Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Que veux dire Jésus

23.11.2015

Pour le découvrir, reprenons dans quel contexte Jésus a dit cela.

10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Or, si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. (Matthieu (CP) 15)

Un aveugle, c'est quelqu'un qui est dans la nuit, qui est dans les ténèbres. Ors, que nous dit Jésus :

"Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, (Jean (CP) 8)"

Suivre Jésus, c'est croire en ce qu'il dit, lui qui est venu pour nous sortir de ces ténèbres, lui qui nous rends la vue sur la Vérité, ce qu'étaient incapable de faire les pharisiens, parce qu'ils étaient eux-mêmes dans les ténèbres par rapport à la Vérité.

Ors, quelle est la Vérité que Jésus nous fait voir, ici et que les pharisiens refusaient de voir et d'entendre, persuadés qu'ils étaient dans la vérité alors qu'ils étaient dans les ténèbres comme ceux qu'ils avaient pour mission de guider ? Celle-ci :

"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme.

Pourquoi les pharisiens sont-ils scandalisés ? Par cette Vérité que Jésus proclame :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. "

Ils sont scandalisés parce que Jésus enseigne le contraire de ce que les pères avait laissé comme enseignement dans la Thora, et qu'ils enseignaient eux-mêmes, à savoir que certains choses venant de l'extérieur et donc de la créations, pouvaient rendre notre âme impûr. Et c'est parce qu'ils avaient peur d'être contaminés dans leur âme, par ces choses extérieurs, qu'ils se lavaient les mains après avoir touché ces choses extérieur, et qu'ils lavaient les coupes et les plats, que d'autres avaient pus contaminés, en les touchant, faute de s'être contaminé eux aussi avec ces choses ou personnes extérieurs. Car en effet, par exemple avoir touché sa femme qui avait ses règles, cela rendait impûr ; comme avoir touché la main d'un lépreux, c'était avoir touché quelqu'un qui était impûr.

Ce que Jésus nous révèle, et qui est la Vérité, car Jésus connaît la Vérité comme personne d'autre ne la connaît, c'est que l'impureté de l'âme, de notre âme, elle ne vient pas de l'extérieur, elle ne vient pas de l'autre, elle vient de nous même, et d'un autre qui est en nous, qui vient établir sa demeure en nous, le diable, car c'est lui qui mets en nos cœurs toutes les pensées mauvaises, les envie de vol, de meurtre, de [......], de faire du mal à l'autre, de dire du mal de l'autre.

Voilà, nous dit Jésus, ce qui souille notre âme, ce n'est pas ce qu'il y a dans la création, ce n'est pas ce qui vient de l'extérieur, c'est ce qui vient de l'intérieur de notre âme que le diable souille en inspirant des pensées mauvaises, on nous tentant avec des pensées mauvaises auxquelles nous cédons.

Ce que nous dit Jésus, c'est que le mal, il vient de l'intérieur de nous et pas de l'extérieur. L'impureté elle ne vient pas de l'extérieur, mais de l'intérieur de notre âme. Et de fait, ce n'est pas en nous écartant de celui qui fait le mal qu'on échappe au mal, mais en s'écartant de celui qui pousse l'autre à nous faire du mal, c'est à dire le même qui nous pousse lui-même, intérieurement à faire du mal à notre prochain.

Donc, cela ne sert à rien de se laver les mains ou de s'abstenir de manger du porcs ou je ne sais quelle autre viande, pour rester pur, car ce n'est pas en se lavant les main ou en se séparant de celui qui se conduit mal ou qui est malade, rempli de mal, qu'on va protéger notre âme de tout mal.

C'est de Satan qui est l'inspirateur du mal dans l'âme de l'homme, Satan qui inspire les pensées mauvaises, qu'il faut se débarasser, et pas de celui qui est inspiré par Satan. Par exemple, ce n'est pas en lapidant une femme prise en flagrant délit d'adultère, qu'on va empêcher Satan d'agir. C'est en se débarassant de Satan, que l'homme retrouvera la pureté originelle dans son âme et retrouvera la paix intérieur et sera artisan de paix extérieur.

Jésus n'est pas venu punir les pécheurs, mais punir celui qui nous conduit au péché, qui nous fait tomber dans le péché, Satan qui met dans le cœur de l'homme, le mal en lui inspirant des pensées mauvaises.

Et c'est en suivant Jésus qu'on est libéré de Satan, car Satan ne reste pas dans une âme où Jésus vient avec son Père, demeurez. Par contre, quand nous mettons Jésus à la porte de notre âme, Satan revient au galop s'y réinstaller. D'où la nécessité de ne pas se séparer de Jésus.

Conclusion : Tous ceux qui continuent à nous dire que se laver les mains avant de manger, cela purifie des péchés ; que de manger du porc, c'est commettre un péché, ce sont des aveugles qui aveuglent, qui rendent aveugles.

Parmi ces aveugle, se trouvent donc Mohamed et tous ceux qui suivent Mohamed. Pour ne plus être aveugle, il faut suivre Jésus et uniquement Jésus qui nous libére de celui qui nous rend aveugle intérieurement, Satan ; de celui qui nous pousse à devenir pécheur, en inspirant en notre cœur des pensées mauvaises.

Quand nos frères et sœurs musulmans nous disent qu'ils se protègent de Satan est-ce qu'ils s'en protège vraiment quant :

. il demandent la protection de Dieu,
. quand ils ne prennent pas pour ami les pécheurs,
. quand ils se lavent les mains ou ne mangent pas de porc
. quand ils récitent des prières,
. quant ils vont en pélérinage à la Mecque, etc ...

Si on écoute Jésus qui sait mieux que tout le monde, car il Est de Dieu, il Est la Vérité, NON. Ce n'est pas la prière qui nous protège de Satan, ni même de croire que Dieu est unique.

Et la preuve, ce sont les musulmans islamistes qui nous la donnent :

. ils se mettent sous la protection de Dieu,
. ils ne prennent pas pour ami les pécheurs,
. ils font les purifications,
. ils s'abstiennent de manger du porc,
. ils vont en pèlerinage à la mecque
. ils récitent le Coran,
. ils vont à la mosquée.

Ce qui ne les empêchent pas de se conduire comme des démons, parce que leur âme est rempli de démon auquel ils se soumettent, des démons qui leur inspirent des pensées mauvaise, la haine envers tous les non musulmans et les musulmans qui ne ressentent pas de haine envers les non musulmans, les pécheurs, les musulmans qui acceptent de vivre au milieu des pécheurs, de partager la vie des pécheurs.

petero a écrit:

23.11.2015

Pour le découvrir, reprenons dans quel contexte Jésus a dit cela.

10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. "  12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Or, si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.  (Matthieu (CP) 15)

Ces passages sont mieux expliqués chez Marc lorsque jésus dit:

"7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes".

La question qui se pose quelles sont les commandements de Dieu qu'ils ne faut pas abandonner !

Que ce passage montre bien que ces juifs s'attachent à la tradition et non aux commandements de Dieu.

Sinon si croire que jésus cite ici que ces Pharisiens suivent les commandements de Dieu alors on dira que ce genre de compréhension mettra la personne dans le lot de "ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse ".

petero a écrit:

23.11.2015



Un aveugle, c'est quelqu'un qui est dans la nuit, qui est dans les ténèbres. Ors, que nous dit Jésus :

"Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,  (Jean (CP) 8)"

Effectivement que jésus est la lumière de Dieu comme tout prophète envoyer avant lui qui sont des balises et des phares pour la guidance des gens vers le vrai chemin de Dieu et non la tradition des pères qui n'a aucun relation avec Dieu.Que jésus à son époque vu qu'il est un envoyé de Dieu est venu remettre les juifs sur le vrai chemin de Dieu qui est le monothéisme pur.

petero a écrit:

Pourquoi les pharisiens sont-ils scandalisés ?  Par cette Vérité que Jésus proclame :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. "

Ils sont scandalisés parce que Jésus enseigne le contraire de ce que les pères avait laissé comme enseignement dans la Thora, et qu'ils enseignaient eux-mêmes, à savoir que certains choses venant de l'extérieur et donc de la créations, pouvaient rendre notre âme impûr. Et c'est parce qu'ils avaient peur d'être contaminés dans leur âme, par ces choses extérieurs, qu'ils se lavaient les mains après avoir touché ces choses extérieur, et qu'ils lavaient les coupes et les plats, que d'autres avaient pus contaminés, en les touchant, faute de s'être contaminé eux aussi avec ces choses ou personnes extérieurs. Car en effet, par exemple avoir touché sa femme qui avait ses règles, cela rendait impûr ; comme avoir touché la main d'un lépreux, c'était avoir touché quelqu'un qui était impûr.

Mathieu

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."5:17

Effectivement accomplir veut dire épurer la torah de la tradition des humains qui a été forgés par les humains faisant croire qu'elle fait partie des commandements de Dieu.

Que cela Dieu le rappelle au juifs pensant être dans le vrai et suivre la tradition des pères.Mais en fait qui sont ces pères cités dans l’évangile!


Matthieu 23:34

23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37

petero a écrit:

Pourquoi les pharisiens sont-ils scandalisés ?  Par cette Vérité que Jésus proclame :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. "

Ils sont scandalisés parce que Jésus enseigne le contraire de ce que les pères avait laissé comme enseignement dans la Thora, et qu'ils enseignaient eux-mêmes, à savoir que certains choses venant de l'extérieur et donc de la créations, pouvaient rendre notre âme impûr. Et c'est parce qu'ils avaient peur d'être contaminés dans leur âme, par ces choses extérieurs, qu'ils se lavaient les mains après avoir touché ces choses extérieur, et qu'ils lavaient les coupes et les plats, que d'autres avaient pus contaminés, en les touchant, faute de s'être contaminé eux aussi avec ces choses ou personnes extérieurs. Car en effet, par exemple avoir touché sa femme qui avait ses règles, cela rendait impûr ; comme avoir touché la main d'un lépreux, c'était avoir touché quelqu'un qui était impûr.

Ce que Jésus nous révèle, et qui est la Vérité, car Jésus connaît la Vérité comme personne d'autre ne la connaît, c'est que l'impureté de l'âme, de notre âme, elle ne vient pas de l'extérieur, elle ne vient pas de l'autre, elle vient de nous même, et d'un autre qui est en nous, qui vient établir sa demeure en nous, le diable, car c'est lui qui mets en nos cœurs toutes les pensées mauvaises, les envie de vol, de meurtre, de [......], de faire du mal à l'autre, de dire du mal de l'autre.

Voilà, nous dit Jésus, ce qui souille notre âme, ce n'est pas ce qu'il y a dans la création, ce n'est pas ce qui vient de l'extérieur, c'est ce qui vient de l'intérieur de notre âme que le diable souille en inspirant des pensées mauvaises, on nous tentant avec des pensées mauvaises auxquelles nous cédons.

Ce que nous dit Jésus, c'est que le mal, il vient de l'intérieur de nous et pas de l'extérieur. L'impureté elle ne vient pas de l'extérieur, mais de l'intérieur de notre âme. Et de fait, ce n'est pas en nous écartant de celui qui fait le mal qu'on échappe au mal, mais en s'écartant de celui qui pousse l'autre à nous faire du mal, c'est à dire le même qui nous pousse lui-même, intérieurement à faire du mal à notre prochain.

Donc, cela ne sert à rien de se laver les mains ou de s'abstenir de manger du porcs ou je ne sais quelle autre viande, pour rester pur, car ce n'est pas en se lavant les main ou en se séparant de celui qui se conduit mal ou qui est malade, rempli de mal, qu'on va protéger notre âme de tout mal.

C'est de Satan qui est l'inspirateur du mal dans l'âme de l'homme, Satan qui inspire les pensées mauvaises, qu'il faut se débarasser, et pas de celui qui est inspiré par Satan. Par exemple, ce n'est pas en lapidant une femme prise en flagrant délit d'adultère, qu'on va empêcher Satan d'agir. C'est en se débarassant de Satan, que l'homme retrouvera la pureté originelle dans son âme et retrouvera la paix intérieur et sera artisan de paix extérieur.

Jésus n'est pas venu punir les pécheurs, mais punir celui qui nous conduit au péché, qui nous fait tomber dans le péché, Satan qui met dans le cœur de l'homme, le mal en lui inspirant des pensées mauvaises.

Et c'est en suivant Jésus qu'on est libéré de Satan, car Satan ne reste pas dans une âme où Jésus vient avec son Père, demeurez. Par contre, quand nous mettons Jésus à la porte de notre âme, Satan revient au galop s'y réinstaller. D'où la nécessité de ne pas se séparer de Jésus.

Ce qui souille l’Âme en premier lieu ce qui vient du coeur comme mauvaise pensées qui conduit à la perversion et après le non suivi des commandements de Dieu voila tout le sens du message de Jésus.

petero a écrit:

Conclusion :  Tous ceux qui continuent à nous dire que se laver les mains avant de manger, cela purifie des péchés ; que de manger du porc, c'est commettre un péché, ce sont des aveugles qui aveuglent, qui rendent aveugles.

Jésus n'a rien aboli du tout mais c'est Paul qui l'a fait.Jésus précise bien :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Quelles paroles passent en premier ceux de jésus ou de Paul!!!!!

Accomplir veux dire épurer la Torah des traditions des hommes et non abolir les commandements de Dieu.

Pour ce qui est du Porc Revoir Isaïe 65

65.1
J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
65.2
J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées;
65.3
Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques:
65.4
Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
65.5
Qui dit: Retire-toi, Ne m'approche pas, car je suis saint!... De pareilles choses, c'est une fumée dans mes narines, C'est un feu qui brûle toujours.

En lévitique Dieu citant le porc dit bien qu'il est souillé!!!!!!



« Et le porc, bien qu’il ait la corne divisée et le pied fourchu, cependant il ne rumine pas ; il vous est souillé ; Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leur carcasse ; ils vous sont souillés. » [La Bible, Lévitique 11:7-8]

Le sens du mot souiller:

Polluer quelque chose, le contaminer par l'introduction d'impuretés, de germes dangereux.

pollué, malpropre, boueux, crotté, graisseux, taché, maculé, encrassé, abject, sale, sali.

Tu as quand même une version étroite et réductrice de la foi musulmane..

Le sais tu que le musulman se dois de croire au message du prophète Jésus

Donc si je te suis je suis un démon parce que je suis musulman , que je fais mes ablutions avant de prier , pour être propre et respecter mon créateur avant de me présenter a lui lors de ma prière.

Tu pense que uniquement la prière protège le croyant , c'est par son comportement avec autrui que tout commence déjà et je pense que tu le sais très bien.

quand ils ne prennent pas pour ami les pécheurs....

Ah bon , on ne connait pas les mêmes musulmans sa frise le ridicule , a je comprend tu parles de l'Arabie saoudite qui est très ami avec la France

Ayant des amies d'enfance de religions chrétiens et musulmans certains habite en France d'autre en Palestine , en Tunisie , Maroc , Algérie il s'entende très bien est son toujours bienveillant l'un

envers l'autre donc ton avis est sois de l'ignorance soit tu as rencontrer dans ta vie des gens qui n'agissait pas avec équité et fraternité et qui ton montrer un mauvaise exemple.

quand ils se lavent les mains ou ne mangent pas de porc...

Ne te lave tu jamais les mains? Quand tu t'es nettoyer les fesses avec du papier toilette après être aller faire caca tu ne te laves pas les mains si tu fais ta prière juste après...
ils font les purifications?  petite question tu fais l'amour a ta femme quand tu part pour allez prier tu ne te lave pas avant?

Nous somme désoler d'avoir du respect pour nous même et pour notre créateur et d'avoir envie d’être propre.

Comme certains de mes amies chrétiens et juif je ne mange pas de porc.. OK ou est le mal , si j’étais végétarien tu me ferais le même reproche

Peux tu m'expliquer ceci

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quand ils récitent des prières..

Ne récites tu pas des prière toi aussi pour prier le créateur.

La seul différence c'est que je ne considère pas Jésus comme Dieu car il n'y a aucun preuve,  mais je le considère comme le prophète fils de Marie qui a été insuffler par la volonté du divin en gros Allah ou en français Dieu.

Mais ça ne m’empêche pas de respecter celui qui veut croire ça et d’ailleurs qui ne croire en rien que lui même ou de se qu'il vois.

quant ils vont en pèlerinage à la Mecque, etc ...

En quoi sa te dérange tant que ça et en quoi peux tu émettre un jugement , au pire je peux comprendre car je pense pareil les dirigeant de l’Arabie saoudite sont loin mais très très loin de la foi

musulmans , mais si on fais une comparaison le Vatican aussi est vraiment mais vraiment très loin d’être représentatif de la foi chrétiennes.

Et les chrétiens aussi on le pèlerinage a tu déjà entendu un musulman critiquer le pèlerinage chrétiens , le carême , Jésus.  

ils récitent le Coran...     Ne lis tu pas la bible , ne la récites tu jamais pour te rappeler le message universelle ?
ils vont à la mosquée...   Ne vas tu jamais a la messe

tu me fais penser a une célèbre phrase de Victor Hugo de part ton analyse médiocre de la foi musulmane.

"J'aime tout de la ‪France, excepté cette chose souvent inqualifiable qu'on est convenu d'appeler l'esprit français.”

Victor Hugo

Saches que le meilleur des hommes est celui le plus utile aux hommes et qui agis avec équité.

Cracher son venin ne sert a rien , le comportement et les actes parlerons en notre faveurs , qu'on soit ou pas dans le faux ou dans le vrai de savoir qui a raison.

Un chose est sure le seul conseil que je peux donner ne parler pas trop , ne prenez pas trop de position a la place du jugement de dieu , et agissez avec équité.

Salam aleykoum wa rahmatullah wa barakatuh , Que la paix de Dieu soit avec vous ainsi que Sa miséricorde et Sa bénédiction.

Merci yahia tout est dit
et t'as bien expliqué ce que voulait dire jesus paix sur lui
les disciples sont restés crédules et sans foi jusqu'à maintenant et n'on rien compris au message de jésus paix sur lui

yahia a écrit:

La question qui se pose quelles sont les commandements de Dieu qu'ils ne faut pas abandonner !

Ce sont les 10 commandements que Dieu a donné au peuple sur les tables de la Loi et dont parle Dieu ici :

"1 Et maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne pour les mettre en pratique, afin que vous viviez, que vous entriez et que vous possédiez le pays que vous donne Yahweh, le Dieu de vos pères. 2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de Yahweh, votre Dieu, que je vous prescris. (Deutéronome (CP) 4)

Les lois que Dieu enseigne, ce sont les lois qui permettent de vivre, c'est à dire les lois sur l'amour du prochain, car c'est la haine du prochain qui empêche de vivre. Dieu parle donc des 10 commandements, dont Jésus parle ici :

"Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même. (Matthieu (CP) 19)

la vie éternelle, c'est la vie qui ne s'arrête pas, qui n'a pas de fin. Pour vivre dans la terre promise, les hébreux sont invités à aimer Dieu et à aimer leur prochain comme eux-mêmes, car c'est quand on ne s'aime pas qu'on attente à la vie de l'autre, qu'on donne la mort où qu'on reçoit la mort.

Et quand le jeune homme demande plus, à savoir vivre au delà de la mort naturelle, c'est à dire demande à vivre éternellement, Jésus lui dit "vient et suis-moi".

Pour survivre sur terre, il faut observer les commandements de l'Amour de Dieu et du prochain qui résument nous dit Jésus, toute la Loi. Pour survivre au delà de cette terre, c'est à dire pour entrer dans cette autre terre promise qu'est le Ciel, le Royaume de Dieu, il faut suivre Jésus et uniquement Jésus et aucune autre personne que Jésus, car Jésus est le Chemin, la Porte du Royaume, son Corps est le Royaume de Dieu dans lequel on doit entrer.

yahia a écrit:

Que ce passage montre bien que ces juifs s'attachent à la tradition et non aux commandements de Dieu.

Les juifs étaient attachés à tous ces préceptes qui avaient été ajouté aux 10 commandements, plus qu'aux commandement sur l'amour de Dieu et du prochain, comme aux préceptes sur la purification, sur l'abstinence des viandes impurs. Ils étaient plus attachés à la tradition des hommes, qu'aux 10 commandements de Dieu, transmis par la tradition divine, par les prophètes.

Les pharisiens lui reproche de ne pas attacher d'importance à ces préceptes, à ces rituels de purification, comme à ce que mange ses Apôtres et au jour où ils mangent, comme c'est le cas du blé qu'ils ont mangés le jour du sabbat.

Jésus nous ramène à l'essentiel, au cœur de la Loi que sont l'amour de Dieu et du prochain". Tout le reste, c'est ce que les hommes ont ajoutés et qu'ils ont attribués à Dieu. Et ce sont ces préceptes que Jésus dit être venu arracher de la Loi Mosaïqe, dont il parle ici :

"Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. (Matthieu (CP) 15)

Et c'est justement tout le contraire que Mohamed a fait. Il a remis dans une loi, le Coran, qu'il dit être venu apporté de la part de Dieu, tout ce que Jésus avait arraché.

Ce qui laisse penser que derrière Mohamed, se cache, un judéo-chrétien qui justement, n'avait pas renoncé à tous ces préceptes humains, tout en disant suivre Jésus. Certains pensent que l'ange gabriel, ne serait qu'un rabin judéo-chrétien qui se serait servi de Mohamed pour essayer d'imposer le judéo-christianisme face au christianisme.

yahia a écrit:

Jésus n'a rien aboli du tout mais c'est Paul qui l'a fait. Jésus précise bien :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Quelles paroles passent en premier ceux de jésus ou de Paul!!!!!

Et qui n'a pas obligé ses Apôtres à se laver les mains avant de manger ? Paul ou Jésus ?

Et qui a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait ? Paul ou Jésus.

Alors arrête d'accuser Paul pour ne pas avoir à accuser Jésus, qui le premier a dit que de se laver les mains ou s'abstenir de manger du porcs, c'étaient des préceptes humains et pas divins.

Jésus n'est pas venu abolir la loi, la tuer, car il n'est venu abolir que les préceptes que les hommes ont ajoutés aux 10 commandements et dont font partie les préceptes sur la purification des mains et l'abstinence de manger du porc.

Allbatar a écrit:

Tu as quand même une version étroite et réductrice de la foi musulmane..

Le sais tu que le musulman se dois de croire au message du prophète Jésus

C'est justement pas le cas, le musulman il croit au message de Mohamed et pas de Jésus qui dit que "rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne le souille" et Jésus parle de l'âme, il ne parle pas du corps, car les juifs, c'était pour préserver leur âme des souillures qu'ils se purifiaient et s'abstenaient de manger du porc.

Allbatar a écrit:

Donc si je te suis je suis un démon parce que je suis musulman , que je fais mes ablutions avant de prier , pour être propre et respecter mon créateur avant de me présenter a lui lors de ma prière.

Et qui t'as dit que tu était un démon parce que tu te purifiais avant de prier ? Pas moi.

J'ai simplement dit que se laver les mains avant de prier, c'est pas un commandement de Dieu, c'est un précepte humain et la preuve c'est que de nombreux athés se lavent les mains avant et tout le corps pour être propre.

Allbatar a écrit:

quand ils se lavent les mains ou ne mangent pas de porc...

Ne te lave tu jamais les mains? Quand tu t'es nettoyer les fesses avec du papier toilette après être aller faire caca tu ne te laves pas les mains si tu fais ta prière juste après...

ils font les purifications?  petite question tu fais l'amour a ta femme quand tu part pour allez prier tu ne te lave pas avant?

Nous somme désoler d'avoir du respect pour nous même et pour notre créateur et d'avoir envie d’être propre.

Mais personnes ne vous reprochent de vous laver les fesses avant d'aller faire la prière et moi je pense que c'est plutôt par respect pour le musulmans qui sera juste derrière toi, en se prosternant devant Dieu, avec son nez placé à quelques centimètres de tes fesses. Je me dout bien que c'est pas agréable et que cela peut troubler dans la prière et pousser à avoir des pensées mauvaises contre son frère, quand se prostenrant devant Dieu, on a des relant de merde qui vienne effleurer nos narines

Heureusement que les musulmans se lavent les fessent avant d'aller prier. Moi je me lave les fesses à chaque fois que je vais au toilette et pas juste avant d'aller à la messe.

Comme je me lave les mains quand elles sont sales par respect pour mes frères et sœurs à qui je vais serrer la main.

A ce que je sache, je ne serre pas la main à Dieu quand je vais prier et Dieu, à où il est, il n'est pas dérangé par les odeurs qui se dégagent de moi. Dieu est dérangé par la mauvaise odeur qui sort de mon âme, pourrie par les mauvaises pensées.

Ce que je reproche aux musulmans, c'est de faire de ces coutumes humaines normale de propreté, un commandement divin, alors que Jésus nous a bien expliqué que ce que Dieu regardait c'étaient les souillures, l'impureté de notre âme et pas l'impureté de notre corps.

Du temps de Jésus, de nombreuses personnes étaient empêchés de s'approcher de Dieu, du Temple, à cause de leurs maux physique : saignements de sang, lèpres, sourdité, cécité, etc .... Pour les pharisiens, ils étaient impurs et de fait l'entrée dans le Temple leur était interdite. Elle était réservé aux purs, à ceux qui se croyaient pur intérieurement, car ils étaient purs extérieurement, n'était pas déformés, handicapés.

Eh bien Dieu, par Jésus, il s'est approché de toutes ces personnes qui étaient impurs pour les pharisiens, et c'est ce que les pharisiens ne vont pas acceptés de Jésus qui se disait l'envoyé de Dieu, le Fils de Dieu.

Allbatar a écrit:

Comme certains de mes amies chrétiens et juif je ne mange pas de porc.. OK ou est le mal , si j’étais végétarien tu me ferais le même reproche

Mais je n'ai jamais reproché aux musulmans de s'abstenir de manger du porc, d'autant plus que je connais des personnes qui s'abstiennent de manger du porc parce que cela est trop gras et que c'est mauvais pour le cholestérol !!!

Je reproche simplement aux musulmans de nous accuser de ne pas respecter les commandements de Dieu quand nous mangeons du porcs, de considérer que nous sommes pécheurs parce que nous mangeons du porc.

S'abstenir de porcs, n'a jamais été un commandement de Dieu, puisque Jésus qui nous a dit la Vérité, nous a dit que "rien de ce qui venait de l'extérieur de nous et qui entrait dans la bouche, ne nous souillait dans l'âme. Cela peut souiller le corps, bien qu'aujourd'hui, nombreux sont les humains qui mangent du porc et qui ne sont pas souillés, qui ne sont pas malades, vu les normes sanitaires imposée quand on élève du porc et qu'on les abbat et les transforme en morceaux de viandes.

petero a écrit:

yahia a écrit:

Jésus n'a rien aboli du tout mais c'est Paul qui l'a fait. Jésus précise bien :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Quelles paroles passent en premier ceux de jésus ou de Paul!!!!!

Et qui n'a pas obligé ses Apôtres à se laver les mains avant de manger ?  Paul ou Jésus ?

Et qui a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait ?  Paul ou Jésus.

Alors arrête d'accuser Paul pour ne pas avoir à accuser Jésus, qui le premier a dit que de se laver les mains ou s'abstenir de manger du porcs, c'étaient des préceptes humains et pas divins.

Jésus n'est pas venu abolir la loi, la tuer, car il n'est venu abolir que les préceptes que les hommes ont ajoutés aux 10 commandements et dont font partie les préceptes sur la purification des mains et l'abstinence de manger du porc.

Donc Paul raconte des bêtises ces ça ? Quel intérêt aurait il eu de [......]?

je reprend ta phrase oui je suis désoler je ne vois pas dans cette phrase un quelconque moment ou tu ne m'est pas touts les musulman dans le meme sac..

"Ce qui ne les empêchent pas de se conduire comme des démons, parce que leur âme est rempli de démon auquel ils se soumettent, des démons qui leur inspirent des pensées mauvaise, la haine envers tous les non musulmans et les musulmans qui ne ressentent pas de haine envers les non musulmans, les pécheurs, les musulmans qui acceptent de vivre au milieu des pécheurs, de partager la vie des pécheurs. "

Donc il n'est pas normal de se présenter propre devant notre créateurs.. Perso avec tout les bienfait qu'il nous donne sur terre , nous lui devons bien se respect et je trouve que ces facile a comprendre et que ça ne devrais pas effleurer votre égo et je pense même que Jésus n'aurais eu aucun problème au fais de se laver comme le font les musulmans

il est quand même assez peu crédible de comparer les ablutions ou le fais de se lavez les mains a se que tu dis.

" Ce que je reproche aux musulmans, c'est de faire de ces coutumes humaines normale de propreté, un commandement divin, alors que Jésus nous a bien expliqué que ce que Dieu regardait c'étaient les souillures, l'impureté de notre âme et pas l'impureté de notre corps.

Du temps de Jésus, de nombreuses personnes étaient empêchés de s'approcher de Dieu, du Temple, à cause de leurs maux physique : saignements de sang, lèpres, sourdité, cécité, etc .... Pour les pharisiens, ils étaient impurs et de fait l'entrée dans le Temple leur était interdite. Elle était réservé aux purs, à ceux qui se croyaient pur intérieurement, car ils étaient purs extérieurement, n'était pas déformés, handicapés."

Surtout que de nos jours on est beaucoup mieux équiper en sanitaire , l'enseignement de la propreté a l'époque ou les équipement sanitaire n’étais pas au top ne pouvais que être bénéfique. Vrai ou Faux?

C'est même plus un raccourci ces juste du retournement de cerveau..

J'ai comprit la ou tu voulais en venir mais les argument laisse quand même a désirer.

Des raccourci des exemple qui tienne debout comme une chaussette sale qui aurais pu être laver a la main ou avec une machine moderne..

bref je vais pas insister.

petero a écrit:

yahia a écrit:

La question qui se pose quelles sont les commandements de Dieu qu'ils ne faut pas abandonner !

Ce sont les 10 commandements que Dieu a donné au peuple sur les tables de la Loi et dont parle Dieu ici :

"1 Et maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne pour les mettre en pratique, afin que vous viviez, que vous entriez et que vous possédiez le pays que vous donne Yahweh, le Dieu de vos pères. 2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de Yahweh, votre Dieu, que je vous prescris. (Deutéronome (CP) 4)

Les lois que Dieu enseigne, ce sont les lois qui permettent de vivre, c'est à dire les lois sur l'amour du prochain, car c'est la haine du prochain qui empêche de vivre. Dieu parle donc des 10 commandements, dont Jésus parle ici :

"Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " 18 Il lui dit: " Lesquels? " Jésus dit: " C'est: Tu ne tueras point; tu ne commettras point l'adultère; tu ne déroberas point; tu ne porteras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère, et: tu aimeras ton proche comme toi-même.  (Matthieu (CP) 19)

la vie éternelle, c'est la vie qui ne s'arrête pas, qui n'a pas de fin. Pour vivre dans la terre promise, les hébreux sont invités à aimer Dieu et à aimer leur prochain comme eux-mêmes, car c'est quand on ne s'aime pas qu'on attente à la vie de l'autre, qu'on donne la mort où qu'on reçoit la mort.

Et quand le jeune homme demande plus, à savoir vivre au delà de la mort naturelle, c'est à dire demande à vivre éternellement, Jésus lui dit "vient et suis-moi".

Pour survivre sur terre, il faut observer les commandements de l'Amour de Dieu et du prochain qui résument nous dit Jésus, toute la Loi. Pour survivre au delà de cette terre, c'est à dire pour entrer dans cette autre terre promise qu'est le Ciel, le Royaume de Dieu, il faut suivre Jésus et uniquement Jésus et aucune autre personne que Jésus, car Jésus est le Chemin, la Porte du Royaume, son Corps est le Royaume de Dieu dans lequel on doit entrer.

yahia a écrit:

Que ce passage montre bien que ces juifs s'attachent à la tradition et non aux commandements de Dieu.

Les juifs étaient attachés à tous ces préceptes qui avaient été ajouté aux 10 commandements, plus qu'aux commandement sur l'amour de Dieu et du prochain, comme aux préceptes sur la purification, sur l'abstinence des viandes impurs. Ils étaient plus attachés à la tradition des hommes, qu'aux 10 commandements de Dieu, transmis par la tradition divine, par les prophètes.

Les pharisiens lui reproche de ne pas attacher d'importance à ces préceptes, à ces rituels de purification, comme à ce que mange ses Apôtres et au jour où ils mangent, comme c'est le cas du blé qu'ils ont mangés le jour du sabbat.

Jésus nous ramène à l'essentiel, au cœur de la Loi que sont l'amour de Dieu et du prochain". Tout le reste, c'est ce que les hommes ont ajoutés et qu'ils ont attribués à Dieu. Et ce sont ces préceptes que Jésus dit être venu arracher de la Loi Mosaïqe, dont il parle ici :

"Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée.  (Matthieu (CP) 15)

Et c'est justement tout le contraire que Mohamed a fait. Il a remis dans une loi, le Coran, qu'il dit être venu apporté de la part de Dieu, tout ce que Jésus avait arraché.

Ce qui laisse penser que derrière Mohamed, se cache, un judéo-chrétien qui justement, n'avait pas renoncé à tous ces préceptes humains, tout en disant suivre Jésus. Certains pensent que l'ange gabriel, ne serait qu'un rabin judéo-chrétien qui se serait servi de Mohamed pour essayer d'imposer le judéo-christianisme face au christianisme.

Paul annonce que la Loi n'apporte pas la justice

Isaie annonce que la Loi apporte la justice
galates
21
Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.


Isaie

51.4
Mon peuple, sois attentif! Ma nation, prête-moi l'oreille! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être la lumière des peuples.


Paul annonce que la Loi n'apporte pas la vie

Galates
3.21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.


Nehemie et Moise annoncent que la Loi apporte la vie

nehemie
9.29
Tu les conjuras de revenir à ta loi; et ils persévérèrent dans l'orgueil, ils n'écoutèrent point tes commandements, ils péchèrent contre tes ordonnances, qui font vivre celui qui les met en pratique, ils eurent une épaule rebelle, ils raidirent leur cou, et ils n'obéirent point.

deutéronome

6.1
Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;
6.2
afin que tu craignes l'Éternel, ton Dieu, en observant, tous les jours de ta vie, toi, ton fils, et le fils de ton fils, toutes ses lois et tous ses commandements que je te prescris, et afin que tes jours soient prolongés.
6.3
Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique, afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Éternel, le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel.


Actes des Apotres 21/18 a 38≪ Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arriverent tous les anciens …..( Jacques et les anciens dirent a Paul : ) … Tu observe frere combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se trouve etre des zelateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes a la defection vis a vis de Moise tous les juifs parmi les paiens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes ≫


: [ Actes des Apotres 21/18a 38 [ Jacques dit a Paul ] ≪... ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes a la defection vis a vis de Moise tous les juifs parmi les paiens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes ... toute la foule et mirent la main sur lui en criant ≪ Hommes israelites , au secours , celui-ci est l'homme qui enseigne de partout contre le peuple et la Loi , et ce lieu ci , en plus il a aussi introduit des grecs dans le Temple , il a profane ce saint lieu-ci …. ≫ .


De quoi est accusé dans ces passages Paul par l’apôtre jacques!!!!!

petero a écrit:

yahia a écrit:

Jésus n'a rien aboli du tout mais c'est Paul qui l'a fait. Jésus précise bien :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Quelles paroles passent en premier ceux de jésus ou de Paul!!!!!

Et qui n'a pas obligé ses Apôtres à se laver les mains avant de manger ?  Paul ou Jésus ?

Et qui a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait ?  Paul ou Jésus.

Alors arrête d'accuser Paul pour ne pas avoir à accuser Jésus, qui le premier a dit que de se laver les mains ou s'abstenir de manger du porcs, c'étaient des préceptes humains et pas divins.

Jésus n'est pas venu abolir la loi, la tuer, car il n'est venu abolir que les préceptes que les hommes ont ajoutés aux 10 commandements et dont font partie les préceptes sur la purification des mains et l'abstinence de manger du porc.

Revoir les paroles de jésus il leur dit avant de parler de se laver les mains il faut avant tout purifier son coeur,que la purification du coeur vient en premier lieu avant de parler de se laver les mains.


Un passage en Mathieu qui explique la mentalité des Pharisiens:


23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité


Comme le montre bien un passage avant tout il faut nettoyer en premier l'intérieur de la coupe et du plat et viendra le reste.

Allbatar a écrit:

je reprend ta phrase oui je suis désoler je ne vois pas dans cette phrase un quelconque moment ou tu ne m'est pas touts les musulman dans le meme sac..

"Ce qui ne les empêchent pas de se conduire comme des démons, parce que leur âme est rempli de démon auquel ils se soumettent, des démons qui leur inspirent des pensées mauvaise, la haine envers tous les non musulmans et les musulmans qui ne ressentent pas de haine envers les non musulmans, les pécheurs, les musulmans qui acceptent de vivre au milieu des pécheurs, de partager la vie des pécheurs. "

Je parlais ici des islamistes et des pharisiens qui nettoyait l'extérieur de leur corps, en oubliant de nettoyer leur âme, l'intérieur de la coupe. Il y a des bons musulmans, qui n'ont pas la haine dans leur cœur envers les pécheurs, et envers tous ceux qui ne sont pas musulmans, car pour eux, c'est un péché de ne pas être musulman et se soumettre au Coran, comme l'ont les islamiste.

NON, je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac, car ce que je regarde moi, c'est pas si les musulmans sont impécables sur le plan religieux, c'est s'ils sont impécable dans l'amour qu'ils ont pour leurs frères et sœurs en humanité ; si les musulmans sentent la bonne odeur de l'amour ou sente la mauvaise odeur de la haine.

Allbatar a écrit:

Donc il n'est pas normal de se présenter propre devant notre créateurs..

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Il est normal, quand on le peux, de se présenter propre au milieu de ses frères pour prier Dieu, mais si par exemple, un SDF qui n'a pas fait sa toilette depuis 15 jours car il n'a pas de quoi se laver, vient à la messe et s'asseoit à côté de moi, et prie, Dieu entendra aussi sa prière et s'il a le cœur rempli d'amour pour son prochain, alors qu'il est sale extérieurement, Dieu regardera son cœur et pas ses vêtements. De fait, je n'ai pas à juger mon frère qui est sale extérieurement, indigne de venir se prosterner devant Dieu, car il se peut qu'ils soit plus propre que moi en son cœur.

Allbatar a écrit:

Perso avec tout les bienfait qu'il nous donne sur terre , nous lui devons bien se respect et je trouve que ces facile a comprendre et que ça ne devrais pas effleurer votre égo et je pense même que Jésus n'aurais eu aucun problème au fais de se laver comme le font les musulmans.

Mais bon sang, ouvrez un peu votre esprit, laissé de côté votre égo, votre fierté d'être musulman pour essayer de comprendre ce que j'ai dit. Je n'ai jamais dit que le problème était que vous vous laviez les mains avant de prier. Je vous ai dis que Dieu ne regarde pas en premier la propreté du corps, mais la propreté du corps.

Est-ce que pour vous, c'est la propreté du corps qui est première, quand vous vous tenez face à Dieu ?

Allbatar a écrit:

Surtout que de nos jours on est beaucoup mieux équiper en sanitaire , l'enseignement de la propreté a l'époque ou les équipement sanitaire n’étais pas au top ne pouvais que être bénéfique. Vrai ou Faux?

Tu vois, dans les mosquées, si je ne me trompe pas, il y a des sanitaires pour se laver avant de faire la prière et à l'entrée de nos églises, il y a des bénitier avec de l'eau dans laquelle on trempe notre main pour se signer avec le signe de la croix pour signifier que nous venons pour recevoir de Jésus mort sur la croix, cette purification intérieur dont nous avons besoin.

Le musulman il ne vient pas à la mosquée pour recevoir de Jésus la purification, le lavement de son âme. Il pense que de se laver extérieurement c'est suffisant, comme le faisaient les pharisiens.

yahia a écrit:

Paul annonce que la Loi n'apporte pas la justice

Isaie annonce que la Loi apporte la justice
galates
21
Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Isaie

51.4
Mon peuple, sois attentif! Ma nation, prête-moi l'oreille! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être la lumière des peuples.

Déjà, Isaïe ne parle pas de la justice qu'apporte la Loi, mais de la Lumière qu'apporte la Loi.

La Loi donnée par Dieu au peuple, dans les 10 commandements, elle apportait la lumière, elle éclairait sur ce qui était juste devant Dieu, c'est à dire ce qui nous rendait juste devant Dieu qui nous a créé pour aimer : "aimer son prochain comme soi-même"

La justice, c'est ce qui ajuste à Dieu, c'est ce qui nous unit à Dieu, nous rend ajusté à Dieu et juste devant Dieu.

Ce que dit Paul, c'est que la Loi en elle-même, elle éclaire, elle n'ajuste pas. C'est ce que nous faisons, c'est quand nous observons la loi de l'amour du prochain, donné par Dieu, que nous nous ajustons à Dieu. L'ajustement parfait à Dieu, il ne s'obtient pas par la Loi, mais par l'Esprit et la grâce qu'il répand en notre cœur pour nous rendre parfaitement juste, c'est à dire ajusté à Dieu, à ses propres lois, les lois de son Amour, ses coutumes, sa manière d'être à Lui et dans laquelle il veut nous faire entrer.

yahia a écrit:

Paul annonce que la Loi n'apporte pas la vie

Galates
3.21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.

Nehemie et Moise annoncent que la Loi apporte la vie

nehemie
9.29
Tu les conjuras de revenir à ta loi; et ils persévérèrent dans l'orgueil, ils n'écoutèrent point tes commandements, ils péchèrent contre tes ordonnances, qui font vivre celui qui les met en pratique, ils eurent une épaule rebelle, ils raidirent leur cou, et ils n'obéirent point.

Les ordonnances qui font vivre, ce sont ceux qui sont donné pour vivre en paix avec son frères, c'est à dire les 10 commandements. Les commandements qui font vivre dans la Vie éternelle, la Vie en Dieu, ce sont que Jésus a donné, en nous demandant d'accueillir en nous son Esprit qui donne la Vie Eternelle.

Paul a raison, la loi ne donne pas la vie éternelle ; c'est l'Esprit donné par Jésus qui donne la Vie éternelle.

yahia a écrit:

Actes des Apotres 21/18 a 38≪ Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arriverent tous les anciens …..( Jacques et les anciens dirent a Paul : ) … Tu observe frere combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se trouve etre des zelateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes a la defection vis a vis de Moise tous les juifs parmi les paiens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes ≫

: [ Actes des Apotres 21/18a 38 [ Jacques dit a Paul ] ≪... ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes a la defection vis a vis de Moise tous les juifs parmi les paiens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes ... toute la foule et mirent la main sur lui en criant ≪ Hommes israelites , au secours , celui-ci est l'homme qui enseigne de partout contre le peuple et la Loi , et ce lieu ci , en plus il a aussi introduit des grecs dans le Temple , il a profane ce saint lieu-ci …. ≫ .

De quoi est accusé dans ces passages Paul par l’apôtre jacques!!!!!

Paul n'est pas accusé par Jacques et les anciens, c'est à dire ceux qui veillaient avec lui sur l'Eglise de Jésus qui se trouvait à Jérusalem. On lui rapporte simplement que les juifs, issus de la secte des pharisiens (les zélateur de la loi), lui reproche d'enfeindre la loi de Moïse en ne demandant pas aux païens qui se convertissent de se faire circoncire, de devenir juifs avant de devenir chrétiens. Ils lui demandent alors : "que faire" ?

Il vont alors demander à Paul, pour ne pas que ces pharisiens l'empêchent d'entrer dans le Temple pour prêcher, de bien respecter les prescriptions de la loi de Moïse. C'est uniquement une ruse pour tromper les pharisiens. Et c'est quand les pharisiens vont le reconnaître, qu'ils vont soulevé la foule contre Paul.

en va de même pour les juif les chrétiens les athée car la haine est une faiblesse humaine et non divine.

Et ces bien pour ca que il y a toujours de quoi se laver, pour toute personne de tout status donc le SDF est justement a son aise pour pouvoir se laver et faire c'est ablutions pour tonifient le corps et le purifient extérieurement mais interieurement, c’est aussi un moyen d’expiation pour les petits péchés. et de pouvoir se présenter face a Dieu. De tout facon si nous somme vraiment croyant il va de soit que nous devons fournir nourriture a manger des vêtements au démunis et de quoi se laver. Il n'y a pas vraiment de différence juste que les ablutions musulmans sont plus complètes pas juste les mains a part si a déjà tes ablutions.
N'oublie pas aussi que celui qui n'a pas d'eau peu aussi faire des ablution sèches connait tu cela ?
Se qu'il ne faut pas oublier ces ablutions on été prescrite il y a bien longtemps et faut pas se le cacher a l'époque les gens avais moins cette notion de propreté et n'avais pas l’accès a l'eau aussi facilement que aujourd’hui  je pense que tu ne ma pas bien comprit ou que je me suis mal exprimer.
Pourquoi s'enteter a croire que le musulman ne considéré pas jésus (saws)  a sa juste valeurs ces un grand prophète mais tu a du mal a assimiler qu'un musulman le respecte de la même manière que tout les autre prophète.

La véritable différence c'est que pour nous le salut viens de Dieu et que nous devons prendre pour exemple les prophètes et leurs bon comportement.

petero a écrit:

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Il est normal, quand on le peux, de se présenter propre au milieu de ses frères pour prier Dieu, mais si par exemple, un SDF qui n'a pas fait sa toilette depuis 15 jours car il n'a pas de quoi se laver, vient à la messe et s'asseoit à côté de moi, et prie, Dieu entendra aussi sa prière et s'il a le cœur rempli d'amour pour son prochain, alors qu'il est sale extérieurement, Dieu regardera son cœur et pas ses vêtements. De fait, je n'ai pas à juger mon frère qui est sale extérieurement, indigne de venir se prosterner devant Dieu, car il se peut qu'ils soit plus propre que moi en son cœur.

Eh bien nous, si un SDF qui ne s'est pas lavé depuis 15 jour viens à la mosquée pour prier Dieu, on l'emmenera à la salle des ablutions et on lui donnera un savon pour qu'enfin il puisse se laver, se sentir propre, sentir bon et prier de la meilleur des manières.

petero a écrit:

Mais bon sang, ouvrez un peu votre esprit, laissé de côté votre égo, votre fierté d'être musulman pour essayer de comprendre ce que j'ai dit. Je n'ai jamais dit que le problème était que vous vous laviez les mains avant de prier. Je vous ai dis que Dieu ne regarde pas en premier la propreté du corps, mais la propreté du corps.

Est-ce que pour vous, c'est la propreté du corps qui est première, quand vous vous tenez face à Dieu ?

Tu es vraiment gonflé de dire ca. Tu nous fait un parallèlle entre ce que disais Jésus sur les pharisiens, qui étaient de gros hypocrite, avec ce que font les musulmans. Et ensuite tu prétend ne pas nous avoir attaqué.............

Aucun musulman n'a jamais dit qu'il était plus important d'être propre extérieurement qu'intérieurement. Ceux qui pensent cela nous les appelons les hypocrites.

« [29] Ou bien est-ce que ceux qui ont une maladie au cœur escomptent qu'Allah ne saura jamais faire apparaître leur haine? [30] Or, si Nous voulions Nous te les montrerions. Tu les reconnaîtrais certes à leurs traits; et tu les reconnaîtrais très certainement au ton de leur parler. Et Allah connaît bien vos actions. » Sourate 47.

D'après Abdallah Ibn 'Amr (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Quatre caractéristiques, si elles sont présentes chez une personne ce sera alors un véritable hypocrite et celui chez qui il y a une de ces caractéristiques aura en lui une caractéristique de l'hypocrisie jusqu'à ce qu'il la délaisse: lorsqu'on lui confit un dépôt il trahit, lorsqu'il parle il ment, lorsqu'il fait un pacte il ne le respecte pas et lorsqu'il se dispute il est grossier ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°34 et Mouslim dans son Sahih n°58)

« Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. » (S4/V145 ET 146)

Allbatar a écrit:

Pourquoi s'enteter a croire que le musulman ne considéré pas jésus (saws)  a sa juste valeurs ces un grand prophète mais tu a du mal a assimiler qu'un musulman le respecte de la même manière que tout les autre prophète.

J'ai très bien compris que vous respectez Jésus de la même manière que vous respectez tous les autres prophètes, y compris votre prophète de l'Islam qui n'est pas pour Jésus, un prophète envoyé de Dieu. Pourquoi ? Parce que les prophètes envoyé par Dieu depuis la venue de Jésus, ce sont les Apôtres de Jésus que Jésus Lui-même envoi pour annoncer la Bonne Nouvelle de sa mort et de sa résurrection, la Bonne Nouvelle de leur salut, grâce à Jésus.

Allbatar a écrit:

La véritable différence c'est que pour nous le salut viens de Dieu et que nous devons prendre pour exemple les prophètes et leurs bon comportement.

Oui, et pour nous, Jésus est Dieu descendu du Ciel pour nous sauver, d'où son Nom "Jésus", qui veut dire "Dieu venu nous sauver".

Nous ne prenons pas exemple sur Jésus, nous le suivons jusque dans son Royaume rendu présent sur la terre, Royaume dont l'Eglise Catholique est le signe visible.

petero a écrit:

Pourquoi les pharisiens sont-ils scandalisés ?  Par cette Vérité que Jésus proclame :

"11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. "

Ils sont scandalisés parce que Jésus enseigne le contraire de ce que les pères avait laissé comme enseignement dans la Thora, et qu'ils enseignaient eux-mêmes, à savoir que certains choses venant de l'extérieur et donc de la créations, pouvaient rendre notre âme impûr. Et c'est parce qu'ils avaient peur d'être contaminés dans leur âme, par ces choses extérieurs, qu'ils se lavaient les mains après avoir touché ces choses extérieur, et qu'ils lavaient les coupes et les plats, que d'autres avaient pus contaminés, en les touchant, faute de s'être contaminé eux aussi avec ces choses ou personnes extérieurs. Car en effet, par exemple avoir touché sa femme qui avait ses règles, cela rendait impûr ; comme avoir touché la main d'un lépreux, c'était avoir touché quelqu'un qui était impûr.

Ce que Jésus nous révèle, et qui est la Vérité, car Jésus connaît la Vérité comme personne d'autre ne la connaît, c'est que l'impureté de l'âme, de notre âme, elle ne vient pas de l'extérieur, elle ne vient pas de l'autre, elle vient de nous même, et d'un autre qui est en nous, qui vient établir sa demeure en nous, le diable, car c'est lui qui mets en nos cœurs toutes les pensées mauvaises, les envie de vol, de meurtre, de [......], de faire du mal à l'autre, de dire du mal de l'autre.

Voilà, nous dit Jésus, ce qui souille notre âme, ce n'est pas ce qu'il y a dans la création, ce n'est pas ce qui vient de l'extérieur, c'est ce qui vient de l'intérieur de notre âme que le diable souille en inspirant des pensées mauvaises, on nous tentant avec des pensées mauvaises auxquelles nous cédons.

Ce que nous dit Jésus, c'est que le mal, il vient de l'intérieur de nous et pas de l'extérieur. L'impureté elle ne vient pas de l'extérieur, mais de l'intérieur de notre âme. Et de fait, ce n'est pas en nous écartant de celui qui fait le mal qu'on échappe au mal, mais en s'écartant de celui qui pousse l'autre à nous faire du mal, c'est à dire le même qui nous pousse lui-même, intérieurement à faire du mal à notre prochain.

Donc, cela ne sert à rien de se laver les mains ou de s'abstenir de manger du porcs ou je ne sais quelle autre viande, pour rester pur, car ce n'est pas en se lavant les main ou en se séparant de celui qui se conduit mal ou qui est malade, rempli de mal, qu'on va protéger notre âme de tout mal.

C'est de Satan qui est l'inspirateur du mal dans l'âme de l'homme, Satan qui inspire les pensées mauvaises, qu'il faut se débarasser, et pas de celui qui est inspiré par Satan. Par exemple, ce n'est pas en lapidant une femme prise en flagrant délit d'adultère, qu'on va empêcher Satan d'agir. C'est en se débarassant de Satan, que l'homme retrouvera la pureté originelle dans son âme et retrouvera la paix intérieur et sera artisan de paix extérieur.

Jésus n'est pas venu punir les pécheurs, mais punir celui qui nous conduit au péché, qui nous fait tomber dans le péché, Satan qui met dans le cœur de l'homme, le mal en lui inspirant des pensées mauvaises.

Et c'est en suivant Jésus qu'on est libéré de Satan, car Satan ne reste pas dans une âme où Jésus vient avec son Père, demeurez. Par contre, quand nous mettons Jésus à la porte de notre âme, Satan revient au galop s'y réinstaller. D'où la nécessité de ne pas se séparer de Jésus.

Tres juste petero , et merci pour ce commentaire .

C'est écouter Satan qui nous souille , le  tres mauvais conseiller , le tentateur .
C'est écouter Satan qui remplit notre âme d'impuretés , qui nous détourne de la Lumière de Jésus .

Toutes les prescriptions d'hygiènes, alimentaires ont surement une grande utilité . Mais si elles servent de prétextes pour considérer ceux qui ne les appliquent pas comme impurs, alors oui, elles perdent leur valeur de purification et se transforme en souillure pour l'âme, car cela revient a écouter Satan . C'est le grand danger quand on veut faire de principe humain des lois divines .

Cela me fait penser à :
Esaie 29:13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.