question sur les versets coraniques 7-155 et suivants

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

Il s'agit de Jésus !

louloute a écrit:

Il s'agit de Jésus !

pour commencer je voudrais que les musulmans nous disent qui sont ceux qui suivent un prophète illettré tout en ayant la torah et l'évangile.

rosarum a écrit:

louloute a écrit:

Il s'agit de Jésus !

pour commencer je voudrais que les musulmans nous disent qui sont ceux qui suivent un prophète illettré tout en ayant la torah et l'évangile.

Eh bin, nos amis prennent la suite du topic et ils répondront selon leur coeur !

rosarum a écrit:

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

«A ceux qui suivent l’Envoyé - l’apôtre inculte - annoncé par le Pentateuque
et les Evangiles» il s’agit de Mouhammd - qu’Allah le bénisse et
le salue - qui est mentionné dans les Ecritures révélées à d’autres Prophètes,
et ceux-ci avaient annoncé à leurs peuples son avènement et
leur avaient ordonné de le suivre. Les qualités de l’Envoyé de Dieu -
qu’Allah le bénisse et le salue - existent dans leurs Livres et dont leurs
savants et docteurs les connaissent très bien.
L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

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salamsam a écrit:

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté ...

Waaa ... Je suis impressionné par la fiabilité de la chaîne de transmission ...

salamsam a écrit:

Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?

Quel geste de compassion ! Première réaction de Mohammed , ne pas se soucier du mourant , ne pas le soigner , mais lui faire cracher le morceau .
C est un hadith infect

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté ...

Waaa ... Je suis impressionné par la fiabilité de la chaîne de transmission ...

salamsam a écrit:

Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?

Quel geste de compassion ! Première réaction de Mohammed , ne pas se soucier du mourant , ne pas le soigner , mais lui faire cracher le morceau .
C est un hadith infect

T'as rien compris au hadith, relis et essaie de comprendre. On parle d'une personne qui est sur son lit de mort, sa mort était inéluctable. En posant la question au Juif qui étudie, il a permis de sauver l'âme du juif mourrant qu'il a ensuite enterré.

Bref, avant de cracher ton venin essaie de comprende ce que tu lis.

Quand à la qualité de la chaine de transmission et l'authenticité du hadith, je n'en suis pas juge, je l'ai du tafsir d'Ibn Kathir mais je ne sait pas d'où lui l'a pris.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté ...

Waaa ... Je suis impressionné par la fiabilité de la chaîne de transmission ...

salamsam a écrit:

Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?

Quel geste de compassion ! Première réaction de Mohammed , ne pas se soucier du mourant , ne pas le soigner , mais lui faire cracher le morceau .
C est un hadith infect

T'as rien compris au hadith, relis et essaie de comprendre. On parle d'une personne qui est sur son lit de mort, sa mort était inéluctable. En posant la question au Juif qui étudie, il a permis de sauver l'âme du juif mourrant.

Bref, avant de cracher ton venin essaie de comprende ce que tu lis.

Je ne suis pas un serpent , juste un homme .
Je trouve cela odieux de se comporter ainsi .
Désolé , mais moi qui m estime moins croyant que vous , je ne me suis pas précipité , lors de funérailles ou d enterrements , pour règler mes affaires personnelles . Et là , la mort était inélucatble .
Je ne suis pas un prophète ou je ne sais trop quoi capable de faire des miracles .
Il parait que Mohamed en ait fait .
Apparemment son pouvoir avait momentanément disparu....

Quoiqu il en soit , vu la chaïne de transmission "un bédouin" , ce n est pas du tout fiable

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Waaa ... Je suis impressionné par la fiabilité de la chaîne de transmission ...


Quel geste de compassion ! Première réaction de Mohammed , ne pas se soucier du mourant , ne pas le soigner , mais lui faire cracher le morceau .
C est un hadith infect

T'as rien compris au hadith, relis et essaie de comprendre. On parle d'une personne qui est sur son lit de mort, sa mort était inéluctable. En posant la question au Juif qui étudie, il a permis de sauver l'âme du juif mourrant.

Bref, avant de cracher ton venin essaie de comprende ce que tu lis.

Je ne suis pas un serpent , juste un homme .
Je trouve cela odieux de se comporter ainsi .
Désolé , mais moi qui m estime moins croyant que vous , je ne me suis pas précipité , lors de funérailles ou d enterrements , pour règler mes affaires personnelles . Et là , la mort était inélucatble .
Je ne suis pas un prophète ou je ne sais trop quoi capable de faire des miracles .
Il parait que Mohamed en ait fait .
Apparemment son pouvoir avait momentanément disparu....

Quoiqu il en soit , vu la chaïne de transmission "un bédouin" , ce n est pas du tout fiable

Encore une fois, le prophète en posant cette question sauve l'âme du Juif mourrant qui le reconnait comme prophète et meurt musulman.

Quand au fait qu'il ne l'ait pas soigné, s'il ne l'a pas fait c'est qu'il n'en avait pas le pouvoir. Les prophètes, même Jésus, ne soignaient pas tout les mourrants. Le prophète Mohamad (pbsl) n'avait tout simplement pas cette faculté. Tu imagines que les prophètes étaient envoyés sur terre pour sauver les corps ? Non ils ont été envoyés pour sauver, par la Grâce de Dieu, les âmes, et c'est ce qu'il a fait.

Quand à l'authenticité de ce hadith, Ibn Kathir dit qu'il vient du Sahih d'Ahmed qui n'est pas le meilleur Sahih (qui sont ceux d'Al Bukhari et Muslim). donc je ne sait pas quand à son authenticité, mais je n'y vois rien de choquant.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl)

ce n'est pas cela que je demande, admettons que ce soit Mohamed.

je voudrais savoir qui sont  157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. ???

des gens qui suivent un prophète illettré en ayant chez eux la torah et l'évangile, est ce que ce sont des juifs ? des chrétiens ? des arabes polythéistes ? des arabes musulmans, ? ou des E.T. ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl)

ce n'est pas cela que je demande, admettons que ce soit Mohamed.

je voudrais savoir qui sont  157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. ???

des gens qui suivent un prophète illettré en ayant chez eux la torah et l'évangile, est ce que ce sont des juifs ? des chrétiens ? des arabes polythéistes ? des arabes musulmans, ? ou des E.T. ?

Rosarum

Quand tu lis ces deux versets, qui ne sont que la traduction parmi tant d'autres


"156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. "

il ya le "Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. "

Tu comprendras qu'on parle des Gens du Livre, les gens qui ont reçu la Thora et l'Evangile"

C'est très clair.

Puisque tu poses la question de savoir qui sont "ceux...

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl)

ce n'est pas cela que je demande, admettons que ce soit Mohamed.

je voudrais savoir qui sont  157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. ???

des gens qui suivent un prophète illettré en ayant chez eux la torah et l'évangile, est ce que ce sont des juifs ? des chrétiens ? des arabes polythéistes ? des arabes musulmans, ? ou des E.T. ?

Rosarum

Quand tu lis ces deux versets, qui ne sont que la traduction parmi tant d'autres


"156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. "

il ya le "Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. "

Tu comprendras qu'on parle des Gens du Livre, les gens qui ont reçu la Thora et l'Evangile"

C'est très clair.

Puisque tu poses la question de savoir qui sont "ceux...

merci abeba, c'est ce que je pensais mais je voulais confirmation.

donc ce verset parle uniquement des gens du livre qui se sont convertis à l'islam puisqu'ils suivent le prophète illettré et non pas des musulmans.

mais qu'est ce que verset vient faire au milieu d'un rappel de l'histoire de Moise et du veau d'or ?

Citation :

La question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

salamsam a écrit:

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

Cela signifie donc que ceux qui suivent Mohamed devraient avoir chez eux la Thora et le fameux Évangile !

Les as-tu chez toi salamsam ?
Les as-tu lu ?

si tu veux suivre Mohamed, il va falloir t'y mettre !

Pour le coté pratique, il te suffit d'acheter une Bible et de la lire.

rosarum a écrit:

merci abeba, c'est ce que je pensais mais je voulais confirmation.

donc ce verset parle uniquement des gens du livre qui se sont convertis à l'islam puisqu'ils suivent le prophète illettré et non pas des musulmans.

mais qu'est ce que verset vient faire au milieu d'un rappel de l'histoire de Moise et du veau d'or ?

C'est vrai Rosarum très bonne réflexion de ta part.

C'est normal que les récits du Coran décontenancent beaucoup de personnes.(principalement non-musulmans, mais pas que)

La révélation coranique n'est pas un roman, il n'y-a pas une chronologie strict. Ni même un "compartimentage" en fonction des "types" de versets.

On passe facilement du passé au futur et également au présent, au sein d'une même sourate ou d'un même récit.

Pareil pour les différents "types" ou styles de versets. (Rappel, législatif,prophétie prédictive...)

Pierresuzanne a écrit:

Citation :

La question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

salamsam a écrit:

 
Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

Cela signifie donc que ceux qui suivent Mohamed devraient avoir chez eux la Thora et le fameux Évangile !

Les as-tu chez toi salamsam ?
Les as-tu lu ?

si tu veux suivre Mohamed, il va falloir t'y mettre !

Pour le coté pratique, il te suffit d'acheter une Bible et de la lire.

quelle bible acheter ?

et quelle bible lire ?

vous lisez des bibles différentes avec des traductions différentes , où le texte est déjà trahit , alors qu'est ce qui faut savoir encore ?

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

merci abeba, c'est ce que je pensais mais je voulais confirmation.

donc ce verset parle uniquement des gens du livre qui se sont convertis à l'islam puisqu'ils suivent le prophète illettré et non pas des musulmans.

mais qu'est ce que verset vient faire au milieu d'un rappel de l'histoire de Moise et du veau d'or ?

C'est vrai Rosarum très bonne réflexion de ta part.

C'est normal que les récits du Coran décontenancent beaucoup de personnes.(principalement non-musulmans, mais pas que)

La révélation coranique n'est pas un roman, il n'y-a pas une chronologie strict. Ni même un "compartimentage" en fonction des "types" de versets.

On passe facilement du passé au futur et également au présent,  au sein d'une même sourate ou d'un même récit.

Pareil pour les différents "types" ou styles de versets. (Rappel, législatif,prophétie prédictive...)  

tu conviendras que cette explication est un peu courte et qu'on peut en imaginer d'autres (ajout de verset par exemple)
pour ce qui est des ruptures du coran certaines s'expliquent très bien par la rhétorique sémitique, mais pas toutes.
et si le coran ne fait souvent qu'évoquer les personnages bibliques sans donner les détails de leur histoire c'est je pense parce qu'il s'adresse à un auditoire qui les connait déjà. Certaines sourates ressemblent d'ailleurs beaucoup à des prêches.

Pierresuzanne a écrit:

Citation :

La question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

salamsam a écrit:

 
Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

Cela signifie donc que ceux qui suivent Mohamed devraient avoir chez eux la Thora et le fameux Évangile !

Les as-tu chez toi salamsam ?
Les as-tu lu ?

si tu veux suivre Mohamed, il va falloir t'y mettre !

Pour le coté pratique, il te suffit d'acheter une Bible et de la lire.

Non ce verset parle des chrétiens et des Juifs qui lisent la Torah et l'evangile. En clair ce verset parle des gens du livre qui se convertissent à l'Islam.

Nous musulmans, lorsque nous lisons la bible, c'est uniquement par curiosité intellectuelle. S'il était un devoir pour nous de lire la bible, nous l'aurions accolé au Coran comme les chrétiens l'ont fait avec "l'ancien testament".

Pour nous musulmans le Coran se suffit à lui même. Il est, comme disait l'écrivain Goethe, "le père de tout les livres".

salamsam a écrit:

Pour nous musulmans le Coran se suffit à lui même.

c'est pour cela que le coran vous renvoie à la bible ?

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent".

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Pour nous musulmans le Coran se suffit à lui même.

c'est pour cela que le coran vous renvoie à la bible ?

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent".

A moins que cela ne soit un renvoi vers ceux qui lisent et comprennent le Coran, sans doute, comme un rappel.

Mais je ne vois pas ce que le Coran dit de Jésus, sans les haddiths et sans la bible, cela serait le vide.
C'est quoi le messie ? C'est quoi l'enseignement de Jésus ? Pourquoi est ce si important ?

si l'on revient au verset 7-157  

7.156. Réserve-nous un heureux destin en ce monde et en la vie future ! Nous revenons à Toi, pleins de repentir.» – «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose , Je la destine à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes ,
7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»


le contexte de ces versets est le suivant :
à la suite de l'épisode du veau d'or, Moïse tente d'intercéder auprès de Dieu en faveur de son peuple
Dieu répond que son châtiment tombera sur qui il veut et que sa miséricorde est destinée à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes , à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile,

la tradition musulmane voit Mohamed dans ce "prophète illettré" ce qui pose quelques questions.

- la miséricorde divine concernerait ceux qui à la fois suivent le prophète Mohamed et possèdent Pentateuque et l'Évangile. qui sont ils ?
- selon le coran, Mohamed n'a pas été envoyé à un peuple qui possède le Pentateuque et l'Evangile mais au contraire à un peuple qui n'avait pas encore Livre (34-44)
- pourquoi dans un récit qui concerne Moïse et son peuple Dieu lui dirait que sa miséricorde est destinée aux musulmans ?
- il n'y a aucune mention de Mohamed dans la Torah ni dans l'évangile

si ce prophète illettré n'est pas Mohamed, qui est il ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

«A ceux qui suivent l’Envoyé - l’apôtre inculte - annoncé par le Pentateuque
et les Evangiles» il s’agit de Mouhammd - qu’Allah le bénisse et
le salue - qui est mentionné dans les Ecritures révélées à d’autres Prophètes,
et ceux-ci avaient annoncé à leurs peuples son avènement et
leur avaient ordonné de le suivre. Les qualités de l’Envoyé de Dieu -
qu’Allah le bénisse et le salue - existent dans leurs Livres et dont leurs
savants et docteurs les connaissent très bien.
L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

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le père qui lit la thora ne trouve pas trace de Mohamed , et le fils a l'article de la mort l'a trouvé ?
admettons
c'est ou ?

rosarum a écrit:

si l'on revient au verset 7-157  

7.156. Réserve-nous un heureux destin en ce monde et en la vie future ! Nous revenons à Toi, pleins de repentir.» – «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose , Je la destine à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes ,
7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»


le contexte de ces versets est le suivant :
à la suite de l'épisode du veau d'or, Moïse tente d'intercéder auprès de Dieu en faveur de son peuple
Dieu répond que son châtiment tombera sur qui il veut et que sa miséricorde est destinée à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes , à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile,

la tradition musulmane voit Mohamed dans ce "prophète illettré" ce qui pose quelques questions.

- la miséricorde divine concernerait ceux qui à la fois suivent le prophète Mohamed et possèdent Pentateuque et l'Évangile. qui sont ils ?
- selon le coran, Mohamed n'a pas été envoyé à un peuple qui possède le Pentateuque et l'Evangile mais au contraire à un peuple qui n'avait pas encore Livre (34-44)
- pourquoi dans un récit qui concerne Moïse et son peuple Dieu lui dirait que sa miséricorde est destinée aux musulmans ?
- il n'y a aucune mention de Mohamed dans la Torah ni dans l'évangile

si ce prophète illettré n'est pas Mohamed, qui est il ?

Je ne pense pas que le verset dise qu'il faut suivre le prophète illettré et avoir en sa possession les autres livres , mais qu'il faut suivre le prophète illettré qui mentionné dans leurs livres .
Je ne pense pas que le coran parle des chrétiens "nicéens" ni même des juifs "orthodoxes" . Je pense qu'il est bien plus question d'arabes judaïsés et de chrétiens hérétiques .
Le coran semble donner des pistes sur ces chrétiens et même sur les apôtres . Le coran utilise le terme huwariyun pour parler des apôtres . Or la racine renvoi au blanc . Nous savons que les esséniens portaient du blanc et la passage de Jeshua à Issa pose un léger problème . Le 3ayn devrait se trouver à la fin du nom et non au début de 3issa .
Sans doute un rappel de ces esséniens et de ces courants chrétiens primitifs qui avaient l'évangile , le pentateuque et d'autres livres .
D'ailleurs dans les manuscrits de la mer morte n'avons nous pas retrouvé une "bibliothèque" avec des manuscrits qui ont donné une nouvelle compréhension ?
Parmi ces manuscrits il y a bien un manuscrit qui parle d'un élu qui de rien de se mettra à connaitre les livres .

Malheureusement la chasse à l'hérésie , à la connaissance , à la philosophie ... ont causé beaucoup de vide .

salamsam rapporte =

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

«A ceux qui suivent l’Envoyé - l’apôtre inculte - annoncé par le Pentateuque
et les Evangiles» il s’agit de Mouhammd - qu’Allah le bénisse et
le salue - qui est mentionné dans les Ecritures révélées à d’autres Prophètes,
et ceux-ci avaient annoncé à leurs peuples son avènement et
leur avaient ordonné de le suivre. Les qualités de l’Envoyé de Dieu -
qu’Allah le bénisse et le salue - existent dans leurs Livres et dont leurs
savants et docteurs les connaissent très bien.

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

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ENCORE LES HADITHS = mais comment un esprit pour peu qu'il soit cultivé peu gober de telles choses comme ce hadith-ci qui vient d'un bédouin aventurier, qui l'a entendu d'...., un hadith inventé presque 200 ans après la mort du prophète...

Un puissant besoin de se justifier permet-il de men.ti.r à ce point? puisqu'il est bien clair que ce hadith est tiré par les cheveux et facilement ""déconstructible"" s'il est soumis au questionnement !

rosarum a écrit:

la question porte sur ce passage  :

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré oummi qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

"Oummi" c'est à dire celui qui n'a été instruit ni n'a reçu aucun livre divin auparavant.
Le prophète "oummi" c'est Mohammad d'après nos hadiths.
Et nous pouvions aussi le remarquer par rapport à certains versets du coran lorsqu'il est dit par exemple :


157 "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré oummi qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."


158 Dis: « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré oummi qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »


(verset 157-158 dans la sourate 7 LES MURAILLES / AL-ARAF)




"C'est Lui qui a envoyé à des gens sans livre (oummi) (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,"

(verset 2 dans la sourate 62 LE VENDREDI / AL-JUMUA)



"Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. "

(verset 48 dans la sourate 29 L'ARAIGNÉE / AL-ANKABUT)

Etc.

badrr a écrit:

rosarum a écrit:

si l'on revient au verset 7-157  

7.156. Réserve-nous un heureux destin en ce monde et en la vie future ! Nous revenons à Toi, pleins de repentir.» – «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose , Je la destine à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes ,
7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»


le contexte de ces versets est le suivant :
à la suite de l'épisode du veau d'or, Moïse tente d'intercéder auprès de Dieu en faveur de son peuple
Dieu répond que son châtiment tombera sur qui il veut et que sa miséricorde est destinée à ceux qui Me craignent, qui font la zakât et qui croient en Nos signes , à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile,

la tradition musulmane voit Mohamed dans ce "prophète illettré" ce qui pose quelques questions.

- la miséricorde divine concernerait ceux qui à la fois suivent le prophète Mohamed et possèdent Pentateuque et l'Évangile. qui sont ils ?
- selon le coran, Mohamed n'a pas été envoyé à un peuple qui possède le Pentateuque et l'Evangile mais au contraire à un peuple qui n'avait pas encore Livre (34-44)
- pourquoi dans un récit qui concerne Moïse et son peuple Dieu lui dirait que sa miséricorde est destinée aux musulmans ?
- il n'y a aucune mention de Mohamed dans la Torah ni dans l'évangile

si ce prophète illettré n'est pas Mohamed, qui est il ?

Je ne pense pas que le verset dise qu'il faut suivre le prophète illettré et avoir en sa possession les autres livres , mais qu'il faut suivre le prophète illettré qui mentionné dans leurs livres .

c'est peut être un problème de traduction mais tel qu'il est rédigé dans cette version, je comprend que ce sont les mêmes qui suivront l'envoyé et qui possèdent la torah et l'évangile.

 ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile

ta compréhension est celle de l'exégèse traditionnelle qui voudrait que le prophète de l'islam soit annoncé dans les livres précédents.

Citation :

Je ne pense pas que le coran parle des chrétiens "nicéens" ni même des juifs "orthodoxes" . Je pense qu'il est bien plus question d'arabes judaïsés et de chrétiens hérétiques .
Le coran semble donner des pistes sur ces chrétiens et même sur les apôtres . Le coran utilise le terme huwariyun pour parler des apôtres . Or la racine renvoi au blanc . Nous savons que les esséniens portaient du blanc et la passage de Jeshua à Issa pose un léger problème . Le 3ayn devrait se trouver à la fin du nom et non au début de 3issa .
Sans doute un rappel de ces esséniens et de ces courants chrétiens primitifs qui avaient l'évangile , le pentateuque et d'autres livres .
D'ailleurs dans les manuscrits de la mer morte n'avons nous pas retrouvé une "bibliothèque" avec des manuscrits qui ont donné une nouvelle compréhension ?

là je suis assez d'accord avec toi. on ne sait pas vraiment à qui s'adresse le coran et c'est pour cela que la tradition a "écrit dans les blancs"

rosarum a écrit:

27 Octobre 2015

dans la sourate 7 on peut lire :

155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs .
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

il s'agit d'un dialogue entre Moise et Allah

la question porte sur ce passage  : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.

de qui s'agit t il ?

De Muhammed (SAWS) c'est évident

lafemme a écrit:

salamsam rapporte =

Il sagit du prophète Mohamad(pbsl).

«A ceux qui suivent l’Envoyé - l’apôtre inculte - annoncé par le Pentateuque
et les Evangiles» il s’agit de Mouhammd - qu’Allah le bénisse et
le salue - qui est mentionné dans les Ecritures révélées à d’autres Prophètes,
et ceux-ci avaient annoncé à leurs peuples son avènement et
leur avaient ordonné de le suivre. Les qualités de l’Envoyé de Dieu -
qu’Allah le bénisse et le salue - existent dans leurs Livres et dont leurs
savants et docteurs les connaissent très bien.

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

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ENCORE LES HADITHS = mais comment un esprit pour peu qu'il soit cultivé peu gober de telles choses comme ce hadith-ci qui vient d'un bédouin aventurier, qui l'a entendu d'...., un hadith inventé presque 200 ans après la mort du prophète...

Un puissant besoin de se justifier permet-il de men.ti.r à ce point? puisqu'il est bien clair que ce hadith est tiré par les cheveux et facilement ""déconstructible"" s'il est soumis au questionnement !

Pas besoin de m-etir

tous les rabbins et les prophètes depuis 1500 ans avant Jésus attendent ce dernier prophète. en commençant par le Deutéronome 18/18 et en finissant par les évangiles qui annoncent le Royaume de Dieu

gerard2007 a écrit:

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le père qui lit la thora ne trouve pas trace de Mohamed  , et le fils a l'article de la mort l'a trouvé ?
admettons
c'est ou ?

la trace de Muhamed -SAWS) c'est le Dt 18/18 ; 18/15 ; es 42 , es65 , Es 63 , Hb 3 , Zacharie 9 ; tous les textes de l'évangile qui annoncent le Royaume de Dieu

Il n' y a qu'un seul prophète annoncé dans la Loi et les prophètes c'est Muhammed (SAWS). d'accord le nom n'existe pas mais il est bien décrit :

salamsam a écrit:

Pour nous musulmans le Coran se suffit à lui même.

Non c'est faux cher Salamsam.

en matière de prophéties annonçant Muhammed (SAWS) nous devons revenir à la Torah et l'évangile. c'est Allah qui le dit

c'est pour cela que le coran vous renvoie à la bible ?

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent". [/quote]
A moins que cela ne soit un renvoi vers ceux qui lisent et comprennent le Coran, sans doute, comme un rappel.

mymy40 a écrit:

Il s'agit de Jésus !

aucun texte de la Bible hébraique n'a annoncé Jésus.

AFFIRMATION POLÉMIQUE NON SOURCÉE, MODÉRÉE PAR CB*

tous les rabbins depuis 1000 ans avant Jésus disent que le maitre Moise et les prophètes n'ont annoncé qu'un seul prophète le dernier des prophètes .

lis la TOB sa note sur Jean 1/1

bon croyant a écrit:

aucun texte de la Bible hébraique n'a annoncé Jésus.

AFFIRMATION POLÉMIQUE NON SOURCÉE, MODÉRÉE PAR CB*

tous les rabbins depuis 1000 ans avant Jésus disent que le maitre Moise et les prophètes n'ont annoncé qu'un seul prophète le dernier des prophètes .

lis la TOB sa note sur Jean 1/1

Des fantasmes, toujours des fantasmes tu confonds tes rêves avec les écritures.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

aucun texte de la Bible hébraique n'a annoncé Jésus.

AFFIRMATION POLÉMIQUE NON SOURCÉE, MODÉRÉE PAR CB*

tous les rabbins depuis 1000 ans avant Jésus disent que le maitre Moise et les prophètes n'ont annoncé qu'un seul prophète le dernier des prophètes .

lis la TOB sa note sur Jean 1/1

Des fantasmes, toujours des fantasmes tu confonds tes rêves avec les écritures.

Jésus n'a jamais dit les prophètes et la Loi de Moise l'ont annoncé . as tu des preuves contraires ? sinon je t'ordonne d'effacer ton intervention

Rosarum a écrit:

c'est peut être un problème de traduction mais tel qu'il est rédigé dans cette version, je comprend que ce sont les mêmes qui suivront l'envoyé et qui possèdent la torah et l'évangile.

ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile

ta compréhension est celle de l'exégèse traditionnelle qui voudrait que le prophète de l'islam soit annoncé dans les livres précédents.

Non , l'exegèse traditionnelle assimile ces livres à la bible , or cela pose problème . Il me semble peu probable que le coran parle de la bible , telle qu'on la connait .
La preuve en est que Mohamed n'est pas cité dans la bible et qu'on ne le retrouve nul part dans ces livres .

rosarum a écrit:

là je suis assez d'accord avec toi. on ne sait pas vraiment à qui s'adresse le coran et c'est pour cela que la tradition a "écrit dans les blancs"

La tradition a fait du concordisme en considérant que l'injil du coran est le NT , que les nassaras sont les chrétiens nicéens , comme aujourd'hui au sujet des miracles scientifiques du coran .

bon croyant a écrit:

Jésus n'a jamais dit les prophètes et la Loi de Moise l'ont annoncé . as tu des preuves contraires ? sinon je t'ordonne d'effacer ton intervention

Mohamed a-t-il dit c'est de moi que parle la Bible?

badrr a écrit:

Rosarum a écrit:

c'est peut être un problème de traduction mais tel qu'il est rédigé dans cette version, je comprend que ce sont les mêmes qui suivront l'envoyé et qui possèdent la torah et l'évangile.

ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile

ta compréhension est celle de l'exégèse traditionnelle qui voudrait que le prophète de l'islam soit annoncé dans les livres précédents.

Non , l'exegèse traditionnelle assimile ces livres à la bible , or cela pose problème . Il me semble peu probable que le coran parle de la bible , telle qu'on la connait .

je ne pense pas que la bible ait beaucoup varié, mais ce qui a varié c'est la liste des livres admis comme canoniques.
le coran fait manifestement référence à certains apocryphes qui étaient sans doute en circulation à l'époque.

Citation :

La preuve en est que Mohamed n'est pas cité dans la bible et qu'on ne le retrouve nul part dans ces livres .

je ne pense pas qu'il ait jamais existé un livre qui annoncerait Mohamed. c'est une invention de la tradition pour disqualifier les religions concurrentes.( c'est de bonne guerre, les chrétiens on fait de même avec l'annonce de Jésus dans la bible hébraïque, qui n'est qu'une question d'interprétation que les juifs contestent)

Citation :

La tradition a fait du concordisme en considérant que l'injil du coran est le NT , que les nassaras sont les chrétiens nicéens , comme aujourd'hui au sujet des miracles scientifiques du coran .

Il est probable que le texte du coran parle de sectes chrétiennes présentes en arabie à  cette époque mais quand l'islam a commencé à envahir des territoires byzantins, il a bien fallu trouver des arguments théologiques pour montrer la supériorité de l'islam.

rosarum a écrit:

je ne pense pas qu'il ait jamais existé un livre qui annoncerait Mohamed. .

tous les livres depuis la Genèse jusqu'aux évangiles.

cailloubleu* a écrit:

Mohamed a-t-il dit c'est de moi que parle la Bible?

Certainement Oui

bon croyant a écrit:

aucun texte de la Bible hébraique n'a annoncé Jésus.

AFFIRMATION POLÉMIQUE NON SOURCÉE, MODÉRÉE PAR CB*

lis la TOB sa note sur Jean 1/1

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mohamed a-t-il dit c'est de moi que parle la Bible?

Certainement Oui

Citation? Références.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Certainement Oui

Citation? Références.

tu te permets des HS toi mnt Cailloubleu ?

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Citation? Références.

tu te permets des HS toi mnt Cailloubleu ?

Tu as raison j'aurais dû effacer au lieu de lui demander ses sources.

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

tu te permets des HS toi mnt Cailloubleu ?

Tu as raison j'aurais dû effacer au lieu de lui demander ses sources.

il est encore temps !

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Certainement Oui

Citation? Références.

Es-tu aveugle ? n'as tu pas lu ce texte là haut qui a été posté par lefemme

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Citation? Références.

Es-tu aveugle ? n'as tu pas lu ce texte là haut qui a été posté par lefemme

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

Un hadith.
Raconté par un bédouin anonyme....

bon croyant a écrit:

Es-tu aveugle ? n'as tu pas lu ce texte là haut qui a été posté par lefemme

L’imam Ahmed rapporte qu’un bédouin a raconté: «Du vivant de
l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - je vins à Médine en
amenant une vache où je vendis son lait. La vente achevée je me suis
dit: «Pourquoi ne pas rencontrer cet homme et entendre ses paroles!»
Il m’accueillit alors qu’il marchait entre Abou Bakr et Omar. Je les suivis
jusqu’à ce que nous arrivâmes chez un juif qui étalait la Tora et y lisait
pour se consoler car son fils, l’un des plus beaux jeunes hommes,
était à l’article de la mort.
L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - demanda à
l’homme: «Je t’adjure par celui qui a révélé la Tora ne trouves-tu pas dans
ce Livre ma description et mon avènement?» Le juif hocha la tête en signe
de négation. Mais son fils, le moribond, s’écria: «Certes oui, par
celui qui a révélé la Tora, nous trouvons dans notre Livre ta description
et ton avènement. J’atteste qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu et j’atteste
que tu es l’Envoyé de Dieu». Le Prophète - qu’Allah le bénisse et
le salue - dit alors: «Ecartez ce ju if de votre frère coreligionnaire». Puis il
se chargea de son ensevelissement et de la prière funéraire sur lui»
(Rapportépar Ahmed)(I)

Insultes supprimées par SKDR.

Je t invite à lire la parabole du lévite et du bon samaritain dans les évangiles .
(Luc chapitre 10 , versets 25-37  https://www.prionseneglise.fr/textes-du-jour/evangile/2013-07-14 )
La parabole met en scène un voyageur, attaqué et laissé pour mort par des bandits. Un cohen (prêtre) et un lévite, tous deux juifs, incarnant l’orthodoxie religieuse de l’époque, passent à côté de lui et ne s’en préoccupent pas

((...))

Enfin , le coran demande 2 témoins en cas de témoignage .. Il n y en a qu un seul dans cet hadith . cet hadith montre donc que Mohamed  n a pas pu prouver qu il avait été annoncé