Dieu est t il parfait ?

Rappel du premier message :

06/01/2016  Dieu est t il parfait ?

quand on imagine Dieu, on suppose qu'il est parfait, c'est la moindre des choses pour un Dieu.

Or quand on lit ce que les Livres Saints rapportent à son sujet, il n'est pas si parfait que cela .

quelques exemples :

il est jaloux : je suis un Dieu jaloux, (exode 20-5)
il est injuste : qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération! (exode 34-7)
il est colérique : Maintenant laisse-moi; ma colère va s'enflammer contre eux, et je les consumerai(exode 32-10)
il est méchant, limite sadique : chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice,  (Coran 4-56)

et ce n'est qu'un échantillon car il a d'autres encore défauts.

comment pourrait t on croire en un Dieu aussi imparfait ?

emmanuelle78 a écrit:

Et oui j'oppose foi et logique.
On peut etre logique et avoir la foi et dans ce cas on sait que la foi ne se prouve pas par la logique.
On peut avoir la foi et ne pas être logique et donc réussir à prouver la foi avec des raisonnements erronés.
Vouloir prouver la foi par la logique c'est se fourvoyer.
Mais je n'oppose pas croyants et logique car comme je l'ai écrit, on peut être croyant et logique.

Tu n'as rien compris et ne s'est pas de quoi tu parles
Il s'agit d'un monde invisible donc il n'y a pas de preuves matériel
un croyant témoigne
en philosophie la logique s'explique aussi sans la matière
Bien sûr que la foi s'explique par la logique
dans l'illogisme tu n'expliques et ne prouve rien du tout
tous les grands philosophes parlent de Dieu , mais sans le don

Par exemple peut on expliquer l'amour par la logique ?

Oui ,mais après ça peut dépasser ce que la tête est prête à entendre

rosarum a écrit:

pourquoi autant de croyances diverses ?
pourquoi les religions naissent, grandissent et meurent ?

Parce que quand l'homme a découvert la spiritualité
il raconte son vécu et interprète au mieux
et ce n'est pas évident de tout savoir de Dieu
donc la science n'a fait qu'évolué avec l'humanité
comme la science physique avec toutes ses interprétations
c'est la connaissance de l'univers métaphysique
tous les grand philosophe parle de Dieu mais sans le don

sand a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

La certitude absolue de l'existence de Dieu. Une évidence.

La foi est un éveil de la conscience , une preuve absolue d l'existence de Dieu

Pourquoi toute l'humanité depuis ses début est croyante ?
Pourquoi 6 milliard de croyants dans le monde ?

Si le monde spirituel n'existerait pas ,ça ne serait pas possible

Comme j'ai la flemme d'expliquer encore et encore que spiritualité n'est pas égal à croyance en une divinité:
Exemple de vécu spirituel athée:
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"Les athées peuvent aussi développer des valeurs sacrées"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comment vivre sans Dieu?
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La place des athées dans le débat actuel: Religion, laicité, spiritualité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà, il existe un autre monde.

Il n'y a pas que les religieux qui ont le droit d'exister.

Merci

emmanuelle78 a écrit:

Comme j'ai la flemme d'expliquer encore et encore que spiritualité n'est pas égal à croyance en une divinité:
Exemple de vécu spirituel athée:
Comment vivre sans Dieu?
La place des athées dans le débat actuel: Religion, laicité, spiritualité.
Voilà, il existe un autre monde.
Il n'y a pas que les religieux qui ont le droit d'exister.

Merci

Moi j'en ai marre d'expliquer qu'aujourd'hui spiritualité on le met à toutes les sauces
même pour les sectes, mais son origine vient du latin chrétien.

Oui il y a des gens qui ont eu une éducation religieuse sans véritable foi
et ils sont devenus athée

Il existe un autre monde , sans blague ?

Moi je n'ai pas de religion donc j'ai le droit d'exister et si tu as des question sur l'athéisme n'hésite pas ,je ne suis pas devenu croyant à la naissance..

Mais rien à voir avec ce que je disais ,l'humanité entière à été et est croyante
et c'est bien parce que le monde spirituel existe.

emmanuelle78 a écrit:

sand a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

La certitude absolue de l'existence de Dieu. Une évidence.

La foi est un éveil de la conscience , une preuve absolue d l'existence de Dieu

Pourquoi toute l'humanité depuis ses début est croyante ?
Pourquoi 6 milliard de croyants dans le monde ?

Si le monde spirituel n'existerait pas ,ça ne serait pas possible

Comme j'ai la flemme d'expliquer encore et encore que spiritualité n'est pas égal à croyance en une divinité:
Exemple de vécu spirituel athée:
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Voilà, il existe un autre monde.

Il n'y a pas que les religieux qui ont le droit d'exister.

Merci

Emmanuelle,  emmanuelle78

tu te dois de répondre à la simple petite question !

quel preuve ( 1 seul ) , voudrais tu que le créateur te donne
pour te prouver qu'il existe ?

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

sand a écrit:

La foi est un éveil de la conscience , une preuve absolue d l'existence de Dieu

Pourquoi toute l'humanité depuis ses début est croyante ?
Pourquoi 6 milliard de croyants dans le monde ?

Si le monde spirituel n'existerait pas ,ça ne serait pas possible

Comme j'ai la flemme d'expliquer encore et encore que spiritualité n'est pas égal à croyance en une divinité:
Exemple de vécu spirituel athée:
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Voilà, il existe un autre monde.

Il n'y a pas que les religieux qui ont le droit d'exister.

Merci

Emmanuelle,  emmanuelle78

tu te dois de répondre à la simple petite question !

quel preuve ( 1 seul ) , voudrais tu que le créateur te donne
pour te prouvé qu'il existe ?

Je veux rien moi.

J'ai pas besoin de ça.

Sand un coup l'homme est spirituel depuis toujours et après le mot vient du latin chrétien. Et tu me parles de logique?
Il y a le concept de spiritualité qui est inhérent à l'être humain, et le mot qui vient de l'époque chrétienne.. Ce n'est pas la même chose.

Pourquoi me renvois tu que le monde spirituel n'existe pas...? je n'ai jamais écrit ca.

Qu'il y ai une spiritualité différente de la tienne, en quoi ça te pose problème?

emmanuelle78 a écrit:

Sand un coup l'homme est spirituel depuis toujours et après le mot vient du latin chrétien. Et tu me parles de logique?
Il y a le concept de spiritualité qui est inhérent à l'être humain, et le mot qui vient de l'époque chrétienne.. Ce n'est pas la même chose.
Pourquoi me renvois tu que le monde spirituel n'existe pas...? je n'ai jamais écrit ca.
Qu'il y ai une spiritualité différente de la tienne, en quoi ça te pose problème?

Ce que j'expliquais à rosarum

Parce que quand l'homme a découvert la spiritualité
il raconte son vécu et interprète au mieux
et ce n'est pas évident de tout savoir de Dieu
donc la science n'a fait qu'évolué avec l'humanité
comme la science physique avec toutes ses interprétations
c'est la connaissance de l'univers métaphysique
tous les grand philosophe parle de Dieu mais sans le don

Tout le monde n'est pas Jésus
le mot spiritualité vient du latin chrétien

et depuis peu on le met à toutes les sauces
après n'importe quel gourou peut faire du syncrétisme
manipuler le monde et faire du "charlatanisme"

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Comme j'ai la flemme d'expliquer encore et encore que spiritualité n'est pas égal à croyance en une divinité:
Exemple de vécu spirituel athée:
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"Les athées peuvent aussi développer des valeurs sacrées"
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Comment vivre sans Dieu?
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La place des athées dans le débat actuel: Religion, laicité, spiritualité.
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Voilà, il existe un autre monde.

Il n'y a pas que les religieux qui ont le droit d'exister.

Merci

Emmanuelle,  emmanuelle78

tu te dois de répondre à la simple petite question !

quel preuve ( 1 seul ) , voudrais tu que le créateur te donne
pour te prouvé qu'il existe ?

Je veux rien moi.

J'ai pas besoin de ça.

Sand un coup l'homme est spirituel depuis toujours et après le mot vient du latin chrétien. Et tu me parles de logique?
Il y a le concept de spiritualité qui est inhérent à l'être humain, et le mot qui vient de l'époque chrétienne.. Ce n'est pas la même chose.

Pourquoi me renvois tu que le monde spirituel n'existe pas...? je n'ai jamais écrit ca.

Qu'il y ai une spiritualité différente de la tienne, en quoi ça te pose problème?

Suis pas sûr de savoir si tu pense que tu sais que tu te trompe.

je te renvoie rien !

je vais simplifiée...

quel preuve (1 seul ou plus) voudrais tu
de la part du créateur pour te prouver qu'il t'Aime
et qu'il sait fait Homme pour que tu puisse le voir.

Sinon tu n'as pas compris... tu ne vois la vie qu'au travers du christianisme, le nez dans le guidon.

Ce n'est pas parceque les chrétiens ont mis un mot sur un concept qui existait avant eux, que ce concept leur appartient uniquement.




Sinon les religions protègent du charlatanisme??? vraiment? (là j'avoue que je suis morte de rire)

eric 420 a écrit:

quel preuve (1 seul ou plus) voudrais tu
de la part du créateur pour te prouver qu'il t'Aime
et qu'il sait fait Homme pour que tu puisse le voir.

Je ne veux rien.

Cette question n'a aucun sens pour un athée.

Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas me prouve quoique ce soit?

Je ne suis pas en attente d'une preuve qui soudain m'illuminerait. Je n'ai rien à combler avec une telle révélation.

Et dans l'absolu de toute façon, si le dieu dont vous parlez existe et est réellement comme vous le décrivez, je n'en veux pas. Et je n'ai aucune pensée positive envers ce personnage imaginaire et je ne risque pas en plus de lui préter une quelconque allégeance.

emmanuelle78 a écrit:

Sinon tu n'as pas compris... tu ne vois la vie qu'au travers du christianisme, le nez dans le guidon.

Ce n'est pas parceque les chrétiens ont mis un mot sur un concept qui existait avant eux, que ce concept leur appartient uniquement.

Sinon les religions protègent du charlatanisme??? vraiment? (là j'avoue que je suis morte de rire)

Ce n'est pas la religion qui ma donné la foi , c'est la vie et si tu avais moins le nez dans le guidon tu l'aurais peut-être aussi

Tu vois tu parles de concept comme si c'était une invention , mais ce n'est pas un concept qui amène la foi ,tu as toi même amené la preuve qu'un homme d'éducation religieuse est devenu athée

La foi protège du charlatanisme , les hommes ont leur fautes
Ce n'est pas la religion qui a fait que je sois d'accord avec Jésus , mais la spiritualité.

sand a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Sinon tu n'as pas compris... tu ne vois la vie qu'au travers du christianisme, le nez dans le guidon.

Ce n'est pas parceque les chrétiens ont mis un mot sur un concept qui existait avant eux, que ce concept leur appartient uniquement.

Sinon les religions protègent du charlatanisme??? vraiment? (là j'avoue que je suis morte de rire)

Ce n'est pas la religion qui ma donné la foi , c'est la vie et si tu avais moins le nez dans le guidon tu l'aurais peut-être aussi

Tu vois tu parles de concept comme si c'était une invention , mais ce n'est pas un concept qui amène la foi ,tu as toi même amené la preuve qu'un homme d'éducation religieuse est devenu athée

La foi protège du charlatanisme , les hommes ont leur fautes
Ce n'est pas la religion qui a fait que je sois d'accord avec Jésus , mais la spiritualité.

Je ne suis pas sûre que tu ai compris le mot concept... car cela ne veut pas dire que c'est une invention en soi... c'est la représentation du concept qui est une invention de l'esprit, pas forcément la réalité même du concept... Un concept désigne un objet autant l'abstrait que le concret... bref

Sinon est ce que tu peux admettre que TA manière de fonctionner n'est pas universelle et que les autres sont tout autant légitimes? C'est important ça s'appelle la tolérance...

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

quel preuve (1 seul ou plus) voudrais tu
de la part du créateur pour te prouver qu'il t'Aime
et qu'il sait fait Homme pour que tu puisse le voir.

Je ne veux rien.

Cette question n'a aucun sens pour un athée.

Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas me prouve quoique ce soit?

Je ne suis pas en attente d'une preuve qui soudain m'illuminerait. Je n'ai rien à combler avec une telle révélation.

Et dans l'absolu de toute façon, si le dieu dont vous parlez existe et est réellement comme vous le décrivez, je n'en veux pas. Et je n'ai aucune pensée positive envers ce personnage imaginaire et je ne risque pas en plus de lui préter une quelconque allégeance.

Parce que on te parle de Vie Éternelle chère.

mais si tu tiens t'en a la mort...

dans mon livre à moi, tu es libre.

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

quel preuve (1 seul ou plus) voudrais tu
de la part du créateur pour te prouver qu'il t'Aime
et qu'il sait fait Homme pour que tu puisse le voir.

Je ne veux rien.

Cette question n'a aucun sens pour un athée.

Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas me prouve quoique ce soit?

Je ne suis pas en attente d'une preuve qui soudain m'illuminerait. Je n'ai rien à combler avec une telle révélation.

Et dans l'absolu de toute façon, si le dieu dont vous parlez existe et est réellement comme vous le décrivez, je n'en veux pas. Et je n'ai aucune pensée positive envers ce personnage imaginaire et je ne risque pas en plus de lui préter une quelconque allégeance.

Parce que on te parle de Vie Éternelle chère.

mais si tu tiens t'en a la mort...

dans mon livre à moi, tu es libre.

Et bien tant mieux, alors! Tout va bien!

La vie éternelle, je vous la laisse! (Cette idée est toujours associée chez moi à l'immense orgueil de l'être humain qui n'admet pas qu'il puisse mourir.... l'égo, toujours l'égo)

emmanuelle78 a écrit:

Je ne suis pas sûre que tu ai compris le mot concept... car cela ne veut pas dire que c'est une invention en soi... c'est la représentation du concept qui est une invention de l'esprit pas forcément la réalité même du concept... Un concept désigne un objet autant l'abstrait que le concret... bref

Sinon est ce que tu peux admettre que TA manière de fonctionner n'est pas universelle et que les autres sont tout autant légitimes? C'est important ça s'appelle la tolérance...

J'ai compris que toi quand tu emploies le mot concept ,c'est bien dans le sens de l'invention

emmanuelle78:
Pourquoi me renvois tu que le monde spirituel n'existe pas...? je n'ai jamais écrit ca.
Pourquoi ne pas imaginer des divinités? Il est même plutot logique que les hommes créent des Dieu.
Non Dieu existe parce que l'homme est intelligent. Sans l'homme, pas de Dieu.
Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas

Ta manière de penser est unique , mais es ce que défendre ce que tu crois est de l'intolérance?
Tolérer ne veut pas dire adhérer et  ensuite on ne  peut pas tolérer l'intolérance
exemple :
est ce que tu considères que les sectes sont légitimes?
est ce que ta tolérance accepte tous les idéologies de régime totalitaire qui ont traversé le monde qui ne fonctionne pas comme toi?

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je ne veux rien.

Cette question n'a aucun sens pour un athée.

Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas me prouve quoique ce soit?

Je ne suis pas en attente d'une preuve qui soudain m'illuminerait. Je n'ai rien à combler avec une telle révélation.

Et dans l'absolu de toute façon, si le dieu dont vous parlez existe et est réellement comme vous le décrivez, je n'en veux pas. Et je n'ai aucune pensée positive envers ce personnage imaginaire et je ne risque pas en plus de lui préter une quelconque allégeance.

Parce que on te parle de Vie Éternelle chère.

mais si tu tiens t'en a la mort...

dans mon livre à moi, tu es libre.

Et bien tant mieux, alors! Tout va bien!

La vie éternelle, je vous la laisse! (Cette idée est toujours associée chez moi à l'immense orgueil de l'être humain qui n'admet pas qu'il puisse mourir.... l'égo, toujours l'égo)

Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?… - Ecclésiastes

Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......]. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. - Esaï

emmanuelle78 a écrit:

La vie éternelle, je vous la laisse! (Cette idée est toujours associée chez moi à l'immense orgueil de l'être humain qui n'admet pas qu'il puisse mourir.... l'égo, toujours l'égo)

tout à fait, les athées savent qu'ils vont mourir et ils l'acceptent.
les croyants n'acceptent pas de mourir, alors ils s'imaginent qu'ils vont vivre éternellement.

rosarum a écrit:

tout à fait, les athées savent qu'ils vont mourir et ils l'acceptent.
les croyants n'acceptent pas de mourir, alors ils s'imaginent qu'ils vont vivre éternellement.

Pourquoi les croyants n'accepteraient pas de mourir ?

Tu es incapable d'imaginer une vie éternelle alors comment les autres le pourraient?

sand a écrit:

J'ai compris que toi quand tu emploies le mot concept ,c'est bien dans le sens de l'invention

Ben non dans le sens du mot concept.

Et relis je l'ai évoqué pour expliquer en quoi ton raisonnement était erroné, pas pour donner mon sentiment sur le fait que le concept est réel ou imaginaire.
Et quand je dis la spiritualité est inhérente à l'être humain, c'est bien que je considère que ce concept a une réalité.

sand a écrit:

Ta manière de penser est unique , mais es ce que défendre ce que tu crois est de l'intolérance?
Tolérer ne veut pas dire adhérer et  ensuite on ne  peut pas tolérer l'intolérance
exemple :
est ce que tu considères que les sectes sont légitimes?
est ce que ta tolérance accepte tous les idéologies de régime totalitaire qui ont traversé le monde qui ne fonctionne pas comme toi?

? pourquoi j'accepterais le totalitaire?

Je réclame de la tolérance. Est ce qu'un régime totalitaire est tolérant???

De la logique STP.

J'accepte tout ce qui n'est pas contraire aux droits de l'homme.

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je ne veux rien.

Cette question n'a aucun sens pour un athée.

Pourquoi je voudrais qu'un concept auquel je ne crois pas me prouve quoique ce soit?

Je ne suis pas en attente d'une preuve qui soudain m'illuminerait. Je n'ai rien à combler avec une telle révélation.

Et dans l'absolu de toute façon, si le dieu dont vous parlez existe et est réellement comme vous le décrivez, je n'en veux pas. Et je n'ai aucune pensée positive envers ce personnage imaginaire et je ne risque pas en plus de lui préter une quelconque allégeance.

Parce que on te parle de Vie Éternelle chère.

mais si tu tiens t'en a la mort...

dans mon livre à moi, tu es libre.

Et bien tant mieux, alors! Tout va bien!

La vie éternelle, je vous la laisse! (Cette idée est toujours associée chez moi à l'immense orgueil de l'être humain qui n'admet pas qu'il puisse mourir.... l'égo, toujours l'égo)

Pourtant j'étais d'accord avec toi.
je te laisse le choix, je continue à t aimer et je fais aucune attaque

Pourquoi m'attaque tu toujours, cet fois avec " l'ego toujours l'ego"

simplement pour te rassurer.

sand a écrit:

rosarum a écrit:

tout à fait, les athées savent qu'ils vont mourir et ils l'acceptent.
les croyants n'acceptent pas de mourir, alors ils s'imaginent qu'ils vont vivre éternellement.

Pourquoi les croyants n'accepteraient pas de mourir ?

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.

Citation :

Tu es incapable d'imaginer une vie éternelle alors comment les autres le pourraient?

je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

Parce que on te parle de Vie Éternelle chère.

mais si tu tiens t'en a la mort...

dans mon livre à moi, tu es libre.

Et bien tant mieux, alors! Tout va bien!

La vie éternelle, je vous la laisse! (Cette idée est toujours associée chez moi à l'immense orgueil de l'être humain qui n'admet pas qu'il puisse mourir.... l'égo, toujours l'égo)

Pourtant j'étais d'accord avec toi.
je te laisse le choix, je continue à t aimer et je fais aucune attaque

Pourquoi m'attaque tu toujours, cet fois avec " l'ego toujours l'ego"

simplement pour te rassurer.

Je ne t'attaque pas. J'attaque l'égo humain... juste pour éclairer ma pensée, expliquer ce que cela m'évoque... pas question de t'attaquer.

Le tout va bien, n'était pas ironique.

rosarum a écrit:

sand a écrit:

rosarum a écrit:

tout à fait, les athées savent qu'ils vont mourir et ils l'acceptent.
les croyants n'acceptent pas de mourir, alors ils s'imaginent qu'ils vont vivre éternellement.

Pourquoi les croyants n'accepteraient pas de mourir ?

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.

Citation :

Tu es incapable d'imaginer une vie éternelle alors comment les autres le pourraient?

je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

sand a écrit:

Pourquoi les croyants n'accepteraient pas de mourir ?

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.

Citation :

Tu es incapable d'imaginer une vie éternelle alors comment les autres le pourraient?

je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

Je crois que la mort est simple à imaginer ! !

oui tout à fait

Maintenant donner moi 10% de votre salaire

Pourquoi pas...

rosarum a écrit:

sand a écrit:

rosarum a écrit:

tout à fait, les athées savent qu'ils vont mourir et ils l'acceptent.
les croyants n'acceptent pas de mourir, alors ils s'imaginent qu'ils vont vivre éternellement.

Pourquoi les croyants n'accepteraient pas de mourir ?

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.

Citation :

Tu es incapable d'imaginer une vie éternelle alors comment les autres le pourraient?

je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

les exemples sont douteux .
A part la loterie paradis/enfer ( si on tire le mauvais numéro ), ce sont bel et bien , elles aussi des vies éternelles après la mort

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.



je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

Je crois que la mort est simple à imaginer  ! !

oui tout à fait  

Maintenant donner moi 10% de votre salaire

Pourquoi pas...

Pas compris l'allusion.

Tu peux expliquer?

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.



je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

Je crois que la mort est simple à imaginer  ! !  

L’athéisme est difficile, et plus d’un y échouent. Il ne suffit pas de ne pas croire, pas plus qu’il ne suffit, pour savoir ce que c’est que la nuit, de fermer les yeux… Le néant est un mystère d’abord, et l’on s’invente toujours des soleils. Je sais des athées de naissance plus religieux que certains prêtres. Il est préférable, peut-être, pour devenir athée, d’avoir été croyant : on sait ce dont on parle, et cela rend vigilant contre les idoles. C’est la lucidité des apostats.

.../...

Enfin, la mort. Réaliser ce que c’est que mourir. Ce néant-là est aussi profond que l’autre, moins vaste peut-être, mais plus sévère. Narcisse s’affole à s’imaginer absent. Il faut être Narcisse un peu pour comprendre, car la mort est égoïste. Les autres ne meurent pas vraiment ; ils nous quittent, ils s’en vont… Et la déchirure est atroce, je le sais, et horrible la blessure. Mais justement : c’est une blessure. Moi seul je suis mortel, et ma mort est l’unique scandale. Point besoin de raisonner : il suffit de l’imaginer pour la craindre, et mon corps m’apprend assez qu’il la refuse. "Je n’existe pas" : phrase impossible ; et pourtant, cela sera. Ceux qui n’ont pas connu cette peur manquent d’imagination, voilà tout, ou de lucidité. Ma mort est mon horizon et ma limite. Elle est ce qui me définit, et les dieux sont immortels parce qu’ils n’existent pas. Mourir est le prix à payer d’être soi. La mort est solitude.

André Comte Sponville

rosarum a écrit:

parce qu'ils s'imaginent qu'il y a une autre vie après la mort, ils ne veulent pas croire que la mort soit définitive.
je suis tout à fait capable de l'imaginer, j'ai même l'embarras du choix
- la loterie paradis/enfer des religions monotheistes
- la réincarnation des religions d'extrême orient
- le retour vers l'âme universelle des mouvements new age
- le Valhalla et ses walkyries nordiques
- etc.....

Non si tu l'imagines ça ne marcheras pas , la preuve tu n'y crois pas
donc ça ne peut pas être une idée que tu imagines

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

Je crois que la mort est simple à imaginer  ! !

oui tout à fait  

Maintenant donner moi 10% de votre salaire

Pourquoi pas...

Pas compris l'allusion.

Tu peux expliquer?

Je veux pas t attaquer, je t'explique simplement ce que je comprends des écritures et ce que je perçoit.

autrement dit, ce qui est écrit, est que celui qui ne croit pas au
Dieu créateur de Toutes choses

sera intéresser qu' au Dieu argent !
cela sera plus fort que lui.

Seul le pouvoir de l'argent l'intéresse
seul le pouvoir de l'argent le fascine
seul le pouvoir de l'argent peux lui procurer paix et bonheur.

n'est ce pas vrai ?

Croire est il un choix?

emmanuelle78 a écrit:

Croire est il un choix?

On parle de Vie Éternelle chère !

es ce un choix, es ce un choix !

oui tu as le choix.

on va continuer à t'aimer
Attaque nous pas par contre...

emmanuelle78 a écrit:

Ben non dans le sens du mot concept.
Et relis je l'ai évoqué pour expliquer en quoi ton raisonnement était erroné, pas pour donner mon sentiment sur le fait que le concept et réel ou imaginaire.
Et quand je dis tu la spiritualité est inhérente à l'être humain, c'est bien que je considère que ce concept a une réalité.

Depuis le début tu parles de foi, de religion et de spiritualité en prétendant que l'homme à inventé Dieu et en essayant de m'expliquer la spiritualité et la foi
En essayant d'opposer la foi et la logique en parlant d'intolérance et de religieux qui te répugne
parce qu'ils ne pensent pas comme toi.
J'aimerai bien savoir ou est ton raisonnement logique et ou est ta tolérance ?
Mon raisonnement n'est pas erroné , mais le tient ,d'ailleurs tu ne répond pas aux questions
quand je te dis que tous les plus grand philosophes parlent de Dieu à travers la logique
ton raisonnement n'est qu'un amalgame de cliché

Tu ne considère pas la religion ou Dieu comme réel , mais imaginaire
ni la spiritualité comme réalité , mais idée imaginaire.

parce que justement ton raisonnement est erroné et illogique

pour reprendre ta formule ,très facile , mais rien de logique et de tolérant dans ton discourt

Et oui j'oppose athéisme et logique.

On peut être logique et être athée et dans ce cas on sait que l'athéisme ne se prouve pas par la logique.
On peut être athée et ne pas être logique et donc réussir à prouver l'athéisme avec des raisonnements erronés.
Vouloir prouver l'athéisme par la logique c'est se fourvoyer.
Mais je n'oppose pas athée et logique car comme je l'ai écrit, on peut être athée et logique.

Tu t'enfonces!
Un athée qui n'admet pas que la seule preuve est sa non foi, ca me dépasse. C'est le lit de l'intolérance, tout ce qui me répugne dans le fait athéisme
Le recul je t'assure que c'est salvateur.

emmanuelle78 a écrit:

? pourquoi j'accepterais le totalitaire?
Je réclame de la tolérance. Est ce qu'un régime totalitaire est tolérant???
De la logique STP.
J'accepte tout ce qui n'est pas contraire aux droits de l'homme.

pour commencer ,commence par être logique

Ou est ta logique et ta tolérance  ?
Tu ne tolères pas tout ce qui est contraire à tes idées..

emmanuelle78:
Sinon est ce que tu peux admettre que TA manière de fonctionner n'est pas universelle et que les autres sont tout autant légitimes? C'est important ça s'appelle la tolérance.

Déjà pourquoi cette question sur la tolérance sachant que tu parles d'intolérances religieuse à travers toute ton intolérances athée ?

Tu me demandes si j'accepte tout ce qui ne fonctionne pas comme moi ?
je te répond par la logique
on ne peut pas tolérer l'intolérance
et ne pas adhérer à ce qui ne pensent pas comme moi n'a rien à voir avec la tolérance
tolérer sans adhérer est ce que c'est rendre légitime?
est ce que tu rends légitimes les idées contraire aux tiennes ?
beaucoup de logique stp

emmanuelle78 a écrit:

Croire est il un choix?

Tu me fais bien rire depuis le début
tu voudrais m'apprendre l'athéisme et la foi

pour athée j'ai choisis

pour la foi ,non c'est la vie

Depuis le début je t'explique que je ne suis pas né croyant
tu n'as donc rien à m'apprendre sur l'athéisme je le connais mieux que toi

rosarum a écrit:

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tout à fait.
C'est le contraire qui est difficile à imaginer. Mourir c'est peu concevable.

Je crois que la mort est simple à imaginer  ! !  

L’athéisme est difficile, et plus d’un y échouent. Il ne suffit pas de ne pas croire, pas plus qu’il ne suffit, pour savoir ce que c’est que la nuit, de fermer les yeux… Le néant est un mystère d’abord, et l’on s’invente toujours des soleils. Je sais des athées de naissance plus religieux que certains prêtres. Il est préférable, peut-être, pour devenir athée, d’avoir été croyant : on sait ce dont on parle, et cela rend vigilant contre les idoles. C’est la lucidité des apostats.

.../...

Enfin, la mort. Réaliser ce que c’est que mourir. Ce néant-là est aussi profond que l’autre, moins vaste peut-être, mais plus sévère. Narcisse s’affole à s’imaginer absent. Il faut être Narcisse un peu pour comprendre, car la mort est égoïste. Les autres ne meurent pas vraiment ; ils nous quittent, ils s’en vont… Et la déchirure est atroce, je le sais, et horrible la blessure. Mais justement : c’est une blessure. Moi seul je suis mortel, et ma mort est l’unique scandale. Point besoin de raisonner : il suffit de l’imaginer pour la craindre, et mon corps m’apprend assez qu’il la refuse. "Je n’existe pas" : phrase impossible ; et pourtant, cela sera. Ceux qui n’ont pas connu cette peur manquent d’imagination, voilà tout, ou de lucidité. Ma mort est mon horizon et ma limite. Elle est ce qui me définit, et les dieux sont immortels parce qu’ils n’existent pas. Mourir est le prix à payer d’être soi. La mort est solitude.

André Comte Sponville

que de peur cher !

La peur ne mène nul part.

la journée où tu sera croyants la peur te quittera
impossible de devenir  athées par la suite.

Je vois pas comment !

sand a écrit:

Emmanuelle78:
Sinon est ce que tu peux admettre que TA manière de fonctionner n'est pas universelle et que les autres sont tout autant légitimes? C'est important ça s'appelle la tolérance.

Déjà pourquoi cette question sur la tolérance sachant que tu parles d'intolérances religieuse à travers toute ton intolérances athée ?

Tu me demandes si j'accepte tout ce qui ne fonctionne pas comme moi ?
je te répond par la logique
on ne peut pas tolérer l'intolérance
et ne pas adhérer à ce qui ne pensent pas comme moi n'a rien à voir avec la tolérance
tolérer sans adhérer est ce que c'est rendre légitime,
est ce que tu rends légitimes les idées contraire aux tiennes ?
beaucoup de logique stp

Cite moi quand j'ai dénigré la foi, ou écrit que croire était forcément une erreur, que c'était dangereux en soi ou que sais je ...

J'ai même dit que la raison et la foi était compatible.

J'ai expliqué comment je m'explique les choses, sans affirmer que cela prouve l'inexistence d'un dieu, ou que la foi était une connerie.

Ce que je souligne, ce sont tes arguments anti-athées, où tu es dans le dénigrement: Tu n'acceptes pas l'idée d'une morale athée, moi j'accepte l'idée d'une morale religieuse ou laïque, tu n'acceptes pas que l'on puisse avoir une spiritualité sans Dieu, moi j'admet qu'on puisse avoir une spiritualité avec ou sans Dieu, tu penses qu'un athée est un débile qui n'a rien compris, moi je pense qu'on peut être intelligent, logique et raisonnable et avoir la foi..... Bref, on peut continuer comme ça longtemps.

Relis s'il le faut.

Tant que tu prendras l'athéisme de ton prochain comme une attaque envers ta foi, tu resteras sur la défensive...

emmanuelle78 a écrit:

sand a écrit:

Emmanuelle78:
Sinon est ce que tu peux admettre que TA manière de fonctionner n'est pas universelle et que les autres sont tout autant légitimes? C'est important ça s'appelle la tolérance.

Déjà pourquoi cette question sur la tolérance sachant que tu parles d'intolérances religieuse à travers toute ton intolérances athée ?

Tu me demandes si j'accepte tout ce qui ne fonctionne pas comme moi ?
je te répond par la logique
on ne peut pas tolérer l'intolérance
et ne pas adhérer à ce qui ne pensent pas comme moi n'a rien à voir avec la tolérance
tolérer sans adhérer est ce que c'est rendre légitime,
est ce que tu rends légitimes les idées contraire aux tiennes ?
beaucoup de logique stp

Cite moi quand j'ai dénigré la foi, ou écrit que croire était forcément une erreur, que c'était dangereux en soi ou que sais je ...

J'ai même dit que la raison et la foi était compatible.

J'ai expliqué comment je m'explique les choses, sans affirmer que cela prouve l'inexistence d'un dieu, ou que la foi était une connerie.

Ce que je souligne, ce sont tes arguments anti-athées, où tu es dans le dénigrement: Tu n'acceptes pas l'idée d'une morale athée, moi j'accepte l'idée d'une morale religieuse ou laïque, tu n'acceptes pas que l'on puisse avoir une spiritualité sans Dieu, moi j'admet qu'on puisse avoir une spiritualité avec ou sans Dieu, tu penses qu'un athée est un débile qui n'a rien compris, moi je pense qu'on peut être intelligent, logique et raisonnable et avoir la foi..... Bref, on peut continuer comme ça longtemps.

Relis s'il le faut.

Tant que tu prendras l'athéisme de ton prochain comme une attaque envers ta foi, tu resteras sur la défensive...

C'est beau ce que tu écris...

mais toi-même tu fais pas ce que tu dis...

si je te dis: j'ai la preuve ...

que ce passe t il dans ton cerveau ?

eric 420 a écrit:

si je te dis: j'ai la preuve ...

que ce passe t il  dans ton cerveau ?

Les zones "humour" et ""attendrissement" s'allument... et je souris.

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

si je te dis: j'ai la preuve ...

que ce passe t il  dans ton cerveau ?

Les zones "humour" et ""attendrissement" s'allument... et je souris.

Je vais donc être plus précis....

quoi que inspirant, ton affaire !

la preuve n'est pas que je détiennent la Vérité, quoi que la vérité puisse être facile à dire...

la preuve n'est pas que dieu existe !

la preuve n'est pas simple pour l'humanité

La preuve est :

La Vie Éternelle dans le Royaume du CHRIST !

Quand dis-tu ?

emmanuelle78 a écrit:

Cite moi quand j'ai dénigré la foi, ou écrit que croire était forcément une erreur, que c'était dangereux en soi ou que sais je ...
J'ai même dit que la raison et la foi était compatible.
J'ai expliqué comment je m'explique les choses, sans affirmer que cela prouve l'inexistence d'un dieu, ou que la foi était une connerie.
Ce que je souligne, ce sont tes arguments anti-athées, où tu es dans le dénigrement: Tu n'acceptes pas l'idée d'une morale athée, moi j'accepte l'idée d'une morale religieuse ou laïque, tu n'acceptes pas que l'on puisse avoir une spiritualité sans Dieu, moi j'admet qu'on puisse avoir une spiritualité avec ou sans Dieu, tu penses qu'un athée est un débile qui n'a rien compris, moi je pense qu'on peut être intelligent, logique et raisonnable et avoir la foi..... Bref, on peut continuer comme ça longtemps.
Relis s'il le faut.
Tant que tu prendras l'athéisme de ton prochain comme une attaque envers ta foi, tu resteras sur la défensive...

Tu devrais relire ce que j'écris , si je t'ai dis que je ne suis pas né croyant
je connais l'athéisme mieux que toi ,donc j'ai le droit de critiquer cette philosophie qui ne t'appartient pas ,tandis que toi tu critiques la foi sans savoir de quoi tu parles
la différence est profonde et c'est à partir de là que tes raisonnement son éronnés et illogiques

Je vais citer tes argument anti croyant dans le dénigrement :

La foi est un éveil de la conscience ,ce n'est pas une illusion , mais une logique intellectuelle...
emmanuelle78"
Tu t'enfonces!
Et oui j'oppose foi et logique.
Un croyant qui n'admet pas que la seule preuve est sa foi, ca me dépasse. C'est le lit de l'intolérance, tout ce qui me répugne dans le fait religieux.
Le recul je t'assure que c'est salvateur.

Pour toi la foi serait de l'illogisme voir un proviendrait d'un raisonnement éronné , ou bien encore de l'invention et de l'imagination qui peuvent te répugner car tu pourrais la trouver intolérante ,mais tu ne sais pas de quoi tu parles ,car tu n'as pas la foi.

Le faite que je parle de foi et d'intelligence ,tu as commencé à dénigrer
alors ça serait bien que tu cites ou est ce que j'aurais dénigré?
tu lances des attaques et te mets en victimes si ont te réponds
Je n'ai jamais dit qu'un athée était un individu débile sans morale
tu inventes , car moi je t'ai dis que  je ne suis pas né croyant

Si tu estimes que le croyant peut être intelligent, logique et raisonnable
tu prétend que sa croyance ne l'est pas donc aussi

Tu te revendique athée de culture catho donc ta morale athée vient de la religion.
toute la morale laique n'est qu'inspiration de la morale religieuse.
ai ua moins l'honnêteté de le reconnaitre

Tant que l'athée lancera des attaques , dénigrera ou voudra expliquer  la foi , il faudra qu'il s'attende à une réponse ce qu'on lui explique qu'il ne sait pas de quoi il parle

Tu commences par lancer des attaques , dénigrer dire ce que tu penses
de la foi sans réellement la connaitre et prend les réponse comme un dénigrement.

C'est Dieu qui donne la foi , la morale et la spiritualité aux humains et toi tu veux expliquer que cela se fait sans Dieu , à vouloir essayé d'expliquer la foi aux croyants sans la vivre tu es obligé de te tromper ,d'être illogique et d'avoir un raisonnement éronné

eric 420 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

eric 420 a écrit:

si je te dis: j'ai la preuve ...

que ce passe t il  dans ton cerveau ?

Les zones "humour" et ""attendrissement" s'allument... et je souris.

Je vais donc être plus précis....

quoi que inspirant, ton affaire !

la preuve n'est pas que je détiennent la Vérité, quoi que la vérité puisse être facile à dire...

la preuve n'est pas que dieu existe !

la preuve n'est pas simple pour l'humanité

La preuve est :

La Vie Éternelle dans le Royaume du CHRIST !

Quand dis-tu ?

Rien

Désolée, hein...

Tu connais TON athéisme... pourquoi tu connaitrais mieux que moi c'est fou ça!

sand a écrit:

emmanuelle78"
Tu t'enfonces!
Et oui j'oppose foi et logique.
Un croyant qui n'admet pas que la seule preuve est sa foi, ca me dépasse. C'est le lit de l'intolérance, tout ce qui me répugne dans le fait religieux.
Le recul je t'assure que c'est salvateur.

Pour toi la foi est de l'illogisme voir un raisonnement éronné , de l'invention et de l'imagination qui peuvent te répugner car tu la trouves intolérante

Tu as vraiment du mal à comprendre...

La foi n'est pas un raisonnement.

Sinon fais la démonstration... vas y.... démontre... Mais vraiment, avec de l'irréfutable.

Un raisonnement répond à des règles. Et non aucun ne conduit à la foi.

Vouloir le démontrer ainsi oui c'est une erreur de logique certaine.

Mais cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas avoir la foi et être logique.

Un croyant logique ne cherche pas à démontrer la foi par la logique.

Ce que tu dis sous tend que le non-croyant est un idiot qui comprend rien...