Qu'est ce qu'une idéologie athée?

Rappel du premier message :

24 janvier 2016

Bonjour,

C'est quoi une idéologie athée?
C'est quoi une guerre athée?

Vu que Mario, administrateur du forum a l'air d'être d'accord avec l'affirmation que + de 90% des guerres sont le fait d'athée, et dû à l'athéisme car seule 10% en gros des guerres seraient "dites" religieuses. Donc une guerre pas faite pour des motif religieux est ipso facto une guerre athée.

Ca me pose question, de comment sont vus les athées.

Moi je trouve que c'est un raisonnement faux, vu que les idéologies ont été aussi le fait de croyants... La fureur révolutionnaire ou les crimes communistes, j'admet sans l'ombre d'une hésitation, la barbarie qu'on produit ces idéologies athées. Mais elles concernent pas 90% des violences sur terre.
Avec 15% d'athée dans le monde, sachant que le chiffre était bien moins élevé auparavant, vous croyez vraiment que c'est eux qui sont la cause de tout ou presque de ce qui tourne mal dans le monde?

Est ce que quand un croyant déclare la guerre à son voisin pour lui prendre un bout de territoire, est ce que c'est une guerre athée? Ou est ce une guerre de territoire?

La question porte sur le terme "idéologie athée", et le terme "guerre athée". Plusieurs choix possible..

N'hésitez pas à me dire en quoi mes questions sont absurdes ou mal posées.

rosarum a écrit:

nollaig a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C'est plutôt positif. En tout cas, pas de retour à un comportement de bête sauvage... Au contraire.

Et que fais tu de l'ensemble des cultures humaines qui ne mêlent pas morale et spiritualité?

400 millions de morts .. Oui ce ne sont pas des bêtes sauvages ..

je ne sais pas où tu trouves les 400 millions mais je sais que le goulag et l'inquisition sont de même nature : élimination toute contestation de l'idéologie dominante

Non Rosarum : les chiffres qui sont dans une époque éloignée de nous dans l histoire sont toujours à prendre avec plus de prudences que des chiffres
qui sont plus proches de nous dans l histoire
Ne compare pas non plus des chiffres de l inquisition qui ont été fabriquées non pas par un historien mais un romancier, Etienne-Léon de Lamothe-Langon
Dans les années 1970, deux historiens britanniques, Norman Cohn et Richard Kieckhefer, voulurent examiner la thèse de Lamothe-Langon à partir de ses sources originales: quelle ne fut pas leur surprise de constater que les archives en question n'avaient jamais existé! «Le texte de Lamothe-Langon, raconte l Historien Didier Le Fur dans L'Inquisition. Enquête historique, France, XIIIe-XVe siècle, de Didier Le Fur, Tallandier,  est aujourd'hui considéré comme une des plus grandes falsifications de l'histoire.»


Concernant le XXème siècle c est une étude de Milton Leitenberg
( étude publique de l'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute)

Je te rappelle quelques causes si tu l as oublié :
1ère guerre mondiale
2ème guerre mondiale
Guerre civile Russe 1918-1922
Guerre Polonaise Russe
Guerre Sino-Japonaise
Guerre civile révolution chinoise dans les années 20
Guerre civile révolution chinoise psot 2nde guerre mondiale de la réforme de la terre jusqu à la révolution culturelle
Guerre du Vietnam
Guerre de Corée
Famine russe et grandes purges
Tous ces conflits ne se chiffraient pas en milliers de victimes mais en millions. Une énorme différence

nollaig a écrit:

rosarum a écrit:

nollaig a écrit:

400 millions de morts .. Oui ce ne sont pas des bêtes sauvages ..

je ne sais pas où tu trouves les 400 millions mais je sais que le goulag et l'inquisition sont de même nature : élimination toute contestation de l'idéologie dominante

Non Rosarum : les chiffres qui sont dans une époque éloignée de nous dans l histoire sont toujours à prendre avec plus de prudences que des chiffres
qui sont plus proches de nous dans l histoire
Ne compare pas non plus des chiffres de l inquisition qui ont été fabriquées non pas par un historien mais un romancier, Etienne-Léon de Lamothe-Langon
Dans les années 1970, deux historiens britanniques, Norman Cohn et Richard Kieckhefer, voulurent examiner la thèse de Lamothe-Langon à partir de ses sources originales: quelle ne fut pas leur surprise de constater que les archives en question n'avaient jamais existé! «Le texte de Lamothe-Langon, raconte l Historien Didier Le Fur dans L'Inquisition. Enquête historique, France, XIIIe-XVe siècle, de Didier Le Fur, Tallandier,  est aujourd'hui considéré comme une des plus grandes falsifications de l'histoire.»


Concernant le XXème siècle c est une étude de Milton Leitenberg
( étude publique de l'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute)

Je te rappelle quelques causes si tu l as oublié :
1ère guerre mondiale
2ème guerre mondiale
Guerre civile Russe 1918-1922
Guerre Polonaise Russe
Guerre Sino-Japonaise
Guerre civile révolution chinoise dans les années 20
Guerre civile révolution chinoise psot 2nde guerre mondiale de la réforme de la terre jusqu à la révolution culturelle
Guerre du Vietnam
Guerre de Corée
Famine russe et grandes purges
Tous ces conflits ne se chiffraient pas en milliers de victimes mais en millions. Une énorme différence

Je ne te comprends pas bien. Tu veux dire que ces 400 millions de morts ont été provoquées par des athées?
Bon pour les Russes et les Chinois ça se défend, mais la plupart des autres guerres ci-dessus ont été faites par des gouvernements avec des mélanges d'athées et de croyants, ce n'étaient pas des guerres ou des athées allaient imposer des idéologies athées à d'autres peuples.

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

L'athée  a donc, dans la logique chrétienne , bien trop d'exigence avec lui même.

Et dans ma logique le chrétien a bien trop peu d'exigence avec lui même.

Sinon je ne partage pas ta conclusion.

Utiliser le mot athée pour qualifier une guerre, cela n'a pas de sens quand la majorité des belligérants sont croyants.
Que le concept divin soit mal utilisé, à la limite, mais leur retirer tout sentiment religieux... je trouve que c'est un abus de langage, qui a un sens... toujours plus dénigrer ceux qui n'ont pas la foi.

Les athées sont peu nombreux, et n'avait pas le droit d'exister il y a encore peu de temps... La violence a diminué ces derniers siècles. Avec ces 2 données, on peut tirer des conclusions bien moins accusatrices que: Les athées sont responsables de quasi toutes les guerres et des violences sur terre.

La violence prénatale n'a jamais été aussi forte. C'est par centaines de millions d'âmes qu'il faut compter.
C'est le fuit de l'athéisme.

emmanuelle78 a écrit:

Utiliser le mot athée pour qualifier une guerre, cela n'a pas de sens quand la majorité des belligérants sont croyants.

Les athées sont peu nombreux, et n'avait pas le droit d'exister il y a encore peu de temps... La violence a diminué ces derniers siècles. Avec ces 2 données, on peut tirer des conclusions bien moins accusatrices que: Les athées sont responsables de quasi toutes les guerres et des violences sur terre.

C'est aussi mon point de vue, en règle générale les athées sont des gens qui ont décidé dans leur tête qu'ils ne croyaient pas en Dieu mais ils ont un sens moral. Mes parents athées m'ont donné d'excellents principes de morale que j'ai aussi en étant croyant. C'est une question de rapport entre soi-même et Dieu, une affaire privée, ce n'est pas une histoire de rapport entre soi et la société.

Christian51 a écrit:

nollaig a écrit:

rosarum a écrit:

je ne sais pas où tu trouves les 400 millions mais je sais que le goulag et l'inquisition sont de même nature : élimination toute contestation de l'idéologie dominante

Non Rosarum : les chiffres qui sont dans une époque éloignée de nous dans l histoire sont toujours à prendre avec plus de prudences que des chiffres
qui sont plus proches de nous dans l histoire
Ne compare pas non plus des chiffres de l inquisition qui ont été fabriquées non pas par un historien mais un romancier, Etienne-Léon de Lamothe-Langon
Dans les années 1970, deux historiens britanniques, Norman Cohn et Richard Kieckhefer, voulurent examiner la thèse de Lamothe-Langon à partir de ses sources originales: quelle ne fut pas leur surprise de constater que les archives en question n'avaient jamais existé! «Le texte de Lamothe-Langon, raconte l Historien Didier Le Fur dans L'Inquisition. Enquête historique, France, XIIIe-XVe siècle, de Didier Le Fur, Tallandier,  est aujourd'hui considéré comme une des plus grandes falsifications de l'histoire.»


Concernant le XXème siècle c est une étude de Milton Leitenberg
( étude publique de l'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute)

Je te rappelle quelques causes si tu l as oublié :
1ère guerre mondiale
2ème guerre mondiale
Guerre civile Russe 1918-1922
Guerre Polonaise Russe
Guerre Sino-Japonaise
Guerre civile révolution chinoise dans les années 20
Guerre civile révolution chinoise psot 2nde guerre mondiale de la réforme de la terre jusqu à la révolution culturelle
Guerre du Vietnam
Guerre de Corée
Famine russe et grandes purges
Tous ces conflits ne se chiffraient pas en milliers de victimes mais en millions. Une énorme différence

Je ne te comprends pas bien. Tu veux dire que ces 400 millions de morts ont été provoquées par des athées?
Bon pour les Russes et les Chinois ça se défend, mais la plupart des autres guerres ci-dessus ont été faites par des gouvernements avec des mélanges d'athées et de croyants, ce n'étaient pas des guerres ou des athées allaient imposer des idéologies athées à d'autres peuples.

Encore une fois : qui décide de la guerre ? les dirigeants du pays ou le soldat de seconde classe ?
Donc tu ne peux pas appeler une guerre athée ou une guerre religieuse en te basant sur la croyance ou non-croyance du troufion de base.

Surtout que ce sont les idéologies athées qui ont voulu créer le besoin et la nécessité de la guerre totale ; l armé de conscription cela n existe pas avant le XIXème siècle . Forcer les gens à défendre une idéologie est une caractéristique du XIXème et du XXème siècle ; les armées napoléoniennes se sont créées comme cela . Et si les gens n obéissaient pas ils étaient punis comme déserteurs

D autre part , je ne vois pas d évêques , de rabbins , de cardinaux ,  à la tête des états lors des guerres les plus meurtrières de la première moitié du XXème siècle.

Tu ne peux pas non plus appeler les gouvernements du XXème siècle comme "croyants" alors qu ils usaient d une politique anti-cléricale , que ce soit sous forme de lois , que ce soit sous sous forme de propagande , que ce soit sous forme d emprisonnements ou d assassinats .
Un exemple : au début du siècle après la monarchie Espagnole , catholiques et socialistes cohabitent dans le me^me gouvernement .
Pourtant quelques années plus tard , les socialistes établiront des décrets anti-cléricaux , les catholiques quitteront le gouvernement , et les socialistes tueront à peu près autant de religieux que de nationalistes .
Qu allaient ils se préoccuper d hommes religieux qui n ont que d arme que leur langue dans leur église , plutôt que d autres hommes armés non religieux nationalistes ?

Comme dans la plupart des gouvernements , les religieux ont été considérés par les athées comme un contre-pouvoir possible et ces athées  ont tout œuvré quelquefois de manière militaire quelquefois par la pression par la diffamation etc  afin de se garantir leur propre dictature .
Tu ne peux pas prétendre que ces gouvernements , soi disant parce qu il y avait un croyant ici et là , qui œuvraient une politique anti-cléricale sauvage était croyant

Mais pour gouverner , n ayant aucune légitimité , et voulant se créer une légitimité par le peuple , ces athées étaient bien obligé d accepter des croyants dans leurs rangs les plus inférieurs. Lénine cite lui même qu il ne fallait pas refuser dans le recrutement des croyants , mais seulement les assigner à des taches inférieures . Quelques années ensuite il a entamé une chasse aux sorcières contres les religieux . Puis est venu ensuite une purge dans le parti.

Ce n est pas l "homme populaire" qui lisait Nietzsche , Marx, Hegel etc ; déjà il lui fallait une alphabètisation ; il lui fallait aussi une éducation . Ce furent la petite et grande bourgeoisie qui aient pu lire cela . Les athées étaient dans ces classes là et c était ausi les classes destinées à diriger les gouvernements

la guerre fait partie des lois de la nature on y peut rien

lemoineau a écrit:

la guerre fait partie des lois de la nature on y peut rien

Une bataille de rues , on n y peut peut-être rien  , une enguelade verbale non plus , mais une guerre on y peut toujours : car la majorité des guerres s inscrit en faisant rentrer dans le cerveau des gens qu une chose les concernait et qu ils devaient prendre les armes alors qu en réalité cela ne les concernait pas : c est trsè souvent biaiser la notion de sacrifice de soi

Comment a t on convaincu le petit peuple qu il était vital d aller se faire massacrer dans les tranchées ? Par les idéologies athées

nollaig a écrit:

lemoineau a écrit:

la guerre fait partie des lois de la nature on y peut rien

Une bataille de rues , on n y peut peut-être rien  , une enguelade verbale non plus , mais une guerre on y peut toujours : car la majorité des guerres s inscrit en faisant rentrer dans le cerveau des gens qu une chose les concernait et qu ils devaient prendre les armes alors qu en réalité cela ne les concernait pas : c est trsè souvent biaiser la notion de sacrifice de soi

Comment a t on convaincu le petit peuple qu il était vital d aller se faire massacrer dans les tranchées ? Par les idéologies athées

Je comprendrais une incitation athée sous cette forme:

"Chers compatriotes, il n'y a pas de Dieu, les crétins d'en face croient en Dieu, allons tous les liquider, puis nous brûlerons leurs églises et pendrons leurs prêtres".

Au nom de quoi on a fait les 3 dernières guerres sur le sol français? 1870, 1914, 1939?
Je pose la question, quels étaient les slogans?

Pour les rêves d'empire d'un, Pour la Nation Française fantasmée, Pour la liberté d'un peuple européen ou Contre un impérialisme fanatique.

Et de nos jours nous sommes capables de nous sacrifier pour quelle vérité ?

brigit a écrit:

Pour les rêves d'empire d'un, Pour la Nation Française, Pour la liberté d'un peuple.

Et de nos jours nous sommes capables de nous sacrifier pour quelle vérité ?

pour la plus belle femme

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Pour les rêves d'empire d'un, Pour la Nation Française, Pour la liberté d'un peuple.

Et de nos jours nous sommes capables de nous sacrifier pour quelle vérité ?

pour la plus belle femme

Oui ta fille à tes yeux

Savoir où est le véritable sacré est un accomplissement aussi.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Pour les rêves d'empire d'un, Pour la Nation Française, Pour la liberté d'un peuple.

Et de nos jours nous sommes capables de nous sacrifier pour quelle vérité ?

pour la plus belle femme

Oui ta fille à tes yeux

Savoir où est le véritable sacré est un accomplissement aussi.

j'ai pas d'enfant mais je me battrai pour avoir la plus belle femme du monde c'est l'islam qui me l'a dit

Christian51 a écrit:

nollaig a écrit:

lemoineau a écrit:

la guerre fait partie des lois de la nature on y peut rien

Une bataille de rues , on n y peut peut-être rien  , une enguelade verbale non plus , mais une guerre on y peut toujours : car la majorité des guerres s inscrit en faisant rentrer dans le cerveau des gens qu une chose les concernait et qu ils devaient prendre les armes alors qu en réalité cela ne les concernait pas : c est trsè souvent biaiser la notion de sacrifice de soi

Comment a t on convaincu le petit peuple qu il était vital d aller se faire massacrer dans les tranchées ? Par les idéologies athées

Je comprendrais une incitation athée sous cette forme:

"Chers compatriotes, il n'y a pas de Dieu, les  crétins d'en face croient en Dieu, allons tous les liquider, puis nous brûlerons leurs églises et pendrons leurs prêtres".

Au nom de quoi on a fait les 3 dernières guerres sur le sol français? 1870, 1914, 1939?
Je pose la question, quels étaient les slogans?

Les slogans ne traduisent pas l intention , Christian ; ceux ci servent uniquement à mobiliser  ;
si j ai une population de telle couleur ( vert turquoise , indigo , violet ) et que je dois les mobiliser , je crierais comme slogan la même couleur  , même si je déteste la couleur ;
ce sont les actes qui traduisent l intention.

emmanuelle78 a écrit:

Bonjour,

C'est quoi une idéologie athée?
C'est quoi une guerre athée?

Vu que Mario, administrateur du forum a l'air d'être d'accord avec l'affirmation que + de 90% des guerres sont le fait d'athée, et dû à l'athéisme car seule 10% en gros des guerres seraient "dites" religieuses. Donc une guerre pas faite pour des motif religieux est ipso facto une guerre athée.

Ca me pose question, de comment sont vus les athées.

Moi je trouve que c'est un raisonnement faux, vu que les idéologies ont été aussi le fait de croyants... La fureur révolutionnaire ou les crimes communistes, j'admet sans l'ombre d'une hésitation, la barbarie qu'on produit ces idéologies athées. Mais elles concernent pas 90% des violences sur terre.
Avec 15% d'athée dans le monde, sachant que le chiffre était bien moins élevé auparavant, vous croyez vraiment que c'est eux qui sont la cause de tout ou presque de ce qui tourne mal dans le monde?

Est ce que quand un croyant déclare la guerre à son voisin pour lui prendre un bout de territoire, est ce que c'est une guerre athée? Ou est ce une guerre de territoire?

La question porte sur le terme "idéologie athée", et le terme "guerre athée". Plusieurs choix possible..

N'hésitez pas à me dire en quoi mes questions sont absurdes ou mal posées.

Bonsoir Emanuelle
Tout d'abord je tiens a te dire que j'ai lu des paroles mauvaise à ton encontre ...Mais non les athées éxistent ils sont fait comme nous de chair et de sang .
Pour dire aussi les athées ont une conscience et ta futur génération ne seront pas de vulgaires animaux mais bel et bien des être humains comme nous tous sur ce Forum !! Je vois que pierre a encore frapper ! Il est encore renforcer dans son idées de penser unique ... Bref ... Passons outre tout ces mots blessant et n'y accorde pas trop d'importance car un proverbe dit si l'on donne trop d'importance a un âne il ce prend pour un cheval Il n'y a la aucune discrimination pour l'âne ... La ou il n'y a pas d'excuse c'est lorsque la méchanceté est gratuite !
Pour ma part et pour répondre a ton sujet , la personne athées a un refus de croire en dieu. Pour x raison il a décider a un moment donner de sa vie de ne plus croire . Parfois par perte d'un être chers , par épreuve dans la vie ou c'est personne ce disent dieu n'éxiste pas car je croyais en lui mais je n'est pas ce que je veux ... Et d'autre ce disent que si dieu éxiste il n'y aurais pas de guerre pas de famine etc etc ... Je ne juge personne selon sa foi ou son athéisme car Allah peut décider du jour au lendemain de me sortir de l'islam et de t'y faire entrer ! Voilà comment je vois les choses ... Je ne me permettrais pas de te dire que tu es mauvaise et sans coeur car tu es athée, j'ai des amies athées et l'on s'entend parfaitement ! L'on respecte nos différence religieuse , l'on en discute parfois mais toujours dans le respect ! Elles ne sont pas sans coeur sans moral et leurs enfants sont élevés correctement ! Je pense en revanche que lorsqu'ils arrivent a un moment donner dans leur vie , même les athées se poses parfois des questions sur l'existance de dieu ... Et si je m'étais tromper .. Et si dieu éxistais ... etc etc.. Certains d'entre eux ce convertirons , par peur de voir son heure arriver a grand pas , d'autres y croirons secrètement mais ne le dirons pas, et d'autres n'acceptes pas l'idée que dieu éxiste car cela revelerais pour eux que tout son entourage athées , ces enfants que vous aurez élever dans vos convictions serais condamner a l'enfer ... Ce que je conçois d'un sens pleins de bonté de coeur , mais à la fois orgueilleux , car rester dans l'abnégation uniquement dans le but de ne pas perdre la face,au point de risquer l'enfer pour eux et pour tout ceux qu'ils pourrais convaincre et sauver est pour moi très dur a comprendre.... Mais j'y arrive, cela en va de ta liberté , tout comme toi je l'espere comprend que je puisse être musulmane ... Pour ce qui est des guerres nous n'avons pas attendu les athées pour qu'elles éxistes... Des guerres il y en a dans chaque peuples , tels qu'il soit athées chrétiennes musulmanes juifs... Les guerres athées sont pour moi donc celle commis dans le but de tuer tout croyant en dieu .

lemoineau a écrit:

la guerre fait partie des lois de la nature on y peut rien

Elle fait surtout partie des passions humaines que Dieu nous demande de prendre avec bcp de recul.

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

L'athée  a donc, dans la logique chrétienne , bien trop d'exigence avec lui même.

Et dans ma logique le chrétien a bien trop peu d'exigence avec lui même.

Sinon je ne partage pas ta conclusion.

Utiliser le mot athée pour qualifier une guerre, cela n'a pas de sens quand la majorité des belligérants sont croyants.
Que le concept divin soit mal utilisé, à la limite, mais leur retirer tout sentiment religieux... je trouve que c'est un abus de langage, qui a un sens... toujours plus dénigrer ceux qui n'ont pas la foi.

Les athées sont peu nombreux, et n'avait pas le droit d'exister il y a encore peu de temps... La violence a diminué ces derniers siècles. Avec ces 2 données, on peut tirer des conclusions bien moins accusatrices que: Les athées sont responsables de quasi toutes les guerres et des violences sur terre.

Les croyants peu nombreux ? tu veux dire plutôt inexistant : tout le monde croyait et tout le monde croit en quelque chose.

Simplement le fait de pratiquer une religion n'est plus trop " à la mode " mais cela ne veut pas dire que les athées ne se posent pas de question.

D'ailleurs pourquoi es tu venu sur un dialogue islamo chrétien ?

la violence diminuée ces derniers siècles, la dernière guerre mondiale a eu lieu il y a un peu plus de 60 ans, et les moyens en places aujourd'hui font bien plus de victime que les combats du moyen âge, qui souvent après une évaluation des forces en présence, finissaient sur un accord et non un combat.


Maintenant, la guerre un principe athée, bien sûr si nous tenons compte des écritures, car tous les combats du peuple juif ont été victorieux parce que Dieu lui même combattait à leur côté.
Si ils ne respectaient les commandements de Dieu, alors ils perdaient.

Mais ce principe de combat avait pour but de placer un peuple au centre de la civilisation la plus avancée de l'époque ( dans son pourtour méditerranéen, grecs et romains compris dans le devenir ), cela, comme le rappelle Moïse, pour servir d'exemple aux autres tribus dont les pratiques religieuses allaient jusqu'à bruler des bébés.

Donc après la promesse accomplie de recevoir un pays où coule le lait et le miel, il n'y a plus aucune raison de faire la guerre car dans les écritures toujours, Dieu affirme qu'il donne la paix à ceux qui l'écoutent et la guerre à ceux qui ne l'écoute pas ( la déportation à Babylone )


Donc à partir de là, toutes les guerres ont été conduite par faute d'être attentif à la parole de Dieu ( y compris de la part des croyants ).

Il est donc évidant que les guerres chrétiennes sont en total contradiction avec les évangiles, et le djihad armée, une grosse erreur ( d'interprétation pour BCP de musulmans) car si Dieu était à côté des djihadistes, ils auraient vaincu depuis longtemps et 1400 ans plus part; ils sont surtout une menace terroriste et rien de plus.

je te dis tout ça, mais il faut que tu saches que tout croyant a des réflexes d'athéisme, c'est à dire qu'il peut se montrer trop exigeant avec lui même et avec les autres.

parce qu'un croyant reste un humain.

@ tonton.. Je ne doute pas une seule seconde que les croyants soient des êtres humains...

Qu'est ce que je fais ici? Je viens essayer de soigner ma peur immense des croyants... L'actualité bat le rappel.

nollaig a écrit:

Christian51 a écrit:

Je comprendrais une incitation athée sous cette forme:

"Chers compatriotes, il n'y a pas de Dieu, les  crétins d'en face croient en Dieu, allons tous les liquider, puis nous brûlerons leurs églises et pendrons leurs prêtres".

Au nom de quoi on a fait les 3 dernières guerres sur le sol français? 1870, 1914, 1939?
Je pose la question, quels étaient les slogans?

Les slogans ne traduisent pas l intention , Christian ; ceux ci servent uniquement à mobiliser  ;
si j ai une population de telle couleur ( vert turquoise , indigo , violet )  et que je dois les mobiliser , je crierais comme slogan la même couleur  , même si je déteste la couleur ;
ce sont les actes qui traduisent l intention.

Je trouve malgré tout que ce n'est pas une guerre athée, ce terme utilisé par quelques uns sur ce fil est une sorte de mot fourre-tout pour rassembler tout sous une appellation et pour noircir l'athéisme.

Bon si ta définition de guerre athée est ceci je te comprends mieux:

Nollaig a écrit:

D autre part , je ne vois pas d évêques , de rabbins , de cardinaux ,  à la tête des états lors des guerres les plus meurtrières de la première moitié du XXème siècle.

Mais alors les dernières guerres religieuses ont été faites par Richelieu et Mazarin?

Sans oublier les guerres de Napoleon qui ont été aussi voulues ente autres par  l'archevêque de Reims Talleyrand. Guerres religieuses alors?

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

L'athée  a donc, dans la logique chrétienne , bien trop d'exigence avec lui même.

Et dans ma logique le chrétien a bien trop peu d'exigence avec lui même.

Sinon je ne partage pas ta conclusion.

Utiliser le mot athée pour qualifier une guerre, cela n'a pas de sens quand la majorité des belligérants sont croyants.
Que le concept divin soit mal utilisé, à la limite, mais leur retirer tout sentiment religieux... je trouve que c'est un abus de langage, qui a un sens... toujours plus dénigrer ceux qui n'ont pas la foi.

Les athées sont peu nombreux, et n'avait pas le droit d'exister il y a encore peu de temps... La violence a diminué ces derniers siècles. Avec ces 2 données, on peut tirer des conclusions bien moins accusatrices que: Les athées sont responsables de quasi toutes les guerres et des violences sur terre.

La violence prénatale n'a jamais été aussi forte. C'est par centaines de millions d'âmes qu'il faut compter.
C'est le fuit de l'athéisme.

Tu veux les chiffres du nombre d'abandon et du taux de survie des orphelins dans l'ancien régime et jusqu'au XIXe? C'est le fruit de la religion? non! donc STP arrête tes raccourcis.

maryoumariadh a écrit:

Bonsoir Emanuelle
Tout d'abord je tiens a te dire que j'ai lu des paroles mauvaise à ton encontre ...Mais non  les athées éxistent ils sont fait comme nous de chair et de sang .
Pour dire aussi les athées ont une conscience et ta futur génération ne seront pas de vulgaires animaux mais bel et bien des être humains comme nous tous sur ce Forum !! Je vois que pierre a encore frapper ! Il est encore renforcer dans son idées de penser unique ... Bref ... Passons outre tout ces mots blessant et n'y accorde pas trop d'importance car un proverbe dit si l'on donne trop d'importance a un âne il ce prend pour un cheval Il n'y a la aucune discrimination pour l'âne ... La ou il n'y a pas d'excuse c'est lorsque la méchanceté est gratuite !
Pour ma part et pour répondre a ton sujet , la personne athées a un refus de croire en dieu. Pour x raison il a décider a un moment donner de sa vie de ne plus croire . Parfois par perte d'un être chers , par épreuve dans la vie ou c'est personne ce disent dieu n'éxiste pas car je croyais en lui mais je n'est pas ce que je veux ... Et d'autre ce disent que si dieu éxiste il n'y aurais pas de guerre pas de famine etc etc ... Je ne juge personne selon sa foi ou son athéisme car Allah peut décider du jour au lendemain de me sortir de l'islam et de t'y faire entrer ! Voilà comment je vois les choses ... Je ne me permettrais pas de te dire que tu es mauvaise et sans coeur car tu es athée, j'ai des amies athées et l'on s'entend parfaitement ! L'on respecte nos différence religieuse , l'on en discute parfois mais toujours dans le respect ! Elles ne sont pas sans coeur sans moral et leurs enfants sont élevés correctement ! Je pense en revanche que lorsqu'ils arrivent a un moment donner dans leur vie , même les athées se poses parfois des questions sur l'existance de dieu ... Et si je m'étais tromper .. Et si dieu éxistais ... etc etc.. Certains d'entre eux ce convertirons , par peur de voir son heure arriver a grand pas , d'autres y croirons secrètement mais ne le dirons pas, et d'autres n'acceptes pas l'idée que dieu éxiste car cela revelerais pour eux que tout son entourage athées , ces enfants que vous aurez élever dans vos convictions serais condamner a l'enfer  ... Ce que je conçois d'un sens pleins de bonté de coeur , mais à la fois orgueilleux ,  car rester dans l'abnégation uniquement dans le but de ne pas perdre la face,au point de risquer l'enfer pour eux et pour tout ceux qu'ils pourrais convaincre et sauver est pour moi très dur a comprendre.... Mais j'y arrive, cela en va de ta liberté , tout comme toi je l'espere comprend que je puisse être musulmane ... Pour ce qui est des guerres nous n'avons pas attendu les athées pour qu'elles éxistes... Des guerres il y en a dans chaque peuples  , tels qu'il soit athées chrétiennes musulmanes juifs... Les guerres athées sont pour moi donc celle commis dans le but de tuer tout croyant en dieu .

Bonjour,



Je crois n'avoir jamais cru en Dieu... je ne connais pas ce sentiment... et non ce n'est pas parce que le monde est trop injuste pour qu'il y est un Dieu.

C'est simplement que je ne vois pas pourquoi il y en aurait... Mais c'est un concept qui a son utilité d'où son existence, et j'admet qu'un croyant a toutes les raisons de l'être. Je ne vois pas la foi comme quelque chose de dégradant ou d'idiot, ils ont autant raison que moi.

Se poser des questions sur la vie, son sens, tout humain se les pose. Cela n'implique pas forcément une notion de divinité. Je le pense sur un autre plan c'est tout.

J'arrive pas à expliquer plus, car morte de fatigue.

L'athéisme est une doctrine qui renie l'existence de divinité. Une guerre géopolitique ne sera jamais autres choses qu'une guerre géopolitique, qui n'est rien d'autre qu'une rupture diplomatique entre deux pays. Une guerre idéologique pour imposer l'athéisme pourrait être en revanche une guerre d'athée d'esprit totalitaire.

Salut

emmanuelle78 a écrit:

maryoumariadh a écrit:

Bonsoir Emanuelle
Tout d'abord je tiens a te dire que j'ai lu des paroles mauvaise à ton encontre ...Mais non  les athées éxistent ils sont fait comme nous de chair et de sang .
Pour dire aussi les athées ont une conscience et ta futur génération ne seront pas de vulgaires animaux mais bel et bien des être humains comme nous tous sur ce Forum !! Je vois que pierre a encore frapper ! Il est encore renforcer dans son idées de penser unique ... Bref ... Passons outre tout ces mots blessant et n'y accorde pas trop d'importance car un proverbe dit si l'on donne trop d'importance a un âne il ce prend pour un cheval Il n'y a la aucune discrimination pour l'âne ... La ou il n'y a pas d'excuse c'est lorsque la méchanceté est gratuite !
Pour ma part et pour répondre a ton sujet , la personne athées a un refus de croire en dieu. Pour x raison il a décider a un moment donner de sa vie de ne plus croire . Parfois par perte d'un être chers , par épreuve dans la vie ou c'est personne ce disent dieu n'éxiste pas car je croyais en lui mais je n'est pas ce que je veux ... Et d'autre ce disent que si dieu éxiste il n'y aurais pas de guerre pas de famine etc etc ... Je ne juge personne selon sa foi ou son athéisme car Allah peut décider du jour au lendemain de me sortir de l'islam et de t'y faire entrer ! Voilà comment je vois les choses ... Je ne me permettrais pas de te dire que tu es mauvaise et sans coeur car tu es athée, j'ai des amies athées et l'on s'entend parfaitement ! L'on respecte nos différence religieuse , l'on en discute parfois mais toujours dans le respect ! Elles ne sont pas sans coeur sans moral et leurs enfants sont élevés correctement ! Je pense en revanche que lorsqu'ils arrivent a un moment donner dans leur vie , même les athées se poses parfois des questions sur l'existance de dieu ... Et si je m'étais tromper .. Et si dieu éxistais ... etc etc.. Certains d'entre eux ce convertirons , par peur de voir son heure arriver a grand pas , d'autres y croirons secrètement mais ne le dirons pas, et d'autres n'acceptes pas l'idée que dieu éxiste car cela revelerais pour eux que tout son entourage athées , ces enfants que vous aurez élever dans vos convictions serais condamner a l'enfer  ... Ce que je conçois d'un sens pleins de bonté de coeur , mais à la fois orgueilleux ,  car rester dans l'abnégation uniquement dans le but de ne pas perdre la face,au point de risquer l'enfer pour eux et pour tout ceux qu'ils pourrais convaincre et sauver est pour moi très dur a comprendre.... Mais j'y arrive, cela en va de ta liberté , tout comme toi je l'espere comprend que je puisse être musulmane ... Pour ce qui est des guerres nous n'avons pas attendu les athées pour qu'elles éxistes... Des guerres il y en a dans chaque peuples  , tels qu'il soit athées chrétiennes musulmanes juifs... Les guerres athées sont pour moi donc celle commis dans le but de tuer tout croyant en dieu .

Bonjour,



Je crois n'avoir jamais cru en Dieu... je ne connais pas ce sentiment... et non ce n'est pas parce que le monde est trop injuste pour qu'il y est un Dieu.

C'est simplement que je ne vois pas pourquoi il y en aurait... Mais c'est un concept qui a son utilité d'où son existence, et j'admet qu'un croyant a toutes les raisons de l'être. Je ne vois pas la foi comme quelque chose de dégradant ou d'idiot, ils ont autant raison que moi.

Se poser des questions sur la vie, son sens, tout humain se les pose. Cela n'implique pas forcément une notion de divinité. Je le pense sur un autre plan c'est tout.

J'arrive pas à expliquer plus, car morte de fatigue.

Tout à fait d'accord
les pires innemies de Dieu sont les associateurs et les hypocrites

Amir45 a écrit:

L'athéisme est une doctrine qui renie l'existence de divinité.

pas tout à fait, c'est simplement une attitude rationnelle qui consiste à ne pas croire sans preuve. (le contraire de la foi)
tant que l'existence d'une chose n'a pas été prouvée, il est normal de penser qu'elle n'existe pas.
sinon c'est la porte ouverte à toutes les superstitions.

Citation :

Une guerre géopolitique ne sera jamais autres choses qu'une guerre géopolitique, qui n'est rien d'autre qu'une rupture diplomatique entre deux pays. Une guerre idéologique pour imposer l'athéisme pourrait être en revanche une guerre d'athée d'esprit totalitaire.

oui

rosarum a écrit:

pas tout à fait, c'est simplement une attitude rationnelle qui consiste à ne pas croire sans preuve. (le contraire de la foi)
tant que l'existence d'une chose n'a pas été prouvée, il est normal de penser qu'elle n'existe pas.
sinon c'est la porte ouverte à toutes les superstitions.

En même temps on a pas non plus de preuves de l'inexistence.

Je crois à la présence de vie ailleurs dans l'univers... ce n'est pas prouvé, mais je trouve que c'est tout à fait crédible, et même une évidence logique et scientifique.
Pourtant je n'ai aucune preuve, mais je ne pense pas pour autant que cela n'existe pas.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

pour la plus belle femme

Oui ta fille à tes yeux

Savoir où est le véritable sacré est un accomplissement aussi.

j'ai pas d'enfant mais je me battrai pour avoir la plus belle femme du monde c'est l'islam qui me l'a dit

A chacun les combats qu'il mérite

Amir45 a écrit:

L'athéisme est une doctrine qui renie l'existence de divinité.

Je pense que dans ce cas l'athéisme est une absence de doctrine justement.
Une doctrine ne se forge pas en fonction de ce qui n'existe pas. Cela ne mène nulle part.

Sinon un athée ne renie pas Dieu, il nie l'existence de Dieu.
Satan renie Dieu devant Dieu, en toute connaissance de l'existence de Dieu.
L'athée nie l'existence de Dieu car cette hypothèse ne repose sur rien à ses yeux.

Les termes ont leur importance.
Le tout est de savoir ce qu'est le blasphème contre l'Esprit et contre l'Esprit Saint.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

brigit a écrit:

Amir45 a écrit:

L'athéisme est une doctrine qui renie l'existence de divinité.

Je pense que dans ce cas l'athéisme est une absence de doctrine justement.
Une doctrine ne se forge pas en fonction de ce qui n'existe pas. Cela ne mène nulle part.

Sinon un athée ne renie pas Dieu, il nie l'existence de Dieu.
Satan renie Dieu devant Dieu, en toute connaissance de l'existence de Dieu.
L'athée nie l'existence de Dieu car cette hypothèse ne repose sur rien à ses yeux.

Les termes ont leur importance.

Tout à fait Brigit.

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Et dans ma logique le chrétien a bien trop peu d'exigence avec lui même.

Sinon je ne partage pas ta conclusion.

Utiliser le mot athée pour qualifier une guerre, cela n'a pas de sens quand la majorité des belligérants sont croyants.
Que le concept divin soit mal utilisé, à la limite, mais leur retirer tout sentiment religieux... je trouve que c'est un abus de langage, qui a un sens... toujours plus dénigrer ceux qui n'ont pas la foi.

Les athées sont peu nombreux, et n'avait pas le droit d'exister il y a encore peu de temps... La violence a diminué ces derniers siècles. Avec ces 2 données, on peut tirer des conclusions bien moins accusatrices que: Les athées sont responsables de quasi toutes les guerres et des violences sur terre.

La violence prénatale n'a jamais été aussi forte. C'est par centaines de millions d'âmes qu'il faut compter.
C'est le fuit de l'athéisme.

Tu veux les chiffres du nombre d'abandon et du taux de survie des orphelins dans l'ancien régime et jusqu'au XIXe? C'est le fruit de la religion? non! donc STP arrête tes raccourcis.

A chaque abandon correspond une adoption, qui est un acte courageux. Regardons bien les deux cotés de la pièces.
Peux-tu me donner les chiffres des taux de mortalité des orphelins non adoptés au 19°siècle ? Je ne les ai pas.
Je ne vois pas le rapport avec la religion dans cette comparaison avec le 19° siècle...

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

La violence prénatale n'a jamais été aussi forte. C'est par centaines de millions d'âmes qu'il faut compter.
C'est le fuit de l'athéisme.

Tu veux les chiffres du nombre d'abandon et du taux de survie des orphelins dans l'ancien régime et jusqu'au XIXe? C'est le fruit de la religion? non! donc STP arrête tes raccourcis.

A chaque abandon correspond une adoption, qui est un acte courageux. Regardons bien les deux cotés de la pièces.
Peux-tu me donner les chiffres des taux de mortalité des orphelins non adoptés au 19°siècle ? Je ne les ai pas.
Je ne vois pas le rapport avec la religion dans cette comparaison avec le 19° siècle...

a chaque abandon correspond à une adoption? dans quel monde? dans notre monde confortable où la contraception existe? Qu'en est il ailleurs et par le passé?
Historiquement c'est très différent! En france + de 90% de mortalité dans les orphelinats ... principalement dès les 1ers mois.

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Si tu veux des sources et chiffres précis, il faut que je récupère un bouquin que j'ai prêté.

brigit a écrit:

Le tout est de savoir ce qu'est le blasphème contre l'Esprit et contre l'Esprit Saint.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

De manière terre à terre, peux tu m'expliquer ce qu'est le blasphème contre l'Esprit?

emmanuelle78 a écrit:

brigit a écrit:

Le tout est de savoir ce qu'est le blasphème contre l'Esprit et contre l'Esprit Saint.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

De manière terre à terre, peux tu m'expliquer ce qu'est le blasphème contre l'Esprit?

si tu blasphèmes contre la colombe t'es foutue à jamais

cailloubleu a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

A chaque abandon correspond une adoption, qui est un acte courageux. Regardons bien les deux cotés de la pièces.
Peux-tu me donner les chiffres des taux de mortalité des orphelins non adoptés au 19°siècle ? Je ne les ai pas.
Je ne vois pas le rapport avec la religion dans cette comparaison avec le 19° siècle...

a chaque abandon correspond à une adoption? dans quel monde? dans notre monde confortable où la contraception existe? Qu'en est il ailleurs et par le passé?
Historiquement c'est très différent! En france + de 90% de mortalité dans les orphelinats ... principalement dès les 1ers mois.

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Si tu veux des sources et chiffres précis, il faut que je récupère un bouquin que j'ai prêté.

Stop! On ne repart pas sur les IVG et les hors-sujets

Ce n'est pas une contestation de ta modération, Cailloubleu, que d'avoir un comparatif sur des chiffres objectifs
sur la mortalité, volontaire ou involontaire, des bébés avant ou après naissance. Quand même !

Emmanuelle78 a écrit:

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Tu as bien raison. La preuve est donc que les temps d'autrefois étaient biens durs pour les bébés à cause
du niveau de la science médicale. Mais l'hôpital était gratuit, et pour tous, car les soignantes étaient des soeurs bénévoles !
Quand je dis gratuits pour tous, je dis gratuit aussi pour l'Etat français. Aujourd'hui, les hopitaux sont tout sauf gratuits...
Pasteur, grand chrétien, a permis de sortir du marasme avec les vaccins. Mais rien à voir non plus avec la religion.

[quote="Raziel"]

cailloubleu a écrit:

Ce n'est pas une contestation de ta modération, Cailloubleu, que d'avoir un comparatif sur des chiffres objectifs
sur la mortalité, volontaire ou involontaire, des bébés avant ou après naissance. Quand même !

Emmanuelle78 a écrit:

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Tu as bien raison. La preuve est donc que les temps d'autrefois étaient biens durs pour les bébés à cause
du niveau de la science médicale. Mais l'hôpital était gratuit, et pour tous, car les soignantes étaient des soeurs bénévoles !
Quand je dis gratuits pour tous, je dis gratuit aussi pour l'Etat français. Aujourd'hui, les hopitaux sont tout sauf gratuits...
Pasteur, grand chrétien, a permis de sortir du marasme avec les vaccins. Mais rien à voir non plus avec la religion.

C'est vrai, Raziel, tu as raison, mais il y a déjà eu de grosses disputes sur le sujet, chat échaudé craint l'eau froide

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce n'est pas une contestation de ta modération, Cailloubleu, que d'avoir un comparatif sur des chiffres objectifs
sur la mortalité, volontaire ou involontaire, des bébés avant ou après naissance. Quand même !



Tu as bien raison. La preuve est donc que les temps d'autrefois étaient biens durs pour les bébés à cause
du niveau de la science médicale. Mais l'hôpital était gratuit, et pour tous, car les soignantes étaient des soeurs bénévoles !
Quand je dis gratuits pour tous, je dis gratuit aussi pour l'Etat français. Aujourd'hui, les hopitaux sont tout sauf gratuits...
Pasteur, grand chrétien, a permis de sortir du marasme avec les vaccins. Mais rien à voir non plus avec la religion.

C'est vrai, Raziel, tu as raison,  mais il y a déjà eu de grosses disputes sur le sujet, chat échaudé craint l'eau froide

Je ne vois pas en quoi une dispute doit être modérée. C'est très noble, et ça trempe le caractère, une dispute.
La seule raison de modérer une dispute, c'est quand il y a des jugements portés explicitement sur la personne de l'autre.

Du genre "t'est con". Mais quand c'est sous-entendu, le fait relève de l'appréciation individuelle
et c'est celui qui est choqué par un sous-entendu (jamais certain) qui est responsable du sentiment qui monte en lui.

Christian51 a écrit:

nollaig a écrit:

Christian51 a écrit:

Je comprendrais une incitation athée sous cette forme:

"Chers compatriotes, il n'y a pas de Dieu, les  crétins d'en face croient en Dieu, allons tous les liquider, puis nous brûlerons leurs églises et pendrons leurs prêtres".

Au nom de quoi on a fait les 3 dernières guerres sur le sol français? 1870, 1914, 1939?
Je pose la question, quels étaient les slogans?

Les slogans ne traduisent pas l intention , Christian ; ceux ci servent uniquement à mobiliser  ;
si j ai une population de telle couleur ( vert turquoise , indigo , violet )  et que je dois les mobiliser , je crierais comme slogan la même couleur  , même si je déteste la couleur ;
ce sont les actes qui traduisent l intention.

Je trouve malgré tout que ce n'est pas une guerre athée, ce terme utilisé par quelques uns sur ce fil est une sorte de mot fourre-tout pour rassembler tout sous une appellation et pour noircir l'athéisme.

Bon si ta définition de guerre athée est ceci je te comprends mieux:

Nollaig a écrit:

D autre part , je ne vois pas d évêques , de rabbins , de cardinaux ,  à la tête des états lors des guerres les plus meurtrières de la première moitié du XXème siècle.

Mais alors les dernières guerres religieuses ont été faites par Richelieu et Mazarin?

Sans oublier les guerres de Napoleon qui  ont été aussi voulues ente autres par  l'archevêque de Reims Talleyrand. Guerres religieuses alors?

Apres l anticléricalisme du XIXème siècle , on n est pas convaincu que les gouvernements du XXème siècle étaient très religieux , Christian.
Bien sur qu il y ait eu des guerres auparavant ; mais lorsqu'on a la responsabilité d un peuple , d une armée et qu on voit un nombre de victimes énormes , en tant que dirigeant on réfléchit si il ne vaut pas mieux signer des accords de paix.
Ce n est pas du tout dans cet esprit là que furent  menés beaucoup de guerres athées du XXème siècle ; même après un nombre de victimes alarmant , il fallait en mobiliser davantage ; produire plus pour tuer plus .
La France en 1914 est allé jusqu'à mobiliser 5 millions d hommes à son pic de la première guerre mondiale . C est bien plus large que tout ce qui fut dans le passé .
Les victimes de la guerre se comptaient en millions pas en milliers . C est bien plus large que la notion de massacre dans le passé
Imagine quel est le bourrage de crane nécessaire pour convaincre tout un peuple qu il vaut mieux tuer et se faire tuer simplement pour respecter une idée à la con comme défendre l honneur d un archiduc en serbie qui n est même pas français.
C est cela la religion athée  hébertiste du culte de la Raison

Talleyrand n a jamais été  archevêque . Et il était laïc depuis 1791 . Et il trahit et intrigua plusieurs fois contre Napoléon et la France ; ce sont plutôt les guerres contre Napoléon qu il voulut . Comme il trahit auparavant le roi pendant la révolution ainsi que la révolution après ( il fut émigré )

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

C'est vrai, Raziel, tu as raison,  mais il y a déjà eu de grosses disputes sur le sujet, chat échaudé craint l'eau froide

Je ne vois pas en quoi une dispute doit être modérée. C'est très noble, et ça trempe le caractère, une dispute.
La seule raison de modérer une dispute, c'est quand il y a des jugements portés explicitement sur la personne de l'autre.

Du genre "t'est con". Mais quand c'est sous-entendu, le fait relève de l'appréciation individuelle
et c'est celui qui est choqué par un sous-entendu (jamais certain) qui est responsable du sentiment qui monte en lui.

Très bien alors excuse mon intervention mon cher Raziel.

Rien à redire en effet contre un débat avec de bons arguments et sans attaques à la personne.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

a chaque abandon correspond à une adoption? dans quel monde? dans notre monde confortable où la contraception existe? Qu'en est il ailleurs et par le passé?
Historiquement c'est très différent! En france + de 90% de mortalité dans les orphelinats ... principalement dès les 1ers mois.

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Si tu veux des sources et chiffres précis, il faut que je récupère un bouquin que j'ai prêté.

Stop! On ne repart pas sur les IVG et les hors-sujets

Ce n'est pas une contestation de ta modération, Cailloubleu, que d'avoir un comparatif sur des chiffres objectifs
sur la mortalité, volontaire ou involontaire, des bébés avant ou après naissance. Quand même !

Emmanuelle78 a écrit:

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Tu as bien raison. La preuve est donc que les temps d'autrefois étaient biens durs pour les bébés à cause
du niveau de la science médicale. Mais l'hôpital était gratuit, et pour tous, car les soignantes étaient des soeurs bénévoles !
Quand je dis gratuits pour tous, je dis gratuit aussi pour l'Etat français. Aujourd'hui, les hopitaux sont tout sauf gratuits...
Pasteur, grand chrétien, a permis de sortir du marasme avec les vaccins. Mais rien à voir non plus avec la religion.

Emmanuelle78, peut-être n'ai-je pas été explicite.
Je suis effectivement intéressé pour connaître le taux de survie des orphelins dans les orphelinats au 18°, 19° et 20°s.

100 rentrent, x trouvent un papa et une maman, 100-x meurent.

x=?

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tu veux les chiffres du nombre d'abandon et du taux de survie des orphelins dans l'ancien régime et jusqu'au XIXe? C'est le fruit de la religion? non! donc STP arrête tes raccourcis.

A chaque abandon correspond une adoption, qui est un acte courageux. Regardons bien les deux cotés de la pièces.
Peux-tu me donner les chiffres des taux de mortalité des orphelins non adoptés au 19°siècle ? Je ne les ai pas.
Je ne vois pas le rapport avec la religion dans cette comparaison avec le 19° siècle...

a chaque abandon correspond à une adoption? dans quel monde? dans notre monde confortable où la contraception existe? Qu'en est il ailleurs et par le passé?
Historiquement c'est très différent! En france + de 90% de mortalité dans les orphelinats ... principalement dès les 1ers mois.

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Si tu veux des sources et chiffres précis, il faut que je récupère un bouquin que j'ai prêté.

Chiffres fantaisistes et purement inventés . Propagande à deux balles

nickel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

A chaque abandon correspond une adoption, qui est un acte courageux. Regardons bien les deux cotés de la pièces.
Peux-tu me donner les chiffres des taux de mortalité des orphelins non adoptés au 19°siècle ? Je ne les ai pas.
Je ne vois pas le rapport avec la religion dans cette comparaison avec le 19° siècle...

a chaque abandon correspond à une adoption? dans quel monde? dans notre monde confortable où la contraception existe? Qu'en est il ailleurs et par le passé?
Historiquement c'est très différent! En france + de 90% de mortalité dans les orphelinats ... principalement dès les 1ers mois.

La situation s'est améliorée progressivement avec les progrès médicaux.

Si tu veux des sources et chiffres précis, il faut que je récupère un bouquin que j'ai prêté.

Chiffres fantaisistes et purement inventés . Propagande à deux balles

C'est une affirmation pour embêter Manu ou bien tu vas nous le prouver?