Comprendre la vie à Medine au 7e siècle

Rappel du premier message :

21 juin 2016

Salut tout le monde.

Alors, je veux essayer de prouver comment la vie à Medine par le prophete Mohamed est la solution au terrorisme et non la cause.

Je remarque une chose qui sera la piste de reflexion et la lecture de cette epoque ancienne ainsi que le terrorisme actuel : le nomadisme.

En effet, les reseaux nomades ont entrainé l apparition du terrorisme. Il y a de fortes similitudes entre les methodes des terroristes et les brigandages du desert, et ensuite les reseaux mobiles et internet sont les outils de predilections des terroristes.

En enumerant les ressemblances dans un premier temps, j aimerais que vous m aidiez à voir avec de nouveaux yeux l actualité et la crise du terrorisme.

qadassi a écrit:

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Medine etait plus de l agriculture, et il y avait aussi les voyages vers la syrie et autres pays éloignés.

Crois tu que toute cette multitude de savants de tout continent et de tout temps soit un brin moins intelligent que nous deux, au debut, tu étais humble sur ma questions à propos de Gabriel, mais n'immite pas pierre-eli, tu n'as pas le meme bagage que lui pour debattre, à moins que je me trompe.

Cela pousse dans les choux ou les dattes , les cottes de mailles ?

Je ne sais pas, mais est ce impossible qu il y aie des cottes de mailles à medine, ou est ce invraisemblables?

L impossibilité nécessite un témoignage visuel ou une demonstration de ta part, la vraisemblance des arguments ne m'interessent pas.

Vu le nombre de personnes qui s appellaient mohammed , on devine tout de même des croisements dans les discours ; surtout dans une tradition dite ORALE qui se passe  au minimum 2 siècles après .
Que cela soit des confusions volontaires ou non m importe peu

Mais comme vous refusez de faire la distinction entre ce qui est raconté , vous en avez fabriqué , du personnage , un mythe qui n a plus d assise avec la réalité

Pierresuzanne a écrit:

qadassi a écrit:

Que connais tu Gabriel et de Celui qui l envoie?
Et de qui l as tu appris?

On connait de Gabriel ce que la Bible nous en a appris (Luc 1, 19 , Matthieu 1, 19)).

Pour le Coran, il est un personnage secondaire, associé à Michel pour chasser les ennemis de Dieu (Sourate 2, 97-98),
et sollicité comme service d'ordre dans le harem de Mohamed (S. 66, 4).

Si tu continues à lire aussi souvent le Coran, tu risques de te convertir à l islam, je te previens!

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

nickel a écrit:

Cela pousse dans les choux ou les dattes , les cottes de mailles ?

Je ne sais pas, mais est ce impossible qu il y aie des cottes de mailles à medine, ou est ce invraisemblables?

L impossibilité nécessite un témoignage visuel ou une demonstration de ta part, la vraisemblance des arguments ne m'interessent pas.

Vu le nombre de personnes qui s appellaient mohammed , on devine tout de même des croisements dans les discours ; surtout dans une tradition dite ORALE qui se passe  au minimum 2 siècles après .
Que cela soit des confusions volontaires ou non m importe peu

Mais comme vous refusez de faire la distinction entre ce qui est raconté , vous en avez fabriqué , du personnage , un mythe qui n a plus d assise avec la réalité

Cet argument concerne les evangiles et non le coran.
Les musulmans ont une meilleure memoire car ils ne boivent pas de vin, ils n oublient pas, mais ils pardonnent

qadassi a écrit:

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Je ne sais pas, mais est ce impossible qu il y aie des cottes de mailles à medine, ou est ce invraisemblables?

L impossibilité nécessite un témoignage visuel ou une demonstration de ta part, la vraisemblance des arguments ne m'interessent pas.

Vu le nombre de personnes qui s appellaient mohammed , on devine tout de même des croisements dans les discours ; surtout dans une tradition dite ORALE qui se passe  au minimum 2 siècles après .
Que cela soit des confusions volontaires ou non m importe peu

Mais comme vous refusez de faire la distinction entre ce qui est raconté , vous en avez fabriqué , du personnage , un mythe qui n a plus d assise avec la réalité

Cet argument concerne les evangiles et non l islam.
Les musulmans ont une meilleure memoire car ils ne boivent pas de vin, ils n ounlient pas, mais ils pardonnent

D accord .. Ok . Vous etes des dieux alors .. autant pour moi . Je ne savais pas  ..
N oublie pas que la langue arabe n était même pas figée .
Pardonne moi de ne pas souscrire à cet eugénisme .

En tout cas la mémoire musulmane fait défaut par exemple pour citer le nombre de femmes qu avaient Salomon .
C est étrange d ailleurs qu il y eut une foison d hadits sur la question .
On sent qu il y eut une polémique à ce sujet .
Bon bref , alors , le nombre de femmes des salomon ? Combien y en a t il ?
Pourtant , c est juste un chiffre ...Cela ne devait pas être compliqué à retenir si les musulmans avaient eu une mémoire prodigeuse


Et c est aussi très étrange que par exemple , il y a un hadith qui raconte que Salomon visitait toutes ses femems en une seule nuit .
et que d autre part , pour Mohammed ( mais nommé le messager , pas par son nom complet avec l ascendance )  on a aussi un hadith où il visitait toutes ses femmes en une seule nuit
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Curieuse coïncidence , n est ce pas ?

Je peux vous demander pourquoi mes chers intellos d occidentaux n ont jamais été capable de l egaler malgré tout ce qui se sera dis sur le Coran?

Mais tu en connais des choses bizarres toi!!!
Et ce n est pas tout le monde qui a la meme memoire, et a la fin, ce qui restent est tellement impressionnant qu il nous suffit,
Les details ne sont pas tellement cruciaux.

Mais dis moi, pourquoi tu cherchez le nombre de femme de salomon, tu ne voudrais pas faire de la kabale avec pzr hasard?

qadassi a écrit:

Je peux vous demander pourquoi mes chers intellos d occidentaux n ont jamais été capable de l egaler malgré tout ce qui se sera dis sur le Coran?

Parce qu il n a pas existé ..On n égale pas une personne qui n a jamais existé ...

Eh nickel ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Tu as été terassé par le Coran, alors tu nis Mohamed et Dieu.
Il n'est pas de mon ressortde convaincre ceux qui veulent toucher pour croire.

qadassi a écrit:

Et ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Continuons . Comment se fait il que le plus ancien recueil d hadiths qui ait été trouvé , ce sont les hadiths ... du prophète Dawud ... C est à dire David ) qui auraient été écrits par Wahb ibn Munabbih ?

Ce ne sont même pas les hadiths du prophète .. mahommed ..

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Et ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Continuons . Comment se fait il que le plus ancien recueil d hadiths qui ait été trouvé , ce sont les hadiths ... du prophète Dawud ... C est à dire David ) qui auraient été écrits par Wahb ibn Munabbih ?

Ce ne sont même pas les hadiths du prophète .. mahommed ..

Tu tiens cette histoire de qui?
As tu vu ces documents archeologiques de tes propres yeux ou est fe une chimere d internet?

As tu realisé toi meme sa datation et ce qui va avec ou te contentes tu juste des specialistes légendaires auxquels tu voues une confiance totale?

Et meme si c etait le cas, pourquoi m en parlez alors que je suis a 4000km de ces precieuses archives?
Le terrain scientifique nefessite du serieux et ce n est pas des histoires pour impressionner des nigauds sur internet.

qadassi a écrit:

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Et ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Continuons . Comment se fait il que le plus ancien recueil d hadiths qui ait été trouvé , ce sont les hadiths ... du prophète Dawud ... C est à dire David ) qui auraient été écrits par Wahb ibn Munabbih ?

Ce ne sont même pas les hadiths du prophète .. mahommed ..

Tu tiens cette histoire de qui?
As tu vu ces documents archeologiques de tes propres yeux ou est fe une chimere d internet?

As tu realisé toi meme sa datation et ce qui va avec ou te contentes tu juste des specialistes légendaires auxquels tu voues une confiance idolatre?

Et meme si c etait le cas, pourquoi m en parlez alors que je suis a 4000km de ces precieuses archives?
Le terrain scientifique nefessite du serieux et ce n est pas des histoires pour impressionner des nigauds sur internet.

De la bibliothèque nationale de France :
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Le plus ancien codex sur papyrus connu : Wahb ibn Munabbih, Hadîth Dâwûd (Histoire de David)  9ème siècle
Ce codex* sur papyrus contient deux textes arabes dont l'un est daté de 844. C'est le plus ancien daté qui soit conservé.

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Mais quand allez vous distinguer une eventualité et d'un fait historique?
Si tu crois aux théories de la bibliotheque de france, tu es libre.

Moi, il me suffit de croire que la decentralisation du savoir islamique durant 1400 ans pour comprendre le serieux des efforts de ceux qui l ont réalisé.

A chacun ses croyances et ses hommes de confiances.

Maintenant, il y a autre chose dont on pourrait parler de toi à moi, mais tu aimes chercher des exoplanetes et des connaissances exotiques.

Je reflechissais sur le nomadisme et ses repercussions sur la societe contemporaine, et meme si je m inspire du coran, je peux tout autant etre plus explicite et terre a terre, veux tu m y aider?

Veux tu que j ouvre un autre fil de discussion avec un autre titre?
Et surtout que le sujet est tellement crucial et explicite que si il est traité de manière scientifique, il n y aura pas de debat metaphysqiue

qadassi a écrit:

Eh nickel ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Tu as été terassé par le Coran, alors tu nis Mohamed et Dieu.
Il n'est pas de mon ressortde convaincre ceux qui veulent toucher pour croire.

En tout cas, tu n'es pas terrassé par la logique, toi.

Nier Dieu c'est nier le désir humain de vivre la spiritualité. Mohamed est un chef de guerre qui a eu l'idée géniale de dire que sa parole de chef était la parole de Dieu.
Où est le rapport entre Mohamed et Dieu, on peut croire en Dieu et ne pas croire en Mohamed. Je peux toucher Dieu par mon âme sans l'aide du Coran.

D'ailleurs je ne nie pas que dans le Coran on parle aussi de Dieu. Ici et là le Coran est un livre religieux.

Bon on parle beaucoup plus de maudire ceux qui ne croient pas Mohamed et comment les punir. On parle beaucoup plus de l'infériorité des femmes et de leur nombre en enfer et de leur témoignage moins valide que celui des hommes et autres centaines de détails sur la vie juridique, et la punition des voleurs.

qadassi a écrit:

Mais quand allez vous distinguer une eventualité et d'un fait historique?
Si tu crois aux théories de la bibliotheque de france, tu es libre.

Moi, il me suffit de croire que la decentralisation du savoir islamique durant 1400 ans pour comprendre le serieux des efforts de ceux qui l ont réalisé.

A chacun ses croyances et ces hommes de confiances.

Maintenant, il y a autre chose dont on pourrait parler de toi à moi, mais tu aimes chercher des exoplanetes et des connaissances exotiques.

Je reflechissais sur le nomadisme et ses repercussions sur la societe contemporaines, et meme si je m inspire du coran, je peux tout autant etre plus explicite et terre a terre, veux tu m y aider?

Voyons la décentralisation du savoir Islamique  :
avant la chute de constantinople , Bagdad est la principale ville d Orient 500 000 habitants . Constantinople n a plus beaucoup habitants , ( 45000) les gens désertant la ville suite aux guerres
après la chute de constantinople , constantonoppe est la principale ville d Orient 500 000 habitants ; Bagdad ne faisait plus 20000 habitants .
Visiblement le savoir était très centralisé

Toute la métropole de Bagdad s est déplacée à Constantinople .

Comment expliquer que Constantinople ait eut autant d habitants après sa conquête sinon ?

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Mais quand allez vous distinguer une eventualité et d'un fait historique?
Si tu crois aux théories de la bibliotheque de france, tu es libre.

Moi, il me suffit de croire que la decentralisation du savoir islamique durant 1400 ans pour comprendre le serieux des efforts de ceux qui l ont réalisé.

A chacun ses croyances et ces hommes de confiances.

Maintenant, il y a autre chose dont on pourrait parler de toi à moi, mais tu aimes chercher des exoplanetes et des connaissances exotiques.

Je reflechissais sur le nomadisme et ses repercussions sur la societe contemporaines, et meme si je m inspire du coran, je peux tout autant etre plus explicite et terre a terre, veux tu m y aider?

Voyons la décentralisation du savoir Islamique  :
avant la chute de constantinople , Bagdad est la principale ville d Orient 500 000 habitants . Constantinople n a plus beaucoup habitants , les gens désertant la ville suite aux guerres
après la chute de constantinople , constantonoppe est la principale ville d Orient 500 000 habitants ; Bagdad ne faisait plus 20000 habitants .
Visiblement le savoir était très centralisé

Toute la métropole de Bagdad s est déplacée à Constantinople .

Les recitateurs du Coran et ceux qui avaient appris le hadith étaient dispersés durant le trois premiers sicles, et durant tout le reste du temps.
Bagdad ou Constantinople etait plutot science profane je suppose.

qadassi a écrit:

nickel a écrit:

qadassi a écrit:

Mais quand allez vous distinguer une eventualité et d'un fait historique?
Si tu crois aux théories de la bibliotheque de france, tu es libre.

Moi, il me suffit de croire que la decentralisation du savoir islamique durant 1400 ans pour comprendre le serieux des efforts de ceux qui l ont réalisé.

A chacun ses croyances et ces hommes de confiances.

Maintenant, il y a autre chose dont on pourrait parler de toi à moi, mais tu aimes chercher des exoplanetes et des connaissances exotiques.

Je reflechissais sur le nomadisme et ses repercussions sur la societe contemporaines, et meme si je m inspire du coran, je peux tout autant etre plus explicite et terre a terre, veux tu m y aider?

Voyons la décentralisation du savoir Islamique  :
avant la chute de constantinople , Bagdad est la principale ville d Orient 500 000 habitants . Constantinople n a plus beaucoup habitants , les gens désertant la ville suite aux guerres
après la chute de constantinople , constantonoppe est la principale ville d Orient 500 000 habitants ; Bagdad ne faisait plus 20000 habitants .
Visiblement le savoir était très centralisé

Toute la métropole de Bagdad s est déplacée à Constantinople .

Les recitateurs du Coran et ceux qui avaient appris le hadith étaient dispersés durant le trois premiers sicles, et durant tout le reste du temps.
Bagdad ou Constantinople etait plutot science profane je suppose.

Ha .. les gens vivaient séparés ? Les profanes ne se mettaient pas avec les autres ?
Dis moi , le souverain  n était pas appelé "Commandeur des Croyants "
Et n avait t il pas une légitimité aussi à la jurisprudence au dessus des théologues ?

Christian51 a écrit:

qadassi a écrit:

Eh nickel ne fais pas comme moi, ne reedite pas ton message 20 fois.
Mes mauvaises habitudes ne doivent pas se propager aux autres.

Tu as été terassé par le Coran, alors tu nis Mohamed et Dieu.
Il n'est pas de mon ressortde convaincre ceux qui veulent toucher pour croire.

En tout cas, tu n'es pas terrassé par la logique, toi.

Nier Dieu c'est nier le désir humain de vivre la spiritualité. Mohamed est un chef de guerre qui a eu l'idée géniale de dire que sa parole de chef était la parole de Dieu.
Où est le rapport entre Mohamed et Dieu, on peut croire en Dieu et ne pas croire en Mohamed. Je peux toucher Dieu par mon âme sans l'aide du Coran.

D'ailleurs je ne nie pas que dans le Coran on parle aussi de Dieu. Ici et là le Coran est un livre religieux.

Bon on parle beaucoup plus de maudire ceux qui ne croient pas Mohamed et comment les punir. On parle beaucoup plus de l'infériorité des femmes et de leur nombre en enfer et de leur témoignage moins valide que celui des hommes et autres centaines de détails sur la vie juridique, et la punition des voleurs.

J essayais d expliquer plus haut que les bedouins du desert etaient des cas inimaginables pour vos petites tetes blondes qui ont grandi dans le lait et les confisseries.

Ensuite, ailleurs sur le forum, j ai deja eu à dire que la foi n est pas propre au Coran de la mecque.
Mais serais tu proselyte ou effectuerais tu un exercice de dialectique pour exercer ton Verbe?

Moi je suis serieux sur un sujet qui m enerve, je suis loin d etre le premier a reflechir, et a avoir l idee que j ai explicité plus haut, maintenant, ce fil de discussion est pour me permettre d y reflechir dans la limite de ce sujet, alors vous deux etes HORS SUJET,!!

Vos questions ne sont pas denudés d interet, mais la j economise mes resssources pour la questions du nomadisme et du terrorisme pour l instant.
Alors etes vous interessé de m y aider ou non.?

qadassi a écrit:

Vos questions ne sont pas denudés d interet, mais la j economise mes resssources pour la questions du nomadisme et du terrorisme pour l instant.
Alors etes vous interessé de m y aider ou non.?

Je ne vois pas bien pourquoi tu en veux particulièrement aux nomades et pas aux autres  et que tu les taxes de terroristes .

Bédouins vient de badawi en langue arabe  et le mot est absent du coran .

En revanche le mot "arabe" est bien présent , en langue arabe,  dans le coran sourate 9 , verset 97

Les Arabes sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.

Al-'A`rābu 'Ashaddu Kufrāan Wa Nifāqāan Wa 'Ajdaru 'Allā Ya`lamū Ĥudūda Mā 'Anzala Allāhu `Alá Rasūlihi Wa Allāhu `Alīmun Ĥakīmun


On comprend bien que c est pas en déménageant à la ville ou à la campagne que , subitement , on devient pieux ou impie ..

C est bizarre ce verset tout de même : le coran doit s exprimer à des gens qui parlent arabes . Mais il dénigre dans un autre verset les arabes . Deux auteurs différents ?

Tu as bien fait de me rappeler que le terme bedouin ne revetait pas la même connotation négative que le terme aaraab du Coran.
Apres tu veux dire que le milieu de vie n est pas dans l absolue une garantie morale, et que changer de milieu sans changer sa foi n'est que changer un problème par un autre.
Je vais aller creuser un peu plus.