! Ce crime gratuit (en apparence) authentifie l'évangile, authentifie sa radicalité ! De fait, nous pouvons dire qu'il y a deux radicalités : celle du Christ, celle de l'Islam ! Celle du Christ : 'On vous tuera pensant rendre grâce à Dieu' ! et une frange de l'Islam tombe dans ce piège, empruntant ce même verset pour glorifier Allah, et encourager ainsi les meurtres ! |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 13:34 | |
| Personnellement je suis tombée sur ce psaume ce jour là.
Tes adversaires ont rugi au milieu de ton temple; Ils ont établi pour signes leurs signes.
La violence contre la grâce. Faut il réellement en débattre ? |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 13:48 | |
| - brigit a écrit:
- Personnellement je suis tombée sur ce psaume ce jour là.
Tes adversaires ont rugi au milieu de ton temple; Ils ont établi pour signes leurs signes.
La violence contre la grâce. Faut il réellement en débattre ? La violence est inscrite dans chaque ADN, pas la Grâce ! La Grâce s'apprend, pas la violence. |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:06 | |
| La grâce est innée, elle est le fruit de l'Amour entre le nourrisson et la mère. La violence elle n'est que la réponse à ce que nous percevons comme des agressions du monde, C'est uniquement le fruit de notre volonté en dehors de la grâce.
Que ta volonté soit faite et non la mienne |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:18 | |
| Oui, bien sûr : l'homme est créée pour l'amour et aimer, et cela vient déjà de Dieu ! Mais un enfant qui a grandi dans l'amour, a été aimé, bien éduqué, peut entrer dans la violence. Pour de multiples raisons. La Grâce de Dieu, Elle met un terme définitif à la violence en soi ! Cela ne veut pas dire qu'elle n'est plus en nous, cela veut dire que nous en sommes vainqueur, par cette même Grâce de Dieu ! |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:20 | |
| Oui Voilà donc où nous a mené la demande de pacte, directement au coeur ^^ Les pactes entre les hommes nous protègent de quoi exactement ? De leurs violences une fois le pacte rompu ? Où est donc la grâce et la repentance ? |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:27 | |
| - brigit a écrit:
- Oui
Voilà donc où nous a mené la demande de pacte, directement au coeur ^^ Un pacte oui, mais après avoir cessé toute violence et s'être repenti. Bref, on ne signe pas un armistice de guerre avant qu'elle n'éclate. |
| | | 4 consonnes sans voyelles
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:43 | |
| - azdan a écrit:
- Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? Oui je le renie. Au nom des millions de victimes de meurtre, de viol, de pillage et d'esclavage de Muhammad et de ses sbires, rapportés dans les Hadiths Sahih EUX MEME, et sur lequel tous les historiens non musulmans (pléonasme puisque faire de l'histoire est interdit en islam) s'accordent... Stop au négationnisme musulman. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:45 | |
| - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- petero a écrit:
- Cher Azdan,
C'est bien marqué : "APRES LA SOUMISSION DES CHRETIENS A L'AUTORITE DU PROPHETE DE L'ISLAM".
Les musulmans du temps de Mohamed et après, doivent respecter ce pacte avec les chrétiens qui se soumettent à l'autorité du prophète de l'Islam, c'est à dire qui reconnaissent ceci : que Mohamed est un envoyé de Dieu près de tous les hommes, un apôtre de Dieu". (voir l'introduction du pacte)
De fait, les chrétiens qui ne se soumettent pas au prophète Mohamed et à l'Islam, qui ne reconnaissent pas qu'il est un envoyé de Dieu, ils ne bénéficient plus de cette protection.
Il serait peut-être temps que ce pacte soit aboli et remplacé par un autre pacte qui protègent tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'Islam. Mohamed n'étant plus là, qui a autorité, pour écrire de la part de Dieu, cet autre pacte ? Surtout que ce texte n' a jamais été mis en application. La loi islamique codifie même les humiliations ilcites et illicites à imposer aux juifs et aux chrétiens (comme l'interdiction de monter a cheval, ou de se tenir plus haut qu'un musulman, etc...)
De plus, cela ne s'appplique (en théorie encore une fois) qu'aux juifs et aux chrétiens, et non pas aux paiens, qui eux sont inférieurs aux animaux en islam (leurs femmes font par contre de tres bonnes esclaves sexuelles, comme codifié dans le Coran). Où es il écrit et codifié dans le coran que les femmes des païens sont de très bonnes esclaves sexuelles ? Encore un pierresuzanne qui s'en va avec sa propre interpretaion du coran !! - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- azdan a écrit:
- Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? Oui je le renie. Au nom des millions de victimes de meurtre, de viol, de pillage et d'esclavage de Muhammad et de ses sbires, rapportés dans les Hadiths Sahih EUX MEME, et sur lequel tous les historiens non musulmans (pléonasme puisque faire de l'histoire est interdit en islam) s'accordent...
Stop au négationnisme musulman. Des millions de victimes ? De quoi tu parle ma parole ? Des victimes des deux premières guerres ? Des bombes d'Hiroshima et Nagasaki ? Des victimes de l.opération du desert ? Des victimes de Syrie ? De Gaza ? Des un million et demi d'Algériens mort pendant l'occupation ? De quelles victimes tu parle ? |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 14:51 | |
| - azdan a écrit:
- Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? le contenu de se pacte est nul et non avenu , a partir du moment ou il demande soumission ... |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 15:00 | |
| - gerard2007 a écrit:
- azdan a écrit:
- Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? le contenu de se pacte est nul et non avenu , a partir du moment ou il demande soumission ...
Je répète que la soumission n'est qu'un contexte politique , il été aussi appliqué dans le royaume byzantin . Pour les gouverneurs qui trahissait ce pacte , c'est pas leur main qui poussait les gens à l'agression , la vengeance et au meurtre . Instauré la justice c'est instauré la paix . |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 15:20 | |
| La justice est uniquement dans nos coeurs et nous ne pouvons qu'avancer en lumière. Il ne sert à rien de dire Paix ! Paix ! si derrière le pacte est brandi la menace comme le Coran le fait. Cela a tout du loup ravisseur déguisé en brebis. Il n'y a de pacte qu'avec Dieu.
Les prêtres ne font que prier pour les âmes de chacun et nous montrer le chemin, Pourquoi donc un pacte de paix ? Soyons un peu à leur image et avançons main dans la main en toute lumière.
Il y a dans le Coran les versets de la conquête et de la soumission qui sont le crime originel. Débrouillez vous en, il en va de votre réforme, mais l'Islam ne peut demander un pacte entre les communautés. Car ce mode de pensée qui est affirmé dans le Coran est fondamentalement vicié ! C'est dur mais c'est comme ça ! A chercher sans cesse la solution par les maux, trouve t on le chemin ? Soit !
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 15:29 | |
| Tiens, je le remarque seulement maintenant : pourquoi un pacte exclusif avec la chrétienté !
Il y aussi la religions Juive, et autres philosophies bouddhistes, etc., etc. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 15:40 | |
| - brigit a écrit:
- La justice est uniquement dans nos coeurs et nous ne pouvons qu'avancer en lumière.
Il ne sert à rien de dire Paix ! Paix ! si derrière le pacte est brandi la menace comme le Coran le fait. Cela a tout du loup ravisseur déguisé en brebis. Il n'y a de pacte qu'avec Dieu.
Les prêtres ne font que prier pour les âmes de chacun et nous montrer le chemin, Pourquoi donc un pacte de paix ? Soyons un peu à leur image et avançons main dans la main en toute lumière.
Il y a dans le Coran les versets de la conquête et de la soumission qui sont le crime originel. Débrouillez vous en, il en va de votre réforme, mais l'Islam ne peut demander un pacte entre les communautés. Car ce mode de pensée qui est affirmé dans le Coran est fondamentalement vicié ! C'est dur mais c'est comme ça ! A chercher sans cesse la solution par les maux, trouve t on le chemin ? Soit !
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Si les communautés entreprennent un dialogue , c'est qu'il y a quelque part un conflit ? Sur quoi à ton avis ? Tout est une question théologique ? Qui est dieu ? Quelle est la religion de dieu ? Et quelle est la voie de dieu ? Si nous dialoguons c'est pour se mettre d'accord au moins sur ce qui nous sépare : - les juifs croient en dieu , les anges , le jour de la rétribution , l'enfer et le paradis mais ne croient ne en Jésus et ni au prophète Mohamed . Les chrétiens croient aussi en dieu , à la bible , mais ne suivent que Jésus , pour eux les 10 commandements ont été abrogés ils ne respectent plus l'ancien testament , mais ne croient pas au prophète Mohamed , pour eux Jésus est dieu . - les musulmans croit en un seul dieu , ils croient ce que dieu a fait descendre dans les livres , ils croient en moise , en Jésus , mais pour eux comme pour les juifs dieu ne s'est pas fait chaire en la personne de Jésus . Voilà , ce qui nous séparé , et voilà ce qui nous pousse a dialoguer , le coran ne demande pas la soumission , car il le cite bien : "nul contrainte en religion " |
| | | 4 consonnes sans voyelles
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 16:01 | |
| - azdan a écrit:
- 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- azdan a écrit:
- Tous vous portez vos critiques sur la soumission , et les rapports de force entre les différents partie , mais aucun de vous ne veut voir le contenu du pacte .
Ce pacte a été établi selon un contexte historique de la région de la péninsule , au moyen âge , et ce que vous ne constatez pas c'est que le prophète avait un profond respect aux gens du livre et plus particulièrement avec le chrétiens , dans ce pacte il décrété la bonne conduite et le dialogue a respecté avec les chrétiens , ceux qui sont venu après et on modifiait ce pacte dans d'autres régions , fuent ils sous l'autorité des chrétien ou des musulmans sont considérés parce pacte par renégat et de égarés .
Une seule personne du forum a compris le sens profond de ce pacte , il est interdit d'agresser un père de l'église ou de son représentant que ce soit sous l'autorité des chretiens ou des musulmans , voilà dont le pacte insiste .
Lorsque le calife omar est entré à Jérusalem , il a appliquait ce pacte sur toutes les religions , ses combattants ne sont pas parti saccage les églises encore moins les synagogues , ils n'ont pas agressé les representants epistorales , tout le monde respecter ce pacte .
Et si à une période en Syrie l'attitude a été changé envers les chrétiens , sur certains comportement , le monde se souvient d'un homme qui a fait rappelle les hommes de ce pacte signé du prophète , en sauvant le lynchage de plusieurs milliers de chrétiens !!.
Le renierez vous ? Oui je le renie. Au nom des millions de victimes de meurtre, de viol, de pillage et d'esclavage de Muhammad et de ses sbires, rapportés dans les Hadiths Sahih EUX MEME, et sur lequel tous les historiens non musulmans (pléonasme puisque faire de l'histoire est interdit en islam) s'accordent...
Stop au négationnisme musulman. Des millions de victimes ?
De quoi tu parle ma parole ?
Des victimes des deux premières guerres ? Des bombes d'Hiroshima et Nagasaki ? Des victimes de l.opération du desert ? Des victimes de Syrie ? De Gaza ? Des un million et demi d'Algériens mort pendant l'occupation ?
De quelles victimes tu parle ? Je croyais que quand on était modérateur on avait un niveau de culture G un peu supérieur a ca. C'est marrant comment les musulmans sortent le meme copié collé qui ne fait que montrer les ravages de l'islam sur un cerveau souhaitant se cultiver. De quelles victimes je parles ? Hum... L'islam étant la religion la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité, je vais devoir restreindre la liste serait trop longue... Je parle des 85 millions d'hindous massacrés lors de la conquête de l'inde par les musulmans. 85 millions de personnes rayés des livres d'histoires mahométans, aujourd'hui encore. Comme les 1.5 millions d'arméniens massacrés, comme les millions d'africains castrés et mis en esclavages. Je parle aussi (puisque tu aimes bien les point Godwin visiblement) des volontaires musulmmans parti prendre par centaines de milliers l'uniforme allemand de facon VOLONTAIRE sur ordre de leur grand mufti pour aller gazer du Juif. C'est ca le révisionnisme islamique. Toujours les premiers a reprendre les conneries de Fernand Nathan quand ca parle des chrétiens, mais quand ca parle des musulmans, ca ca devient "un complot des siounistes wallah l'islam religion de la paix compris sinon je te défonce wallah". Toujours très très drole.
Dernière édition par 4 consonnes sans voyelles le Sam 30 Juil 2016, 16:04, édité 2 fois |
| | | 4 consonnes sans voyelles
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 16:02 | |
| - louloute a écrit:
- Tiens, je le remarque seulement maintenant : pourquoi un pacte exclusif avec la chrétienté !
Il y aussi la religions Juive, et autres philosophies bouddhistes, etc., etc. Parce que leur cas est déja réglé dans les Hadiths : les juifs doivent etre égorgés, les autres religion méritent la mort (sauf pour les femmes qui deviennent esclaves sexuelles) |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 16:27 | |
| - azdan a écrit:
- brigit a écrit:
- La justice est uniquement dans nos coeurs et nous ne pouvons qu'avancer en lumière.
Il ne sert à rien de dire Paix ! Paix ! si derrière le pacte est brandi la menace comme le Coran le fait. Cela a tout du loup ravisseur déguisé en brebis. Il n'y a de pacte qu'avec Dieu.
Les prêtres ne font que prier pour les âmes de chacun et nous montrer le chemin, Pourquoi donc un pacte de paix ? Soyons un peu à leur image et avançons main dans la main en toute lumière.
Il y a dans le Coran les versets de la conquête et de la soumission qui sont le crime originel. Débrouillez vous en, il en va de votre réforme, mais l'Islam ne peut demander un pacte entre les communautés. Car ce mode de pensée qui est affirmé dans le Coran est fondamentalement vicié ! C'est dur mais c'est comme ça ! A chercher sans cesse la solution par les maux, trouve t on le chemin ? Soit !
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Si les communautés entreprennent un dialogue , c'est qu'il y a quelque part un conflit ?
Sur quoi à ton avis ?
Tout est une question théologique ?
Qui est dieu ?
Quelle est la religion de dieu ?
Et quelle est la voie de dieu ?
Si nous dialoguons c'est pour se mettre d'accord au moins sur ce qui nous sépare :
- les juifs croient en dieu , les anges , le jour de la rétribution , l'enfer et le paradis mais ne croient ne en Jésus et ni au prophète Mohamed .
Les chrétiens croient aussi en dieu , à la bible , mais ne suivent que Jésus , pour eux les 10 commandements ont été abrogés ils ne respectent plus l'ancien testament , mais ne croient pas au prophète Mohamed , pour eux Jésus est dieu .
- les musulmans croit en un seul dieu , ils croient ce que dieu a fait descendre dans les livres , ils croient en moise , en Jésus , mais pour eux comme pour les juifs dieu ne s'est pas fait chaire en la personne de Jésus .
Voilà , ce qui nous séparé , et voilà ce qui nous pousse a dialoguer , le coran ne demande pas la soumission , car il le cite bien : "nul contrainte en religion " Azdan, les religions ne s'opposent pas. Qu'elles ne voient pas la même chose tant que cela ne touche pas la roche nue de Dieu, Ce n'est pas bien grave. Vain débat. " Pas de violence en religion", c'est plutôt cela la Vérité. Il ressemble à un rocher recouvert de terre; qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.Oui, "Nulle contrainte en religion" n'est pas un verset fondé sur le crime originel dans le Coran. Mais le Coran est aussi fondé sur le crime originel. Tu ne peux actuellement faire le tri dans les versets. Ici nous parlions du pacte suivant le Coran. Il est terrible et vicié. Cela a tout de la contrainte par la menace. Et quand le pacte est violé par un seul homme, que reste t il aux communautés pour se défendre contre l'Islam ? Veux tu qu'on le demande aux chrétiens d'Aménie, aux chrétiens de Syrie, aux azéris et aux juifs du monde ? Voilà ce que vaut le pacte islamique, une occasion de chute, de haine et de massacre à la moindre excuse. Que feront les musulmans de France quand les mosquées brûleront ? Nous verrons bien qui est bon qui est mauvais. Ps : Nulle contrainte en religion ou dans la religion, le tout est de distinguer le bon chemin de l'égarement, certes. Tel que je le lis, ce n'est pas une demande de respect universel mais bien de respect entre musulmans d'abord. Car le Coran a distingué le bon chemin de l'égarement, le bon chemin s'est distingué par la voix de Muhammad. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 17:26 | |
| - 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- azdan a écrit:
- 4 consonnes sans voyelles a écrit:
Oui je le renie. Au nom des millions de victimes de meurtre, de viol, de pillage et d'esclavage de Muhammad et de ses sbires, rapportés dans les Hadiths Sahih EUX MEME, et sur lequel tous les historiens non musulmans (pléonasme puisque faire de l'histoire est interdit en islam) s'accordent...
Stop au négationnisme musulman. Des millions de victimes ?
De quoi tu parle ma parole ?
Des victimes des deux premières guerres ? Des bombes d'Hiroshima et Nagasaki ? Des victimes de l.opération du desert ? Des victimes de Syrie ? De Gaza ? Des un million et demi d'Algériens mort pendant l'occupation ?
De quelles victimes tu parle ? Je croyais que quand on était modérateur on avait un niveau de culture G un peu supérieur a ca. C'est marrant comment les musulmans sortent le meme copié collé qui ne fait que montrer les ravages de l'islam sur un cerveau souhaitant se cultiver.
De quelles victimes je parles ? Hum... L'islam étant la religion la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité, je vais devoir restreindre la liste serait trop longue...
Je parle des 85 millions d'hindous massacrés lors de la conquête de l'inde par les musulmans. 85 millions de personnes rayés des livres d'histoires mahométans, aujourd'hui encore. Comme les 1.5 millions d'arméniens massacrés, comme les millions d'africains castrés et mis en esclavages. Je parle aussi (puisque tu aimes bien les point Godwin visiblement) des volontaires musulmmans parti prendre par centaines de milliers l'uniforme allemand de facon VOLONTAIRE sur ordre de leur grand mufti pour aller gazer du Juif.
C'est ca le révisionnisme islamique. Toujours les premiers a reprendre les conneries de Fernand Nathan quand ca parle des chrétiens, mais quand ca parle des musulmans, ca ca devient "un complot des siounistes wallah l'islam religion de la paix compris sinon je te défonce wallah". Toujours très très drole. 85 millions d'hindous massacrés ? Mais tu es en plein délire !? Heureusement tu n'es pas historien car tes élèves pouvaient te croire , ou te prendre pour un fou ! Lorsqu'on s'amuse à balancer des chiffres , on doit ramener la preuve , les témoignages historiques , ainsi que les références des historiens qui en parle . Pour les volontaires musulmans , parle moi des volontaires qui sont parti défendre l'Europe contre le nazisme , je crois que tu mélange tout , lorsque je te lis on a l'impression que tu veux innocenter les a tes des nazis et tout porter sur le dos des musulmans . Es tu islamophobe ? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 17:43 | |
| - petero a écrit:
- azdan a écrit:
- « Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" » Cher Azdan,
C'est bien marqué : "APRES LA SOUMISSION DES CHRETIENS A L'AUTORITE DU PROPHETE DE L'ISLAM".
Les musulmans du temps de Mohamed et après, doivent respecter ce pacte avec les chrétiens qui se soumettent à l'autorité du prophète de l'Islam, c'est à dire qui reconnaissent ceci : que Mohamed est un envoyé de Dieu près de tous les hommes, un apôtre de Dieu". (voir l'introduction du pacte)
De fait, les chrétiens qui ne se soumettent pas au prophète Mohamed et à l'Islam, qui ne reconnaissent pas qu'il est un envoyé de Dieu, ils ne bénéficient plus de cette protection.
Il serait peut-être temps que ce pacte soit aboli et remplacé par un autre pacte qui protègent tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'Islam. Mohamed n'étant plus là, qui a autorité, pour écrire de la part de Dieu, cet autre pacte ? Bien avant ce pacte le prophète demandait aux combattants musulmans de ne pas saccagé les églises , et de ne pas touché aux prêtres . La soumission n'est qu'un contexte politique , des rapports de force presents , dans une période de l'histoire les gouverneurs chrétiens respectaient ce pacte , et les lieux de culte étaient respecté de part et d'autres . Le pacte que je met en évidence , c'est la volonté d'être en paix avec les gens du livre et surtout les chrétiens . Je ne me rappelle pas dans ma lecture de l'histoire , avoir lu dans l'extension musulmane , que des combattants est saccagés , et tuer des hommes de religion , comme ce fut pour les mosquée . Pourquoi changer ce pacte , puisque le coran dit "nul contrainte en religion " . |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 17:53 | |
| Il n'y aucun pacte, c'est une chimère et qui s'est révélée terrible en se retournant contre tous maintes fois.
Nulle contrainte en religion, à moins que certains ne le voient uniquement dans la religion du Coran.
Qu'en est il des autres en dehors de la religion dont le bon chemin s'est révélé comme le dit le Coran ? |
| | | khalilallah
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 18:56 | |
| - azdan a écrit:
- « Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" » ce pacte d'où tu l'as sorti |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Sam 30 Juil 2016, 21:15 | |
| - khalilallah a écrit:
- azdan a écrit:
- « Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
Charte de protection donnée par Dieu et son apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohamed, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête ; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son envoyé et des croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement.
- la protection de Dieu et la garantie du prophète Mohamed, envoyé de Dieu, s'étendent sur Najran et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles et leurs sanctuaires, et tout ce qui grand et petit, se trouve en leur possession
- aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal,
- ni aucun moine de son monastère,
- ni aucun prêtre de sa cure,
- aucune humiliation ne pèsera sur eux,
- ni le sang d'une vengeance antérieure à la soumission,
- ils ne seront ni assemblés ni assujettis à la dîme,
- aucune troupe ne foulera leur sol
- et lorsqu'un d'eux réclamera son dû,
- l'équité sera de mise parmi eux
- ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
- et quiconque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure, sera mis hors de ma protection
- aucun homme parmi eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre
Tel est le contenu du "pacte de Najran" après la soumission des chrétiens à l'autorité du prophète de l'islam" »
ce pacte d'où tu l'as sorti
Sirat ibn hisham , l'as tu lu ? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 00:35 | |
| Avant le premier pacte islamo-chretien existait une charte , sous forme de pacte avec les juifs de Médine , toujours tirée de sirat d'Ibn hisham , voici une parte des clauses :
- Les juifs ne font qu’une communauté avec les croyants.
- Les juifs peuvent continuer de professer leur religion et la liberté de pratiquer leur religion est garantie.
- Tout juif qui adhère à cette charte doit avoir l’aide et l’assistance des croyants et tous les droits des croyants doivent lui être donnés.
- Chaque tribu et chaque clan juif est responsable de son prix du sang, de ses taxes de châtiment et de ses payements de rançon.
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- Les juifs et les croyants monothéistes de Médine ont un pacte de défense mutuelle entre deux groupes. Pour honorer ce pacte, ils doivent en payer le coût nécessaire.
- Les juifs et les croyants monothéistes de Médine se conseilleront et leurs relations mutuelles doivent être fondées sur la droiture, alors que le péché est interdit.
- Aucun des juifs ou des croyants monothéistes ne doit commettre de péchés portant préjudice à l’autre groupe.
- Si les juifs font du tort aux croyants monothéistes ou si ceux-ci font du tort à ceux-là, alors le parti lésé doit être aidé.
- Médine doit rester un lieu sacré et inviolé pour tous ceux qui joignent la charte, à l’exception de ceux qui ont commis une injustice ou un crime.
- Tous les participants à cette charte doivent boycotter les Koraïchites non-musulmans de La Mecque.
- Tous les participants à cette charte doivent défendre Médine de toute attaque étrangère.
- Aucune clause de cette charte ne doit interdire à aucun parti de demander un châtiment légal.
- Aucun participant à cette charte ne peut déclarer une guerre sans la permission du prophète de l'islam Mohamed.
- Chaque fois qu’un désaccord s’élève entre deux participants à cette charte, le désaccord doit être soumis à Dieu et à Son messager pour arbitrage.
J'ajoute que lors de la reddition de Jérusalem , les juifs ont pu revenir à la Terre-Sainte pour y vivre et pratiquer leur religion librement sous le califat d'Omar huit ans après leur massacre par les byzantins et 500 après leur expulsion , une preuve de plus que le coran atteste que nul contrainte en religion .L'islam avait réuni les trois religions à Jérusalem pour un pacte de paix . |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:02 | |
| - azdan a écrit:
- Avant le premier pacte islamo-chretien existait une charte , sous forme de pacte avec les juifs de Médine , toujours tirée de sirat d'Ibn hisham , voici une parte des clauses
Il restait combien de Juifs à Médine le jour de la mort de Muhammad ? Oui nous connaissons la qualité des pactes du Coran et ce que l'Islam en fait depuis la Genèse. Mais tu ne veux pas entendre. Que pouvons nous y faire ? La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent, Allah observe bien ce qu'ils œuvrent. - Coran L'homme seul, malgré sa raison, fait ce que les animaux ne firent jamais. - Fénelon |
| | | nickel
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:05 | |
| - azdan a écrit:
Sirat ibn hisham , l'as tu lu ? Le texte que tu cites n y est pas . Ibn Hischam se contente de parler de Najran mais sans citer mot pour mot comme tu l as fait un traité Ton texte est donc bien une fable |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:13 | |
| - brigit a écrit:
- Azdan,
Nous ne parlons pas de la justesse de ces pactes humains durant les âges obscurs. Nous parlons de l'obscurité de ces pactes de nos jours. Ce n'est pas Dieu qui signe ces pactes à ce que je sache mais bien les hommes.
Dois je remettre mon post pour qu'un musulman daigne réellement en comprendre l'obscurité ? Oui il n'y a pas de dialogue car vous êtes incapable de répondre directement à ce que l'on dit. Il ne faut pas s'offusquer alors pourquoi certains parlent de Taqiya.
Je pense qu'il y a de plus en plus aucun espoir avec l'Islam car vous êtes incapable d'aucune réforme. L'slam n'a à imposer aucun pacte à aucune communauté extérieure pour promettre sa paix. Qu'elle se débrouille avec sa propre idéologie et sa réforme. Le monde juge. C'est dit ! Azdan à repondu sincèrement mais la taqya c'est bien toi qui la fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | nickel
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:21 | |
| - Anaska a écrit:
- brigit a écrit:
- Azdan,
Nous ne parlons pas de la justesse de ces pactes humains durant les âges obscurs. Nous parlons de l'obscurité de ces pactes de nos jours. Ce n'est pas Dieu qui signe ces pactes à ce que je sache mais bien les hommes.
Dois je remettre mon post pour qu'un musulman daigne réellement en comprendre l'obscurité ? Oui il n'y a pas de dialogue car vous êtes incapable de répondre directement à ce que l'on dit. Il ne faut pas s'offusquer alors pourquoi certains parlent de Taqiya.
Je pense qu'il y a de plus en plus aucun espoir avec l'Islam car vous êtes incapable d'aucune réforme. L'slam n'a à imposer aucun pacte à aucune communauté extérieure pour promettre sa paix. Qu'elle se débrouille avec sa propre idéologie et sa réforme. Le monde juge. C'est dit ! Azdan à repondu sincèrement mais la taqya c'est bien toi qui la fait
Ou est la sincérité d Azdan alors qu il divulgue un faux document qui n existe pas chez Ibn Hischam ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:24 | |
| - nickel a écrit:
- Anaska a écrit:
- brigit a écrit:
- Azdan,
Nous ne parlons pas de la justesse de ces pactes humains durant les âges obscurs. Nous parlons de l'obscurité de ces pactes de nos jours. Ce n'est pas Dieu qui signe ces pactes à ce que je sache mais bien les hommes.
Dois je remettre mon post pour qu'un musulman daigne réellement en comprendre l'obscurité ? Oui il n'y a pas de dialogue car vous êtes incapable de répondre directement à ce que l'on dit. Il ne faut pas s'offusquer alors pourquoi certains parlent de Taqiya.
Je pense qu'il y a de plus en plus aucun espoir avec l'Islam car vous êtes incapable d'aucune réforme. L'slam n'a à imposer aucun pacte à aucune communauté extérieure pour promettre sa paix. Qu'elle se débrouille avec sa propre idéologie et sa réforme. Le monde juge. C'est dit ! Azdan à repondu sincèrement mais la taqya c'est bien toi qui la fait
Ou est la sincérité d Azdan alors qu il divulgue un faux document qui n existe pas chez Ibn Hischam ? pourquoi serait il faux prouves le nous |
| | | nickel
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:26 | |
| - Anaska a écrit:
- nickel a écrit:
- Anaska a écrit:
Azdan à repondu sincèrement mais la taqya c'est bien toi qui la fait
Ou est la sincérité d Azdan alors qu il divulgue un faux document qui n existe pas chez Ibn Hischam ? pourquoi serait il faux prouves le nous C est absent du texte ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:32 | |
| - nickel a écrit:
- Anaska a écrit:
- nickel a écrit:
Ou est la sincérité d Azdan alors qu il divulgue un faux document qui n existe pas chez Ibn Hischam ? pourquoi serait il faux prouves le nous C est absent du texte ... Azdan aurait men ti |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien Dim 31 Juil 2016, 01:33 | |
| - Anaska a écrit:
- brigit a écrit:
- Azdan,
Nous ne parlons pas de la justesse de ces pactes humains durant les âges obscurs. Nous parlons de l'obscurité de ces pactes de nos jours. Ce n'est pas Dieu qui signe ces pactes à ce que je sache mais bien les hommes.
Dois je remettre mon post pour qu'un musulman daigne réellement en comprendre l'obscurité ? Oui il n'y a pas de dialogue car vous êtes incapable de répondre directement à ce que l'on dit. Il ne faut pas s'offusquer alors pourquoi certains parlent de Taqiya.
Je pense qu'il y a de plus en plus aucun espoir avec l'Islam car vous êtes incapable d'aucune réforme. L'slam n'a à imposer aucun pacte à aucune communauté extérieure pour promettre sa paix. Qu'elle se débrouille avec sa propre idéologie et sa réforme. Le monde juge. C'est dit ! Azdan à repondu sincèrement mais la taqya c'est bien toi qui la fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Oui Oui bien sûr. Azdan s'est même permis de citer un pacte de Médine, Ville dont tous les juifs ont été chassés ou massacrés. Cela ne le dérange pas, Un génocide pour preuve. Qui est donc le loup déguisé en agneau ? Je ne cite que le Coran et je ne fais que constater les résultats de ces pactes. L'Islam est la seule religion exigeant des pactes entre les communautés, Afin de protéger ces communautés des pires outrages de l'Islam, Et à terme cela n'empêche en rien à ces communautés de connaitre les pires outrages. Les cassus-belli n'ont jamais manqué à ceux qui veulent la guerre par delà les traités. Donc pas de traité, Car c'est reconnaître la légitimité de la sentence en cas de violation, C'est à l'Islam de se réformer ou elle ne survivra pas. C'est ainsi. |
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| Sujet: Re: Le pacte islamo-chrétien | |
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| | | | Le pacte islamo-chrétien | |
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