Prophéties sur la chute de l'Islam

Rappel du premier message :

Certains l'espère (moi le premier...), d'autres la redoutent. Il y a eu des prophéties dans ce sens, Nostradamus entre autre en parle.

Tout d'abord, une prophétie datant du huitième siècle, donc quelques décennies après la mort de Mohamed, et c'est une prophétie arabe : La fin brutale de l'islam a été annoncée par l'Arabe Fou, Abdul Alhazred, poète et savant poursuivi par les musulmans pour hérésie. Dans son ouvrage le Necronomicon (ou Al Azif, bruits émis la nuit par les grillons ou les démons), il explique que serait endormie au fond de la Cité Perdue aux Milles Colonnes( Iram) engloutie sous le désert pourpre du Dhana dans la péninsule Arabique, une créature diabolique qui détruira toute la région à son réveil. La Mecque considérée comme une cité maudite pour avoir vu naître l’infâme et barbare Mohamed, (termes utilisés par le prophète Abdul, lequel a bien existé, et eut de vrais apparitions saintes, à la différence de qui on sait) serait la première à disparaître.
Obligé de se cacher durant la plus grande partie de sa vie et poursuivi par les milices islamistes, l'Arabe Fou fut considéré comme un grand visionnaire au même titre que Nostradamus. Ce dernier se serait inspiré de ses écrits pour élaborer ses prédictions.
Ses prévisions annonceraient un grand séisme dans la Peninsule Arabique et une guerre totale qui anéantiraient l'islam après quinze siècles de barbarie et d'obscurantisme. Qui plus est, la date donnée par Abdul pour l'effondrement de l'islam, correspond à la seconde décade de notre siècle , donc, on y est !

Etc

SKIPEER a écrit:

Encore une fois cette tribu a signe un pacte qu'elle a accepte sans aucune contrainte

Et bien que l'occident, la russie, la chine, l'inde massacrent donc tous les musulmans si un seul s'en prend à eux.
Et tu comprendras que ta position alors est intenable.
Muhammad s'est comporté en tant qu'homme pour son propre intérêt terrestre, nullement dans la gloire de Dieu.
Qui peux donc dire c'est bien au nom de Dieu que cela a été fait, nous comprenons et nous nous soumettons.
Mais il est ton prophète, donc je comprends l'impasse apparente. A toi de voir quel est le message comme d'un rappel.
Qui peut donc être à l'écoute après avoir été ainsi frappés par les hommes au nom de Dieu ?

Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent. Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Elle évoque la Bienheureuse Marthe Robin qui a prophétisé que le moment d'évangéliser les musulmans était venu !

salamsam a écrit:

Elle n'a pas du t   prophétiser que les chrétiens eux même quitteraient en masse le christianisme pour ne plus en garder, au mieux, qu'un vague attachement culturel.

Marthe Robin était parfaitement lucide sur le déclin du catholicisme en Europe.
Elle est à l’origine des foyers de Charité,
qui sont des maisons religieuses qui organisent des sessions de formation et de retraites pour les gens ordinaires.

Voici le lien pour ceux qui aimeraient se former,
il y a de nombreuses sessions d'une semaine, avec des thèmes différents :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde peu y aller, même toi, salamsam, pour étudier la Bible, et connaitre la foi chrétienne.

salamsam a écrit:

Ca me rappelle dailleurs la facon dont certaines personnalité de confession chrétienne étaient monté sur leurs grand chevaux quand Dalil Boubakeur avait proposé de transformer les églises vides en mosquée. Ces mêmes qui hurlaient contre cette proposition ne font rien pour que les églises abandonné ne soient plus transformé en boite de nuit.

à choisir, je préférerais effectivement qu'une église devienne une boite de nuit,
plutôt qu'une mosquée...
mais on n'en est pas encore là.

en arabie saoudite la police religieuse oblige les musulmans a faire la prière , tout est basé sur la peur dans cette religion .
le coran menace a chaque page d'un enfer éternel .
comment font ils pour croire sous la menace perpétuelle ?
j'ai du mal a saisir la logique du musulman qui croit en un dieu autoritaire dur et barbare dans ses propos .

comme s'il n'etait pas sur que son livre soit si persuasif que cela .

dieu bizarre pour religion bizarre , et adeptes bizarres

gerard2007 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Elle évoque la Bienheureuse Marthe Robin qui a prophétisé que le moment d'évangéliser les musulmans était venu !

salamsam a écrit:

Elle n'a pas du t   prophétiser que les chrétiens eux même quitteraient en masse le christianisme pour ne plus en garder, au mieux, qu'un vague attachement culturel.

Marthe Robin était parfaitement lucide sur le déclin du catholicisme en Europe.
Elle est à l’origine des foyers de Charité,
qui sont des maisons religieuses qui organisent des sessions de formation et de retraites pour les gens ordinaires.

Voici le lien pour ceux qui aimeraient se former,
il y a de nombreuses sessions d'une semaine, avec des thèmes différents :
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Tout le monde peu y aller, même toi, salamsam, pour étudier la Bible, et connaitre la foi chrétienne.

salamsam a écrit:

Ca me rappelle dailleurs la facon dont certaines personnalité de confession chrétienne étaient monté sur leurs grand chevaux quand Dalil Boubakeur avait proposé de transformer les églises vides en mosquée. Ces mêmes qui hurlaient contre cette proposition ne font rien pour que les églises abandonné ne soient plus transformé en boite de nuit.

à choisir, je préférerais effectivement qu'une église devienne une boite de nuit,
plutôt qu'une mosquée...
mais on n'en est pas encore là.

en arabie saoudite la police religieuse oblige les musulmans a faire la prière , tout est basé sur la peur dans cette religion .
le coran menace a chaque page d'un enfer éternel .
comment font ils pour croire sous la menace perpétuelle ?
j'ai du mal a saisir la logique du musulman qui croit en un dieu autoritaire dur et barbare dans ses propos .

comme s'il n'etait pas sur que son livre soit si persuasif que cela .

dieu bizarre pour religion bizarre , et adeptes bizarres

Au contraire ce n'est pas un dieu bizzare pour des adeptes bizzare !
Tu apportes la réponses toi meme a la question que tu poses :
"comment les musulmans font ils pour croire a tout cela ?" Justement par la PEUR.
La PEUR et la CROYANCE sont deux choses intrasèquement liées. Tu n'a qu'a relire Nietzschhe, Krishnamurti ou le Testament des 12 patriarches :)

PAIX

4 consonnes sans voyelles a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Marthe Robin était parfaitement lucide sur le déclin du catholicisme en Europe.
Elle est à l’origine des foyers de Charité,
qui sont des maisons religieuses qui organisent des sessions de formation et de retraites pour les gens ordinaires.

Voici le lien pour ceux qui aimeraient se former,
il y a de nombreuses sessions d'une semaine, avec des thèmes différents :
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Tout le monde peu y aller, même toi, salamsam, pour étudier la Bible, et connaitre la foi chrétienne.



à choisir, je préférerais effectivement qu'une église devienne une boite de nuit,
plutôt qu'une mosquée...
mais on n'en est pas encore là.

en arabie saoudite la police religieuse oblige les musulmans a faire la prière , tout est basé sur la peur dans cette religion .
le coran menace a chaque page d'un enfer éternel .
comment font ils pour croire sous la menace perpétuelle ?
j'ai du mal a saisir la logique du musulman qui croit en un dieu autoritaire dur et barbare dans ses propos .

comme s'il n'etait pas sur que son livre soit si persuasif que cela .

dieu bizarre pour religion bizarre , et adeptes bizarres

Au contraire ce n'est pas un dieu bizzare pour des adeptes bizzare !
Tu apportes la réponses toi meme a la question que tu poses :
"comment les musulmans font ils pour croire a tout cela ?" Justement par la PEUR.
La PEUR et la CROYANCE sont deux choses intrasèquement liées. Tu n'a qu'a relire Nietzschhe, Krishnamurti ou le Testament des 12 patriarches :)

PAIX

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

gerard2007 a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

[

Au contraire ce n'est pas un dieu bizzare pour des adeptes bizzare !
Tu apportes la réponses toi meme a la question que tu poses :
"comment les musulmans font ils pour croire a tout cela ?" Justement par la PEUR.
La PEUR et la CROYANCE sont deux choses intrasèquement liées. Tu n'a qu'a relire Nietzschhe, Krishnamurti ou le Testament des 12 patriarches :)

PAIX

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

Christian51 a écrit:

gerard2007 a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

[

Au contraire ce n'est pas un dieu bizzare pour des adeptes bizzare !
Tu apportes la réponses toi meme a la question que tu poses :
"comment les musulmans font ils pour croire a tout cela ?" Justement par la PEUR.
La PEUR et la CROYANCE sont deux choses intrasèquement liées. Tu n'a qu'a relire Nietzschhe, Krishnamurti ou le Testament des 12 patriarches :)

PAIX

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

gerard2007 a écrit:

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

a cause peut être de la théorie de la "dépense gachée".
Un exemple est quelqu'un qui va au cinéma pour voir un mauvais film:
il dépense le prix du billet .
le film est mauvais, mais pourtant il reste jusqu'à la fin, et peut être en dira t'il du bien à la sortie.

Pourquoi ce double gâchis (d'argent et de temps)?

C'est humain après tout, par un étrange retournement de la pensée, on transforme le:
"tout ce qui a de la valeur nous coûte"
en
"tout ce qui nous coûte a de la valeur"

l'islam coûte, et ne rapporte rien,

tt a écrit:

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

a cause peut être de la théorie de la "dépense gachée".
Un exemple est quelqu'un qui va au cinéma pour voir un mauvais film:
il dépense le prix du billet .
le film est mauvais, mais pourtant il reste jusqu'à la fin, et peut être en dira t'il du bien à la sortie.

Pourquoi ce double gâchis (d'argent et de temps)?

C'est humain après tout, par un étrange retournement de la pensée, on transforme le:
"tout ce qui a de la valeur nous coûte"
en
"tout ce qui nous coûte a de la valeur"

l'islam coûte, et ne rapporte rien,

c'est assez caricatural, car il y a bien d'autres éléments à prendre en compte concernant cela
en gros, les musulmans (ancrés par l'islam depuis leur enfance) utilisent leur raison/logique, certes, mais dans le sens favorable à l'islam

"la passion guide la raison"

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

gerard2007 a écrit:

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

bonjour
le Coran ne se lit pas comme les Evangiles sa lecture est telle la poesie l'arabe utilisé est riche en sens pour cela il faut avoir du bagage
vous pensez qu'on est sous domination des gens rendu bêtes par la peur du Coran alors comment expliques tu les gens qui embrassent l'islam tous les jours à travers le monde

Sun Back a écrit:

tt a écrit:

gerard2007 a écrit:

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

a cause peut être de la théorie de la "dépense gachée".
Un exemple est quelqu'un qui va au cinéma pour voir un mauvais film:
il dépense le prix du billet .
le film est mauvais, mais pourtant il reste jusqu'à la fin, et peut être en dira t'il du bien à la sortie.

Pourquoi ce double gâchis (d'argent et de temps)?

C'est humain après tout, par un étrange retournement de la pensée, on transforme le:
"tout ce qui a de la valeur nous coûte"
en
"tout ce qui nous coûte a de la valeur"

l'islam coûte, et ne rapporte rien,

c'est assez caricatural, car il y a bien d'autres éléments à prendre en compte concernant cela
en gros, les musulmans (ancrés par l'islam depuis leur enfance) utilisent leur raison/logique, certes, mais dans le sens favorable à l'islam

"la passion guide la raison"

en fait c'est valable pour toutes les religions , et toutes les sectes existantes
il est difficile d'en sortir qu'en l'on a vécu enfant des joies familiale , que l'on a nos parents grand parents qui nous on parlé en bien de leur prophète .
tout cela est ancré dans les têtes ,, et ce serait briser une chaine d'amour familiale que de sortir de sa religion .

tout ca est bien complexe , et personne est a jugé .

couleuvre a écrit:

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

bonjour
le Coran ne se lit pas comme les Evangiles sa lecture est telle la poesie l'arabe utilisé est riche en sens pour cela il faut avoir du bagage
vous pensez qu'on est sous domination des gens rendu bêtes par la peur du Coran alors comment expliques tu les gens qui embrassent l'islam tous les jours à travers le monde

la plupart des convertis n'on jamais ouvert le livre , ne parle pas l'arabe .
la plupart le fond par amour , suivre son conjoint , ou pour s'intégrer dans une communauté qui les fascine et dont il son exclu et minoritaire

couleuvre a écrit:

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

bonjour
le Coran ne se lit pas comme les Evangiles sa lecture est telle la poesie l'arabe utilisé est riche en sens pour cela il faut avoir du bagage
vous pensez qu'on est sous domination des gens rendu bêtes par la peur du Coran alors comment expliques tu les gens qui embrassent l'islam tous les jours à travers le monde

3 explications essentielles aux conversions:
- des gens paumés qui cherchent un sens à leur existence,
- des non musulmans qui veulent se marier à des musulmanes,
- des non musulmanes mariées à des musulmans .

En gros, moi j'y vois surtout des conversions "par la braguette".

tt a écrit:

couleuvre a écrit:

gerard2007 a écrit:

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

bonjour
le Coran ne se lit pas comme les Evangiles sa lecture est telle la poesie l'arabe utilisé est riche en sens pour cela il faut avoir du bagage
vous pensez qu'on est sous domination des gens rendu bêtes par la peur du Coran alors comment expliques tu les gens qui embrassent l'islam tous les jours à travers le monde

3 explications essentielles aux conversions:
- des gens paumés qui cherchent un sens à leur existence,
- des non musulmans qui veulent se marier à des musulmanes,
- des non musulmanes mariées à des musulmans .

En gros, moi j'y vois surtout des conversions "par la braguette".

Les gens paumés cherchent des solutions et malheureusement ils ne cherchent pas de solution dans leur propre sagesse intérieure mais dans des solutions toutes prêtes et toutes simples qui ne demandent pas d'effort et pas de progression personnelle.
En choisissant une autre religion, ils appliquent des gestes et acceptent des modes de penser sans réfléchir, c'est le contraire d'une progression dans la sagesse qui demande de s'interroger sur chacun de nos gestes.
Ce n'est pas le changement de religion qui va guérir des mauvaises habitudes comme le jugement d'autrui. La vraie révolution mentale serait de s'interdire de juger. De contrôler suffisamment ses pensées pour voir arriver un jugement avant qu'il ne se développe et de le couper à la racine. Un exercice de tous les jours.

Si on sait faire cela, le type de religion n'a plus d'importance.

Emma04 a écrit:

tt a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour
le Coran ne se lit pas comme les Evangiles sa lecture est telle la poesie l'arabe utilisé est riche en sens pour cela il faut avoir du bagage
vous pensez qu'on est sous domination des gens rendu bêtes par la peur du Coran alors comment expliques tu les gens qui embrassent l'islam tous les jours à travers le monde

3 explications essentielles aux conversions:
- des gens paumés qui cherchent un sens à leur existence,
- des non musulmans qui veulent se marier à des musulmanes,
- des non musulmanes mariées à des musulmans .

En gros, moi j'y vois surtout des conversions "par la braguette".

Les gens paumés cherchent des solutions et malheureusement ils ne cherchent pas de solution dans leur propre sagesse intérieure mais dans des solutions toutes prêtes et toutes simples qui ne demandent pas d'effort et pas de progression personnelle.
En choisissant une autre religion, ils appliquent des gestes et acceptent des modes de penser sans réfléchir, c'est le contraire d'une progression dans la sagesse qui demande de s'interroger sur chacun de nos gestes.
Ce n'est pas le changement de religion qui va guérir des mauvaises habitudes comme le jugement d'autrui. La vraie révolution mentale serait de s'interdire de juger. De contrôler suffisamment ses pensées pour voir arriver un jugement avant qu'il ne se développe et de le couper à la racine. Un exercice de tous les jours.

Si on sait faire cela, le type de religion n'a plus d'importance.

Ca semble juste en effet:
d'un coté l'évolution douce, de l'autre la révolu-regression violente.

Emma04 a écrit:

Ce n'est pas le changement de religion qui va guérir des mauvaises habitudes comme le jugement d'autrui. La vraie révolution mentale serait de s'interdire de juger. De contrôler suffisamment ses pensées pour voir arriver un jugement avant qu'il ne se développe et de le couper à la racine. Un exercice de tous les jours.

Si on sait faire cela, le type de religion n'a plus d'importance.

Je ne pense pas que tu aies raison, Emma, notre religion a de l'importance.... car on la transmet à nos enfants.

A supposer qu'on ait eu une pratique sereine et pacifiste de notre religion,
nos enfants la comprendront probablement différemment,
d'autant plus que cette religion a une base violente, un contenu supposé sacré théorique intransigeant, voire cruel.

Emma04 a écrit:

Les gens paumés cherchent des solutions et malheureusement ils ne cherchent pas de solution dans leur propre sagesse intérieure mais dans des solutions toutes prêtes et toutes simples qui ne demandent pas d'effort et pas de progression personnelle.
En choisissant une autre religion, ils appliquent des gestes et acceptent des modes de penser sans réfléchir, c'est le contraire d'une progression dans la sagesse qui demande de s'interroger sur chacun de nos gestes.

Désolé, mais j'ai aussi tilté ici .....
Toi aussi tu as changé de religion.... était-ce le reflet d'un choix sans réflexion et sans sagesse ???

Que trouves-tu dans le bouddhisme que tu ne trouvais pas dans l'Eglise catholique ?

gerard2007 a écrit:

personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi

Il y a des musulmans qui réfléchissent aussi.
Si je me souviens bien, le déclic pour phoutoufoot a été quand plusieurs musulmans, sur plusieurs forums, lui ont confirmé que Mère Térésa était en enfer. Il n'y a tout simplement pas cru... et alors tout s'est cassé la figure.

A un moment, la terreur systématique, les promesses de châtiments sans rédemption, deviennent contre-productives.

gerard2007 a écrit:

Christian51 a écrit:

gerard2007 a écrit:

je pensais qu'une réaction saine puisse être l'interrogation , l'incompréhension , puis la rébellion face a un homme qui menace de tous les maux celui qui ne lui obéit pas
personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi .
et ce pourquoi n'a aucune réponse solide .
donc j'en déduis que ce n'est qu'une menace émanant d'un homme pour dominer les autres hommes .
et je la rejette .

Pour pouvoir s'interroger, il faut avoir appris à s'interroger. Dans des pays où les systèmes d'éducation sont basés sur la répétition: l'apprentissage par coeur du Coran, des hadiths, il n'y a pas de place pour l'interrogation. Passé un certain âge on ne réfléchit plus, on répète et on craint.

pourtant les musulmans du forum sont cultivés et réfléchis ?
ils s'interrogent sur la bible les évangiles , les critiquent argumentent .
sont ils bloqués face au coran ?  

Ils ne réfléchissent pas par eux mêmes, ne font pas fonctionner leurs intellects et leurs capacités de critique, dire qu'ils sont réfléchis c'est un peu poussés.

SKIPEER a écrit:

j'ai une prophétie qui dit le contraire :
le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari  a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

cette soi disant "prophétie" est une déclaration de guerre au  monde entier qui n'a donc  d'autre choix que de combattre et détruire l'islam pour survivre.

il en est de même pour ce hadith

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi, ‘Omar dit à Abou-Bakr : « Comment vas-tu combattre ces gens-là, alors que l’Envoyé de Dieu a dit : « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens tant qu’ils n’auront pas attesté qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, car quiconque a prononcé cette formule a rendu pour moi sa vie et sa fortune inviolables, sauf le cas où il est responsable d’après la loi. En dehors de cela, il n’a de comptes à régler qu’avec Dieu ? --- Par Dieu ! répondit Abou-Bakr, je veux combattre quiconque s’est affranchi de la prière et de la dîme, car la dîme est obligatoire pour les biens. Par Dieu ! quand ils ne me refuseraient qu’une chèvre parmi les redevances qu’ils payaient à l’Envoyé de Dieu, je les combattrais à cause de ce refus. --- Par Dieu ! s’écria ‘Omar, il faut que Dieu ait inspiré Abou-Bakr, car je reconnais qu’il a raison. »

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai une prophétie qui dit le contraire :
le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari  a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

cette soi disant "prophétie" est une déclaration de guerre au  monde entier qui n'a donc  d'autre choix que de combattre et détruire l'islam pour survivre.

il en est de même pour ce hadith

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi, ‘Omar dit à Abou-Bakr : « Comment vas-tu combattre ces gens-là, alors que l’Envoyé de Dieu a dit : « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens tant qu’ils n’auront pas attesté qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, car quiconque a prononcé cette formule a rendu pour moi sa vie et sa fortune inviolables, sauf le cas où il est responsable d’après la loi. En dehors de cela, il n’a de comptes à régler qu’avec Dieu ? --- Par Dieu ! répondit Abou-Bakr, je veux combattre quiconque s’est affranchi de la prière et de la dîme, car la dîme est obligatoire pour les biens. Par Dieu ! quand ils ne me refuseraient qu’une chèvre parmi les redevances qu’ils payaient à l’Envoyé de Dieu, je les combattrais à cause de ce refus. --- Par Dieu ! s’écria ‘Omar, il faut que Dieu ait inspiré Abou-Bakr, car je reconnais qu’il a raison. »

a noter que leur croyance n'ont pas durer longtemps tout en etant comtemporain de l'homme

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi

et c'est bien par la force de l'épée qu'ils ont été remis dans le droit chemin (celui de payer)

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai une prophétie qui dit le contraire :
le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED***
Tamim al-Dari  a dit: « Par Allah, j’ai été témoin de cela dans ma propre famille. Ceux qui avaient accepté l’islam connurent l’honneur et la distinction; mais ceux qui avaient refusé de croire furent affligés par l’humiliation et l’ignominie. ».

cette soi disant "prophétie" est une déclaration de guerre au  monde entier qui n'a donc  d'autre choix que de combattre et détruire l'islam pour survivre.

il en est de même pour ce hadith

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi, ‘Omar dit à Abou-Bakr : « Comment vas-tu combattre ces gens-là, alors que l’Envoyé de Dieu a dit : « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens tant qu’ils n’auront pas attesté qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, car quiconque a prononcé cette formule a rendu pour moi sa vie et sa fortune inviolables, sauf le cas où il est responsable d’après la loi. En dehors de cela, il n’a de comptes à régler qu’avec Dieu ? --- Par Dieu ! répondit Abou-Bakr, je veux combattre quiconque s’est affranchi de la prière et de la dîme, car la dîme est obligatoire pour les biens. Par Dieu ! quand ils ne me refuseraient qu’une chèvre parmi les redevances qu’ils payaient à l’Envoyé de Dieu, je les combattrais à cause de ce refus. --- Par Dieu ! s’écria ‘Omar, il faut que Dieu ait inspiré Abou-Bakr, car je reconnais qu’il a raison. »

a noter que leur croyance n'ont pas durer longtemps tout en etant comtemporain de l'homme

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi

et c'est bien par la force de l'épée qu'ils ont été remis dans le droit chemin (celui de payer)

 Et que dis tu de L'Indonésie ,de la Malaisie et de la Côte est-africaine "Quelle armée musulmane est allée dans ces pays pour soit disant imposer l’islam ?????????????

sans parler des reconvertis a travers le monde !!

je t'invite dailleurs a voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 
je te rappelle aussi mon cher gerard qu'il y a 80% de non-musulmans en Inde

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

SKIPEER a écrit:

Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Exact,
les Mohgols, pourtant musulmans, ont respecté l'hindouisme.

En effet, ils n'ont pas appliqué la charia en Inde !
Cela aurait été difficile ! Mohamed, dans son ignorance, n'avait autorisé que les religions qu'ils connaissaient. Il ignorait l'importance de l'hindouisme, du bouddhisme, des religions scandinaves ou amérindiens. Le Coran n'en parle jamais, car ses rédacteurs en ignoraient tout. Si les moghols avaient appliqué la charia, ils auraient dû tuer tous les hindous qui refusaient la conversion à l'islam. Cela aurait fait du monde... et n'aurait pas été sans révoltes.

Les moghols n'ont pas appliqué la charia, quand ils ont mis la main sur l'Inde... ce qui démontre que la charia n'a rien d'universelle....et qu'elle est (heureusement) impossible à appliquer quand la population n'est pas globalement musulmane.

Sachons conserver une foi forte en une religion (n'importe laquelle) qui ne soit pas l'islam... et surtout transmettre à nos enfants, ce refus de l'islam, qui repousse d'autant l'implantation de la charia dans le monde.

Pierresuzanne a écrit:

Exact,
les Mohgols, pourtant musulmans, ont respecté l'hindouisme.

Pour une fois   pour ton honnêteté intellectuelle Pierresuzanne !!

Citation :

Sachons conserver une foi forte en une religion (n'importe laquelle) qui ne soit pas l'islam... et surtout transmettre à nos enfants, ce refus de l'islam, qui repousse d'autant l'implantation de la charia dans le monde.

la par contre ça devient pathologique cher Pierre Elie et c'est un médecin qui te le dit !!

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

cette soi disant "prophétie" est une déclaration de guerre au  monde entier qui n'a donc  d'autre choix que de combattre et détruire l'islam pour survivre.

il en est de même pour ce hadith

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi, ‘Omar dit à Abou-Bakr : « Comment vas-tu combattre ces gens-là, alors que l’Envoyé de Dieu a dit : « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens tant qu’ils n’auront pas attesté qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, car quiconque a prononcé cette formule a rendu pour moi sa vie et sa fortune inviolables, sauf le cas où il est responsable d’après la loi. En dehors de cela, il n’a de comptes à régler qu’avec Dieu ? --- Par Dieu ! répondit Abou-Bakr, je veux combattre quiconque s’est affranchi de la prière et de la dîme, car la dîme est obligatoire pour les biens. Par Dieu ! quand ils ne me refuseraient qu’une chèvre parmi les redevances qu’ils payaient à l’Envoyé de Dieu, je les combattrais à cause de ce refus. --- Par Dieu ! s’écria ‘Omar, il faut que Dieu ait inspiré Abou-Bakr, car je reconnais qu’il a raison. »

a noter que leur croyance n'ont pas durer longtemps tout en etant comtemporain de l'homme

. Abou-Horaïra a dit : « Quand l’Envoyé de Dieu fut mort, que Abou-Bakr fut au pouvoir et qu’un certain nombre d’Arabes eurent renié leur foi

et c'est bien par la force de l'épée qu'ils ont été remis dans le droit chemin (celui de payer)

 Et que dis tu de L'Indonésie ,de la Malaisie et de la Côte est-africaine "Quelle armée musulmane est allée dans ces pays pour soit disant imposer l’islam ?????????????

Il y a des réponses à ta question mais cela ne change rien à la violence de la prétendue "prophétie" et du hadith "authentique"

Pierresuzanne a écrit:

Sachons conserver une foi forte en une religion (n'importe laquelle) qui ne soit pas l'islam... et surtout transmettre à nos enfants, ce refus de l'islam, qui repousse d'autant l'implantation de la charia dans le monde.

SKIPEER a écrit:

la par contre ça devient pathologique cher Pierre Elie et c'est un médecin qui te le dit !!

Mon vieux copain, Skipeer,
ce qui est cool,
c'est que tu n'as pas plus envie de charia que moi.


Ne me remercie pas, je fais cela de bon cœur,
mon islamophobie protégera tes enfants .... et j'espère bien tes petits enfants...et cela jusqu'à la nuit des temps !

La Victoire est au Christ... c'est dans la Bible !

Désormais, l'islam et la charia sont déjà vaincus.

Pierresuzanne a écrit:

gerard2007 a écrit:

personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi

Il y a des musulmans qui réfléchissent aussi.
Si je me souviens bien, le déclic pour phoutoufoot a été quand plusieurs musulmans, sur plusieurs forums, lui ont confirmé que Mère Térésa était en enfer. Il n'y a tout simplement pas cru... et alors tout s'est cassé la figure.

A un moment, la terreur systématique, les promesses de châtiments sans rédemption, deviennent contre-productives.

Exactement. Et sans même parler des saints modernes, les simples gens non musulmans qui ne font rien de mal mais prônent la paix je ne vois pas pourquoi ils iraient en enfer. C'est ce coté tout noir ou tout blanc qui rend l'islam incrédible pour moi.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mon vieux copain, Skipeer,
ce qui est cool,
c'est que tu n'as pas plus envie de charia que moi.

Non la différence cher Pierresuzanne c'est que moi je croie que les châtiments corporels dans la charia ont un but essentiellement dissuasif dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants.
les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) :

elles sont donc « presque jamais applicables».

Attention cher frere à ce que tu dis sur la lapidation en islam ça n'existe pas

phoutoufoot a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

gerard2007 a écrit:

personnellement quand je suis menacé d'un futur atroce , la première question qui me vient a l'esprit  c'est pourquoi

Il y a des musulmans qui réfléchissent aussi.
Si je me souviens bien, le déclic pour phoutoufoot a été quand plusieurs musulmans, sur plusieurs forums, lui ont confirmé que Mère Térésa était en enfer. Il n'y a tout simplement pas cru... et alors tout s'est cassé la figure.

A un moment, la terreur systématique, les promesses de châtiments sans rédemption, deviennent contre-productives.

Exactement. Et sans même parler des saints modernes, les simples gens non musulmans qui ne font rien de mal mais prônent la paix je ne vois pas pourquoi ils iraient en enfer. C'est ce coté tout noir ou tout blanc qui rend l'islam incrédible pour moi.

Une vision tout à fait manichéenne, d'ailleurs il y a beaucoup de liens communs entre le manichéisme et l'islam, à croire que l'islam dérive du Manichéisme.

Les cinq obligations du manichéisme sont parvenues jusqu'à nous dans un manuel de confession en vieux turc du Xe siècle nommé Xwastwaneft*. Ces obligations canoniques concernaient tous les manichéens, élus comme laïcs. Définies au IIIe siècle par Mani, ces cinq obligations manichéennes ne peuvent qu'évoquer les cinq piliers de l'Islam* .
En effet trois sont strictement identiques :
- l’aumône,
- la prière pluriquotidienne. Tous les manichéens prient quatre fois par jour, comme les musulmans du temps de Mohamed. Ce n'est que le deuxième calife, Ali, qui introduira la cinquième prière journalière dans l'islam.
- le jeûne d'un mois tous les ans. Le jeûne durait 26 jours chez les manichéens et concernait tous les croyants.

Histoire des monothéismes.

couleuvre a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mon vieux copain, Skipeer,
ce qui est cool,
c'est que tu n'as pas plus envie de charia que moi.

Non la différence cher Pierresuzanne c'est que moi je croie que les châtiments corporels dans la charia ont un but essentiellement dissuasif dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants.
les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) :

elles sont donc « presque jamais applicables».

Attention cher frere à ce que tu dis sur la lapidation en islam ça n'existe pas

ça existe dans les hadiths

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non la différence cher Pierresuzanne c'est que moi je croie que les châtiments corporels dans la charia ont un but essentiellement dissuasif dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants.
les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) :

elles sont donc « presque jamais applicables».

Attention cher frere à ce que tu dis sur la lapidation en islam ça n'existe pas

ça existe dans les hadiths

peux tu les citer

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

Attention cher frere à ce que tu dis sur la lapidation en islam ça n'existe pas

ça existe dans les hadiths

peux tu les citer

déja fait de nombreuses fois, il y en a 4, tu n'as qu'à chercher

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

ça existe dans les hadiths

peux tu les citer

déja fait de nombreuses fois,  il y en a 4, tu n'as qu'à chercher

he ben on t'as repondu plusieurs fois ici mais tu fais de l'enfumage
je te connais rosarum

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

peux tu les citer

déja fait de nombreuses fois,  il y en a 4, tu n'as qu'à chercher

he ben on t'as repondu plusieurs fois ici mais tu fais de l'enfumage
je te connais rosarum

"on" m'a répondu que la lapidation est une peine "dissuasive".

si tu désapprouves ton prophète, c'est ton problème

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

déja fait de nombreuses fois,  il y en a 4, tu n'as qu'à chercher

he ben on t'as repondu plusieurs fois ici mais tu fais de l'enfumage
je te connais rosarum

"on" m'a répondu que la lapidation est une peine "dissuasive".

si tu désapprouves ton prophète, c'est ton problème

je veux lire le hadith
cites le svp

Bonjour,

est il possible de faire une distinction entre islam et charia ? la réponse des musulmans français est oui, la majorité ne veulent pas de la charia et sont très bien intégrés à la loi républicaine.

Islam ne rime pas forcement avec charia, même si certains veulent le faire croire.

Ensuite, un terroriste se fait prendre, il déteste les principes de la république et même de la démocratie et il les combat avec violence. Ce qu'il veut, c'est la charia.

Bizarrement, il se fait prendre par la patrouille et là, il réclame le droit français pour se défendre...comme quoi la loi a ses limites, peu importe son nom. Elle est utile surtout pour celui qui sait s'en servir pour ses propres intérêts. Celui là, il a oublié qu'il pouvait acheté une femme pour 3 euros et que cela lui convenait bien pourtant. D'autant plus qu'il affirmait ne faire qu'appliquer la charia.

Dans son cas, la charia, puisqu'il la réclame, appliquons là, et coupons lui les membres...non, car l'idée c'est plutôt de lui laisser toujours une seconde chance dans le droit français, même si il devra répondre de ses actes.

Dans la loi chrétienne, l'idée d'une seconde chance est essentielle : c'est le repentir.

Espérons que celui là se repente, et que, comme d'autres qui se sont repentis, lutte contre le terrorisme en connaissance de cause.


Et si il y avait plus grand que la Loi ? une chose qui s'appelle Esprit par exemple.

Tonton a écrit:

Bonjour,

est il possible de faire une distinction entre islam et charia ?  la réponse des musulmans français est oui, la majorité ne veulent pas de la charia et sont très bien intégrés à la loi républicaine.

Islam ne rime pas forcement avec charia, même si certains veulent le faire croire.

j'aimerais qu'on m'explique comment un musulman justifie de ne PAS vouloir de la charia.

couleuvre a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mon vieux copain, Skipeer,
ce qui est cool,
c'est que tu n'as pas plus envie de charia que moi.

Non la différence cher Pierresuzanne c'est que moi je croie que les châtiments corporels dans la charia ont un but essentiellement dissuasif dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants.
les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) :

elles sont donc « presque jamais applicables».

Attention cher frere à ce que tu dis sur la lapidation en islam ça n'existe pas

Non chere couleuvre je ne dis pas qu'elle n'est pas cite mais je precise que les conditions de son application sont difficiles a reunir 04temoins visuels ayant vu l'acte  sexuel ou que la personne se dénonce elle même (04 fois de suite)!!

Dailleurs les seules personnes qui ont ete lapides par le prophete (maiz et al ghamidia ) l'ont été par leur propre dénonciation (04 fois de suite)

SKIPEER a écrit:

Dailleurs les seules personnes qui ont ete lapides par le prophete (maiz et al ghamidia ) l'ont été par leur propre dénonciation (04 fois de suite)

Ils étaient maso? débiles? ou les deux à la fois?

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

est il possible de faire une distinction entre islam et charia ?  la réponse des musulmans français est oui, la majorité ne veulent pas de la charia et sont très bien intégrés à la loi républicaine.

Islam ne rime pas forcement avec charia, même si certains veulent le faire croire.

j'aimerais qu'on m'explique comment un musulman justifie de ne PAS vouloir de la charia.

Parce que la charia est horrible et que les musulmans sont des gens "normaux", qui veulent vivre une vie de paix comme tout le monde
le problème est que la religion musulmane est devenue identitaire plus qu'autre chose
certains se sentent tellement exclu injustement de la société qu'ils se raccrochent à leur religion
de toute façon le communautarisme est en train de grimper en flèche en France et l'atmosphère devient étouffante
c'est dommage, car on peut être un grand pays avec toutes ces cultures différentes,
mais non, on n'apprend plus à vivre ensemble et à s'aimer mais à se détester...

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dailleurs les seules personnes qui ont ete lapides par le prophete (maiz et al ghamidia ) l'ont été par leur propre dénonciation (04 fois de suite)

Ils étaient maso? débiles? ou les deux à la fois?

Je crois qu'au moyen age , les gens se confesser publiquement et accepter la sentence donné par les gens de l'église , alors est ce aussi de la débilité ou du masochisme ?