Pourquoi Dieu a-t-il dit : tu ne tueras pas?

24 mars 2016

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Bonjour frère Louis.
Elohim a ordonné "tu ne tueras point", comme loi universelle pour l'humanité.
Si certains passages bibliques te sembles en contradiction avec cela, peux tu me citer précisement les versets avec leur référence s'il te plait ?

En espérant pouvoir t'aider !

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Ceux qui raisonnent avec une âme d'enfant en dénonçant les horreurs du monde ont bien raison.

Certes : Tu ne tueras point, Tu ne tueras point ton prochain.

Alors pourquoi ce genre de verset dans l'ancien testament ?
Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer,
Tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir

Car certains entendent Tu ne tueras point ton frère,
Donc celui qui n'est pas ou plus ton frère, celui qui s'est mis volontairement en dehors de Dieu, tu peux le tuer.

Ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre,
Car ils pensent agir selon la loi de Dieu.

Tu ne prononceras point de sentence inique,
Et tu ne feras point mourir l'innocent et le juste;
Car je n'absoudrai point le coupable.
Qui est alors assez innocent et juste pour échapper aux sentences des hommes ?

Suivant Jésus, qui est assez innocent pour être sauvé lui-même par ses oeuvres, personne :
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

L'ancien testament est le livre de l'histoire des juifs, il ne faut surtout pas le prendre à la lettre,
Car il est sali irrémédiablement par la tribulation et les intentions des hommes de leurs temps.

Le message christique est la révélation de la vérité céleste rétablie sur terre, celle qui n'est pas salie par nos nécessités terrestres.

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Pourquoi donc Jésus affrontait-il ainsi les pharisiens ? La Loi du coeur combat la lettre des hommes : Jérusalem, Jérusalem...
Le jour où tous les musulmans comprendront cela, l'humanité aura fait un grand pas et nous pourrons tous mieux respirer d'un coup.

brigit a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Ceux qui raisonnent avec une âme d'enfant en dénonçant les horreurs du monde ont bien raison.

Certes : Tu ne tueras point, Tu ne tueras point ton prochain.

Alors pourquoi ce genre de verset dans l'ancien testament ?
Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer,
Tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir

Car certains entendent Tu ne tueras point ton frère,
Donc celui qui n'est pas ou plus ton frère, celui qui s'est mis volontairement en dehors de Dieu, tu peux le tuer.

Ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre,
Car ils pensent agir selon la loi de Dieu.

Tu ne prononceras point de sentence inique,
Et tu ne feras point mourir l'innocent et le juste;
Car je n'absoudrai point le coupable.
Qui est alors assez innocent et juste pour échapper aux sentences des hommes ?

Suivant Jésus, qui est assez innocent pour être sauvé lui-même par ses oeuvres, personne :
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

L'ancien testament est le livre de l'histoire des juifs, il ne faut surtout pas le prendre à la lettre,
Car il est sali irrémédiablement par la tribulation et les intentions des hommes de leurs temps.

Le message christique est la révélation de la vérité céleste rétablie sur terre, celle qui n'est pas salie par nos nécessités terrestres.

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Pourquoi donc Jésus affrontait-il ainsi les pharisiens ? La Loi du coeur combat la lettre des hommes : Jérusalem, Jérusalem...
Le jour où tous les musulmans comprendront cela, l'humanité aura fait un grand pas et nous pourrons tous mieux respirer d'un coup.

J'avoue que ces passages sont troublant après il est aussi écrit "la lettre tue et l'esprit vivifie", je ne crois pas que la Bible invite à devenir des robots sans coeur...
J'ai tenté d'imaginer des hypothèses (qui viennent de mon esprit pour comprendre ces passages).
Soit les Philistins méritaient une raclée selon Dieu car ils étaient vraiment abominable dans leurs actes.
Soit, juste après avoir donné les commandements Satan voulut éprouver les enfants d'Israël (il se déguise en ange de lumière dit Paul, mais ce n'est pas la version de la Bible.
Soit Dieu voulait faire comprendre que le plus important c'est de faire sa volonté non la loi qui est sujete à ammendements..
Mais les deux dernières hypothèses viennent de mon esprit...
En ce qui concerne l'AT, je crois que ces règles sont désuette et qu'elles ne peuvent être lu qu'avec les yeux du Christ et appliqué avec miséricorde, la peine pour l'adultère était la mort, Jésus n'a pas lapidé la femme et n'a pas invité à le faire.
Disant que celui qui n'a jamais péché jette la première Pierre, il rappelait ainsi la miséricorde car les enfants d'Israël avaient tendance à être très légaliste envers les autres mais envers soi même j'imagine qu'ils transgressaient allègrement...
Leur coeur était incirconcis, d'ailleurs certains saints chrétiens s'imposaient de lourdes charges mais pas à leurs frères, ils avaient un coeur tendre et miséricordieux à l'égard des autres.
Par contre Brigitte ne jette pas la pierre aux musulmans, tu fais une généralité, beaucoup ont un coeur tendre, doux, généreux et aimant envers leurs frères...
Produisant des oeuvres de charité et d'amour louables. Nous devons être pardonneur en tant que chrétien, mais alors que nous n'avons pas subis de dommage direct, nous avons tendance à condamner et ne pas être pardonneur, mais contracter une rancoeur envers des innocents (la majorité des musulmans n'étant pas terroriste), c'est la télé qui les stigmatise, elle est bonne candidate pour le faux prophète dont l'apocalypse de Jean parle, selon P.Jovanovic d'ailleurs, tant de mensonges y sont proféré...
Bref, là où je te suis est que lire l'évangile et acte des apôtres n'est pas interdit au musulman, au contraire, c'est vivement recommandé, puisque le Coran reconnait Jésus comme le Christ(messie), autant le lire...
Par contre se moquer des musulmans car un petit nombre se trompe n'est pas charitable et je te rappel que Georges W Bush a fait une guerre en Irak qui a fait 500 000 enfants morts, 2millions de morts au nom de la chrétienté, te sents tu responsable et impliqué en tant que chrétienne, non, et bien nous n'avons pas à les stigmatiser à cause du Daesh non plus à mon sens, tu comprends?

Je ne me moque pas des musulmans, la Charia et le Djihad entachent la parole de Dieu, c'est ainsi.
Les adorateurs du Coran auront à suivre le même cheminement que les adorateurs de l'ancien testament vers la révélation.
Car la loi du talion répand le sang injustement, répondre au mal par le mal ne rompt pas la chaîne du mal, seul le bien libère.
Quant à Bush il ne tue pas au nom de Dieu des évangiles car tout simplement cela est interdit, il tue en tant qu'homme.
Tuer au nom de Dieu est le blasphème des blasphèmes chez les chrétiens mais pas dans toutes les religions.
Et j'ajoute tout jugement au nom de Dieu qui n'est pas dans la charité pure est un blasphème. Nous ne jugeons que par nous même.
Voilà le mal qui se perpétue sans cesse. Comment trancher le noeud gordien ? Jésus indique la voie à qui veut l'entendre.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. - Matthieu 7:1..3

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Dieu à ordonné de tuer les Philistins car ceux ci sacrifiaient leurs enfants à leurs Dieux Baal et Moloch...
c'est un commandement limité dans le temps et à une catégorie précise.

et oui les palestiniens sont sans doute les descendants des philistins car les palestiniens continuent à sacrifier leurs enfants à leurs dieux "fatah" et "hamas".

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Il s'agit d'une loi régulière dans la société Civil, le terme étant "tu n'assassineras pas" ou "tu ne commettras pas d'homicide", comme toute civilisation le meurtre étant interdit, la guerre ne rentrant pas dans ce cadre.

joshai a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Il s'agit d'une loi régulière dans la société Civil, le terme étant "tu n'assassineras pas" ou "tu ne commettras pas d'homicide", comme toute civilisation le meurtre étant interdit, la guerre ne rentrant pas dans ce cadre.

En effet, merci Joshai de venir le confirmer. Je l'ait expliqué un paquet de fois sur ce forum, mais ca gène tellement la réthorique pseudo pacifiste des chrétiens, qu'ils l'ignorent constamment.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Il s'agit d'une loi régulière dans la société Civil, le terme étant "tu n'assassineras pas" ou "tu ne commettras pas d'homicide", comme toute civilisation le meurtre étant interdit, la guerre ne rentrant pas dans ce cadre.

En effet, merci Joshai de venir le confirmer. Je l'ait expliqué un paquet de fois sur ce forum, mais ca gène tellement la réthorique pseudo pacifiste des chrétiens, qu'ils l'ignorent constamment.

Arrete de généraliser. Nous n'ignorons rien du tout. Je t'ai d'ailleurs répondu dans le post que tu "laisses murir" ...

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Il s'agit d'une loi régulière dans la société Civil, le terme étant "tu n'assassineras pas" ou "tu ne commettras pas d'homicide", comme toute civilisation le meurtre étant interdit, la guerre ne rentrant pas dans ce cadre.

En effet, merci Joshai de venir le confirmer. Je l'ait expliqué un paquet de fois sur ce forum, mais ca gène tellement la réthorique pseudo pacifiste des chrétiens, qu'ils l'ignorent constamment.

Vraiment ? Mais qu en est il de Lamech de la descendance de Cain ?

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

Il s'agit d'une loi régulière dans la société Civil, le terme étant "tu n'assassineras pas" ou "tu ne commettras pas d'homicide", comme toute civilisation le meurtre étant interdit, la guerre ne rentrant pas dans ce cadre.

En effet, merci Joshai de venir le confirmer. Je l'ait expliqué un paquet de fois sur ce forum, mais ca gène tellement la réthorique pseudo pacifiste des chrétiens, qu'ils l'ignorent constamment.

On comprend rien à ce que tu dis surtout.
La guerre serait elle bénie par Dieu ou le commandement ne vaudrait plus en temps de guerre ?
Bref. Continue à croire en la guerre comme une exception divine.
La vérité céleste n'est pas de ce monde car elle ne se compromet pas dans les intérêts de ce monde à court terme.
Les hommes ont beau en appeler à la guerre au nom de Dieu pour la légitimer, Dieu ne s'y compromet pas.
Quant à la loi du talion, depuis quand répondre au mal par le mal rompt la chaîne du mal, il ne fait que l'envenimer.
Seul le bien sauve. Mais il est tellement plus simple de frapper celui qui nous frappe sans chercher à comprendre.

Joshai a très bien répondu. Le "tu ne tueras point" ne s'applique pas devant les "anathèmes". Cela s'applique pour ceux qui sont en Dieu.

JPG a écrit:

Joshai a très bien répondu. Le "tu ne tueras point" ne s'applique pas devant les "anathèmes". Cela s'applique pour ceux qui sont en Dieu.

Bravos à toi et Joshai !

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?  

Frère Louis,
tu n'as absolument pas envie d'être aidé à comprendre, car tu as juste envie de justifier ton apostasie du Christianisme, pour une religion qui autorise de tuer au Nom de Dieu.

Il y a plusieurs explications à la violence de l'Ancien Testament.

La première : la pédagogie de Dieu :

Madian a écrit:

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

Dieu a donc parlé aux hébreux dans le langage qu'ils comprenaient pour les conduire peu à peu à la Lumière du Christ.

C'est le Christ la Vérité d'un chrétien, et c'est lui seul qui nous donne la pleine mesure de la Vérité de Dieu.

autre explication : l'écriture humaine de la Bible.
Comme tu es très ignorant, je vais t'appendre quelque chose.
Tu parles de deux actions violentes de l'Ancien Testament.
-La première est le génocide ordonné à Josué pour faire place nette en Terre sainte au moment de l'installation des hébreux au XIIIe siècle avant JC. Or les archologues ont fouillé les terre où se sont installés les premiers hébreux. Ils n'y ont trouvé aucune trace de combat. Les hébreux se sont sédentarisé entre -1250 et -1200 sur des terres désertiques. Ils n'ont exterminé personne, et dans les deux siècles qui ont suivi, les archéologues n'ont trouvé aucune arme dans leurs habitations. Il s'agissait d'un peuple pacifique, qui ne mangeait pas de porc et ne pratiquait pas le culte des idoles. Ils avaient un seul lieu de culte sur le mont Ebal, où ils sacrifiaient des animaux mâles de moins d'un an.

- La seconde est la violence des premiers rois d’Israël contre les philistins.
Saul, David et Salomon auraient donc mené des guerres d'extermination, soutenus par Dieu, entre le XIe et le Xe siècle avant JC.
Or, si David a effectivement pris le pouvoir à Jérusalem en -1005 après un coup de main, un coup d'état, pour fonder un royaume avec une capitale, il n'y a pas eu d'autre violence pendant cette période, et en particulier contre les philistins. On n'a trouvé aucune trace de combat et de destruction sur les terres où régnaient Saul, David, puis Salomon.
Ceux qui ont écrit cette partie de la Bible, au VIIe siècle avant JC, ont donc un peu romancé les choses pour raconter une violence qui n'a jamais eu lieu.


La réalité historique permet de savoir qu'il ne faut pas lire la violence de Dieu dans l'Ancien Testament au premier degré, puisqu'elle n'est pas une réalité.
Il faut la lire de façon allégorique : Dieu nous soutient dans nos épreuves.....

as-tu compris ?

acceptes-tu ce que je te dis ???

Pierresuzanne a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?  

Frère Louis,
tu n'as absolument pas envie d'être aidé à comprendre, car tu as juste envie de justifier ton apostasie du Christianisme, pour une religion qui autorise de tuer au Nom de Dieu.

Il y a plusieurs explications à la violence de l'Ancien Testament.

La première : la pédagogie de Dieu :

Madian a écrit:

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

Dieu a donc parlé aux hébreux dans le langage qu'ils comprenaient pour les conduire peu à peu à la Lumière du Christ.

C'est le Christ la Vérité d'un chrétien, et c'est lui seul qui nous donne la pleine mesure de la Vérité de Dieu.

autre explication : l'écriture humaine de la Bible.
Comme tu es très ignorant, je vais t'appendre quelque chose.
Tu parles de deux actions violentes de l'Ancien Testament.
-La première est le génocide ordonné à Josué pour faire place nette en Terre sainte au moment de l'installation des hébreux au XIIIe siècle avant JC. Or les archologues ont fouillé les terre où se sont installés les premiers hébreux. Ils n'y ont trouvé aucune trace de combat. Les hébreux se sont sédentarisé entre -1250 et -1200 sur des terres désertiques. Ils n'ont exterminé personne, et dans les deux siècles qui ont suivi, les archéologues n'ont trouvé aucune arme dans leurs habitations. Il s'agissait d'un peuple pacifique, qui ne mangeait pas de porc et ne pratiquait pas le culte des idoles. Ils avaient un seul lieu de culte sur le mont Ebal, où ils sacrifiaient des animaux mâles de moins d'un an.

- La seconde est la violence des premiers rois d’Israël contre les philistins.
Saul, David et Salomon auraient donc mené des guerres d'extermination, soutenus par Dieu, entre le XIe et le Xe siècle avant JC.
Or, si David a effectivement pris le pouvoir à Jérusalem en -1005 après un coup de main, un coup d'état, pour fonder un royaume avec une capitale, il n'y a pas eu d'autre violence pendant cette période, et en particulier contre les philistins. On n'a trouvé aucune trace de combat et de destruction sur les terres où régnaient Saul, David, puis Salomon.
Ceux qui ont écrit cette partie de la Bible, au VIIe siècle avant JC, ont donc un peu romancé les choses pour raconter une violence qui n'a jamais eu lieu.


La réalité historique permet de savoir qu'il ne faut pas lire la violence de Dieu dans l'Ancien Testament au premier degré, puisqu'elle n'est pas une réalité.
Il faut la lire de façon allégorique : Dieu nous soutient dans nos épreuves.....

as-tu compris ?

acceptes-tu ce que je te dis ???

Ok intéressant, en effet, j'ai un cousin qui est moine, et il avait évoqué le fait que la littérature de l'époque, très ancienne avait un style plus ancien...

Ok intéressant, donc tu estimes qu'il y a des erreurs d'ordre humaine dans la Bible...

Frère Louis a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?  

Frère Louis,
tu n'as absolument pas envie d'être aidé à comprendre, car tu as juste envie de justifier ton apostasie du Christianisme, pour une religion qui autorise de tuer au Nom de Dieu.

Il y a plusieurs explications à la violence de l'Ancien Testament.

La première : la pédagogie de Dieu :

Madian a écrit:

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

Dieu a donc parlé aux hébreux dans le langage qu'ils comprenaient pour les conduire peu à peu à la Lumière du Christ.

C'est le Christ la Vérité d'un chrétien, et c'est lui seul qui nous donne la pleine mesure de la Vérité de Dieu.

autre explication : l'écriture humaine de la Bible.
Comme tu es très ignorant, je vais t'appendre quelque chose.
Tu parles de deux actions violentes de l'Ancien Testament.
-La première est le génocide ordonné à Josué pour faire place nette en Terre sainte au moment de l'installation des hébreux au XIIIe siècle avant JC. Or les archologues ont fouillé les terre où se sont installés les premiers hébreux. Ils n'y ont trouvé aucune trace de combat. Les hébreux se sont sédentarisé entre -1250 et -1200 sur des terres désertiques. Ils n'ont exterminé personne, et dans les deux siècles qui ont suivi, les archéologues n'ont trouvé aucune arme dans leurs habitations. Il s'agissait d'un peuple pacifique, qui ne mangeait pas de porc et ne pratiquait pas le culte des idoles. Ils avaient un seul lieu de culte sur le mont Ebal, où ils sacrifiaient des animaux mâles de moins d'un an.

- La seconde est la violence des premiers rois d’Israël contre les philistins.
Saul, David et Salomon auraient donc mené des guerres d'extermination, soutenus par Dieu, entre le XIe et le Xe siècle avant JC.
Or, si David a effectivement pris le pouvoir à Jérusalem en -1005 après un coup de main, un coup d'état, pour fonder un royaume avec une capitale, il n'y a pas eu d'autre violence pendant cette période, et en particulier contre les philistins. On n'a trouvé aucune trace de combat et de destruction sur les terres où régnaient Saul, David, puis Salomon.
Ceux qui ont écrit cette partie de la Bible, au VIIe siècle avant JC, ont donc un peu romancé les choses pour raconter une violence qui n'a jamais eu lieu.


La réalité historique permet de savoir qu'il ne faut pas lire la violence de Dieu dans l'Ancien Testament au premier degré, puisqu'elle n'est pas une réalité.
Il faut la lire de façon allégorique : Dieu nous soutient dans nos épreuves.....

as-tu compris ?

acceptes-tu ce que je te dis ???

Ok intéressant, en effet, j'ai un cousin qui est moine, et il avait évoqué le fait que la littérature de l'époque, très ancienne avait un style plus ancien...

Ok intéressant, donc tu estimes qu'il y a des erreurs d'ordre humaine dans la Bible...

Dans le coran aussi non ? Les fautes de styles et conjugaisons viennent de Dieu ?

Madian a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

C'est l'interprétation de ceux qui veulent tuer malgré tout. Tu ne tueras pas MAIS SAUF SI....

brigit a écrit:

Madian a écrit:

Frère Louis a écrit:

Certains ayant une âme d'enfant se posent des questions sur internet.
Pourquoi il a été donné comme loi à Moïse "tu ne tueras pas" sur le mont Sinaï.
Et pourquoi que il est dit que Dieu après en arrivant en Palestine a dit aux enfants d'Israël, selon le Livre d'exterminer les Philistins (palestiniens) car ils avaient passé par le feu leurs enfants etc...
Et pourquuoi qu'il est écrit qu'il a dit à Saül d'exterminer les Philistins jusqu'au dernier alors que la loi disait tu ne tueras pas?
Comprends pas.

Il est vrai que cette problématique m'a été renvoyé en pleine tête dans ma vie de croyant, par des incroyants notamment, j'ai pas su répondre...
Quelqu'un peut m'aider?

De mon point de vu tu peu donner l'ordre a ton enfant de ne pas traverser la route, et dans un second temps le faire traverser en lui tenant la main si tu lui dit de le faire, et tout ça sans contradiction. C'est une metaphore mais c'est ce que je comprend Dieu leurs a dit tu ne tuera point mais dans ces cas précis il leurs a tenu la main pour aller tuer ceux qu'il a désigné mais ça ne change en rien le premier ordre si il ne dit pas de le faire tu ne le fait pas !

C'est l'interprétation de ceux qui veulent tuer malgré tout. Tu ne tueras pas MAIS SAUF SI....

La par contre je ne suis pas d'accord, Dieu n'a jamais dit "Tu ne tueras pas sauf si"
Dieu a dit tu ne tuera point ! Je n'interprète rien du tout

Mais c'est indiscutable que ce soit les textes ou l'archéologie. Le peuple juif a bien fait la guerre contre certaines nations.Dieu c'est adréssé aux ROIS du peuple de Dieu a diverses périodes pour leurs dire d'envahir ou exterminer tel ou tel nation. Afin de préserver son peuple, crée le pays d'israël, montré au reste du monde que le dieu des juifs est le seul vrai dieu unique ou punir certaine nation ( idolatre, blasphémateur, aimant le mal ect...)

Dieu était en contact direct avec son peuple il s'en est servis comme son bras droit pour accomplire ça volonter sur terre, fortifier son peuple pour qu'il soit le phare, l'exemple de se monde. Et a cette époque si un peuple remporter ses batailles, les autres nations se disait " mais qui est leur Dieu puissant qu'il  leur fait remporter toutes ces batailles"

De plus Dieu dans ces temps reculer punissait de ça propre main les nations blasphémateur, idolatre ect...  Par exemple le déluge, Sodome et Gomorrhe, Sodome et Gomorrhe a était longtemps considéré comme un mythe, jusqu'au jour ou des archéologue on trouvait des traces de ces villes calcinées, les vestiges démontrés  que les habitants n'ont même pas fuits ces arrivée soudainement et brutalement. La théorie de la météorite est apparament la plus problable, d'ou la pluie de feu d'écrite dans la bible.

Tout ça pour dire que Dieu est amour et bon mais justice droit comme "i", on ne rigole pas avec lui sinon pourquoi le craindre ? L'AT nous le dit souvent craignez Dieu et le nouveau testament le dit aussi et le récit de l'apocalypse le confirme.

Je ne pense pas qu'on puisse prendre la bible a la carte et dire bon ça je prend ça corespond a l'image que je me fais de Dieu et ça non. Dieu est complexe et ça parole nous le montre !

Pour en revenir au "tu ne tuera point sauf si" maintenant le roi du peuple de Dieu c'est Jesus donc lui seul reviendra sur terre accomplire le jugement de son pére !

Celui qui tue qui que ce soit pour X raison non seulement c'est un meurtrier mais si en plus il se dit envoyer de Dieu c'est un criminel men-teur et blasphémateur !! Et je n'aimerais pas être a ça place devant Dieu

"Tu ne tuera point" il n'y a pas de "SAUF SI" ou de "MAIS"!

Tu ne tueras point est en effet un commandement inscrit dans la Torah....


Dans le Coran, il y a un truc similaire?