Qu'ais-je à craindre si je ne mange pas halal?

brigit a écrit:

Donc déjà ce n'est pas pour les chrétiens des évangiles, car la loi du Talion nous est refusée clairement
Et je passerai sur ce qu'est l'accomplissement des lois par l'Amour car tu nous traites d'idéalistes fous,
Que le monde ne marchait pas comme cela à l'époque... c'est sûr, voilà le problème ^^

si tu veux , bien que Jésus ait bien confirmer la loi ,car il est venu l'accomplir , il ne lui enlèvera aucun iota ...

Ensuite si tu pense que tout les chrétiens ont pensé comme toi , je n'en suis pas certain.

brigit a écrit:

Donc il ne reste plus qu'à trouver cet évangile vraie parole de Jésus inside au lieu de nos tissus d’âneries qui ne reposent sur rien. Twisted Evil

Jusqu'à présent je pense que je ne me suis jamais exprimé sur la question de ce tu considères comme des tissus âneries . Enfin tu penses que je le pense , je ne sais par quel miracle ?
Mais bon , il faudra que tu me dises quelle est la signification d'évangile , et à qui cet évangile fut révélé selon le coran , pourquoi il y en a plusieurs dans la bible . et peut être que l'on y verra plus clair .

brigit a écrit:

En attendant cet évangile mythique, méditons sur ceci même si cela ne repose sur rien et que cela nous promet à l'enfer clairement :

Mythique ? peut être bien que oui , peut être bien que non .
La tentation du désert mythique ? Ou non ?

5 17 « Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les Prophètes...
... je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. 18 Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas une lettre, pas un seul petit trait ne disparaîtra de la Loi jusqu'à ce que tout se réalise. 19 Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20 Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.
21 Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il en répondra au tribunal. 22 Eh bien moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal. Si quelqu'un insulte son frère, il en répondra au grand conseil. Si quelqu'un maudit son frère, il sera passible de la géhenne de feu. 23 Donc, lorsque tu vas présenter ton offrande sur l'autel, si, là, tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse ton offrande là, devant l'autel, va d'abord te réconcilier avec ton frère, et ensuite viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi vite avec ton adversaire pendant que tu es en chemin avec lui, pour éviter que ton adversaire ne te livre au juge, le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. 26 Amen, je te le dis : tu n'en sortiras pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier sou.

27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Eh bien moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi : car c'est ton intérêt de perdre un de tes membres, et que ton corps tout entier ne s'en aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit encore : Si quelqu'un renvoie sa femme, qu'il lui donne un acte de répudiation. 32 Eh bien moi, je vous dis : Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère ; et si quelqu'un épouse une femme renvoyée, il est adultère.

33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne feras pas de faux serments, mais tu t'acquitteras de tes serments envers le Seigneur. 34 Eh bien moi, je vous dis de ne faire aucun serment, ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu, 35 ni par la terre, car elle est son marchepied, ni par Jérusalem, car elle est la Cité du grand Roi. 36 Et tu ne jureras pas non plus sur ta tête, parce que tu ne peux pas rendre un seul de tes cheveux blanc ou noir. 37 Quand vous dites 'oui', que ce soit un 'oui', quand vous dites 'non', que ce soit un 'non'. Tout ce qui est en plus vient du Mauvais.

38 Vous avez appris qu'il a été dit : Oeil pour oeil, dent pour dent. 39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l'autre. 40 Et si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. » 41 Et si quelqu'un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. 42 Donne à qui te demande ; ne te détourne pas de celui qui veut t'emprunter.

43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. 44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
_____________


C'est une base, on m'a martelé que le talion c'est mal... Aucun chrétien ne peut revenir la dessus. Et même moi je ne peux revenir dessus.

Confirmer n'implique pas de continuer . Mohamed a confirmé la loi du talion mais lui aussi l'a complétée .
2.178-179« Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l’ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s’acquitter du prix du sang avec empressement. C’est là une mesure d’allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné. La loi du talion constitue pour vous une garantie de vie, ô gens doués d’intelligence. Peut-être finirez-vous ainsi par craindre Dieu. »

[5.45] Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

brigit a écrit:

Mais non le Talion est la base de la vie

le minimum pour préserver une justice équitable .

brigit a écrit:

Par le mal on retrancherait le mal ?

par la justice on évite les vendettas .
L'arabie du VII n'était pas l'empire romain .

brigit a écrit:

Par le mal ne vient pas le bien mais l'esprit de vengeance,

un jugement n'est pas une vengeance .

brigit a écrit:

La soumission par la crainte n'enlève rien à cela,

tout le monde ne croit pas en Dieu et n'as pas ton degré de foi .

pour les modèle de foi :
[41.34] La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

brigit a écrit:

Le mal n'annonce que le mal,
Sauf quand l'engrenage du Talion devient expiation de masse alors les consciences s'éveillent et comprennent le noeud gordien.
Et d'un mal et le plus terrible car par l'expiation de masse vient un bien, l'éveil à la terrible malédiction pesant sur les lois terrestres.
La croix est le symbole de l'expiation de nos péchés, c'est une lumière qui a échappé à Muhammad à l'évidence.
Il avait d'autres impératifs certes.

c'était le cas de l'arabie et de son système tribal.

brigit a écrit:

Le sujet n'est pas bénin et le raté du Coran est réellement énorme.

il y a bien eu un avant et un après le coran , ce fut donc un succès !
une nette différence dans la tolérance chrétienne et musulmane .
et d'ailleurs l'europe aurait du pardonner au lieu de se venger par les croisades ! sans doute que l'ennemi serait devenu ami , mais il n'est jamais trop tard .

brigit a écrit:

Où est donc cet évangile mythique descendu du ciel directement dans le Coran par la bouche de Muhammad ?

évangile=bonne nouvelle =salut possible pour tous =jésus gnostique quelle bonne nouvelle.
ou alors evangile des hebreux cité par les pères de l'église .....

brigit a écrit:

Quant aux affirmations d'Icare sur Jésus qui ne change un iota de la loi, je n'en dirais mot, qu'il lise les évangiles avec le coeur et non par le Coran, qu'il demande à Petero pour la docte parole catholique et à moi s'il veut le point de vue par le coeur et l'esprit d'une citoyenne chrétienne. Mais qu'il n'invente pas de son propre fond contre les évangiles.

si tu ne comprends pas ce que j'écris dit le ! confirmer n'implique pas de continuer !
mais cesse donc de vouloir faire l’exégèse du coran ,merci!

brigit a écrit:

Et d'un mal et le plus terrible car par l'expiation de masse vient un bien, l'éveil à la terrible malédiction pesant sur les lois terrestres.
La croix est le symbole de l'expiation de nos péchés, c'est une lumière qui a échappé à Muhammad à l'évidence.
Il avait d'autres impératifs certes.

une lumière ? c'est tout sauf une lumière . Tu désires trop juger les autres , je trouve ça assez désagréable . Là où le coran institues une liberté de conscience , une pluralité des valeurs et une légitimité à plusieurs cultures, religions .. toi tu juges les autres en fonction de ton absolu . Ton raisonnement dans l'absolu est le mal . Il a conduit à des massacres , des génocides , des colonies et tout cela pour le bien de l'autre car le seul bien est le notre tout le reste est mal . On a bien plus à apprendre , en matière d'éthique de la tribu Africaine que de ces êtres supérieurs :
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Allez bye