Qu'ais-je à craindre si je ne mange pas halal?

Rappel du premier message :

1 décembre 2015

Bonsoir,

Je suis issu d'une famille de tradition catholique sans être très croyant moi-même et je m'interroge sur qu'est ce que le Coran, un musulman pense qu'il va m'arriver si je ne mange pas halal?

Si tu n'es pas vegetarienne et vegetalienne , ton commentaire perd tout son sens Brigit..

brigit a écrit:

Mors lui le doigt et barre toi mouton !
Et oui encore un sacrifice au nom de Dieu. Quelle merveille ! C'est un petit peu too much pour moi.

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

C'est pareil pour les musulmans:

Sourate 22,AL-HAJJ (LE PèLERINAGE)
36.Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37.Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur d'Allah, pour vous avoir mis sur le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

une sacralisation de la vie.

je t'invite à regarder cette premiere video ce repotage est devisé en 3 partie pour que tu comprennes le sens de sacrifice hallal

Mors lui le doigt et barre toi mouton !
Et oui encore un sacrifice au nom de Dieu. Quelle merveille ! C'est un petit peu too much pour moi.

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

Pour toi remercié Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal est de l'ordre du dogme inutile ? On voit bien ton haut niveau de spiritualité Brigit. Ta spiritualité c'est du vent.

salamsam a écrit:

Pour toi remercié Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal est de l'ordre du dogme inutile ? On voit bien ton haut niveau de spiritualité Brigit. Ta spiritualité c'est du vent.

Sur le principe, je trouve ça bien de remercier Dieu, car prendre la vie d'un être vivant n'est pas un acte anodin. Mais deux choses:
-je pense que la majorité des musulmans n'ont absolument pas cette dimension en tête quand ils cherchent à manger halal. Or, on ne peut pas remercier Dieu par procuration. Ce n'est pas parce que quelqu'un a tué l'animal en faisant une prière que ça nous dispense nous de le remercier en mangeant de la viande.
-je ne mange pas de la viande halal. Mais quand je mange de la viande d'un être vivant, j'essaie de garder à l'esprit que c'était un être vivant, et je fais attention à ne jamais jeter de la viande par exemple, par "respect". Je suis sans doute beaucoup mieux les recommandations de Mohamed que de nombreux musulmans.

Encore une fois, c'est confondre la loi et l'esprit de la loi que de ne vouloir que manger halal. J'ai vu à la télé que le président iranien a refusé de manger à l'Elysée, car du vin et pas de nourriture halal. Or, je sais qu'il y a un verset du Coran qui dit que Dieu aime ceux qui font la paix. Et là, en voulant respecter le dogme, il a perdu une occasion de faire la paix. Il se retrouvera sans doute en enfer pour cela.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

je t'invite à regarder cette premiere video ce repotage est devisé en 3 partie pour que tu comprennes le sens de sacrifice hallal

Mors lui le doigt et barre toi mouton !
Et oui encore un sacrifice au nom de Dieu. Quelle merveille ! C'est un petit peu too much pour moi.

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

Pour toi remercié Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal est de l'ordre du dogme inutile ? On voit bien ton haut niveau de spiritualité Brigit. Ta spiritualité c'est du vent.

Ma spiritualité fait que je ne mange jamais de viande ni de poisson chez moi, ni d'oeuf ou de lait industriel.
Arrête de juger sans savoir.
Si tu acceptes la souffrance animal en clamant le nom de Dieu lors de la mise à mort, tu es un barbare.
Rien n'est merveilleux en cela, vous êtes des fous de dire cela.
Tout au plus reconnaissez la souffrance de l'animal et demandez à Dieu son pardon pour ôter une vie ayant une conscience.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tyrotyz a écrit:

Sur le principe, je trouve ça bien de remercier Dieu, car prendre la vie d'un être vivant n'est pas un acte anodin. Mais deux choses:
-je pense que la majorité des musulmans n'ont absolument pas cette dimension en tête quand ils cherchent à manger halal. Or, on ne peut pas remercier Dieu par procuration. Ce n'est pas parce que quelqu'un a tué l'animal en faisant une prière que ça nous dispense nous de le remercier en mangeant de la viande.

Mais c'est ce que nous faisons, avant de manger ou de boire nous devons dire "Bismillah" (au nom d'Allah)

Rien ne nous empêche également de "rendre grâce" à l'image des chrétiens.

tyrotyz a écrit:

-je ne mange pas de la viande halal. Mais quand je mange de la viande d'un être vivant, j'essaie de garder à l'esprit que c'était un être vivant, et je fais attention à ne jamais jeter de la viande par exemple, par "respect". Je suis sans doute beaucoup mieux les recommandations de Mohamed que de nombreux musulmans.

C'est tout à ton honneur.

tyrotyz a écrit:

Encore une fois, c'est confondre la loi et l'esprit de la loi que de ne vouloir que manger halal. J'ai vu à la télé que le président iranien a refusé de manger à l'Elysée, car du vin et pas de nourriture halal. Or, je sais qu'il y a un verset du Coran qui dit que Dieu aime ceux qui font la paix. Et là, en voulant respecter le dogme, il a perdu une occasion de faire la paix. Il se retrouvera sans doute en enfer pour cela.

C'est son choix.

Personnellement j'aurait appliqué "la science des priorités".

Tu ne peux pas savoir s' il ira en enfer.
D'ailleurs tu commetrais un péché à affirmer ce que seul le Tout-Puissant connaît.

brigit a écrit:

Ma spiritualité fait que je ne mange jamais de viande ni de poisson chez moi, ni d'oeuf ou de lait industriel.
Arrête de juger sans savoir.
Si tu acceptes la souffrance animal en clamant le nom de Dieu lors de la mise à mort, tu es un barbare.
Rien n'est merveilleux en cela, vous êtes des fous de dire cela.
Tout au plus reconnaissez la souffrance de l'animal et demandez à Dieu son pardon pour ôter une vie ayant une conscience.

c'est une autre forme d’intégrisme !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Ma spiritualité fait que je ne mange jamais de viande ni de poisson chez moi, ni d'oeuf ou de lait industriel.
Arrête de juger sans savoir.
Si tu acceptes la souffrance animal en clamant le nom de Dieu lors de la mise à mort, tu es un barbare.
Rien n'est merveilleux en cela, vous êtes des fous de dire cela.
Tout au plus reconnaissez la souffrance de l'animal et demandez à Dieu son pardon pour ôter une vie ayant une conscience.

c'est une autre forme d’intégrisme !!

En quoi ?

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices,
Vous n'auriez pas condamné des innocents.

J'ai déjà tué la bête que j'allais manger... j'ai aussi aidé à des abatages (non rituel) de mouton... Je suis omnivore.
Je respecte pourtant la vie. Je respecte ma nature d'être humain, omnivore.

Mais je comprend la démarche végétarienne... je demande juste que le végétarien accepte notre démarche aussi sans nous voir comme des criminels sans coeur.

Je suis par ailleurs beaucoup plus sensible aux arguments écologiques sur la limitation de la consommation de viande qu'au végétarisme que j'appellerais spirituel.

emmanuelle78 a écrit:

J'ai déjà tué la bête que j'allais manger... j'ai aussi aidé à des abatages (non rituel) de mouton... Je suis omnivore.
Je respecte pourtant la vie. Je respecte ma nature d'être humain, omnivore.

Te filmais tu en disant que Dieu est grand et que cela est un miracle de Dieu pour ensuite le mettre en ligne ?
C'est de cela dont je parle. Où est le respect de la vie dans cela ?

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai déjà tué la bête que j'allais manger... j'ai aussi aidé à des abatages (non rituel) de mouton... Je suis omnivore.
Je respecte pourtant la vie. Je respecte ma nature d'être humain, omnivore.

Te filmais tu en disant que Dieu est grand et que cela est un miracle de Dieu pour ensuite le mettre en ligne ?
C'est de cela dont je parle. Où est le respect de la vie dans cela ?

Tu pinailles je trouve. Car ils veulent justement montrer à mon sens que oter la vie n'est pas quelque chose d'anodin, et que cela demande le plus grand respect.

C'est pas un gars qui torture une bestiole pour le plaisir de torturer une bestiole et qui s'en félicite. Enfin j'en sais rien, j'ai pas regardé la video... je n'éprouve aucun plaisir à voir un animal mourir, si je peux éviter, je n'en fais pas un spectacle.

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai déjà tué la bête que j'allais manger... j'ai aussi aidé à des abatages (non rituel) de mouton... Je suis omnivore.
Je respecte pourtant la vie. Je respecte ma nature d'être humain, omnivore.

Te filmais tu en disant que Dieu est grand et que cela est un miracle de Dieu pour ensuite le mettre en ligne ?
C'est de cela dont je parle. Où est le respect de la vie dans cela ?

Tu as un esprtit pervertit c'est pour cela que tu déforme tout de ce qui viens de Dieu.

On ne rend pas grâce à Dieu de tuer un animal, mais on lui rend grâce de nous permettre de nous en nourrir. Car c'est Dieu qui nous a permis de nous nourrir de ces animaux.

emmanuelle78 a écrit:

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai déjà tué la bête que j'allais manger... j'ai aussi aidé à des abatages (non rituel) de mouton... Je suis omnivore.
Je respecte pourtant la vie. Je respecte ma nature d'être humain, omnivore.

Te filmais tu en disant que Dieu est grand et que cela est un miracle de Dieu pour ensuite le mettre en ligne ?
C'est de cela dont je parle. Où est le respect de la vie dans cela ?

Tu pinailles je trouve. Car ils veulent justement montrer à mon sens que oter la vie n'est pas quelque chose d'anodin, et que cela demande le plus grand respect.

C'est pas un gars qui torture une bestiole pour le plaisir de torturer une bestiole et qui s'en félicite. Enfin j'en sais rien, j'ai pas regardé la video... je n'éprouve aucun plaisir à voir un animal mourir, si je peux éviter, je n'en fais pas un spectacle.

Exactement emmanuelle. On remercie Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal.

Si un Juif en fait de même, nous pouvons manger de l'animal qu'il a tué et c'est pour cela que nous mangeons aussi de la viande casher.

Et si un chrétien en fait de même nous pouvons aussi en manger.

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

nickel a écrit:

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

Trés bonne question nickel. Le Coran dit en effet que la viande des gens du livre nous est permise. Mais je te rappelle que les sociétés occidentale ne sont pas des sociétés des gens du livre, mais des sociétés largement athéisé.

Il n'y a pas de débat sur le fait que la viande casher soit permise, cela fait l'unanimité. Mais la viande dont l'animal a été tué par un chrétien qui n'aurait pas remercié Dieu de lui permettre de s'en nourrir, est elle permise? Il y a certainement débat sur ce plan la.

Mais un débat qui n'a pas lieu d'être vis à vis des sociétés occidentale qui sont largement athéiste.

nickel a écrit:

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

je ne voie aucune contradiction puisqu'il est dit que le fait d’égorger (par les chrétiens et les juifs)la bête rends  sa viande licite a la consommation

il faut saigner la bête !!

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

Trés bonne question nickel. Le Coran dit en effet que la viande des gens du livre nous est permise. Mais je te rappelle que les sociétés occidentale ne sont pas des sociétés des gens du livre, mais des sociétés largement athéisé.

Il n'y a pas de débat sur le fait que la viande casher soit permise, cela fait l'unanimité. Mais la viande dont l'animal a été tué par un chrétien qui n'aurait pas remercié Dieu de lui permettre de s'en nourrir, est elle permise? Il y a certainement débat sur ce plan la.

Mais un débat qui n'a pas lieu d'être vis à vis des sociétés occidentale qui sont largement athéiste.

Selon cheikh Uthaymin, il considère que les pays occidentaiux n etaient pas si athéisés que cela .

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

Trés bonne question nickel. Le Coran dit en effet que la viande des gens du livre nous est permise. Mais je te rappelle que les sociétés occidentale ne sont pas des sociétés des gens du livre, mais des sociétés largement athéisé.

Il n'y a pas de débat sur le fait que la viande casher soit permise, cela fait l'unanimité. Mais la viande dont l'animal a été tué par un chrétien qui n'aurait pas remercié Dieu de lui permettre de s'en nourrir, est elle permise? Il y a certainement débat sur ce plan la.

Mais un débat qui n'a pas lieu d'être vis à vis des sociétés occidentale qui sont largement athéiste.

Selon cheikh Uthaymin, il considère que les pays occidentaiux n etaient pas si athéisés que cela .

Ce n'est que l'avis d'un cheikh.

Certes ..
Mais il me semble que l autre n est qu un imam .
Je ne peux pas poster tous les avis différents
MAis doit on avoir une religion qui fasse appliquer plusieurs lois différentes et contradictoires ?

nickel a écrit:

Certes ..
Mais il me semble que l autre n est qu un imam .
Je ne peux pas poster tous les avis différents
MAis doit on avoir une religion qui fasse appliquer plusieurs lois différentes et contradictoires ?

Il ne sagit pas de lois différente mais d'interprétation et la plus juste me semble être celle de l'imam.

Si Petero m'invite à manger un poulet roti, qu'il tue lui même l'animal en remerciant Dieu de nous faire don de cette nourriture, alors j'irai déguster ce délicieux poulet roti chez lui sans hésité.

Si Petero a acheté son poulet à carrefour, personnellement je me contenterait de manger de la salade et des légumes.

Et si Ronald Mc Donal m'invite à manger un Big Mac, je lui dirait que je préfère un bon filet o fish.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Certes ..
Mais il me semble que l autre n est qu un imam .
Je ne peux pas poster tous les avis différents
MAis doit on avoir une religion qui fasse appliquer plusieurs lois différentes et contradictoires ?

Il ne sagit pas de lois différente mais d'interprétation et la plus juste me semble être celle de l'imam.

Si Petero m'invite à manger un poulet roti, qu'il tue lui même l'animal en remerciant Dieu de nous faire don de cette nourriture, alors j'irai déguster ce délicieux poulet roti chez lui sans hésité.

Si Petero a acheté son poulet à carrefour, personnellement je me contenterait de manger de la salade et des légumes.

Et si Ronald Mc Donal m'invite à manger un Big Mac, je lui dirait que je préfère un bon filet o fish.

Pardonne moi , mais étant donné que très peu de personnes vont abattre leur bête eux-mêmes , il faut bien légiférer les abattages dans les "entreprises".
Donc forcément cela fait des législations différentes .. Ce qui est impossible

nickel a écrit:

Un avis dans les années 1990  du respecté cheikh Uthaymin :

Toute viande tuée par les gens du livres est permise qu elle fut consacrée ou non

Un avis 20 ans plus tard en 2015 à l opposé , et _contredit par la même occasion


Pourquoi les opinions se sont radicalisées et contredites ?
N est ce pas un signe que l islam , tel que cru en  2015 , n est qu un argument politique et non pas une religion ?

Cela donnerait une réponse supplémentaire à ma question plus haut, pourquoi dans mon enfance les musulmans mangeaient la même viande que nous et plus aujourd'hui...

salamsam a écrit:

Si Petero m'invite à manger un poulet roti, qu'il tue lui même l'animal en remerciant Dieu de nous faire don de cette nourriture, alors j'irai déguster ce délicieux poulet roti chez lui sans hésité.

Si Petero a acheté son poulet à carrefour, personnellement je me contenterait de manger de la salade et des légumes.

Et si Ronald Mc Donal m'invite à manger un Big Mac, je lui dirait que je préfère un bon filet o fish.

Moi je n'aurais pas le courage d'ôter la vie à un amimal, si je devais tuer ma nourriture, je serais végétarienne. Déjà je mange peu de viande, et ce que je mange j'essaie d'oublier que la pauvre bête a été sur pattes et est finalement un animal comme moi.

Tous ces embrouillaminis autour de la viande halal me fait carrément rigoler. Au départ c'était certainement une mesure de prudence pour éviter de manger des charognes, de la viande trouvée morte, pour laquelle on pouvait se demander si l'animal était mort de maladie, ou bien alors depuis combien de temps son cadavre traînait là.

Mais si l'animal était sain, il n'y a aucun risque sanitaire. De plus le rituel halal prononcé à la chaîne, mécaniquement pendant qu'on le zigouille n'a aucune valeur, c'est un pur rituel païen. Cela traduit une peur superstitieuse.
Remercier Dieu est aussi une pratique louable. Cela peut être fait avant de manger, certains Chrétiens le font en Europe et en tout cas un Américain sur deux.

Pourquoi ne pas exiger des prières avant de peler des pommes de terre?
La pomme de terre non pelée est encore vivante, peut être plantée et produire une plante.

cailloubleu a écrit:

La pomme de terre non pelée est encore vivante, peut être plantée et produire une plante.

Le cri de la carotte!

J'ai lu un avis un jour (qui n' a pas de valeur c'est juste pour le débat, d'autant je n'ai pas la source), qu'en islam il faut dire le nom de Dieu sur toute nourriture, pour la rendre hallal, ce qui dans l'idée permet de manger une viande tuée en dehors de rituel mais "bénie" après coup et n'exclue pas tout le reste de la nourriture.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Si Petero m'invite à manger un poulet roti, qu'il tue lui même l'animal en remerciant Dieu de nous faire don de cette nourriture, alors j'irai déguster ce délicieux poulet roti chez lui sans hésité.

Si Petero a acheté son poulet à carrefour, personnellement je me contenterait de manger de la salade et des légumes.

Et si Ronald Mc Donal m'invite à manger un Big Mac, je lui dirait que je préfère un bon filet o fish.

Moi je n'aurais pas le courage d'ôter la vie à un amimal, si je devais tuer ma nourriture, je serais végétarienne. Déjà je mange peu de viande, et ce que je mange j'essaie d'oublier que la pauvre bête a été sur pattes et est finalement un animal comme moi.

Tous ces embrouillaminis autour de la viande halal me fait carrément rigoler. Au départ c'était certainement une mesure de prudence pour éviter de manger des charognes, de la viande trouvée morte, pour laquelle on pouvait se demander si l'animal était mort de maladie, ou bien alors depuis combien de temps son cadavre traînait là.

Mais si l'animal était sain, il n'y a aucun risque sanitaire. De plus le rituel halal prononcé à la chaîne, mécaniquement pendant qu'on le zigouille n'a aucune valeur, c'est un pur rituel païen. Cela traduit une peur superstitieuse.
Remercier Dieu est aussi une pratique louable. Cela peut être fait avant de manger, certains Chrétiens le font en Europe et en tout cas un Américain sur deux.

Pourquoi ne pas exiger des prières avant de peler des pommes de terre?
La pomme de terre non pelée est encore vivante, peut être plantée et produire une plante.

Je ne vois pas ce que l'aspect sanitaire viens faire la dedans. Il sagit de remercier Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal.

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Si tu avais faim, tu tuerai l'animal sans hésité. Moi aussi je ne me sens pas le courage d'abattre un animal, mais la faim en donne, ca c'est certain.

Lorsque la pomme de terre aura des pattes, qu'elle sera constitué d'organe et de sang et qu'elle fera béééé, alors on devra l'abattre selon le rite halal. Pour le moment pas besoin.

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Y a pas Bismillah (ortho) a dire avant toute action dont cuisiner, manger.....??

Quelqu'un pour m'en dire plus?

emmanuelle78 a écrit:

Y a pas Bismillah (ortho) a dire avant toute action dont cuisiner, manger.....??

Quelqu'un pour m'en dire plus?

Oui Cyril en a parlé plus haut, on dit "Bismillah" avant de manger et "Al-hamdoulillah" aprés avoir mangé.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Si Petero m'invite à manger un poulet roti, qu'il tue lui même l'animal en remerciant Dieu de nous faire don de cette nourriture, alors j'irai déguster ce délicieux poulet roti chez lui sans hésité.

Si Petero a acheté son poulet à carrefour, personnellement je me contenterait de manger de la salade et des légumes.

Et si Ronald Mc Donal m'invite à manger un Big Mac, je lui dirait que je préfère un bon filet o fish.

Moi je n'aurais pas le courage d'ôter la vie à un amimal, si je devais tuer ma nourriture, je serais végétarienne. Déjà je mange peu de viande, et ce que je mange j'essaie d'oublier que la pauvre bête a été sur pattes et est finalement un animal comme moi.

Tous ces embrouillaminis autour de la viande halal me fait carrément rigoler. Au départ c'était certainement une mesure de prudence pour éviter de manger des charognes, de la viande trouvée morte, pour laquelle on pouvait se demander si l'animal était mort de maladie, ou bien alors depuis combien de temps son cadavre traînait là.

Mais si l'animal était sain, il n'y a aucun risque sanitaire. De plus le rituel halal prononcé à la chaîne, mécaniquement pendant qu'on le zigouille n'a aucune valeur, c'est un pur rituel païen. Cela traduit une peur superstitieuse.
Remercier Dieu est aussi une pratique louable. Cela peut être fait avant de manger, certains Chrétiens le font en Europe et en tout cas un Américain sur deux.

Pourquoi ne pas exiger des prières avant de peler des pommes de terre?
La pomme de terre non pelée est encore vivante, peut être plantée et produire une plante.

Je ne vois pas ce que l'aspect sanitaire viens faire la dedans. Il sagit de remercier Dieu de nous permettre de nous nourrir de cet animal.

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Si tu avais faim, tu tuerai l'animal sans hésité. Moi aussi je ne me sens pas le courage d'abattre un animal, mais la faim en donne, ca c'est certain.

Lorsque la pomme de terre aura des pattes, qu'elle sera constitué d'organe et de sang et qu'elle fera béééé, alors on devra l'abattre selon le rite halal. Pour le moment pas besoin.

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Je me demande si cailloubleu avant de passer à table fait une priere afin de remercier Dieu de la nourriture qu'il lui a donné sans interet

salamsam a écrit:

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.

N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.

Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

lemoineau a écrit:

Je me demande si cailloubleu avant de passer à table fait une priere afin de remercier Dieu de la nourriture qu'il lui a donné sans interet

????

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

Je me demande si cailloubleu avant de passer à table fait une priere afin de remercier Dieu de la nourriture qu'il lui a donné sans interet

????

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.

N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.

Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire

Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même quavant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.

N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.

Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire

Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même quavant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

Et vous avez raison, on oublie trop souvent la chance incroyable que nous avons de manger à notre faim.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.

N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.

Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire

Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même quavant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

Et vous avez raison, on oublie trop souvent la chance incroyable que nous avons de manger à notre faim.

N'oublie pas de remercier Dieu pour ca et avant de manger ou boire par une petite priere

Cyril 84 a écrit:

tyrotyz a écrit:

Encore une fois, c'est confondre la loi et l'esprit de la loi que de ne vouloir que manger halal. J'ai vu à la télé que le président iranien a refusé de manger à l'Elysée, car du vin et pas de nourriture halal. Or, je sais qu'il y a un verset du Coran qui dit que Dieu aime ceux qui font la paix. Et là, en voulant respecter le dogme, il a perdu une occasion de faire la paix. Il se retrouvera sans doute en enfer pour cela.

C'est son choix.

Personnellement j'aurait appliqué "la science des priorités".

Tu ne peux pas savoir s' il ira en enfer.
D'ailleurs tu commetrais un péché à affirmer ce que seul le Tout-Puissant connaît.

Oui, pas très malin comme remarque de ma part...
J'ai l'impression que l'Islam peut tellement perdre des gens en insistant sur des points de dogme d'aucun importance par rapport à la bonté de coeur. Si tout le monde était comme toi capable d'établir science des priorités, j'aurais un meilleur regard sur l'Islam...
Bonne continuation en tout cas.

HS: il y a une série très bien sur Arte en ce moment sur Jésus et l'Islam (le jeudi soir je crois), regarder, ça pourrait vous intéresser peut être

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Non remercier Dieu avant d'abattre l'animal n'est pas de la superstition, c'est être reconnaissant envers son créateur, qui nous a créé et à qui on doit tout et vers qui nous reviendrons aprés notre mort. que cela soit fait à la chaine n'enlève rien au fait que l'on soit reconnaissant. Pas besoin de 10 min de concentration pour cela.

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.
N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.
Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire
Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même quavant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

Remercier Dieu avant de manger est un acte pieux. Nous appelons cela bénédicité.

Par contre, je ne comprends pas vraiment l'acte religieux islamique, surtout maintenant qu'il y a des congélateurs.
Ce qui a été dit au dessus de cet animal perdure-t-il au congélateur ?

Je trouve, sans vouloir vous offenser, que ce Bismillah est une sorte de participation des animaux à un sacrifice de type Aïd.
Or, les sacrifices sanglants ont été supprimés par Jésus, et les aminaux ne participent normalement pas au culte.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais les Chrétiens remercient Dieu dans une prière avant de manger.
N'es-tu pas sûr que la prière n'est pas une demande à Dieu avant d'ôter la vie? Il me semblait l'avoir lu quelque part. Là je comprendrais la logique, car on peut remercier Dieu de toute la nourriture qu'on la chance de trouver, que ce soit un mouton ou des légumes.
Pour les patates bien sûr je faisais un peu d'absurde

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire
Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même quavant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

Remercier Dieu avant de manger est un acte pieux. Nous appelons cela bénédicité.

Par contre, je ne comprends pas vraiment l'acte religieux islamique, surtout maintenant qu'il y a des congélateurs.
Ce qui a été dit au dessus de cet animal perdure-t-il au congélateur ?

Je trouve, sans vouloir vous offenser, que ce Bismillah est une sorte de participation des animaux à un sacrifice de type Aïd.
Or, les sacrifices sanglants ont été supprimés par Jésus, et les aminaux ne participent normalement pas au culte.

Raziel, tout ce que tu viens de dire est débile. Ton histoire de congélo avait surement pour but de faire rire...

Quand au sacrifice de l'Aid c'est une commémoration au sacrifice d'Abraham. Faut pas tout mélanger.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Quand je parle de remercie Dieu, je veux dire remercier Dieu de nous permettre de tuer un animal pour nous en nourrir oui. On rend gra^ce à Dieu qui nous fait don de cet animal. Avant de l'abattre l'abatteur doit dire
Bismillah Allahou Akbar "Au nom de Dieu le plus grand".

De même qu'avant de manger quoi que ce soit, nous disons Bismillah. Nous reconnaissons que c'est Dieu qui nous nourrit.

Remercier Dieu avant de manger est un acte pieux. Nous appelons cela bénédicité.

Par contre, je ne comprends pas vraiment l'acte religieux islamique, surtout maintenant qu'il y a des congélateurs.
Ce qui a été dit au dessus de cet animal perdure-t-il au congélateur ?

Je trouve, sans vouloir vous offenser, que ce Bismillah est une sorte de participation des animaux à un sacrifice de type Aïd.
Or, les sacrifices sanglants ont été supprimés par Jésus, et les aminaux ne participent normalement pas au culte.

Raziel, tout ce que tu viens de dire est débile. Ton histoire de congélo avait surement pour but de faire rire...

Quand au sacrifice de l'Aid c'est une commémoration au sacrifice d'Abraham. Faut pas tout mélanger.

Je ne pense pas dire quelque chose de débile ou amusant.
Je ne comprends pas que certains animaux nécessitent une façon de les tuer et pas d'autres.

L'animal ne nous appartient pas , sa vie , son sang ... il n'appartient pas à l'homme . L'homme a besoin de se nourrir et s'il est amené à tuer un animal pour se nourrir , il doit demander l'autorisation du propriétaire .

icare a écrit:

L'animal ne nous appartient pas , sa vie , son sang ... il n'appartient pas à l'homme . L'homme a besoin de se nourrir et s'il est amené à tuer un animal pour se nourrir , il doit demander l'autorisation du propriétaire .

Et tu la recois comment l'autorisation ? par sms ?

Hubert-Aimé a écrit:

icare a écrit:

L'animal ne nous appartient pas , sa vie , son sang ... il n'appartient pas à l'homme . L'homme a besoin de se nourrir et s'il est amené à tuer un animal pour se nourrir , il doit demander l'autorisation du propriétaire .

Et tu la recois comment l'autorisation ? par sms ?

Par l'opération du Saint esprit qui arrive telle une colombe .