Chrétiens ,est il honorable que vous suivez un blasphémateur?

01.03.2016

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

As salam aleykum,  cher Khaled45.

Je t'ai déjà demandé de te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

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Je te remercie d'avance de rectifier cette oubli.

khaled45 a écrit:

01.03.2016

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

Je vois que tu es un grand spécialiste de Jésus et des chrétiens !

Si tu pouvais développer ?
120818

khaled45 a écrit:

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

louloute a écrit:

Je vois que tu es un grand spécialiste de Jésus et des chrétiens !

Si tu pouvais développer ?

Bonjour Khaled,

Merci d'insulter notre Dieu.
Mais je te pardonne.

Ceci dit ce n'est pas moi qui ait été insulté.
Je prie donc pour que Dieu te pardonne.


et surtout qu'Il t'instruise de la Vérité sur Lui.

khaled45 a écrit:

01.03.2016

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

Les chrétiens ne croient pas que Jésus est un blasphémateur, se sont les pharisiens qui le croyaient et qu'ils l'ont condamné pour blashème.

Estandrine a écrit:

khaled45 a écrit:

01.03.2016

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

Les chrétiens ne croient pas que Jésus est un blasphémateur, se sont les pharisiens qui le croyaient et qu'ils l'ont condamné pour blashème.

tu as bien répondu chère estandrine: Jésus n'a pas blasphémé ce sont les pharisiens qui l'accusaient de blasphème.



donc dis moi pour quelle raison ils l'ont déclaré blasphémateur ?

Estandrine a écrit:

Les chrétiens ne croient pas que Jésus est un blasphémateur, se sont les pharisiens qui le croyaient et qu'ils l'ont condamné pour blashème.

Pour savoir qui a fait quoi entre Jésus et les pharisiens, il suffit de comparer la conception juive de Dieu avec les paroles de Jésus.

A mon avis, affirmer que le Divin s'incarne dans une vierge, comme le croient les religions païennes, est le pire des blasphèmes pour un juif, qu'il vive aujourd'hui ou il y a deux mille ans.

Le blasphème, c'était pour condamner Jésus en toute légalité ! Tout blasphémateur était passible de la peine de mort.
La réalité, est que les instances religieuses n'ont pas supporté d'entendre
'leurs quatre vérités'. D'ailleurs je me demande toujours, pourquoi 4, alors
qu'une seule est suffisante.
Ne pas oublier non plus qu'Israël était occupé par les Romains, et que dans
un souci de paix et de tranquillité, Jésus a été aussi condamné pour 'trouble à l'ordre public'.
C'est-à-dire que la foule suivait Jésus et non plus les instances religieuses.
Je vous laisse imaginer si aujourd'hui, un gus s'amenait en nous disant que la chrétienté
a tout faux ! Le Vatican tremblerait certainement. Resterait plus que la foule
pour continuer à croire ! Ah ce bon peuple chrétien !!!!!

khaled45 a écrit:

01.03.2016

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

jésus paix bénédiction sur lui frère khaled est glorifie  au même titre que tous les prophetes de DIEU et lui manquer de respect est un énorme pêcher dans l'islam

CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
CORAN 2:98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

Tomi a écrit:

Pour savoir qui a fait quoi entre Jésus et les pharisiens, il suffit de comparer la conception juive de Dieu avec les paroles de Jésus.

A mon avis, affirmer que le Divin s'incarne dans une vierge, comme le croient les religions païennes, est le pire des blasphèmes pour un juif, qu'il vive aujourd'hui ou il y a deux mille ans.

Sauf qu'ici la question est posé par un musulman qui croit aussi que Jésus est né d'une vierge...
C'est intéréssant comme argument en soulignant ce fait qui va de paire avec la divinité de Jésus.
Par contre Jésus n'y est pour rien dans sa naissance tout comme Marie. Si les pharisiens avaient su qu'il était né de Marie qui affirmait être vierge, elle aurait dû aussi la tué pour blashème, donc Jésus a bel et bien été condamné pour blashème non pas à cause de sa naissance mais à cause de son titre qu'il affirmait être "fils de Dieu".

Oui, et aussi les miracles !

Bref ! Jésus dérangeait, et l'évangile, par moments, nous dérange.
Et cela est bon. Y'a pas de conversion sans déménagement de tous nos préjugés et
autres joyeusetés de notre vie.

khaled45 a écrit:

tu as bien répondu chère estandrine: Jésus n'a pas blasphémé ce sont les pharisiens qui l'accusaient de blasphème.



donc dis moi  pour quelle raison ils l'ont déclaré blasphémateur ?

Les juifs ont traité Jésus de blasphémateur quand il a affirmé sa divinité !


Jésus a bel et bien dit qu'il était Dieu dans les Évangiles.... et les juifs l'ont parfaitement compris; c'est pour cela qu'ils le font condamner à mort par Pilate.

louloute a écrit:

Oui, et aussi les miracles !

Bref ! Jésus dérangeait, et l'évangile, par moments, nous dérange.
Et cela est bon. Y'a pas de conversion sans déménagement de tous nos préjugés et
autres joyeusetés de notre vie.

Tout à fait, les miracles étant le témoignage de Dieu pour Jésus, cela a bousculé leur interprétation sur le messianisme.

Comme à tres bien dit Jésus les pharisiens cherchaient Dieu au travers de l'étude de la loi et des prophéties mais n'ont vu qu'il était là au milieu d'eux accomplissant les prophéties:

"Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
5.39 Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!" Jean 5 v 37 à 40

Estandrine a écrit:

Tomi a écrit:

Pour savoir qui a fait quoi entre Jésus et les pharisiens, il suffit de comparer la conception juive de Dieu avec les paroles de Jésus.

A mon avis, affirmer que le Divin s'incarne dans une vierge, comme le croient les religions païennes, est le pire des blasphèmes pour un juif, qu'il vive aujourd'hui ou il y a deux mille ans.

..... donc Jésus a bel et bien été condamné pour blasphème non pas à cause de sa naissance mais à cause de son titre qu'il affirmait être "fils de Dieu".

Tout à fait. La naissance virginale n'est que le moyen pour l'incarnation de Dieu sur terre. C'est cette dernière qui est le point essentiel.

Rien dans le judaïsme et l'Ancien Testament, n'évoquait cette incarnation, donc il était parfaitement légitime pour les juifs de reconnaître un délit de blasphème. La peine pour une telle offense avait été dictée par Dieu lui-même dans le Lévitique.

Donnons la parole à ce Brave Isaïe : 'La vierge enfantera' !

Tomi a écrit:

Estandrine a écrit:

Tomi a écrit:

Pour savoir qui a fait quoi entre Jésus et les pharisiens, il suffit de comparer la conception juive de Dieu avec les paroles de Jésus.

A mon avis, affirmer que le Divin s'incarne dans une vierge, comme le croient les religions païennes, est le pire des blasphèmes pour un juif, qu'il vive aujourd'hui ou il y a deux mille ans.

..... donc Jésus a bel et bien été condamné pour blasphème non pas à cause de sa naissance mais à cause de son titre qu'il affirmait être "fils de Dieu".

Tout à fait. La naissance virginale n'est que le moyen pour l'incarnation de Dieu sur terre. C'est cette dernière qui est le point essentiel.

Rien dans le judaïsme et l'Ancien Testament, n'évoquait cette incarnation, donc il était parfaitement légitime pour les juifs de reconnaître un délit de blasphème. La peine pour une telle offense avait été dictée par Dieu lui-même dans le Lévitique.

C'est le concept d'un "dieu incarné" qui ne pouvait en effet être considéré comme autre chose qu'un terrible blasphème.

Mais pas la conception virginale. Des naissances miraculeuses, il y en a eut d'autres dans la Bible.

salamsam a écrit:

C'est le concept d'un "dieu incarné" qui ne pouvait en effet être considéré comme autre chose qu'un terrible blasphème.

Mais pas la conception virginale. Des naissances miraculeuses, il y en a eut d'autres dans la Bible.

Bien vu, salamsam.
Bravo :
Je suis sincère, je te félicite.
C'est effectivement la notion de Dieu incarné, de divinité de Jésus, qui était un abominable blasphème pour les juifs.


Tu viens de reconnaître que Jésus a affirmé sa divinité !

Bien vu !

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

C'est le concept d'un "dieu incarné" qui ne pouvait en effet être considéré comme autre chose qu'un terrible blasphème.

Mais pas la conception virginale. Des naissances miraculeuses, il y en a eut d'autres dans la Bible.

Bien vu, salamsam.
Bravo :
Je suis sincère, je te félicite.
C'est effectivement la notion de Dieu incarné, de divinité de Jésus, qui était un abominable blasphème pour les juifs.


Tu viens de reconnaître que Jésus a affirmé sa divinité !

Bien vu !

Non je reconnais que la notion de dieu incarné n'existe pas dans l'ancien testament.

Pourquoi Dieu n'aurait pas annoncé aux Juif qu'il s'incarnerait en un homme ?

C'est un peu comme si Dieu envoyait un nouveau prophète aux musulmans aprés leur avoir enseigné que Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes.

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière. Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

Des sources?

phoutoufoot a écrit:

Des sources?

Il y en a beaucoup dans les evangiles canoniques.


Matthieu (XX. 20-23) : " Alors la mère des fils de Zébédée, s'approcha de lui avec ses fils, et se prosterna pour lui demander quelque chose. Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que mes deux fils, qui sont ici, soient assis l'un à ta droite, l'autre à ta gauche dans ton royaume. Mais Jésus répondant. leur dit, ... Mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, ce n'est pas à moi de l'accorder . cela ne sera donné qu'à ceux à qui mon père l'a destiné

Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "

Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Jean (XIV. 24) : " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé "

Matthieu (XXIII. 9, 10) : " N'appelez personne sur la terre votre père ; car vous n'avez qu'un seul père, à savoir celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler maîtres ; car vous n'avez qu'un seul maître, qui est le Christ ".

JEAN 7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:

Jean 8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:

Et beaucoup d'autres versets.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

C'est le concept d'un "dieu incarné" qui ne pouvait en effet être considéré comme autre chose qu'un terrible blasphème.

Mais pas la conception virginale. Des naissances miraculeuses, il y en a eut d'autres dans la Bible.

Bien vu, salamsam.
Bravo :
Je suis sincère, je te félicite.
C'est effectivement la notion de Dieu incarné, de divinité de Jésus, qui était un abominable blasphème pour les juifs.


Tu viens de reconnaître que Jésus a affirmé sa divinité !

Bien vu !

Non je reconnais que la notion de dieu incarné n'existe pas dans l'ancien testament.

Pourquoi Dieu n'aurait pas annoncé aux Juif qu'il s'incarnerait en un homme ?

C'est un peu comme si Dieu envoyait un nouveau prophète aux musulmans aprés leur avoir enseigné que Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes.

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière. Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

Qui nous séparera de l'amour de Christ?
Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?
Selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour,
Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie - Romains 8:35

C'est la divinité qui s'incarne, l'homme pur ne pourrait il avoir du divin en lui ?
Qu'est ce donc cette part de nous même qui est promise à la plénitude en Dieu ?
Dieu n'est il pas en toute chose tout simplement, une évidence à qui veut bien s'ouvrir.

A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.

Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen! - Paul


Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu 5:8..10

Tu essayes de réécrire les évangiles mais tu n'y arriveras pas.

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

lemoineau a écrit:

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

Il n y a aps eu d invention de Saint Paul .
Esprit et Verbe sont déjà dans l Ancien Testament

salamsam a écrit:

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière. Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

 comme Mohamed ?

S35.23. Tu n'es qu'un avertisseur

pas vraiment car Jésus dit :

 19 Jésus reprit la parole et leur dit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.
 20 C'est que le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait; il lui montrera des oeuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l'étonnement.
 21 Comme le Père, en effet, relève les morts et les fait vivre, le Fils lui aussi fait vivre qui il veut.
 22 Le Père ne juge personne, il a remis tout jugement au Fils,
 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.
 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient-et maintenant elle est là-où les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l'auront entendue vivront.
 26 Car, comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même;(Jean 5)

 Et il dit aussi :

 16 Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
 17 Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
 18 Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
 19 Et le jugement, le voici: la lumière est venue dans le monde et les hommes ont préféré l'obscurité à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. (Jean (TOB) 3)

Donc tu peux lire, qu'il est bien plus qu'un envoyé de Dieu, Il est le Fils unique de Dieu !

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière. Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

 comme Mohamed ?

S35.23. Tu n'es qu'un avertisseur

pas vraiment car Jésus dit :

 19 Jésus reprit la parole et leur dit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.
 20 C'est que le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait; il lui montrera des oeuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l'étonnement.
 21 Comme le Père, en effet, relève les morts et les fait vivre, le Fils lui aussi fait vivre qui il veut.
 22 Le Père ne juge personne, il a remis tout jugement au Fils,
 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.
 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient-et maintenant elle est là-où les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l'auront entendue vivront.
 26 Car, comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même;(Jean 5)

 Et il dit aussi :

 16 Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
 17 Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
 18 Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
 19 Et le jugement, le voici: la lumière est venue dans le monde et les hommes ont préféré l'obscurité à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. (Jean (TOB) 3)

Donc tu peux lire, qu'il est bien plus qu'un envoyé de Dieu, Il est le Fils unique de Dieu !

Dans la tradition chrétienne, c'est le dernier des quatre évangiles canoniques du Nouveau Testament, et il a été attribué traditionnellement à l'un des disciples de Jésus, l'apôtre Jean, fils de Zébédée. Cette attribution à un témoin oculaire est aujourd'hui rejetée par la plupart des historiens, qui l'attribuent à une communauté johannique au sein de laquelle il aurait été composé à la fin du ier siècle ; les théologiens, eux, sont divisés sur le sujet.

Cet évangile se démarque des trois autres évangiles canoniques, dits « synoptiques », par sa composition, son style poétique, sa théologie, et probablement par ses sources2.

Dans la doctrine trinitaire, l’Évangile selon Jean est le plus important en matière de christologie, car il énonce implicitement la divinité de Jésus dont il fait le « logos » incarné

La tradition chrétienne attribue à l'apôtre Jean l'Évangile de Jean (elle identifie l'apôtre au « Disciple que Jésus aimait »), ainsi que trois épîtres, et l'Apocalypse, dont l'auteur se présente comme ayant reçu une vision de Jésus-Christ dans l'île de Patmos : c'est le corpus johannique. Cette paternité est contestée, cependant, par un grand nombre d'historiens modernes. Certains de ces historiens assimilent l'auteur de l'évangile dit "selon Jean" à presbytre Jean, et non à l'apôtre Jean

Différents exégètes ont soutenu la thèse de l'identification de l'auteur du quatrième évangile avec Jean le Presbytre, et non avec Jean, fils de Zébédée. Selon Jean Colson, Jean aurait été en sa jeunesse un jeune et riche patricien habitant Jérusalem1. Depuis, cette thèse a été reprise par Oscar Cullmann2, François Le Quéré3, Joseph A. Grassi4, James H. Charlesworth5, Xavier Léon-Dufour6. Il habitait Jérusalem, et, selon Jean-Christian Petitfils, c’est dans sa maison qu'eut lieu la Cène7. Les partisans de cette thèse mettent en avant une série d'arguments s'appuyant sur d'anciennes traditions de l'Église ou sur l'analyse des textes.

lemoineau a écrit:

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

Paul n'a pas inventé la Trinité, car le premier à avoir dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint Esprit, c'est Jésus. C'est étonnant que quelqu'un qui prétend avoir lu avec attention la Bible en entier, n'est pas vu cette révélation donnée par Jésus !!!

salamsam a écrit:

Pourquoi Dieu n'aurait pas annoncé aux Juif qu'il s'incarnerait en un homme ?

Il l'a laissé entendre ici :

"Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, (Ezéchiel (CP) 34)

Dieu annonçais qu'il viendrait lui-même, comme un pasteur au milieu de ses brebis, passer ses brebis en revue. Comme un pasteur, c'est à dire comme un homme qui est pasteur de ses brebis.

salamsam a écrit:

C'est un peu comme si Dieu envoyait un nouveau prophète aux musulmans aprés leur avoir enseigné que Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes.

Sauf que Dieu est venu en Jésus, sur terre, il est descendu du ciel, pour sauver ses brebis, comme il avait annoncé qu'il le ferait, par le prophète Ezéchiel.

salamsam a écrit:

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière.

Dieu ne les a pas trompé, au contraire, puisqu'il a accomplit ce qu'il avait annoncé qu'il ferait, venir lui-même prendre soin de ses brebis

salamsam a écrit:

Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

Il n'a jamais dit QU'IL N'ETAIT qu'un envoyé de Dieu. Il a dit qu'il était envoyé par son Père avec qui Il ne faisait qu'Un, étant dans son Père et son Père en Lui. Il nous a dit : "qui me voit, voit mon Père". Il s'est même présenté en disant qu'il était "Je Suis", et que si on ne croyait pas en Lui, qu'on mourrait dans nos péchés.

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Donc ce concept de dieu incarné ne peut qu'être faux et ce que dis le nouveau testament et qui vont dans ce sens sont faux car Dieu ne tromperait pas les croyants de cette manière. Dailleurs Jésus ne dit jamais qu'il est dieu. Bien au contraire, dans de nombreux versets, il précise qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu.

 comme Mohamed ?

S35.23. Tu n'es qu'un avertisseur

pas vraiment car Jésus dit :

 19 Jésus reprit la parole et leur dit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père: car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.
 20 C'est que le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait; il lui montrera des oeuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l'étonnement.
 21 Comme le Père, en effet, relève les morts et les fait vivre, le Fils lui aussi fait vivre qui il veut.
 22 Le Père ne juge personne, il a remis tout jugement au Fils,
 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.
 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient-et maintenant elle est là-où les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l'auront entendue vivront.
 26 Car, comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même;(Jean 5)

 Et il dit aussi :

 16 Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
 17 Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
 18 Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
 19 Et le jugement, le voici: la lumière est venue dans le monde et les hommes ont préféré l'obscurité à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. (Jean (TOB) 3)

Donc tu peux lire, qu'il est bien plus qu'un envoyé de Dieu, Il est le Fils unique de Dieu !

Fils de Dieu désignant tout les croyants dans la Bible (nouveau et ancien testament), il n'y a rien de surprenant qu'il soit dit de Jésus dans cette même Bible qu'il est le fils unique de Dieu. Car en effet il est l'élu, le guide, le messie. Donc le terme unique doit être compris comme le fait qu'il est le guide des croyants, tandis que les fils de dieu sont de simple croyants.

Ensuite dans les autres versets que tu cite, on lit une personnification de son rôle et non le fait qu'il est une incarnation de Dieu.

Le prophète Mohamad(pbsl) personnifiait aussi sa relation avec Dieu, car tout prophète est en plein osmose avec son créateur. Lorsqu'il parle c'est comme si Dieu parlait. Lorsqu'il agit c'est comme si Dieu agissait. C'est une personnification et non une incarnation.

Hubert-Aimé a écrit:

Tu as des problèmes de lecture Salamsam .

Je n'ait pas de problème de lecture. Personnification et non incarnation, relis les versets (des evangiles canonisé, pas de la falsification que tu as écrite toi même) et tu verras.

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu as des problèmes de lecture Salamsam .

Je n'ait pas de problème de lecture. Personnification et non incarnation, relis les versets (des evangiles canonisé, pas de la falsification que tu as écrite toi même) et tu verras.

Qui fait ce que le Père fait ?
Qui fait vivre comme le Père  fait vivre ?
Qui doit être honorer comme le Père ?
Qui possède la vie en lui même comme le Père la possède ?

Et tu me parles de personnification ? Et tu as raison, Jésus est la deuxième personne de la Sainte Trinité .

Pierresuzanne a écrit:

khaled45 a écrit:

parmi les attitudes burlesque de la Bible est que les chrétiens croient que Jésus est un blasphémateur; mais ça ne les empêchent pas de le suivre.

louloute a écrit:

Je vois que tu es un grand spécialiste de Jésus et des chrétiens !

Si tu pouvais développer ?

Bonjour Khaled,

Merci d'insulter notre Dieu.
Mais je te pardonne.

Ceci dit ce n'est pas moi qui ait été insulté.
Je prie donc pour que Dieu te pardonne.


et surtout qu'Il t'instruise de la Vérité sur Lui.

c'est votre Bible qui le dit : il a blasphémé.......il a blasphémé.

tu as le choix:

I- déclarer Jésus comme blasphémateur donc tu suis un ennemi de Dieu

II-reconnaitre que c'est une fausse accusation des juifs contre Jésus.

Estandrine a opté pour le deuxième choix: Jésus n'a pas blasphémé mais c'est une accusation malhonnête de la part des juifs.

vous chrétiens dites moi votre pensée sur ce sujet

Pierresuzanne a écrit:

khaled45 a écrit:

tu as bien répondu chère estandrine: Jésus n'a pas blasphémé ce sont les pharisiens qui l'accusaient de blasphème.

donc dis moi  pour quelle raison ils l'ont déclaré blasphémateur ?

Les juifs ont traité Jésus de blasphémateur quand il a affirmé sa divinité !

Jésus a bel et bien dit qu'il était Dieu dans les Évangiles.... et les juifs l'ont parfaitement compris; c'est pour cela qu'ils le font condamner à mort par Pilate.

donc les Juifs se conduisaient avec honnêteté il mérite d'etre accusé de blasphémateur

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

Paul n'a pas inventé la Trinité, car le premier à avoir dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint Esprit, c'est Jésus. C'est étonnant que quelqu'un qui prétend avoir lu avec attention la Bible en entier, n'est pas vu cette révélation donnée par Jésus !!!  

c'est un men.songe de Paul

khaled45 a écrit:

donc les Juifs se conduisaient avec honnêteté il mérite d'etre accusé de blasphémateur

Tu réfléchis à partir de tes croyances erronées,
Mets-toi dans la logique chrétienne, et tu comprendras ton erreur :
Comment Jésus Christ peut-il être réellement un blasphémateur, puisqu'il est vraiment Dieu ?

Certains juifs ont parfaitement compris que Jésus disait sa divinité, mais ils n'ont pas cru que c'était vrai. Ils ont cru qu'il blasphémait, et ils ont conduit le Christ à la mort.

Mais n'as-tu donc jamais compris (toi qui prétend avoir étudier les monothéismes pendant des années),
que c'était précisément celà la vocation du Peuple élu d’Israël ? ... sauver le monde !

" Le salut vient des juifs " a dit Jésus, confirmant ce que l'Ancien Testament avait dit bien des fois par les prophètes.

Le salut viendra aux nations par le peuple juif, il est la lumière de la terre et le salut du monde, ainsi l'avait annoncé Isaïe.


Voilà donc comment Dieu s'est servi de son Peuple élu pour donner le salut au monde :
1/ Jésus est né juif. Jésus est la seule source du salut : donc le salut vient des juifs, puisque Jésus est juif.

2/ Certains juifs ont bien compris qu'il affirmait sa divinité, ils l'ont traité de blasphémateur et l'ont fait crucifier par Pilate. Ces juifs ont permis que la Rédemption par la croix se produise : le salut est donc venu par eux, c'est normal, puisque le salut vient des juifs.

3/ D'autres juifs ont cru que Jésus était bien le Messie (pendant sa vie publique), puis ils ont pleinement compris après sa résurrection qu'il était également Dieu ils ont donc évangélisé le monde, lui apportant le salut. Le salut du monde vient bien des juifs, puisque le monde est devenu chrétien suite à la Prédication des 12 Apôtres, qui étaient tous juifs.
C'est normal puisque le salut vient des juifs.


Les Évangiles nous montrent donc plusieurs courants du judaïsme, qui ont tous joué un rôle dans la symphonie du salut voulu par Dieu.

Aucun de ces juifs n'a agit en contradiction avec sa vocation eschatologique qui est d'apporter le salut au monde.

As-tu assez de cerveau pour comprendre ce que je t'ai expliqué ?

khaled45 a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

Paul n'a pas inventé la Trinité, car le premier à avoir dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint Esprit, c'est Jésus. C'est étonnant que quelqu'un qui prétend avoir lu avec attention la Bible en entier, n'est pas vu cette révélation donnée par Jésus !!!  

c'est un men.songe de Paul

C'est une insulte grave!!! Tu accuses Paul d'avoir connu une vérité et d'avoir dit le contraire?

Prouve-le!

Mais attention, pour le prouver tu as besoin de trouver une citation de la Bible disant que Paul
- savait que la Trinité était fausse/ ou Jésus un simple prophète.
- mais qu'il avait décidé de dire le contraire pour tromper les gens.

Paul dans sa première lettre à Timothée ,se traite lui_même de blasphémateur avant d'être appelé par le Christ .
Il dit qu'il lui a été fait miséricorde parce qu'il était ignorant et étranger à la foi,le premier des pêcheurs.

albania a écrit:

         Paul dans sa première lettre à Timothée ,se traite lui_même de blasphémateur avant d'être appelé par le Christ .
          Il dit qu'il lui a été fait miséricorde parce qu'il était ignorant et étranger à la foi,le premier des pêcheurs.
       

Donc cela prouve sa sincérité dans ses déclarations, APRES avoir été appelé par le Christ.

Donc le terme de men.songe est faux.

cailloubleu a écrit:

khaled45 a écrit:

petero a écrit:

Paul n'a pas inventé la Trinité, car le premier à avoir dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint Esprit, c'est Jésus. C'est étonnant que quelqu'un qui prétend avoir lu avec attention la Bible en entier, n'est pas vu cette révélation donnée par Jésus !!!  

c'est un men.songe de Paul

C'est une insulte grave!!! Tu accuses Paul d'avoir connu une vérité et d'avoir dit le contraire?

Prouve-le!

Mais attention, pour le prouver tu as besoin de trouver une citation de la Bible disant que Paul
- savait que la Trinité était fausse/ ou Jésus un simple prophète.
- mais qu'il avait décidé de dire le contraire pour tromper les gens.

La Trinité est un dogme, et je ne pense pas qu'il ait été proclamé du vivant de saint Paul !

Donc, il est normal qu'on ne la trouve pas écrit noir sur blanc dans la bible, particulièrement dans l'ancien testament.
Par contre, dans les évangiles (faisant aussi partie de la Bible), Jésus dit : 'Allez dans toute la création et baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit'. Donc, l'Ecriture confirme le dogme. Suffisait de nommer alors ces trois personnes, Trinité.

cailloubleu a écrit:

albania a écrit:

         Paul dans sa première lettre à Timothée ,se traite lui_même de blasphémateur avant d'être appelé par le Christ .
          Il dit qu'il lui a été fait miséricorde parce qu'il était ignorant et étranger à la foi,le premier des pêcheurs.
       

Donc cela prouve sa sincérité dans ses déclarations, APRES avoir été appelé par le Christ.

Donc le terme de men.songe est faux.

Pour moi ça ne fait aucun doute .

khaled45 a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

Jesus fils de Marie a ete condamné car il dénonçait l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens beaucoup de traditions et de raisonnements humains ont été ajoutés à la lois de Moise alors on l'accuse d'avoir dit qu'il est Dieu
Jésus fils de Marie est devenu un bouc emissaire
Et le plus grave c'est plutard lorsque Paul invente la trinité et a reussi a inventer le christinisme

Paul n'a pas inventé la Trinité, car le premier à avoir dit qu'en Dieu il y avait 1 père, 1 fils et 1 saint Esprit, c'est Jésus. C'est étonnant que quelqu'un qui prétend avoir lu avec attention la Bible en entier, n'est pas vu cette révélation donnée par Jésus !!!  

c'est un men.songe de Paul

Et depuis quand, l'Evangile écrit par Jean, c'est Paul qui l'a écrit !!!

Vous racontez n'importe quoi