"Il faut en finir avec la bédouinisation de l'islam"

icare a écrit:

Joanni a écrit:

Tu t'en fiches mais tu réponds quand même. Je vais chercher mes sources là ou elles sont. C'est bien au moins que tu as fais un travail de recherche, peut être que ça va t'éclairer un peu ton esprit embrouillé.

Lol ! C'est de ton opinion dont je me fiche , de la même façon que je me fiche que tu préfères les pains au chocolat aux croissants . Les gouts et les couleurs ça ne se discutent pas .

Botte en touche , qui est al sijistani , M . le professeur qui a tout compris .

icare a écrit:

abeba a écrit:

Emmanuelle 78

C'est votre raisonnement qui est incohérent.

Pour moi le Coran vient de Dieu, il est immuable, Dieu est Omniscient et Omnipotent.

Ca, c'est la foi, je n'ai pas besoin de vous le démontrer.

Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme.

Adapter la parole de Dieu à notre monde ?

Non, si ton type que tu exaltes pouvait se pointer ici, je lui dirai qu'il a tout faux.

Si, je comprends que cette façon de voir les choses ne te convient pas, mais c'est ça la réalité.

L'islam est une religion immuable.

Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

Point.

L'apostasie existe. Celui qui décide de désobéir à Dieu n'a pas besoin de reformer ce que Dieu a dit, il a besoin de rejoindre le camp des rebelles, il quitte celui des soumis.

Si la révélation est immuable notre compréhension de la même façon que cette compréhension sera soumise à un ijtihad .
Si tu considères que le coran a tout dit et que nous n'avons qu'à s'y soumettre bêtement alors tu n'as pas compris l'islam . Lorsque Mohamed a dit aux compagnons de venir en aide aux musulmans qu'ils soient opprimés ou oppresseur quelle fut la compréhension des compagnons ?
Lorsque Omar décida de suspendre l'amputation du voleur a t il désobéis à Dieu ?
Lors du conflit opposant Aïcha et Ali , qui avait tort et qui avait raison . Il y a bien un travail de compréhension du texte en vue de l'application dans notre monde . D'ailleurs c'est la tâche des mujadids .
Tu m'as posé une question au sujet du voile , or comme à ton habitude tu t'empresses de montrer que toi seul comprends la religion . Ce n'est pas le voile qui rend la femme pieuse mais c'est la femme pieuse qui choisit de porter le voile . Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse .

Joanni a écrit:

Quand l’Université al-Azhar avoue que 60% des hadiths sont faux, elle reconnaît implicitement que l’édifice sur lequel a été fondée la religion musulmane est chancelant.

Non , le domaine des hadiths et le coran ne suivent pas les mêmes fondements . D'ailleurs s'il y a eu des hadiths forgés c'est bien parce qu'il est impossible d'ajouter ou de retirer un verset du coran .
De plus l'édifice ne repose pas sur les hadiths , c'est plutôt l'inverse .

Joanni a écrit:

Pourquoi les musulmans détestent-ils la vérité sur l’existence de plusieurs Corans et sur les discordances, parfois graves, rapportées par al-Sijistâni ?

Il ne suffit pas de se ballader sur le net , et tomber sur un site (riposte laïque) qui dit ce que l'on veut entendre , pour que ceci soit vrai .
Sijistani ? Lequel ? Il y a une belle bourde pour celui qui connaît son sujet .
D'ailleurs citer un auteur sans donner la référence est pour le moins suspect . Je t'invite donc à être plus précis et à nous donner la référence des dires d'al Sijistani en commençant par son prénom le livre et surtout de quelles discordances il parle .
Les musulmans n'ont pas peur de la vérité , étant donné que les travaux au sujet de l'histoire du coran se base sur des travaux de musulmans et d'ailleurs la tradition mentionne ces discordances .

Joanni a écrit:

Vos conceptions sont bancales, approximatives, erronées et souvent totalement tronquées et fausses.
Tu sais très bien qu'à l'origine si vous n'aviez pas tués les apostats l'Islam aurait disparu à la mort de Mohamed.
Quand on est vraiment crédible, on à pas besoin d'asséner par la force et la terreur son idéologie, elle s'impose elle même à la raison.
Pourquoi est-il si difficile de quitter l'Islam ? Pourquoi ceux qui attaquent l'islam sont systématiquement dans beaucoup de pays, considérés comme des ennemis à abattre ?
Vous ne fonctionnez que sur la peur, la peur de tout, l'oppression, l'absence de liberté et une vie frustrante en vue d'un paradis hypothétique.
Les représentations de Mohamed dans l'histoire ont existé et tu le sais très bien, pourquoi vous ne les tolérez plus maintenant ? Et pourquoi le non musulman devrait se plier à vos règles ? Pourquoi vous devriez bénéficier d'un régime à part et d'un traitement différent des autres ?

C'est bin tu t'es lâché , tu es content . L'islam est mauvais , l'islam est dangereux , l'islam est comme ci , l'islam est comme ça ...Rien d'étonnant pour un fan de riposte laïque .
Ton avis on s'en fiche , tes jugements et tes opinions en s'en contrefiche . La seule chose que je puis te dire c'est que la religion dont tu parles n'est pas la mienne .
Quant à Daesh lorsque l'on entend un type de Daesh dire que le coran je m'en tape , je pense que l'on a tout dit .
D'ailleurs riposte laïque et Daesh même combat .

Joanni a écrit:

C'est un discourt improductif lié à des clichés homophobes que le christianisme perpétue depuis des siècles. On devrait si faire en te lisant du littéralisme, donc lapider une fille qui ne serait pas vierge avant son mariage. On devrait appliquer toutes les lois Mosaïques du Lévitique alors qu'il n'en est rien.
La Bible ne parle pas de l'homosexualité, comme le Coran, si tu avais pris la peine de lire la Bible tu le saurais. Les explications sur Sodome et ses filles je les ais donnés dans un autre sujet, c'est le refus de l'hospitalité (Jésus en parle aussi dans le Nouveau Testament), qui à conduit à la destruction de ces villes.

Quand à l'Islam, je ne confonds rien et ne me méprends pas, l'Islam s'est construite sur une fable, une escroquerie théologique, et j'en veux pour preuve que la version que vous donnez à savoir la Bible à été falsifiée, vous êtes incapable de le prouver, en revanche, je serais capable de prouver qu'elle ne l'a pas été !

abeba a écrit:

Joanni a écrit:

C'est un discourt improductif lié à des clichés homophobes que le christianisme perpétue depuis des siècles. On devrait si faire en te lisant du littéralisme, donc lapider une fille qui ne serait pas vierge avant son mariage. On devrait appliquer toutes les lois Mosaïques du Lévitique alors qu'il n'en est rien.
La Bible ne parle pas de l'homosexualité, comme le Coran, si tu avais pris la peine de lire la Bible tu le saurais. Les explications sur Sodome et ses filles je les ais donnés dans un autre sujet, c'est le refus de l'hospitalité (Jésus en parle aussi dans le Nouveau Testament), qui à conduit à la destruction de ces villes.

Quand à l'Islam, je ne confonds rien et ne me méprends pas, l'Islam s'est construite sur une fable, une escroquerie théologique, et j'en veux pour preuve que la version que vous donnez à savoir la Bible à été falsifiée, vous êtes incapable de le prouver, en revanche, je serais capable de prouver qu'elle ne l'a pas été !

Le problème avec toi c'est que tu exprimes seulement des opinions.
Je tai posé la question de savoir sur quoi tu te basais.

La bible ne parle pas de homosexualité comme le Coran ?

La bible en parle comme ?
Le problème avec toi c'est que tu ne réfléchies pas par toi même et que tu ne fais pas fonctionner ton libre arbitre. Si Dieu t'as donné un cerveau et une intelligence c'est pour s'en servir. J'aime à croire qu'il nous laisse le soin de réfléchir à notre foi, à ne pas se satisfaire des beaux parleurs et de le chercher dans la prière.
J'émets un avis, je ne suis pas un mouton, je fais marcher mon cerveau et ma critique (mes études de philosophie m'y poussent). Une religion n'est pas une bloc monolithique ou rien ne bouge.

Je nai pas lu la bible ?

Je tai cite l'ancien testament, donc avant l'église. Et je tai cité le nouveau testament.  Je ne parle pas en l'air.  Parlons de ce que disent ces versets que je tai cités et on verra si je nai pas lu la bible.

Joanni a écrit:

abeba a écrit:

Joanni a écrit:

C'est un discourt improductif lié à des clichés homophobes que le christianisme perpétue depuis des siècles. On devrait si faire en te lisant du littéralisme, donc lapider une fille qui ne serait pas vierge avant son mariage. On devrait appliquer toutes les lois Mosaïques du Lévitique alors qu'il n'en est rien.
La Bible ne parle pas de l'homosexualité, comme le Coran, si tu avais pris la peine de lire la Bible tu le saurais. Les explications sur Sodome et ses filles je les ais donnés dans un autre sujet, c'est le refus de l'hospitalité (Jésus en parle aussi dans le Nouveau Testament), qui à conduit à la destruction de ces villes.

Quand à l'Islam, je ne confonds rien et ne me méprends pas, l'Islam s'est construite sur une fable, une escroquerie théologique, et j'en veux pour preuve que la version que vous donnez à savoir la Bible à été falsifiée, vous êtes incapable de le prouver, en revanche, je serais capable de prouver qu'elle ne l'a pas été !

Le problème avec toi c'est que tu exprimes seulement des opinions.
Je tai posé la question de savoir sur quoi tu te basais.

La bible ne parle pas de homosexualité comme le Coran ?

La bible en parle comme ?
Le problème avec toi c'est que tu ne réfléchies pas par toi même et que tu ne fais pas fonctionner ton libre arbitre. Si Dieu t'as donné un cerveau et une intelligence c'est pour s'en servir. J'aime à croire qu'il nous laisse le soin de réfléchir à notre foi, à ne pas se satisfaire des beaux parleurs et de le chercher dans la prière.
J'émets un avis, je ne suis pas un mouton, je fais marcher mon cerveau et ma critique (mes études de philosophie m'y poussent). Une religion n'est pas une bloc monolithique ou rien ne bouge.

Je nai pas lu la bible ?

Je tai cite l'ancien testament, donc avant l'église. Et je tai cité le nouveau testament.  Je ne parle pas en l'air.  Parlons de ce que disent ces versets que je tai cités et on verra si je nai pas lu la bible.

Sur quoi je me base ? A quel sujet ? Sodome ? Ézéchiel précise (XVI,49-50 ; cf. "Ecclésiastique", XVI,8) : "Voici quel fut le crime de Sodome : orgueil, voracité, présomption et insouciance, telles furent les fautes de Sodome et de ses filles ; elles n’ont pas secouru le pauvre et le malheureux." De même, Luc (XVII,28) énumère ce qui pour lui représente la faute des habitants de Sodome, soit ne s’occuper que d’activités matérielles et ne laisser aucune place à Dieu dans sa vie : "On mangeait, on buvait, on achetait, on vendait, on plantait, on bâtissait."

Un Chrétien n'est pas soumis aux lois Mosaïques ! Tu devrais quand même le savoir non ?

Et je confirme non tu n'as pas lu la Bible.

Pour le Nouveau Testament j'ai aussi d'autres sources qui pourraient ne pas te plaire.

abeba a écrit:

1. Ne dis pas des choses aussi lourdes que tu ne peux supporter.

Abeba a écrit:

Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam, l'état crée par Muhammad saw.

abeba a écrit:

"Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme."

abeba a écrit:

Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

Point.

L'apostasie existe. Celui qui décide de désobéir à Dieu n'a pas besoin de reformer ce que Dieu a dit, il a besoin de rejoindre le camp des rebelles, il quitte celui des soumis.

abeba a écrit:

Ne dis pas des choses aussi lourdes que tu ne peux supporter

abeba a écrit:

Si vous êtes en France et que vous désirez adapter l'Islam pour qu'il vous permette d'être en harmonie avec les lois ou codes d'un tel pays vous n'avez rien compris.
Je nai jamais dit ici que l'Islam doit être imposé a la France. Mais ne demandez pas qu'on vous assouplisse la loi pour vous permettre de vivre dans ces pays.

abeba a écrit:

Sur le voile

Vous parlez beaucoup pour rien.
Que Dieu me pardonne de vous dire ces choses comme ca.

abeba a écrit:

Dites moi quel est la différence entre l'ordre de faire le jeune du Ramadan et l'ordre donne sur le voile.

Je reprecise.

Le refus de porter le voile est le refus d'obéir a l'ordre de Dieu donne dans le Coran tel que je lai cite et que vous connaissez bien.

abeba a écrit:

Donc la femme pieuse est celle qui accepte d'obéir a l'ordre de son Dieu.

abeba a écrit:

Apporte moi la preuve du contraire en me disant que le Coran laisse la liberté a la femme de choisir de porter ou non le voile.

icare a écrit:

Abeba je te demanderai de méditer sur cette maxime : ina ba3da dhan item .

abeba a écrit:

1. Ne dis pas des choses aussi lourdes que tu ne peux supporter.

Tiens donc , te crois tu dispensé ?

Abeba a écrit:

Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam, l'état crée par Muhammad saw.

Tu contextualises ? Qu'est ce que contextualiser ? N'est ce pas adapter sa lecture à un environnement ?

Je rappelle ce que tu as dit :

abeba a écrit:

"Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme."

Omar a bien adapté en suspendant les peines de l'amputation . Tu considères que le contexte était favorable à celà .

Mais tu affirmes :

abeba a écrit:

Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

Point.

L'apostasie existe. Celui qui décide de désobéir à Dieu n'a pas besoin de reformer ce que Dieu a dit, il a besoin de rejoindre le camp des rebelles, il quitte celui des soumis.

Omar a désobéi , en suspendant une injonction de Dieu , il quitte le camp des soumis . Toujours selon ton raisonnement , et pourtant tu oses me dire :

abeba a écrit:

Ne dis pas des choses aussi lourdes que tu ne peux supporter

Le fait de sortir Omar du camp des soumis est une chose que je ne pourrai faire .
Donc Omar a t il oui ou non suspendu une injonction de Dieu ?
PS: ta réponse est à coté de la plaque car elle montre exactement ce que l'on te disait lorsque tu dis :" Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam" . CQFD
Et Tu n'as pas répondu à ce qu'est un mujadid .

abeba a écrit:

Si vous êtes en France et que vous désirez adapter l'Islam pour qu'il vous permette d'être en harmonie avec les lois ou codes d'un tel pays vous n'avez rien compris.
Je nai jamais dit ici que l'Islam doit être imposé a la France. Mais ne demandez pas qu'on vous assouplisse la loi pour vous permettre de vivre dans ces pays.

L'Islam s'assoupli tout seul , car Dieu ne veut pas la gêne .

abeba a écrit:

Sur le voile

Vous parlez beaucoup pour rien.
Que Dieu me pardonne de vous dire ces choses comme ca.

Tu n'as pas à demander pardon , mais simplement à bien lire et à éviter d'interpréter ce que l'on écrit .

abeba a écrit:

Dites moi quel est la différence entre l'ordre de faire le jeune du Ramadan et l'ordre donne sur le voile.

Je reprecise.

Le refus de porter le voile est le refus d'obéir a l'ordre de Dieu donne dans le Coran tel que je lai cite et que vous connaissez bien.

Alors je te demande de me donner le passage dans lequel j'affirme que le port du voile n'est pas obligatoire selon le coran . Tu juges et me qualifie de rénovateur , tout en sachant le coté négatif qu'il représente pour toi , dans pas longtemps tu procéderas à mon anathématisation , ce qui ferait plaisir à beaucoup ici .

abeba a écrit:

Donc la femme pieuse est celle qui accepte d'obéir a l'ordre de son Dieu.

Je te réécris que la femme pieuse portera le voile car elle est pieuse . Ce n'est pas le voile qui fait d'elle une femme pieuse . D'ailleurs Khadija ne portait pas le voile vu que la révélation du voile s'est faite à Médine . Comprends tu la nuance ?

abeba a écrit:

Apporte moi la preuve du contraire en me disant que le Coran laisse la liberté a la femme de choisir de porter ou non le voile.

Dieu laisse la liberté de croire ou de ne pas croire . La femme a un rapport avec Dieu et seul Dieu jugera de sa piété et ce n'est certainement pas toi qui peut dire qui est pieux ou pas !
La femme peut être pieuse tout en ne portant pas le voile , tout dépend de ce qui se passe dans son for intérieur . Tu n'as d'ailleurs pas à contraindre là où Mohamed n'a eu qu'à transmettre un message .
Quant à lire les coeurs et juger les personnes je remets cette maxime :
ina ba3da dhan item .

D'ailleurs le fait de m'accuser de rénovateur pour une chose que je n'ai pas dite pose déjà problème .
Donc je te demande de me donner un seul passage dans lequel j'affirme que le port du voile n'est pas obligatoire selon le coran .
ina ba3da dhan item .

Ne dis pas des choses aussi lourdes que tu ne peux supporter.
Lol , c'est un tantinet prétentieux .

icare a écrit:

tu noies le poisson . Omar a desobei . Khadija ne portait pas le voile et Adam a desobei. Selon mohamed il y aura un mujadid pour chaque période . Qu'est ce sûun muhadid? Je me fiche de tareq oubrou ! La moindre des choses pour une personne aussi pieuse que toi , juge des bonnes mœurs aurait été que tu t'excuses après t'es diffamations

icare a écrit:

Je te rappelle que c'est toi qui a fait une distinction entre le camp des soumis et celui des rebelles . Tu t'entetes à ne pas comprendre . Omar a t il désobéis oui ou non en déclarant ne pas couper la main du voleur ? Qu'est ce qu'un mujadid et à quoi sert il de chercher les usul al fiqh ? Quant à ta diffamation , à force d'accuser de sermonner , de juger , de mépriser tu ne te rends même pas compte de la portée de tes dires . Tu m'as bien accusé d'avoir dit que selon le Coran le voile n'est pas obligatoire et de m'avoir mis dans le camp des rebelles . Je t'ai demandé de me citer , chose que tu n'as pas fait , par contre si tu le veux je peux te citer !

abeba a écrit:

Sur le voile voici ce que tu m'as dit:

"Tu m'as posé une question au sujet du voile , or comme à ton habitude tu t'empresses de montrer que toi seul comprends la religion . Ce n'est pas le voile qui rend la femme pieuse mais c'est la femme pieuse qui choisit de porter le voile . Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse . "

Ne pas porter le voile c'est désobéir à Dieu.  Dis moi que je n'ai pas raison là dessus.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Sur le voile voici ce que tu m'as dit:

"Tu m'as posé une question au sujet du voile , or comme à ton habitude tu t'empresses de montrer que toi seul comprends la religion . Ce n'est pas le voile qui rend la femme pieuse mais c'est la femme pieuse qui choisit de porter le voile . Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse . "

Ne pas porter le voile c'est désobéir à Dieu.  Dis moi que je n'ai pas raison là dessus.

J'ai suivi votre conversation, pardon de m'en mêler, mais abeba on dirait que toi, d'après la citation tu cherches à démontrer que ne pas porter le voile est un signe de perversion. T'ai-je bien résumé?

icare a écrit:

Et voilà que maintenant tu nous dit que la décision de Omar était légitime au vu du contexte. Il y a donc bien une adaptation à un contexte . Il t'est difficile de le reconnaître . Quant au voile c'est la piété qui fera qu'elle portera le voile et non l'inverse . Quant à ne pas le porter cela n'implique pas qu'elle soit perverse tout dépend de son cœur . Elle peut très bien avoir une foi faible ( et qu'elle demande pardon à Dieu tout les jours) elle peut avoir une compréhension différente de la notre et l'erreur n'est synonyme de rébellion . Je laisse Diru juger les intentions et la piété des gens . Tu n'as toujours répondu à qu'est ce d'union mujadid et à quoi sert la science des usul al fiqh !

icare a écrit:

tu as du mal à répondre à de simple question . L'injonction du jeune ou de l'interdiction du porc n'ont plus lieu dès lors que la personne est malade ou bien qu'elle risque de mourir de faim . Il y a toujours un contexte à prendre en compte et in adapté alors les injonctions du Coran . Pour le voile dès lors que ce voile peut devenir dangereux ( agression islamophobe , persécution probable dans l'avenir ) faiblesse de foi , l'obligation de travailler pour nourrir ses enfants .... Tout est dans le cœur . Mais bon je pense sûil inutile d chercher à te raisonner tu n'as jamais tort , tu ne réponds pas à des questions simples , tu es incohérent , et tu portes des jugements de valeurs .... Oubli et cesse de qualifier les autres de rebelles car le takfir est grave , voire très grave . D'ailleurs aucun érudit respectable n'a prononcé le tkfir sur la femme non voilée .

icare a écrit:

an'h il est inutile de continuer .... Si tu estimes avoir raison et que toutes les filles musulmanes de France sont des perverses car elles ôtent leur voile pour aller à l'école tant mieux pour toi .

emmanuelle78 a écrit:

15.01.2016
Bonsoir,

Suite aux menaces de mort par Daesh qu'à recu Tarek Oubrou, Iman de Bordeaux, j'ai recherché un article qui évoque ses dires.

Je sais que certains intervenants me diront qu'il a été proche des frères musulmans donc on ne peut lui faire confiance..... Quoiqu'il en soit je souhaiterai m'attacher à ses dires et non à sa personne.

Exemple:
"S’inquiéter n’est plus suffisant, il faut une refonte de la théologie musulmane. Nous devons adapter la révélation coranique des Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle à l’univers mental des Français du XXIe siècle"

"Tout n'est pas absolu dans le coran"

...

L'intégralité du propos est ici:
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Qu'en pensent les uns et les autres?

SAT141 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

15.01.2016
Bonsoir,

Suite aux menaces de mort par Daesh qu'à recu Tarek Oubrou, Iman de Bordeaux, j'ai recherché un article qui évoque ses dires.

Je sais que certains intervenants me diront qu'il a été proche des frères musulmans donc on ne peut lui faire confiance..... Quoiqu'il en soit je souhaiterai m'attacher à ses dires et non à sa personne.

Exemple:
"S’inquiéter n’est plus suffisant, il faut une refonte de la théologie musulmane. Nous devons adapter la révélation coranique des Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle à l’univers mental des Français du XXIe siècle"

"Tout n'est pas absolu dans le coran"

...

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Qu'en pensent les uns et les autres?

l'imam de Bordeaux n'a pas été habile de prononcer ses paroles surtout dans cette période, certes il 'est avéré que le calife Omar (2ème calife après la mort de messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui) avait suspendu pour un certain temps la sanction infligé aux voleurs, qui est de leur coupé la main car les gens volait parce qu’ils étaient pauvre, donc dans certains cas on peut adapter certaine loi mais en aucun cas il faut supprimer ou réformer comme certains dise les versets du Coran. On ne peut pas s'imaginer une seconde qu'ALLAH ne connaissait pas le monde ou l'on vit, car ALLAH dit:...IL connait le passé et le futur...Sourate Bakara . C'est LUI qui crée les événements du futur, donc les lois descendu au 7ème siècle sont d'actualité pour nous, on fait passer toutes les actes pervers et la désobéissance de DIEU pour l'évolution, alors ce n'est qu'une ruse de Satan.

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

15.01.2016
Bonsoir,

Suite aux menaces de mort par Daesh qu'à recu Tarek Oubrou, Iman de Bordeaux, j'ai recherché un article qui évoque ses dires.

Je sais que certains intervenants me diront qu'il a été proche des frères musulmans donc on ne peut lui faire confiance..... Quoiqu'il en soit je souhaiterai m'attacher à ses dires et non à sa personne.

Exemple:
"S’inquiéter n’est plus suffisant, il faut une refonte de la théologie musulmane. Nous devons adapter la révélation coranique des Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle à l’univers mental des Français du XXIe siècle"

"Tout n'est pas absolu dans le coran"

...

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Qu'en pensent les uns et les autres?

l'imam de Bordeaux n'a pas été habile de prononcer ses paroles surtout dans cette période, certes il 'est avéré que le calife Omar (2ème calife après la mort de messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui) avait suspendu pour un certain temps la sanction infligé aux voleurs, qui est de leur coupé la main car les gens volait parce qu’ils étaient pauvre, donc dans certains cas on peut adapter certaine loi mais en aucun cas il faut supprimer ou réformer comme certains dise les versets du Coran. On ne peut pas s'imaginer une seconde qu'ALLAH ne connaissait pas le monde ou l'on vit, car ALLAH dit:...IL connait le passé et le futur...Sourate Bakara . C'est LUI qui crée les événements du futur, donc les lois descendu au 7ème siècle sont d'actualité pour nous, on fait passer toutes les actes pervers et la désobéissance de DIEU pour l'évolution, alors ce n'est qu'une ruse de Satan.

Est-ce que cela ne dépend pas de l'interprétation du Coran? Un Musulman a un jour défendu l'idée sur le forum que ce n'était qu'une menace dissuasive, jamais appliquée et que d'autre part le terme "couper" (que j'ignore)  devait être interprété comme "marquer à la main" et non comme "sectionner".
Vous connaissez l'arabe, vous pouvez donc apprécier si ce point de vue se justifie ou non.

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Est-ce que cela ne dépend pas de l'interprétation du Coran? Un Musulman a un jour défendu l'idée sur le forum que ce n'était qu'une menace dissuasive, jamais appliquée et que d'autre part le terme "couper" (que j'ignore)  devait être interprété comme "marquer à la main" et non comme "sectionner".
Vous connaissez l'arabe, vous pouvez donc apprécier si ce point de vue se justifie ou non.

Cailloubleu

cela ne dépend pas de l'interprétation du Coran.

je voudrai voir l'argument de ce musulman dont vous parlez qui interprète ça par "marquer à la main".

abeba a écrit:

Tu fais vraiment dans la [......] toi. Ce n'est pas possible;

abeba a écrit:

Est ce que le mot perverses et désobéir ont la même signification pour toi ? Pour moi non.

icare a écrit:

Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse . "

abeba a écrit:

Donc la femme pieuse est celle qui accepte d'obéir a l'ordre de son Dieu.

abeba a écrit:

je dis que les femmes qui volontairement refusent de porter le voile désobéissent à Dieu, tu ne peux pas contredire ça.

abeba a écrit:

Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme.

Adapter la parole de Dieu à notre monde ?
Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

abeba a écrit:

Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam, l'état crée par Muhammad saw.
Donc l'effort de l'application de la loi dans le contexte de cet état na strictement rien de commun avec les réformateurs comme vous qui pensez que le coran ou l'Islam doit sadapter au monde actuel.

abeba a écrit:

Concernant Omar que Dieu l'agrée, à ce que je sache, il n'a pas aboli cette peine, il a jugé que cette circonstance, et c'est normal, puisqu'il s’agit de ne pas appliquer sans savoir ce qui s'est passé, lui permettait de prendre cette décision.

abeba a écrit:

Non, là, tu es coincé et tu fais maintenant dans la [......].

SAT141 a écrit:

l'imam de Bordeaux n'a pas été habile de prononcer ses paroles surtout dans cette période, certes il 'est avéré que le calife Omar (2ème calife après la mort de messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui) avait suspendu pour un certain temps la sanction infligé aux voleurs, qui est de leur coupé la main car les gens volait parce qu’ils étaient pauvre, donc dans certains cas on peut adapter certaine loi mais en aucun cas il faut supprimer ou réformer comme certains dise les versets du Coran. On ne peut pas s'imaginer une seconde qu'ALLAH ne connaissait pas le monde ou l'on vit, car ALLAH dit:...IL connait le passé et le futur...Sourate Bakara . C'est LUI qui crée les événements du futur, donc les lois descendu au 7ème siècle sont d'actualité pour nous, on fait passer toutes les actes pervers et la désobéissance de DIEU pour l'évolution, alors ce n'est qu'une ruse de Satan.

emmanuelle78 a écrit:

Donc d'après la compréhension de l'islam d'Abeba, Dieu est moins pardonneur et plus violent qu'une grande partie des francais.

Si on appliquait sa loi, il y aurait plus de morts, de souffrances et de violences.

Donc en l'état, l'islam qu'exprime abeba  n'est pas compatible avec le mode de vie en France.

Je note également qu'Abeba ..... de ton esprit.

SAT141 s'il ne faut pas dire ce genre de chose dans le contexte actuel tendu... quand faut il le faire?

icare a écrit:

abeba a écrit:

Tu fais vraiment dans la [......] toi. Ce n'est pas possible;

Tu ne manques pas de culot .

abeba a écrit:

Est ce que le mot perverses et désobéir ont la même signification pour toi ? Pour moi non.

Et encore une pirouette , tu les as collectionné dans ce fil . Où ai je fiat l'amalgame ? Nul part .
Je disais :

icare a écrit:

Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse . "

Si tu ne fais pas l'amalgame alors où est le problème ? Pourquoi as tu fat tout un fromage ? et c'est moi qui est de [......] ?
tu me dis ça ?

abeba a écrit:

Donc la femme pieuse est celle qui accepte d'obéir a l'ordre de son Dieu.

Donc si elle ne désobéis qu'est t elle selon tes dires . Ilk faut apprendre à être cohérent , sinon on n 'y arrivera jamais , mais tout est bon pour avoir raison .

abeba a écrit:

je dis que les femmes qui volontairement refusent de porter le voile désobéissent à Dieu, tu ne peux pas contredire ça.

Et donc quelle avec ma phrase qui t'a choqué ?


Tu disais ça :

abeba a écrit:

Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme.

Adapter la parole de Dieu à notre monde ?
Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

Et ensuite au sujet de Omar (car il t'est impossible de dire une chose négative de lui )

abeba a écrit:

Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam, l'état crée par Muhammad saw.
Donc l'effort de l'application de la loi dans le contexte de cet état na strictement rien de commun avec les réformateurs comme vous qui pensez que le coran ou l'Islam doit sadapter au monde actuel.

C'est toi qui parle de contexte .
Omar a suspendu une injonction de Dieu .

abeba a écrit:

Concernant Omar que Dieu l'agrée, à ce que je sache, il n'a pas aboli cette peine, il a jugé que cette circonstance, et c'est normal, puisqu'il s’agit de ne pas appliquer sans savoir ce qui s'est passé, lui permettait de prendre cette décision.

Personne n'a parlé d'abolir , mais d'adapter le coran à un certain contexte . De quoi tu parles ? Cette circonstance , je pense que tu ne sais même pas de quoi tu parles .
Chose que tu niais et que tu acceptes , tout simplement car c'est Omar .

abeba a écrit:

Non, là, tu es coincé et tu fais maintenant dans la [......].

si tu veux , si ça peux te faire plaisir , mais bon personne n'est dupe . Je laisse les lecteurs juger de nos interventions .
Au fait tu n'as toujours pas répondu à qu'est qu'un mujadid et à quoi sert la science des usul al fiqh .
Va apprendre ta religion , avant de vouloir juger des gens et surtout de prétendre dire aux chrétiens qu'ils ne connaissent pas leur religion . Tu ferais bien de bouquiner et t'instruire , car tu es pathétique .
Allez oubli moi , je pense qu'il est inutile de discuter avec une personne dénué de raison .

icare a écrit:

abeba a écrit:

Tu fais vraiment dans la [......] toi. Ce n'est pas possible;

Tu ne manques pas de culot .

abeba a écrit:

Est ce que le mot perverses et désobéir ont la même signification pour toi ? Pour moi non.

Et encore une pirouette , tu les as collectionné dans ce fil . Où ai je fiat l'amalgame ? Nul part .
Je disais :

icare a écrit:

Ne pas porter le voile ne signifie que cette femme est perverse . "

Si tu ne fais pas l'amalgame alors où est le problème ? Pourquoi as tu fat tout un fromage ? et c'est moi qui est de [......] ?
tu me dis ça ?

abeba a écrit:

Donc la femme pieuse est celle qui accepte d'obéir a l'ordre de son Dieu.

Donc si elle ne désobéis qu'est t elle selon tes dires . Ilk faut apprendre à être cohérent , sinon on n 'y arrivera jamais , mais tout est bon pour avoir raison .

abeba a écrit:

je dis que les femmes qui volontairement refusent de porter le voile désobéissent à Dieu, tu ne peux pas contredire ça.

Et donc quelle avec ma phrase qui t'a choqué ?


Tu disais ça :

abeba a écrit:

Un croyant musulmans qui croit que ce que Dieu a dit hier doit être adapté aujourd'hui n'a rien compris à cette affaire entre Dieu et l'Homme.

Adapter la parole de Dieu à notre monde ?
Si Dieu a dit qu'une main sera coupée, personne ne peut le contester sauf celui qui décides de pas lui obéir.

Et ensuite au sujet de Omar (car il t'est impossible de dire une chose négative de lui )

abeba a écrit:

Omar que Dieu soit satisfait de lui est d'abord dans le contexte du seul état islamique de l'histoire de l'islam, l'état crée par Muhammad saw.
Donc l'effort de l'application de la loi dans le contexte de cet état na strictement rien de commun avec les réformateurs comme vous qui pensez que le coran ou l'Islam doit sadapter au monde actuel.

C'est toi qui parle de contexte .
Omar a suspendu une injonction de Dieu .

abeba a écrit:

Concernant Omar que Dieu l'agrée, à ce que je sache, il n'a pas aboli cette peine, il a jugé que cette circonstance, et c'est normal, puisqu'il s’agit de ne pas appliquer sans savoir ce qui s'est passé, lui permettait de prendre cette décision.

Personne n'a parlé d'abolir , mais d'adapter le coran à un certain contexte . De quoi tu parles ? Cette circonstance , je pense que tu ne sais même pas de quoi tu parles .
Chose que tu niais et que tu acceptes , tout simplement car c'est Omar .

abeba a écrit:

Non, là, tu es coincé et tu fais maintenant dans la [......].

si tu veux , si ça peux te faire plaisir , mais bon personne n'est dupe . Je laisse les lecteurs juger de nos interventions .
Au fait tu n'as toujours pas répondu à qu'est qu'un mujadid et à quoi sert la science des usul al fiqh .
Va apprendre ta religion , avant de vouloir juger des gens et surtout de prétendre dire aux chrétiens qu'ils ne connaissent pas leur religion . Tu ferais bien de bouquiner et t'instruire , car tu es pathétique .
Allez oubli moi , je pense qu'il est inutile de discuter avec une personne dénué de raison .

cailloubleu a écrit:

Est-ce que cela ne dépend pas de l'interprétation du Coran? Un Musulman a un jour défendu l'idée sur le forum que ce n'était qu'une menace dissuasive, jamais appliquée et que d'autre part le terme "couper" (que j'ignore)  devait être interprété comme "marquer à la main" et non comme "sectionner".
Vous connaissez l'arabe, vous pouvez donc apprécier si ce point de vue se justifie ou non.

abeba a écrit:

Ne pas porter le voile c'est désobéir à Dieu.  Dis moi que je n'ai pas raison là dessus.

brigit a écrit:

abeba a écrit:

Ne pas porter le voile c'est désobéir à Dieu.  Dis moi que je n'ai pas raison là dessus.

Il y aurait donc 6 obligations et non 5 pour les femmes dans l'Islam ^^

Sourate 24 : 31
Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Sourate 33 : 31 à 33 - Les obligations de la femme
Et celle d’entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisante dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade (l’hypocrite) ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. Restez dans vos foyers ; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l’Islam. Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison, et vous purifier pleinement.

C'est donc par exemple de ne pas rester à la maison qui est une désobéissance à Allah. Félicitation aux rédacteurs du Coran.


Sourate 33 : 59
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles :
Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 33 : 58.
Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.

Conclusion : C'est un signe de reconnaissance,
"j'ai le voile, attention je suis une pieuse musulmane, si tu m'agresses tu seras maudit."
Sous entendu, celles qui ne portent pas le voile et qui sortent de la maison, gare à elles, surtout si elles parlent un peu trop.

abeba a écrit:

C'est du n'importe quoi. Les prescriptions du coran ne sont pas a confondre avec les 5 piliers. On dit piliers.
Le voile est une prescription de Dieu.
On doit obéir.

Anoushirvan a écrit:

Le texte en arabe dit qu'il faut couper au moins 3 mains : (phonétique) Wa As-Sāriqu Wa As-Sāriqatu Fāqţa`ū 'Aydiyahumā
Ceux qui en coupent une ou deux, ou des pieds n'appliquent pas le Coran correctement.

Il n'y a que les singes qui aient trois mains et même quatre !

abeba a écrit:

brigit a écrit:

abeba a écrit:

Ne pas porter le voile c'est désobéir à Dieu.  Dis moi que je n'ai pas raison là dessus.

Il y aurait donc 6 obligations et non 5 pour les femmes dans l'Islam ^^

Sourate 24 : 31
Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Sourate 33 : 31 à 33 - Les obligations de la femme
Et celle d’entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. Ô femmes du Prophète ! Vous n’êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisante dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade (l’hypocrite) ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. Restez dans vos foyers ; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l’Islam. Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison, et vous purifier pleinement.

C'est donc par exemple de ne pas rester à la maison qui est une désobéissance à Allah. Félicitation aux rédacteurs du Coran.


Sourate 33 : 59
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles :
Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 33 : 58.
Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.

Conclusion : C'est un signe de reconnaissance,
"j'ai le voile, attention je suis une pieuse musulmane, si tu m'agresses tu seras maudit."
Sous entendu, celles qui ne portent pas le voile et qui sortent de la maison, gare à elles, surtout si elles parlent un peu trop.

C'est du n'importe quoi. Les prescriptions du coran ne sont pas a confondre avec les 5 piliers. On dit piliers.
Le voile est une prescription de Dieu.
On doit obéir.

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Est-ce que cela ne dépend pas de l'interprétation du Coran? Un Musulman a un jour défendu l'idée sur le forum que ce n'était qu'une menace dissuasive, jamais appliquée et que d'autre part le terme "couper" (que j'ignore)  devait être interprété comme "marquer à la main" et non comme "sectionner".
Vous connaissez l'arabe, vous pouvez donc apprécier si ce point de vue se justifie ou non.

Le texte en arabe dit qu'il faut couper au moins 3 mains : (phonétique) Wa As-Sāriqu Wa As-Sāriqatu Fāqţa`ū 'Aydiyahumā
Ceux qui en coupent une ou deux, ou des pieds n'appliquent pas le Coran correctement.

icare a écrit:

Il y a dès fois où je ne te suis pas . Pourquoi au moins trois mains ?
"Aydiyahumā " n'est pas au pluriel et il concerne les voleurs et les voleuses , à tout deux il faudra couper la main .

icare a écrit:

Aydiyahumā c'est le duel et non le pluriel .

Le pluriel il est 5 verset au dessus , le verset 33
Aydīhim

Anoushirvan a écrit:

icare a écrit:

Aydiyahumā c'est le duel et non le pluriel .

Le pluriel il est 5 verset au dessus , le verset 33
Aydīhim

Non, non, dans les deux cas c'est un pluriel, lié à une terminaison indiquant le possessif (-huma et -him).
Un duel se termine en -n (yadein).

icare a écrit:

Anoushirvan a écrit:

icare a écrit:

Aydiyahumā c'est le duel et non le pluriel .

Le pluriel il est 5 verset au dessus , le verset 33
Aydīhim

Non, non, dans les deux cas c'est un pluriel, lié à une terminaison indiquant le possessif (-huma et -him).
Un duel se termine en -n (yadein).

Non et non , le duel d'un pronom affixé à un nom pour le possessif  à la troisième personne se termine par humaaaaaa .

Le pluriel c'est Aydīhim .