Comment faites-vous pour croire?

Rappel du premier message :

01.04.2016

Je vous lis les uns et les autres à défendre votre foi bec et ongle, à vous déchirer sur des choses impossibles à connaître: qui était cousin de qui il y a 2000 ans? Un tel et un tel étaient-ils enfant légitime ou pas, ...?

Comment faites-vous pour croire avec autant de conviction à une seule histoire, avec tellement de coeur que vous rejetez toutes les autres?

Qu'est-ce qui vous donne cette certitude?

Anoushirvan a écrit:

Maintenant passons à un niveau de compréhension supérieure.

La petite communauté en question,  c'est celle des croyants en Dieu sans autre parole externe (ils ne comprennent aucune autre parole, verset 18.93).
Elle a deux ennemis. Le premier,  ce sont les Gog. Ce sont les croyants mécréants, qui ne croient en Dieu qu'en lui donnant des associés, comme des rabbins, prêtres, imams, oulémas, ayatollahs, (et accessoirement, avant, des divinités, mais ça c'était avant).

Son deuxième ennemi, ce sont les Magog. Ces sont les non-croyants.

Les membres de la petite communauté en question doivent s'isoler par un "voile de fer" dans leurs têtes, des conneries que leur racontent les Gog et les Magog.

Vers la "fin des temps", Gog et Magog se déverseront pêle-mêle et de "chaque hauteur". Il sera quasi-impossible de reconnaître les Gog des Magog.
Mais tout porte à croire que cette prédiction s'est en fait déjà accomplie, ou à la rigueur, est en train de s'accomplir.

J'aime bien ta façon symbolique d'interpréter les textes, cela tranche nettement avec la plupart des échanges avec les Musulmans du forum où la lettre est la lettre,  et qui reprochent aux Chrétiens de ne pas appliquer la lettre.

On pourrait passer à un niveau de compréhension encore supérieure à celle que tu proposes,  où les croyants mécréants sont ceux qui interprètent mal leurs écritures en les divinisant, en respectant la lettre et non l'esprit, comme daesh mais aussi comme certaines dévotes catholiques qui adorent passer en revue les potins du village et condamner tous les pécheurs.

Les Magogs non croyants pourraient être les matérialistes qui sacrifient la planète au nom de l'argent.

Dans ce cas c'est vrai qu'il faut s'isoler mentalement d'un rideau symbolique de fer pour éviter d'être contaminé par ces modes de penser.

Mais s'isoler est insuffisant il faut aussi lutter et dénoncer tous  ces gogs et ces magogs. Les dénoncer et essayer de leur ouvrir les yeux.

Pierresuzanne a écrit:

Des musulmans fond du mal à beaucoup de gens actuellement, à des musulmans et à des non musulmans,
Des musulmans font du mal dans les pays musulmans, et dans les pays non musulmans.
Les musulmans font beaucoup de mal, et quand ils font du bien, cela reste marginal.


Quant à l'islam, il fait du mal à tout le monde, y compris à toi.

Si je te fais rire tant mieux ! mais c'est triste, en fait.....

Ton problème cher Pierre Elie c'est que tu n'arrive pas a dissocier violence et islam et pourtant ....

Lis ce lien attentivement et tu comprendra que tu es injuste en disant que l'islam est violent :

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SKIPEER a écrit:

1- Non tu n'as pas compris que j'ai donne les preuves que les  châtiments corporels étaient plutôt dissuasifs et que l'esclavage avait été aboli et si tu es honnete tu avouerai que c'est vrai !!

Pour reprendre tes propres expressions,
je dirais que si tu étais honnête,
tu reconnaîtrais que cela fait 1400 ans que les prescriptions du Coran en guise de châtiments corporels et d’esclavage, n'ont pas été vu comme de simples menaces dissuasives, mais comme des prescriptions appliquées à la lettre.

On coupe des mains, on lapide et on pratique l'esclavage depuis 1400 ans en terre d'islam, et sans aucune interruption... (sauf sous la contrainte, pendant la colonisation européenne (chrétienne)).

SKIPEER a écrit:

Ton problème cher Pierre Elie c'est que tu n'arrive pas a dissocier violence et islam et pourtant ....

Lis ce lien attentivement et tu comprendra que tu es injuste en disant que l'islam est violent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon pauvre Skipeer, c'est le Coran qui n'a pas dissocié la violence de l'islam... moi je n'y suis pour rien !

« Voilà ce dont Dieu menace Ses esclaves : « O Mes esclaves, craignez-Moi donc ! » (Sourate 39, 16).

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Son deuxième ennemi, ce sont les Magog. Ces sont les non-croyants.

Les membres de la petite communauté [de croyants] doivent s'isoler par un "voile de fer" dans leurs têtes, des conneries que leur racontent les Gog et les Magog.

Vers la "fin des temps", Gog et Magog se déverseront pêle-mêle et de "chaque hauteur". Il sera quasi-impossible de reconnaître les Gog des Magog.
Mais tout porte à croire que cette prédiction s'est en fait déjà accomplie, ou à la rigueur, est en train de s'accomplir.

Je vois que anoushirvan a rebondi tout de suite pour trouver une explication mystico-déconnante à la présence de Gog et Magog dans le Coran et dans les Hadiths !

Pourrait-on demander à notre grand spécialiste des Hadiths - je parle de Skipeer - de nous donner quelques hadiths authentiques, qui parlent de Gog et Magog... on verrait ainsi si l'interprétation concordiste d'Anoushirvan tient debout ?  

Passe encore que tu qualifies mon explication de mystico-déconnante, ça ne me dérange pas trop, mais que tu prétendes que je suis allé la chercher dans des hadiths est une insulte à mon égard.

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Son deuxième ennemi, ce sont les Magog. Ces sont les non-croyants.

Les membres de la petite communauté [de croyants] doivent s'isoler par un "voile de fer" dans leurs têtes, des conneries que leur racontent les Gog et les Magog.

Vers la "fin des temps", Gog et Magog se déverseront pêle-mêle et de "chaque hauteur". Il sera quasi-impossible de reconnaître les Gog des Magog.
Mais tout porte à croire que cette prédiction s'est en fait déjà accomplie, ou à la rigueur, est en train de s'accomplir.

Je vois que anoushirvan a rebondi tout de suite pour trouver une explication mystico-déconnante à la présence de Gog et Magog dans le Coran et dans les Hadiths !

Pourrait-on demander à notre grand spécialiste des Hadiths - je parle de Skipeer - de nous donner quelques hadiths authentiques, qui parlent de Gog et Magog... on verrait ainsi si l'interprétation concordiste d'Anoushirvan tient debout ?  

Passe encore que tu qualifies mon explication de mystico-déconnante, ça ne me dérange pas trop, mais que tu prétendes que je suis allé la chercher dans des hadiths est une insulte à mon égard.

la preuve lui qui dit qu'il conait le coran et les ahadiths mieux qu'un musulman et là il tombe car on saisi qu'il ne sait encore rien

Pierresuzanne a écrit:

Pourrait-on demander à notre grand spécialiste des Hadiths - je parle de Skipeer - de nous donner quelques hadiths authentiques, qui parlent de Gog et Magog... on verrait ainsi si l'interprétation concordiste d'Anoushirvan tient debout ?  

Anoushirvan a écrit:

Passe encore que tu qualifies mon explication de mystico-déconnante, ça ne me dérange pas trop, mais que tu prétendes que je suis allé la chercher dans des hadiths est une insulte à mon égard.

Relis mieux, je parle de Skipeer,
qui n'hésite pas à nous copier des hadiths aux kilomètres !
Compte tenu du coté folklo totalement délirant de Gog et Magog, je suis certain que les hadiths s'en sont donnés à cœur joie.


Sinon, plus sérieusement,
ton explication est sympa, comme le disait cailloubleu,
ce serait une explication spirituelle acceptable pour comprendre le Coran.
Ce qui fait son coté déconnant, c'est qu'il a fallu 1400 ans pour qu'elle sorte de ton chapeau.
Les musulmans ont attendu Gog et Magog pendant tout le Moyen Age, à tel point qu'ils les avaient cru arrivés quand les Mongols les ont envahis, au XIIIe siècle.

Si tu veux interpréter le Coran de cette façon-là, moderne intelligente, symbolique,
il va te falloir renoncer au fait qu'il aurait été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires.

Le concept de Coran incréé est en train de prendre l'eau de toute part.


La bouée de mes Gog et Magog va reprendre du service :


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Pierresuzanne a écrit:

Ton raisonnement sent la casuistique... il est suffisamment ambigu pour être incompréhensible.

c'est ta passion pour le christ qui fait que tu raisonnes ensuite sur toute cette religion, ou encore, c'était diverses passions (meurtrières et folles) d'Hitler qui l'ont conduit à de grands raisonnements pour les exécuter
voilà pourquoi pour moi "la passion guide la raison"

Pierresuzanne a écrit:

Que penses-tu de Gog et Magog comme bouée de sauvetage pour aider  les musulmans à quitter leur mythologie dangereuse ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cette "bouée de sauvetage" n'en est pas une, étant donné qu'ils acceptent un dogme premier tel que "le coran est la parole de Dieu retranscrit exactement"

Pierresuzanne a écrit:

PS : si mes parents m'avaient enseigné l'islam, je serais devenu athée... ou peut-être bien apostat pour me faire chrétien. Je ne suis pas assez illogique pour me soumettre à l'islam... et je suis beaucoup trop cabochard pour obéir aux menaces. Je suis un anarchiste monothéiste moi : Un Dieu, mais pas de maître !

détrompe-toi, tous les musulmans ne sont pas "assez illogiques" : il y a des musulmans bien plus intelligents que nous deux
il y a bien d'autres facteurs que la logique qui influent pour empêcher un apostat (notamment croyance très profonde depuis la naissance, donc "ancrée" en soi)

SKIPEER a écrit:

Désolé cher Sun Back puisque lorsqu'on suit ses passions on n'a plus de raison !!

l’Érudit Abu Ali al-Thaqafi a dit : « Quiconque est emporté par ses passions verra s’éclipser sa raison », et d’ajouter : « Rien n’est plus digne d’être bridé que ta propre âme, et rien n’est plus digne d’être vaincu que tes propres passions

si tu es passionné par quelque chose dans la vie, il est bien probable qu'il t'arrive de raisonner pour accomplir du mieux possible ta passion en question
la passion est un moteur pour la raison. après tout, si l'homme n'avait pas été passionné par la volonté de création, pourquoi se serait-il servi de sa raison afin d'évoluer ? il y a toujours une passion première.
cela dit, il est probable que la raison ne soit pas omniprésente, c'est pourquoi certains les déclarent opposées
mais c'est un long sujet de philosophie, et ce n'est pas vraiment le sujet

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Les membres de la petite communauté en question doivent s'isoler par un "voile de fer" dans leurs têtes, des conneries que leur racontent les Gog et les Magog.

On pourrait passer à un niveau de compréhension encore supérieure à celle que tu proposes,  où les croyants mécréants sont ceux qui interprètent mal leurs écritures en les divinisant, en respectant la lettre et non l'esprit, comme daesh mais aussi comme certaines dévotes catholiques qui adorent passer en revue les potins du village et condamner tous les pécheurs.

Les Magogs non croyants pourraient être les matérialistes qui sacrifient la planète au nom de l'argent.

On peut dire ça, oui.

cailloubleu a écrit:

Dans ce cas c'est vrai qu'il faut s'isoler mentalement d'un rideau symbolique de fer pour éviter d'être contaminé par ces modes de penser.

Mais s'isoler est insuffisant il faut aussi lutter et dénoncer tous  ces gogs et ces magogs. Les dénoncer et essayer de leur ouvrir les yeux.

Si tu veux, mais si tu fais ça, étant ni Gog ni Magog, tu luttes dans le sentier d'Allah selon le Coran...

Pierresuzanne a écrit:

Si tu veux interpréter le Coran de cette façon-là, moderne intelligente, symbolique,
il va te falloir renoncer au fait qu'il aurait été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires.

Mais oui. Le Coran n'a jamais promis d'être clair pour tout le monde, mais seulement pour ceux qui reçoivent la guidance de Dieu.
Le fait d'être musulman ou même savant musulman (au sens usuel) ne garantit pas du tout d'être guidé.

Même moi, avec mes lectures un peu "décalées", je ne peux pas garantir l'avoir reçue.

En fait la fatiha est fait pour ça : demander la guidance à Dieu pour comprendre le Coran. Mais comme beaucoup gens la récitent comme une formule magique sans rien demander en réalité, ils ne reçoivent rien.

Sun Back a écrit:

détrompe-toi, tous les musulmans ne sont pas "assez illogiques" : il y a des musulmans bien plus intelligents que nous deux
il y a bien d'autres facteurs que la logique qui influent pour empêcher un apostat (notamment croyance très profonde depuis la naissance, donc "ancrée" en soi)

Evidemment, qu'il y a des musulmans intelligents, comme il y a des gens intelligents chez tous les peuples.
Ce qui est fascinant, c'est d'essayer de comprendre comment des êtres intelligents peuvent croire réellement que le Coran est parfait, sans erreur et donné en langage clair !

Je ne suis pas certain que l'éducation ou les mécanismes de foi soient suffisants pour expliquer cette fidélité à l'islam chez des gens intelligents.

En effet, à l'adolescence, tous les êtres humains remettent le compteur à zéro, et réfléchissent par eux-mêmes en passant l’opinion de leurs parents au crible de leur propre jugement.

Pour que l’irrationalité de l'islam ne pousse pas les musulmans (en particulier ceux qui sont intelligents) à apostasier en masse,
c'est que l'islam terrorise ces adeptes.

Sans la violence du Coran,
sans la terreur de la charia ,
sans la surveillance agressive de l’oumma....
les musulmans intelligents pourraient réellement faire marcher leur intelligence, pour tirer les conséquences qui s'imposent....

Pierresuzanne a écrit:

Pour reprendre tes propres expressions,
je dirais que si tu étais honnête,
tu reconnaîtrais que cela fait 1400 ans que les prescriptions du Coran en guise de châtiments corporels et d’esclavage, n'ont pas été vu comme de simples menaces dissuasives, mais comme des prescriptions appliquées à la lettre.

On coupe des mains, on lapide et on pratique l'esclavage depuis 1400 ans en terre d'islam, et sans aucune interruption... (sauf sous la contrainte, pendant la colonisation européenne (chrétienne)).

je regrette ce n'est pas la faute a l'islam voyons  si certains comprennent a tort les versets du CORAN !!

ton argument est faible Pierre Elie !!

Citation :

Mon pauvre Skipeer, c'est le Coran qui n'a pas dissocié la violence de l'islam... moi je n'y suis pour rien !

« Voilà ce dont Dieu menace Ses esclaves : « O Mes esclaves, craignez-Moi donc ! » (Sourate 39, 16)

mon pauvre Pierresuzanne tu t’accroche a des chimères pour essayer de prouver que soit disant le CORAN incite a l’esclavage

le verset que tu cite dans:

CORAN 53:10. Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez cru! Craignez votre Seigneur". Ceux qui ici-bas font le bien, auront une bonne [récompense]. La terre d'Allah est vaste et les endurants auront leur pleine récompense sans compter.
11. Dis: "Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans.
13. Dis: "Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible".
14. Dis: "C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.
15. Adorez donc, en dehors de Lui, qui vous voudrez!" - Dis: "Les perdants sont ceux qui, au Jour de la Résurrection, auront causé la perte de leurs propres âmes et celles de leurs familles". C'est bien cela la perte évidente.
16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

le mot esclave veut dire aussi serviteur tout simplement !!

Pierresuzanne a écrit:

Pour que l’irrationalité de l'islam ne pousse pas les musulmans (en particulier ceux qui sont intelligents) à apostasier en masse,
c'est que l'islam terrorise ces adeptes.

Sans la violence du Coran, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sans la terreur de la charia , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sans la surveillance agressive de l’oumma.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les musulmans intelligents pourraient réellement faire marcher leur intelligence, pour tirer les conséquences qui s'imposent....

   A te lire on croirait que c'est vrai !!

tu nous fais bien marrer Pierre Elie !!

Pierresuzanne a écrit:

Evidemment, qu'il y a des musulmans intelligents, comme il y a des gens intelligents chez tous les peuples.
Ce qui est fascinant, c'est d'essayer de comprendre comment des êtres intelligents peuvent croire réellement que le Coran est parfait, sans erreur et donné en langage clair !

Je ne suis pas certain que l'éducation ou les mécanismes de foi soient suffisants pour expliquer cette fidélité à l'islam chez des gens intelligents.

En effet, à l'adolescence, tous les êtres humains remettent le compteur à zéro, et réfléchissent par eux-mêmes en passant l’opinion de leurs parents au crible de leur propre jugement.

c'est là que tu te trompes totalement. il n'y a pas de "remise à zéro", il y a "remise en question". en effet, les croyants (musulmans en l'occurrence), vont, à l'âge de raison, faire comme tout autre le fait : se renseigner davantage (du moins pour la plupart)
et c'est ainsi qu'ils vont lire des livres/consulter internet, mais cela ne va qu'accroître davantage leur croyance
en effet, ils vont tomber par exemple sur un beau site internet où tout est bien expliqué, où tout confirme ce qu'ils croient depuis tant de temps, et où chaque problématique qu'ils pouvaient avoir obtient une réponse. Ainsi, les voilà davantage croyants à l'âge de raison.
Disons que parler d'une remise à zéro est faux, puisque face à des problématiques du coran, ils ne sont pas neutres, mais cherchent à tout prix à le défendre (puisqu'on leur a toujours dit que c'était la vérité)
après, libre à toi de penser le contraire, mais sache que "l'ancrage" dès le plus jeune âge marque un très gros trait au fond de soi, qui est pratiquement ineffaçable par la suite, et qui souvent, va s'amplifier plutôt que régresser arrivé à l'âge de la raison

Pierresuzanne a écrit:

Pour que l’irrationalité de l'islam ne pousse pas les musulmans (en particulier ceux qui sont intelligents) à apostasier en masse,
c'est que l'islam terrorise ces adeptes.

Sans la violence du Coran,  
sans la terreur de la charia ,  
sans la surveillance agressive de l’oumma....  
les musulmans intelligents pourraient réellement faire marcher leur intelligence, pour tirer les conséquences qui s'imposent....

l'entretien de la peur n'est qu'un facteur de plus à cet empêchement, mais il y en a bien d'autres (regard de sa communauté, famille, pour soi-même on est perdu puisque depuis toujours on vit avec ça comme vérité, etc...)

Sun Back a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé cher Sun Back puisque lorsqu'on suit ses passions on n'a plus de raison !!

l’Érudit Abu Ali al-Thaqafi a dit : « Quiconque est emporté par ses passions verra s’éclipser sa raison », et d’ajouter : « Rien n’est plus digne d’être bridé que ta propre âme, et rien n’est plus digne d’être vaincu que tes propres passions

si tu es passionné par quelque chose dans la vie, il est bien probable qu'il t'arrive de raisonner pour accomplir du mieux possible ta passion en question
la passion est un moteur pour la raison. après tout, si l'homme n'avait pas été passionné par la volonté de création, pourquoi se serait-il servi de sa raison afin d'évoluer ? il y a toujours une passion première.
cela dit, il est probable que la raison ne soit pas omniprésente, c'est pourquoi certains les déclarent opposées
mais c'est un long sujet de philosophie, et ce n'est pas vraiment le sujet

la juste mesure est difficile a trouver surtout en religion c'est pour cette raison qu'il est demande de garder le juste milieu en tout !!

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Maintenant passons à un niveau de compréhension supérieure.

La petite communauté en question,  c'est celle des croyants en Dieu sans autre parole externe (ils ne comprennent aucune autre parole, verset 18.93).
Elle a deux ennemis. Le premier,  ce sont les Gog. Ce sont les croyants mécréants, qui ne croient en Dieu qu'en lui donnant des associés, comme des rabbins, prêtres, imams, oulémas, ayatollahs, (et accessoirement, avant, des divinités, mais ça c'était avant).

Son deuxième ennemi, ce sont les Magog. Ces sont les non-croyants.

Les membres de la petite communauté en question doivent s'isoler par un "voile de fer" dans leurs têtes, des conneries que leur racontent les Gog et les Magog.

Vers la "fin des temps", Gog et Magog se déverseront pêle-mêle et de "chaque hauteur". Il sera quasi-impossible de reconnaître les Gog des Magog.
Mais tout porte à croire que cette prédiction s'est en fait déjà accomplie, ou à la rigueur, est en train de s'accomplir.

J'aime bien ta façon symbolique d'interpréter les textes, cela tranche nettement avec la plupart des échanges avec les Musulmans du forum où la lettre est la lettre,  et qui reprochent aux Chrétiens de ne pas appliquer la lettre.

On pourrait passer à un niveau de compréhension encore supérieure à celle que tu proposes,  où les croyants mécréants sont ceux qui interprètent mal leurs écritures en les divinisant, en respectant la lettre et non l'esprit, comme daesh mais aussi comme certaines dévotes catholiques qui adorent passer en revue les potins du village et condamner tous les pécheurs.

Les Magogs non croyants pourraient être les matérialistes qui sacrifient la planète au nom de l'argent.

Dans ce cas c'est vrai qu'il faut s'isoler mentalement d'un rideau symbolique de fer pour éviter d'être contaminé par ces modes de penser.

Mais s'isoler est insuffisant il faut aussi lutter et dénoncer tous  ces gogs et ces magogs. Les dénoncer et essayer de leur ouvrir les yeux.

les dénoncer ou leur ouvrir les yeux, cela ne me parait pas dans nos capacités : tu vas dénonçais l'un mais un autre prendra sa place, tu vas ouvrir les yeux de l'un mais un autre restera dans l'aveuglement.

les dés sont jetés.

Bien sûr je pense que nous pouvons proposer une alternative, car le combat n'est pas un combat de personne, mais un combat céleste ( spirituel ). Nous pouvons lutter contre un esprit en affichant un autre esprit; ensuite chacun choisi son camp.

le reste, c'est Dieu qui s'en occupera.

cailloubleu a écrit:

01.04.2016

Je vous lis les uns et les autres à défendre votre foi bec et ongle, à vous déchirer sur des choses impossibles à connaître: qui était cousin de qui il y a 2000 ans? Un tel et un tel étaient-ils enfant légitime ou pas, ...?

Comment faites-vous pour croire avec autant de conviction à une seule histoire, avec tellement de coeur que vous rejetez toutes les autres?

Qu'est-ce qui vous donne cette certitude?

Les promesses?

Les signes et les miracles produits?
Les prophéties que se réalisent, cela ne te suffis pas?

la Pierre a écrit:

cailloubleu a écrit:

01.04.2016

Je vous lis les uns et les autres à défendre votre foi bec et ongle, à vous déchirer sur des choses impossibles à connaître: qui était cousin de qui il y a 2000 ans? Un tel et un tel étaient-ils enfant légitime ou pas, ...?

Comment faites-vous pour croire avec autant de conviction à une seule histoire, avec tellement de coeur que vous rejetez toutes les autres?

Qu'est-ce qui vous donne cette certitude?

Les promesses?

Les signes et les miracles produits?
Les prophéties que se réalisent, cela ne te suffis pas?

les promesses ? c'est pas une preuve
les signes et les miracles ? lequel
les prophéties ?
il est vrais que la thora a des prophéties incroyable
la destruction de Babylone qui doit rester détruite pour l'éternité !!
le retour des juifs sur la terre de leur père
ils ont le premier livre (l'original) , et c'est peut etre eux qui ont raison

gerard2007 a écrit:

la Pierre a écrit:

cailloubleu a écrit:

01.04.2016

Je vous lis les uns et les autres à défendre votre foi bec et ongle, à vous déchirer sur des choses impossibles à connaître: qui était cousin de qui il y a 2000 ans? Un tel et un tel étaient-ils enfant légitime ou pas, ...?

Comment faites-vous pour croire avec autant de conviction à une seule histoire, avec tellement de coeur que vous rejetez toutes les autres?

Qu'est-ce qui vous donne cette certitude?

Les promesses?

Les signes et les miracles produits?
Les prophéties que se réalisent, cela ne te suffis pas?

les promesses ? c'est pas une preuve
les signes et les miracles ? lequel
les prophéties ?
il est vrais que la thora a des prophéties incroyable
la destruction de Babylone qui doit rester détruite pour l'éternité  !!
le retour des juifs sur la terre de leur père
ils ont le premier livre (l'original) , et c'est peut etre eux qui ont raison

 

Il y a tant de témoignages de miracles sur la toile, ne me dites pas que vous êtes sur un site de Dialogue Islamochrétien et que vous ne savez pas qu'il y a des miracles.

Certes oui...

gerard2007 a écrit:

la Pierre a écrit:

cailloubleu a écrit:

01.04.2016

Je vous lis les uns et les autres à défendre votre foi bec et ongle, à vous déchirer sur des choses impossibles à connaître: qui était cousin de qui il y a 2000 ans? Un tel et un tel étaient-ils enfant légitime ou pas, ...?

Comment faites-vous pour croire avec autant de conviction à une seule histoire, avec tellement de coeur que vous rejetez toutes les autres?

Qu'est-ce qui vous donne cette certitude?

Les promesses?

Les signes et les miracles produits?
Les prophéties que se réalisent, cela ne te suffis pas?

les promesses ? c'est pas une preuve
les signes et les miracles ? lequel
les prophéties ?
il est vrais que la thora a des prophéties incroyable
la destruction de Babylone qui doit rester détruite pour l'éternité  !!
le retour des juifs sur la terre de leur père
ils ont le premier livre (l'original) , et c'est peut etre eux qui ont raison

 

Oui je suis d'accord les prophéties de la thora sont incroyable mais ils se sont réalisé sur des milliers d'années.
Par contre les prophéties du Messie sont déjà passées il fait belle lurette que le gouvernement juif n'est plus juif
et il devait se montrer a ce moment la.

ils ne peuvent plus appliquer la loi mosaïque car ils se sont fait chasser de Jérusalem en 70 et en plus le temple a était détruit je ne connais pas tout mais il y'a un tas de trucs comme ça, je ne comprend même pas comment ont-ils pu passer a coté de Jesus bizarrement après l'apparition de jésus qui colle trait pour trait avec les prophéties, ils se sont fait chasser de Jérusalem et leur temple est détruit.
Ça fait des milliers d'années que Dieu ne c'est plus adressé a eux
Ils devaient être le phare du monde ils n'ont éclairé personne donc toute l'humanité doit payer ?

Pareil depuis l'apparition de Jesus, ceux qui ne l'ont pas reconnu ont crée le talmud qui est totalement sa** t*nique

Les miracles il faut s'en méfier car il est marqué que a la fin des temps l'ante-christ fera des miracles

Ils sont revenu oui ça colle avec la prophétie mais ils ne peuvent toujours pas appliquer leur loi il y'a le dôme du rocher sur leur temple.

la Pierre a écrit:

Il y a tant de témoignages de miracles sur la toile, ne me dites pas que vous êtes sur un site de Dialogue Islamochrétien et que vous ne savez pas qu'il y a des miracles.

Certes oui...

Oui, les miracles existent ! Il suffit d'aller à Lourdes pour s'en convaincre ou lire la vie des saints !....

brigit a écrit:

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Bonjour chère Brigit,

Pourquoi nous montrer cette image de l'Égypte ancienne ?

C'est celui aux 2 cornes dont tout le monde parle ^^

Ce n'est pas l'Egypte, en tout cas pas pour cette stèle, il s'agit de Cyrus, celui qui fondit les portes de fer.

Puis, il suivit (une autre) voie. Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.
Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous? "
Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.
Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez! " Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus".
Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.
Il dit : "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera . Et la promesse de mon Seigneur est vérité".
Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres, et on soufflera dans la Trompe et Nous les rassemblerons tous.
Et ce jour-là Nous présenterons de près l'Enfer aux mécréants, - S18

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Revenons aux basiques

Apocalypse 20, 7 a écrit:

Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la
guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bienaimée.
Mais un feu descendit du ciel et les dévora.
Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Gog et Magog sont les exterminateurs des derniers fidèles du Christ.