Quelle est la position de l'État islamique (EI) vis à vis des chrétien

Rappel du premier message :



Pour les juifs on verra plus tard…

Sniper a écrit:

est bien si pour avoir les même droit faux avoir les même devoir donc les musulmans paye la zakat est les chrétiens la jizya puisqu'il sans dispensé de combatre

Mais pourquoi dispenser les Chrétiens de combattre, selon le Coran ?

Les Musulmans de France peuvent devenir militaires s'ils le désirent, et ils ne paient aucun impôt réservé aux Musulmans.

Ce règlement discriminatoire du Coran ne peut venir de DIEU, il me semble !

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

Ceux de Daesh sont francs, directs. Massivement honnêtes avec leur croyance. (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Pourquoi écris-tu (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Tu penses à quoi?

Je dis que les muslulmans de DAECH ont une lecture possible du Coran. Et qu'ils sont honnêtes avec leur croyance.
En revanche, ils ne sont pas logiques, puisque le coran divin, éternel et parfait dit "Pas de Contrainte en Religion".

emmanuelle78 a écrit:

Donc L'Ei applique correctement le coran.

Sur ce sujet bien précis, hélas ! oui !!!


Règlement coranique, qui, à ma connaissance , a disparu des lois actuelles des pays musulmans .

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Cailloubleu, il s'agit de lois coutumières d'une autre époque,
Les communautés étrangères ne portaient pas d'arme,
Donc elles n'avaient ni les moyens ni le droit de se défendre.

Le Coran dit que les chrétiens et les  juifs devront payer l'impôt de la guerre aux courageux musulmans en arme,
Car ces derniers risquent leurs vies pour le bien être des communautés et la paix de la nation.
C'était surtout une double peine, désarmement devant les armées de l'occupant et impôt pour l'armée de l'occupant,
C'est l'hypocrisie coranique ! Sinon couic, c'est la mort pour la gloire de Dieu.

Résultat, nous voyons les communautés chrétiennes se faire massacrer au Pakistan, en Syrie, en Iraq et en Egypte.

Et pourtant: « Le véritable croyant, c’est celui dont l’humanité n’a à craindre ni la langue, ni la main »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce que tu appelles "hypocrisie Coranique" c'est ce qui a permis aux chrétiens et aux Juifs de bénéficier de droit et de liberté que les minorités religieuse d'Europe chrétienne auraient rêvé d'avoir.

La pourtre dans l'oeil toussa toussa.

Quand au persécution actuelle que subissent certain chrétien mais aussi les chiites mais même les sunnites ce sont l'oeuvres de fanatiques religieux que nous condamnons tous ici dans ce forum et qui ont été condamné par les plus grands ulémas.

Sauf qu'en occident, il s'agissait de pratiques temporelles et non divines, aucun texte pour permettre les persécutions.
Alors qu'en Islam, il s'agit d'une loi atemporelle, valant pour tous les temps, elle est loi de Dieu,

ET JE TE DIS : Impôt sur les juifs et chrétiens, loi divine ? FOUTAISE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les scribes du Coran ont exagéré, voilà tout,
Ils ont mis les lois de leur temps pour permettre la vie en paix,
Car les communautés juives et chrétiennes étaient trop importantes tout simplement.

La question n'est pas de savoir si cela était un juste système pour l'époque,
Mais s'il s'agit d'une loi divine qui vaut pour tous les temps

Merci pour la poutre, mais c'est bien le Coran qui est entachée d'une loi ignominieuse et non les évangiles.

Comme tu fais mine de ne pas comprendre, nous allons mettre un impôt en France ne touchant que les musulmans,
Pour financer les armées et la police contre les exactions des musulmans dans le monde,
Evidemment les musulmans n'auront plus le droit d'être dans l'armée et la police, point de traître en puissance,
Es tu heureux ? C'est pour ton bien !

Dieu n'est pas égalitaire. l'égalitarisme est une idéologie né au XXème siècle qui n'a rien à voir avec Dieu.

Dieu a créé un monde qui est fait de hiérarchie. Il a créé une nature où c'est le plus fort qui gagne et il a créé pour les hommes une Loi qui est que les plus pieux sont supérieur au moins pieux. Ses serviteurs sont supérieurs aux mécréants. Les hommes bons sont supérieur aux vils. etc...

Pourquoi Dieu mettrait à égalité un croyant et un incroyant. Un homme qui le Loue et le Glorifie et un homme qui ment sur Lui et nie sa Grandeur ?

Donc dans Sa Loi Dieu donne des libertés a ceux qui se réclament de Lui, mais place au dessus des autres ses véritables Serviteurs qui suivent Sa voie.

C'est cela la Justice divine.

La laicité n'a rien de divine. C'est un système prétendument neutre mais qui ne l'est pas et qui permet aux athées de ranger la religion au placard.

Je suis bien content de vivre dans un pays laique en tant que minorités religieuse, mais je comprend et adhère pleinement à la Justice divine.

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:

Ceux de Daesh sont francs, directs. Massivement honnêtes avec leur croyance. (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Pourquoi écris-tu (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Tu penses à quoi?

Je dis que les muslulmans de DAECH ont une lecture possible du Coran. Et qu'ils sont honnêtes avec leur croyance.
En revanche, ils ne sont pas logiques, puisque le coran divin, éternel et parfait dit "Pas de Contrainte en Religion".

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...

Et pourtant :


(je cite)

"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.

Également…

Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?

La liberté d’expression… tenue pour blasphème…

De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...
Et pourtant :
(je cite)
"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.
Également…
Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?
La liberté d’expression… tenue pour blasphème…
De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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Personnellement, je refuse de rentrer dans la logique musulmane de l'abrogation.
En effet, il y a l'islam (un ensemble d'idées écrites) et les pratiques réelles des gens.
Il y a le catholicisme (idem) et les pratiques réelles des gens. Par exemple Goebbels (baptisé)

Donc, si on veut juger l'Islam (puisqu'un chrétien ne peut, ni ne doit juger un musulman), on prend le texte tel qu'il est.
Or, le texte étant soi-disant tombé en une fois, dans la tête de Mohamed, il ne peut pas être faux ici ou là.

Il n'y a donc pas de place pour l'abrogation dans une lecture honnête de ce texte.

L'abrogation, c'est le bricolage humain fabriqué par les Abbassides à partir de 750 fait POUR donner une cohérence à ce qui n'en n'a pas.

Raziel a écrit:

Je dis que les muslulmans de DAECH ont une lecture possible du Coran. Et qu'ils sont honnêtes avec leur croyance.
En revanche, ils ne sont pas logiques, puisque le coran divin, éternel et parfait dit "Pas de Contrainte en Religion".

Le Coran dit tout est son contraire,
ou plus exactement, nos amis musulmans nous expliquent fort bien qu'il faut le remettre dans le contexte pour le comprendre.

Ce qui conduit à une conclusion effroyable !

En effet,  le pas de contrainte en religion a été récité par Mohamed quand il était en minorité.... ce qui est la situation des musulmans en Europe actuellement.... donc effectivement, les musulmans européens sont de bonne foi quand ils disent pas de contrainte en religion.


Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.

Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !

Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !

La charia ne meurt jamais !




et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );


Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...
Et pourtant :
(je cite)
"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.
Également…
Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?
La liberté d’expression… tenue pour blasphème…
De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Personnellement, je refuse de rentrer dans la logique musulmane de l'abrogation.
En effet, il y a l'islam (un ensemble d'idées écrites) et les pratiques réelles des gens.
Il y a le catholicisme (idem) et les pratiques réelles des gens. Par exemple Goebbels (baptisé)

Donc, si on veut juger l'Islam (puisqu'un chrétien ne peut, ni ne doit juger un musulman), on prend le texte tel qu'il est.
Or, le texte étant soi-disant tombé en une fois, dans la tête de Mohamed, il ne peut pas être faux ici ou là.

Il n'y a donc pas de place pour l'abrogation dans une lecture honnête de ce texte.

L'abrogation, c'est le bricolage humain fabriqué par les Abbassides à partir de 750 fait POUR donner une cohérence à ce qui n'en n'a pas.

Alors, comment expliques-tu les contradictions entre "Nulle contrainte en la religion" et les autres versets que j'ai cités ?

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Ce que tu appelles "hypocrisie Coranique" c'est ce qui a permis aux chrétiens et aux Juifs de bénéficier de droit et de liberté que les minorités religieuse d'Europe chrétienne auraient rêvé d'avoir.

La pourtre dans l'oeil toussa toussa.

Quand au persécution actuelle que subissent certain chrétien mais aussi les chiites mais même les sunnites ce sont l'oeuvres de fanatiques religieux que nous condamnons tous ici dans ce forum et qui ont été condamné par les plus grands ulémas.

Sauf qu'en occident, il s'agissait de pratiques temporelles et non divines, aucun texte pour permettre les persécutions.
Alors qu'en Islam, il s'agit d'une loi atemporelle, valant pour tous les temps, elle est loi de Dieu,

ET JE TE DIS : Impôt sur les juifs et chrétiens, loi divine ? FOUTAISE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les scribes du Coran ont exagéré, voilà tout,
Ils ont mis les lois de leur temps pour permettre la vie en paix,
Car les communautés juives et chrétiennes étaient trop importantes tout simplement.

La question n'est pas de savoir si cela était un juste système pour l'époque,
Mais s'il s'agit d'une loi divine qui vaut pour tous les temps

Merci pour la poutre, mais c'est bien le Coran qui est entachée d'une loi ignominieuse et non les évangiles.

Comme tu fais mine de ne pas comprendre, nous allons mettre un impôt en France ne touchant que les musulmans,
Pour financer les armées et la police contre les exactions des musulmans dans le monde,
Evidemment les musulmans n'auront plus le droit d'être dans l'armée et la police, point de traître en puissance,
Es tu heureux ? C'est pour ton bien !

Dieu n'est pas égalitaire. l'égalitarisme est une idéologie né au XXème siècle qui n'a rien à voir avec Dieu.

Dieu a créé un monde qui est fait de hiérarchie. Il a créé une nature où c'est le plus fort qui gagne et il a créé pour les hommes une Loi qui est que les plus pieux sont supérieur au moins pieux. Ses serviteurs sont supérieurs aux mécréants. Les hommes bons sont supérieur aux vils. etc...

Pourquoi Dieu mettrait à égalité un croyant et un incroyant. Un homme qui le Loue et le Glorifie et un homme qui ment sur Lui et nie sa Grandeur ?

Donc dans Sa Loi Dieu donne des libertés a ceux qui se réclament de Lui, mais place au dessus des autres ses véritables Serviteurs qui suivent Sa voie.

C'est cela la Justice divine.

La laicité n'a rien de divine. C'est un système prétendument neutre mais qui ne l'est pas et qui permet aux athées de ranger la religion au placard.

Je suis bien content de vivre dans un pays laique en tant que minorités religieuse, mais je comprend et adhère pleinement à la Justice divine.

C'est bien ce que je dis, il y en a qui soutienne le Dawla Islamiyya de Simon Eliot.

mario-franc_lazur a écrit:

Alors, comment expliques-tu les contradictions entre "Nulle contrainte en la religion" et les autres versets que j'ai cités ?

Les contradictions du Coran s'expliquent :
-Premièrement, par le fait que le Coran est un ouvrage humain, rempli d'erreurs et d'incohérences,
-Deuxièmement, par la perversion de son contenu, puisqu'il se fait tolérant , quand il y est obligé, et qu'il se montre impitoyable, dès qu'il en a l'occasion. Le vrai visage de l'islam, ce sont  les sourates de intolérance et de la cruauté, celles inventées à la fin de la vie de Mohamed.

Raziel, il faut bien entendre comment les musulmans manient et lisent le coran....
cela permet d'être lucide et de ne pas nous laisser manipuler.

Nous avons un devoir de lucidité....
envers nos enfants,
mais aussi envers les musulmans qui veulent sortir de leur prison abominable !

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pourquoi écris-tu (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Tu penses à quoi?

Je dis que les muslulmans de DAECH ont une lecture possible du Coran. Et qu'ils sont honnêtes avec leur croyance.
En revanche, ils ne sont pas logiques, puisque le coran divin, éternel et parfait dit "Pas de Contrainte en Religion".

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...

Et pourtant :


(je cite)

"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.

Également…

Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?

La liberté d’expression… tenue pour blasphème…

De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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Tu me décois beaucoup Mario.

Pour savoir si un verset du Coran est abrogé on va se renseigner sur des sites musulmans pas sur des sites de propagande anti islam.

Ce verset "pas de contraintes en religion" n'a pas été abrogés.

Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

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Voici un autre article plus générale sur le sujet des abrogations qui interressera surement Raziel :

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Raziel a écrit:

Personnellement, je refuse de rentrer dans la logique musulmane de l'abrogation.
En effet, il y a l'islam (un ensemble d'idées écrites) et les pratiques réelles des gens.
Il y a le catholicisme (idem) et les pratiques réelles des gens. Par exemple Goebbels (baptisé)

Donc, si on veut juger l'Islam (puisqu'un chrétien ne peut, ni ne doit juger un musulman), on prend le texte tel qu'il est.
Or, le texte étant soi-disant tombé en une fois, dans la tête de Mohamed, il ne peut pas être faux ici ou là.

Il n'y a donc pas de place pour l'abrogation dans une lecture honnête de ce texte.

L'abrogation, c'est le bricolage humain fabriqué par les Abbassides à partir de 750 fait POUR donner une cohérence à ce qui n'en n'a pas.

Impossible de réduire une religion un livre. Ni la nôtre, ni la leur. Se laisser mener sur ce terrain là c'est perdre en objectivité. Chez nous en dehors du livre, il y a des règles qui font autorité pour tout catholique. Chez eux peut-être ben que oui, peut-être ben que non… C'est ça qui me fait dire que l'islam est une anarchie religieuse (propos dont j'ai dû m'excuser ici même).

Pierresuzanne a écrit:

Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.

Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !

Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !

La charia ne meurt jamais !




et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );


Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Lorsque l'Islam devient majoritaire, les minorités religieuses ont la liberté de culte. Lorsque le christiannisme devient majoritaire, seul le christianisme est autorisé et les minorités religieuses constamment persécutés.

Les Juifs et les protestants francais en savent quelque chose.

C'est dailleurs certainement pour cela que Dieu a permis aux athées et aux deiste d'imposer la laicité en occident. Car lorsque les chrétiens ont le pouvoirs, ils deviennent les plus intolérants des hommes.
Tandis que l'Islam qui porte en elle la Justice divine, offre en elle une grande tolérance pour les minorités religieuse, que seul des fanatiques mettent en péril. Mais grâce à Dieu ces fanatiques sont combattut par les musulmans sincères.

Ne t'inquiète pas Pierresuzanne. L'Europe ne deviendra musulmane que lorsque Jésus reviendra. Alors tout les Européen qui n'auront pas suivi l'antéchrist seront sauvé par Dieu et se convertiront à l'Islam.

Si tu es vivant a cette époque du retour de Jésus et que tu n'a pas courut dans les jupons de l'antéchrist, alors toi aussi tu te convertiras à l'Islam.





Si ce n'est pas toi ce seront tes descendants Insh'Allah !

 

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pourquoi écris-tu (je n'ai pas dit : massivement logiques)

Tu penses à quoi?

Je dis que les muslulmans de DAECH ont une lecture possible du Coran. Et qu'ils sont honnêtes avec leur croyance.
En revanche, ils ne sont pas logiques, puisque le coran divin, éternel et parfait dit "Pas de Contrainte en Religion".

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...

Et pourtant :


(je cite)

"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.

Également…

Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?

La liberté d’expression… tenue pour blasphème…

De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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Tu me décois beaucoup Mario.

Pour savoir si un verset du Coran est abrogé on va se renseigner sur des sites musulmans pas sur des sites de propagande anti islam.

Ce verset "pas de contraintes en religion" n'a pas été abrogés.

Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

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Voici un autre article plus générale sur le sujet des abrogations qui interressera surement Raziel :

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J'ai cité 4 versets qui vont à l'encontre de ce "Nulle contrainte en la religion". Ne les as-tu pas lus ? Et si tu les as lus, pourquoi ne me les expliques-tu pas ????

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...

Et pourtant :


(je cite)

"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.

Également…

Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?

La liberté d’expression… tenue pour blasphème…

De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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Tu me décois beaucoup Mario.

Pour savoir si un verset du Coran est abrogé on va se renseigner sur des sites musulmans pas sur des sites de propagande anti islam.

Ce verset "pas de contraintes en religion" n'a pas été abrogés.

Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

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Voici un autre article plus générale sur le sujet des abrogations qui interressera surement Raziel :

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J'ai cité 4 versets qui vont à l'encontre de ce "Nulle contrainte en la religion". Ne les as-tu pas lus ? Et si tu les as lus, pourquoi ne me les expliques-tu pas ????

Parce que on vous les a déja expliqué 1000 fois, ces versets parlent de ceux qui font la guerre aux musulmans. Ce n'est pas à toi qui est présent sur ce forum depuis ces débuts que je vais l'apprendre.

Dailleurs j'ai donné des liens trés intéressants qui expliques ce qui est abrogé et ne l'est pas, je t'invite à les lires.

salamsam a écrit:

 

Qu'est-ce que tu as fumé?

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

 

Qu'est-ce que tu as fumé?

De la gandja coranique, c'est en vente légale,
Il s'émerveille de la fin des temps,
Car il est sûr d'être des vainqueurs,
Qui lui donne cette assurance, je ne sais pas ?

Je passe sur la façon tordue de lire les évangiles et de nous en faire part, comme toujours,

Ensuite il défend la supériorité de la communauté musulmane sur les autres communautés,
Pour défendre l'impôt et je ne sais quelles autres horreurs coraniques,
A partir de là, franchement, je désespère, il rejoint la multitude des errants de l'Islam assurément,

Je ne vois pas où est la beauté du coeur et l'élévation de l'âme dans cette turpitude,

J'ai juste une question, Salamsam, dis moi la vérité, tu étais athée auparavant, j'ai un 6ème sens pour cela
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cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

 

Qu'est-ce que tu as fumé?

Tu noteras a qui je répondais avec ma farandole de smiley. A un certain Pierresuzanne qui nous en met une dizaine a chaque post.



Je voulais simplement lui exprimer ma joie et comme il aime beaucoup les smiley (qu'il  comprend mieux que les livres saint) alors j'ai exprimé cette joie da la victoire promise aux croyants par cette farandole d'image.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Verset abrogé, mon cher RAZIEL, mais ça nul ne le dit ...

Et pourtant :


(je cite)

"De fait, s’il y avait bel et bien « Nulle contrainte en religion », on s’explique mal pourquoi en Arabie Saoudite, le Code pénal prescrit la peine de mort pour tout musulman qui quitte l’islam en ce pays.

Également…

Pourquoi Abdul Rahman, un Afghan converti au christianisme, emprisonné pour ce « crime », doit-il faire face à la peine de mort?
Pourquoi Mehdi Debaj a-t-il été assassiné par un agent du gouvernement iranien pour s’être converti au christianisme?
Pourquoi les autorités iraniennes persécutent-elles les musulmans qui se convertissent à la foi Bahá’íe?

La liberté d’expression… tenue pour blasphème…

De plus, si une personne déclare, même sans intention d’offenser, que « Mohamed, le prophète de l’islam n’était pas une sainte personne » ou encore que l’islam n’est pas la « religion finale », elle sera considérée comme étant blasphématrice, et ce, à la grandeur du monde islamique.

Au Pakistan, une personne accusée de blasphème selon le droit pénal 295, A, B et C, est passible d’une peine allant d’un minimum de 10 ans de prison jusqu'à la peine de mort.

Quelques versets qui abrogèrent « Nulle contrainte en religion »

Sourate 9,5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9,11 - Mais s’ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

Sourate 9,38 - Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.

Sourate 8,39 - Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.

Selon la jurisprudence islamique et la charia…

De plus, selon la jurisprudence islamique et la charia, avec un consensus de tous les savants dans le monde islamique, « Nulle contrainte en religion » veut tout simplement dire que tous les Arabes, Juifs, Chrétiens, incroyants et païens ont la liberté de se convertir à l’islam, mais non l’inverse. C’est une liberté à sens unique.

Il est vrai que des dirigeants musulmans, en Occident, ont statué que si un musulman se convertit à une autre religion, il ne devrait pas être tué. Mais, il est possible que ces déclarations ne servent que pour plaire aux médias ainsi qu’à l’opinion publique occidentale."

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Tu me décois beaucoup Mario.

Pour savoir si un verset du Coran est abrogé on va se renseigner sur des sites musulmans pas sur des sites de propagande anti islam.

Ce verset "pas de contraintes en religion" n'a pas été abrogés.

Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

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Voici un autre article plus générale sur le sujet des abrogations qui interressera surement Raziel :

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J'ai cité 4 versets qui vont à l'encontre de ce "Nulle contrainte en la religion". Ne les as-tu pas lus ? Et si tu les as lus, pourquoi ne me les expliques-tu pas ????

Parce que on vous les a déja expliqué 1000 fois, ces versets parlent de ceux qui font la guerre aux musulmans. Ce n'est pas à toi qui est présent sur ce forum depuis ces débuts que je vais l'apprendre.

Dailleurs j'ai donné des liens trés intéressants qui expliques ce qui est abrogé et ne l'est pas, je t'invite à les lires.

Sourate 9, 5 : la reconquête de La Mecque est terminée, et rien dans le contexte historique n'autorise cet appel au meurtre des "associateurs". Ajoutons aussi ce verset 29 de la même sourate : " 9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d'Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité ! "

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.

Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !

Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !

La charia ne meurt jamais !




et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );


Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Lorsque l'Islam devient majoritaire, les minorités religieuses ont la liberté de culte. Lorsque le christiannisme devient majoritaire, seul le christianisme est autorisé et les minorités religieuses constamment persécutés.

Les Juifs et les protestants francais en savent quelque chose.

Bizarre que les communautés juives aient tellement prospéré dans les sociétés chrétiennes qu'un certainHitler avait même jugé nécessaire de les supprimer tous !

Quant-aux Protestants, ce sont des Chrétiens et là tu peux penser aussi aux conflits incessants entre Sunnites et Chiites !

Et pourquoi, dis-moi, la liberté de culte n'existe pas en Arabie saoudite ?

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.
Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !
Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !
La charia ne meurt jamais !
et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );
Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Lorsque l'Islam devient majoritaire, les minorités religieuses ont la liberté de culte. Lorsque le christiannisme devient majoritaire, seul le christianisme est autorisé et les minorités religieuses constamment persécutés.
Les Juifs et les protestants francais en savent quelque chose.

Bizarre que les communautés juives aient tellement prospéré dans les sociétés chrétiennes qu'un certainHitler avait même jugé nécessaire de les supprimer tous !
Quant-aux Protestants, ce sont des Chrétiens et là tu peux penser aussi aux conflits incessants entre Sunnites et Chiites !
Et pourquoi, dis-moi, la liberté de culte n'existe pas en Arabie saoudite ?

Il est très regrettable que par laïcité maladive, l'Eglise ai laissé les athées ré-écrire l'Histoire à leur manière.

Les "guerres de religions" n'en étaient pas. C'étaient des guerres civiles liées à la représentation que l'on se fait du roi.
Elles ont été nommées "de religions" bien après. Mais ça, les musulmans l'ignorent, tellement ils sont grandis au lait républicain.
Les catholiques ne supportaient pas que le Roi puisse être quelq'un comme tout le monde. C'était là la vue protestante.

Aujourdh'ui que 80% des français ne croient à plus rien, leur défaut majeur réapparaît : ils condamnent ceux qui pense autrement.
Ils traite de fasciste aussi bien les catholiques que les musulmans.

La véritable Histoire vous est disponible, il suffit de la lire au lieu de perdre son temps dans les hadiths !

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.

Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !

Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !

La charia ne meurt jamais !




et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );


Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Lorsque l'Islam devient majoritaire, les minorités religieuses ont la liberté de culte. Lorsque le christiannisme devient majoritaire, seul le christianisme est autorisé et les minorités religieuses constamment persécutés.

Les Juifs et les protestants francais en savent quelque chose.

Bizarre que les communautés juives aient tellement prospéré dans les sociétés chrétiennes qu'un certainHitler avait même jugé nécessaire de les supprimer tous !

Quant-aux Protestants, ce sont des Chrétiens et là tu peux penser aussi aux conflits incessants entre Sunnites et Chiites !

Et pourquoi, dis-moi, la liberté de culte n'existe pas en Arabie saoudite ?

Allons moi je parlais de l'Europe d'avant la laïcisation. Je parlais de l'Europe chrétienne pas de l'Europe laique.

salamsam a écrit:

Allons moi je parlais de l'Europe d'avant la laïcisation [au sujet de l'intolérance religieuse]. Je parlais de l'Europe chrétienne pas de l'Europe laique.

Salut salamsam,

Je te laisse un lien vers une conférence faite par une archéologue : Conférence de Catherine Rigeade et de Yann-Ardagna.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On a trouvé des tombes médiévales musulmanes à Marseille entre le VIIIe et le XIIe siècles.

On a retrouvé aussi des traces indubitables de pratique musulmane dans le sud de la France, de Narbonne à Marseille. Les musulmans y ont vécu en paix. Ils y ont été enterrés selon leur rites, et ils n'ont fait l'objet d'aucune exaction. Ils n'ont été soumis à aucun impôt spécial.

Il faut arrêter de te prendre pour une victime.
Tu as beaucoup de chance de vivre dans un pays de tradition chrétienne.
C'est le christianisme qui a donné la liberté et l'égalité... et non la laïcité, qui n'est que l'expression athée de la foi chrétienne... avec donc une morale proche... (du moins initialement, car la laïcité est appelée à diverger de plus en plus de la morale chrétienne, on le voit avec le mariage pour tous, ou la GPA).

A la même époque, les chrétiens étaient réduits en esclavage par tes coreligionnaires ou soumis à un impôt mafieux pour avoir le droit d'exister.
L'islam a été peu tolérant pendant toute son existence !
De plus, ses capacités d'évolution et de progrès sont nulles, tant la supposée perfection du Coran limite sa législation à l’archaïsme qui était celui des bédouins du VIIe siècle.

L'islam, ce n'était déjà pas terrible il y a 1400 ans... mais pérenniser l’archaïsme de Mohamed dans l’avenir, c'est vraiment sans espoir.

Tu veux te rassurer de la médiocrité de ta foi en cherchant des poux dans la tête des chrétiens... dis-toi bien que ton  droit d'exprimer ta différence ne t'est venu que par la chrétienté...
Demande-toi comment des chrétiens ont le droit d'exprimer leurs différences en Arabie saoudite, ou même en Algérie !

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais ce qu'ils ne disent jamais, c'est que si l'islam devient majoritaire en Europe, ce sont les versets de la fin du Coran qui s'appliqueront.

Et là, on la verra la contrainte religieuse, c'est celle des sourates 9  et 5 mais il sera trop tard.
La liste des religions autorisées sera définie,
les apostats à l'islam seront tués !

Que les naïfs européens ne se fassent pas d'illusion !

La charia ne meurt jamais !

et le Coran s'appliquera ! (du moins dès qu'il le pourra ! );

Ne soyons pas naïfs et ignorants !

Lorsque l'Islam devient majoritaire, les minorités religieuses ont la liberté de culte. Lorsque le christiannisme devient majoritaire, seul le christianisme est autorisé et les minorités religieuses constamment persécutés.

Les Juifs et les protestants francais en savent quelque chose.

Bizarre que les communautés juives aient tellement prospéré dans les sociétés chrétiennes qu'un certainHitler avait même jugé nécessaire de les supprimer tous !

Quant-aux Protestants, ce sont des Chrétiens et là tu peux penser aussi aux conflits incessants entre Sunnites et Chiites !

Et pourquoi, dis-moi, la liberté de culte n'existe pas en Arabie saoudite ?

Allons moi je parlais de l'Europe d'avant la laïcisation. Je parlais de l'Europe chrétienne pas de l'Europe laique.

L'Europe chrétienne du temps de louis IX, par exemple, utilisait la loi de la dhimitude, comme les Musulmans vis-à-vis des chrétiens : en 1259, observant les décisions du concile de Latran de 1215, le roi impose le port de la rouelle. Cette pièce d'étoffe, de forme circulaire, cousue sur le vêtement, a pour objet de permettre à tous de reconnaître un juif du premier coup d'oeil. Tout contrevenant est frappé d'une amende et son vêtement, confisqué, est remis au dénonciateur. Il leur a interdit aussi la pratique de l'usure, ce qui montre leur puissance naissante dans le domaine de l'argent !

salamsam a écrit:

Parce que on vous les a déja expliqué 1000 fois, ces versets parlent de ceux qui font la guerre aux musulmans. Ce n'est pas à toi qui est présent sur ce forum depuis ces débuts que je vais l'apprendre.

excuse un peu facile car si certains font la guerre aux musulmans, ce ne serait pas des fois en réponse aux agressions des musulmans contre eux ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Parce que on vous les a déja expliqué 1000 fois, ces versets parlent de ceux qui font la guerre aux musulmans. Ce n'est pas à toi qui est présent sur ce forum depuis ces débuts que je vais l'apprendre.

excuse un peu facile car si certains font la guerre aux musulmans, ce ne serait pas des fois en réponse aux agressions des musulmans contre eux ?

Enfin Rosarum,
tu ne sais pas que les musulmans ont le droit d'attaquer les voisins ?
Cela s’appelle le petit djihad officiel, et c'est prescrit par Allah, alors c'est légitime !

Quant à ces mêmes voisins, si c'est eux qui attaquent, les musulmans peuvent les tuer et les réduire en esclavage : c'est légitime, car c'est Allah qui l'a dit.


C'est facile à comprendre pourtant !

Les musulmans ont le droit d'être méchants, car Allah leur en a donné le droit,
alors que si des non-musulmans font pareil, c'est très vilain parce-que Allah a dit que c'était vilain !

C'est pourtant simple à comprendre !



C'est de la mystique de bac à sable,
on se croirait à l'école maternelle,
mais les hommes étant ce qu'ils sont !
ça marche !

mario-franc_lazur a écrit:

L'Europe chrétienne du temps de louis IX, par exemple, utilisait la loi de la dhimitude, comme les Musulmans vis-à-vis des chrétiens : en 1259, observant les décisions du concile de Latran de 1215, le roi impose le port de la rouelle. Cette pièce d'étoffe, de forme circulaire, cousue sur le vêtement, a pour objet de permettre à tous de reconnaître un juif du premier coup d'oeil. Tout contrevenant est frappé d'une amende et son vêtement, confisqué, est remis au dénonciateur. Il leur a interdit aussi la pratique de l'usure, ce qui montre leur puissance naissante dans le domaine de l'argent !

Le port d'un vêtement distinctif pour les juifs (et les chrétiens) a été imaginé au IXe siècle par le calife Al-Mutawakkil (848-860).

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

 

Qu'est-ce que tu as fumé?

La même chose que Pierre-Elie!

Ils ont "de la bonne" !

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Allons moi je parlais de l'Europe d'avant la laïcisation [au sujet de l'intolérance religieuse]. Je parlais de l'Europe chrétienne pas de l'Europe laique.

Salut salamsam,

Je te laisse un lien vers une conférence faite par une archéologue : Conférence de Catherine Rigeade et de Yann-Ardagna.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On a trouvé des tombes médiévales musulmanes à Marseille entre le VIIIe et le XIIe siècles.

On a retrouvé aussi des traces indubitables de pratique musulmane dans le sud de la France, de Narbonne à Marseille. Les musulmans y ont vécu en paix. Ils y ont été enterrés selon leur rites, et ils n'ont fait l'objet d'aucune exaction. Ils n'ont été soumis à aucun impôt spécial.

Là tu parles de chez moi.

Et chez moi (PACA, Languedoc-Roussillon) c'est la "Méditerranée" avant d'être la France.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Parce que on vous les a déja expliqué 1000 fois, ces versets parlent de ceux qui font la guerre aux musulmans. Ce n'est pas à toi qui est présent sur ce forum depuis ces débuts que je vais l'apprendre.

excuse un peu facile car si certains font la guerre aux musulmans, ce ne serait pas des fois en réponse aux agressions des musulmans contre eux ?

Enfin Rosarum,
tu ne sais pas que les musulmans ont le droit d'attaquer les voisins ?
Cela s’appelle le petit djihad officiel, et c'est prescrit par Allah, alors c'est légitime !

Quant à ces mêmes voisins, si c'est eux qui attaquent, les musulmans peuvent les tuer et les réduire en esclavage : c'est légitime, car c'est Allah qui l'a dit.

Toi tu inventes ce qu'Allah a dit,
Regardes plutôt ce qu'Allah a dit :

Sourate 4 – Verset 36
« Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en
votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,»



Et également le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :

« L'Ange Jibril -Gabriel-  n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin,
au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier.»
Rapporté par Al-Bukhârî.

« Celui qui croit en Allâh  et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !»
Rapporté par Al-Bukhârî.

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

excuse un peu facile car si certains font la guerre aux musulmans, ce ne serait pas des fois en réponse aux agressions des musulmans contre eux ?

Enfin Rosarum,
tu ne sais pas que les musulmans ont le droit d'attaquer les voisins ?
Cela s’appelle le petit djihad officiel, et c'est prescrit par Allah, alors c'est légitime !

Quant à ces mêmes voisins, si c'est eux qui attaquent, les musulmans peuvent les tuer et les réduire en esclavage : c'est légitime, car c'est Allah qui l'a dit.

Toi tu inventes ce qu'Allah a dit,
Regardes plutôt ce qu'Allah a dit :

Sourate 4 – Verset 36
« Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en
votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,»



Et également le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :

« L'Ange Jibril -Gabriel-  n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin,
au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier.»
Rapporté par Al-Bukhârî.

« Celui qui croit en Allâh  et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !»
Rapporté par Al-Bukhârî.

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

Cyril 84 a écrit:

Regardes plutôt ce qu'Allah a dit :

Sourate 4 – Verset 36
« Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en
votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,»



Et également le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :

« L'Ange Jibril -Gabriel-  n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin,
au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier.»
Rapporté par Al-Bukhârî.

« Celui qui croit en Allâh  et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !»
Rapporté par Al-Bukhârî.

Merci Cyril, de nous donner un bon exemple de comment ont fonctionné les hadiths.

Pour un petit verset du Coran qui conseille la charité envers le voisin, il y a des quantités de versets qui ordonnent l'attaque du voisin pour le spolier (S. 33, 27), le razzier (S. 48. 18-19), le tuer (S. 33, 26 ;  S. 9, 5), ou lui imposer l'islam (S. 9, 123 ; S. 8, 39).


Les hadiths ont été inventés des siècles après pour civiliser le Coran !

Tout cela pour permettre aux musulmans de sortir de l’archaïsme bédouin de Mohamed.

Les abbassides étaient des citadins éduqués, ils ne pouvaient plus vivre selon les préceptes archaïques et violents du Coran et ils ont créés des références religieuses correctives et plus modérées (sauf pour la lapidation ! ).

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

...

« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !»
Rapporté par Al-Bukhârî.

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

En es-tu sûr, l'ami ? Non ! Je ne crois pas .

Cyril 84 a écrit:

...« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

rosarum a écrit:

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

pinson a écrit:

En es-tu sûr, l'ami ? Non ! Je ne crois pas .

On pourrait demander aux spécialistes, SHIPEER ou un autre volontaire, de nous dire si ce voisin sujet à toutes les bienveillances est musulman ou pas.

Personnellement, j'avais compris que la charité des musulmans étaient orientés vers les musulmans, ou vers ceux que l'ont veut gagner à l'islam.

La charité gratuite, comme celle de Mère Térésa qui a aidé des hindouistes, des bouddhistes, ou des musulmans (sans se soucier de leurs religions), n'est pas conforme à la charia.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Enfin Rosarum,
tu ne sais pas que les musulmans ont le droit d'attaquer les voisins ?
Cela s’appelle le petit djihad officiel, et c'est prescrit par Allah, alors c'est légitime !

Quant à ces mêmes voisins, si c'est eux qui attaquent, les musulmans peuvent les tuer et les réduire en esclavage : c'est légitime, car c'est Allah qui l'a dit.

Toi tu inventes ce qu'Allah a dit,
Regardes plutôt ce qu'Allah a dit :

Sourate 4 – Verset 36
« Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en
votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,»



Et également le Prophète Muhammad ( saws ) a dit :

« L'Ange Jibril -Gabriel-  n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin,
au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier.»
Rapporté par Al-Bukhârî.

« Celui qui croit en Allâh  et au Jour du Jugement, qu’il soit bienfaisant envers son voisin »
Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.

« Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il n’est pas véritablement croyant ! Par Dieu ! Il
n’est pas véritablement croyant ! ». On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : « Celui dont le
voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !»
Rapporté par Al-Bukhârî.

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

J'attendais cette remarque.

Dans ce verset coranique et ces ahadith il n'est pas précisé la religion du voisin.

Un autre hadith pour que tu comprennes:

" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier."
Rapporté par Al-Bukhârî.


Et aussi celui-là:

Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!

Un jour, en sortant de chez lui, le prophète ne trouva pas d'ordures! Il s'enquérit de son voisin juif. On lui dit qu'il était malade, alité!
Le prophète (sws) alla lui rendre visite. En le voyant, le juif eut peur, il croyait qu'il venait lui faire du mal, Mais le prophète l'apaisa et lui expliqua qu'il venait juste le soutenir dans sa maladie, lui apporter du réconfort! Touché par ce geste, le juif se convertit à l'islam!

A ce sujet:
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Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

J'attendais cette remarque.

Dans ce verset coranique et ces ahadith il n'est pas précisé la religion du voisin.

Un autre hadith pour que tu comprennes:

" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah  dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier."
Rapporté par Al-Bukhârî.


Et aussi celui-là:

Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!

Un jour, en sortant de chez lui, le prophète ne trouva pas d'ordures! Il s'enquérit de son voisin juif. On lui dit qu'il était malade, alité!
Le prophète (sws) alla lui rendre visite. En le voyant, le juif eut peur, il croyait qu'il venait lui faire du mal, Mais le prophète l'apaisa et lui expliqua qu'il venait juste le soutenir dans sa maladie, lui apporter du réconfort! Touché par ce geste, le juif se convertit à l'islam!

A ce sujet:
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Il s'agit de voisins et il est bon de garder d'excellents rapports avec ses voisinMais les non-Musulmans qui souffrent et qui ne sont pas des voisins ? Est-ce que le Coran en parle ?

Cyril 84 a écrit:

Un autre hadith pour que tu comprennes:

" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah  dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier." Rapporté par Al-Bukhârî.

C'était donc avant que les musulmans tuent les juifs de Médine.

Cyril 84 a écrit:

Et aussi celui-là:

Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!

jusqu'au jour où il l'a tué.



Tu sais, Cyril, il vaut mieux dire à un type qui balance des ordures devant chez toi, qu'il est un gros dégueulasse, plutôt que de le descendre !

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Un autre hadith pour que tu comprennes:

" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah  dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier." Rapporté par Al-Bukhârî.

C'était donc avant que les musulmans tuent les juifs de Médine.

Cyril 84 a écrit:

Et aussi celui-là:
Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!

jusqu'au jour où il l'a tué.
Tu sais, Cyril, il vaut mieux dire à un type qui balance des ordures devant chez toi, qu'il est un gros dégueulasse, plutôt que de le descendre !

La bienveillance du Prophète envers les juifs est bien décrite dans ce hadith authentique de Boukhari

Ibn `Umar a écrit:

3.531:
`Umar expelled the Jews and the Christians
from Hijaz. When Allah's Apostle had conquered Khaibar, he
wanted to expel the Jews from it as its land became the
property of Allah, His Apostle, and the Muslims. Allah's
Apostle intended to expel the Jews but they requested him to
let them stay there on the condition that they would do the
labor and get half of the fruits. Allah's Apostle told them,
"We will let you stay on thus condition, as long as we wish."
So, they (i.e. Jews) kept on living there until `Umar forced
them to go towards Taima' and Ariha'.

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

il s'agit du voisin musulman, cela va sans dire.

J'attendais cette remarque.

Dans ce verset coranique et ces ahadith il n'est pas précisé la religion du voisin.

Un autre hadith pour que tu comprennes:

" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah  dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier."
Rapporté par Al-Bukhârî.


Et aussi celui-là:

Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!

Un jour, en sortant de chez lui, le prophète ne trouva pas d'ordures! Il s'enquérit de son voisin juif. On lui dit qu'il était malade, alité!
Le prophète (sws) alla lui rendre visite. En le voyant, le juif eut peur, il croyait qu'il venait lui faire du mal, Mais le prophète l'apaisa et lui expliqua qu'il venait juste le soutenir dans sa maladie, lui apporter du réconfort! Touché par ce geste, le juif se convertit à l'islam!

A ce sujet:
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Il s'agit de voisins et il est bon de garder d'excellents rapports avec ses voisinMais les non-Musulmans qui souffrent et qui ne sont pas des voisins ? Est-ce que le Coran en parle ?

L’islam encourage à faire l’aumône à tous les êtres humains, peu importe leur religion, leur ethnie, leur couleur de peau ou leur langue. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — venait en aide aux non-musulmans païens qui le combattaient. Leur incroyance ne l’empêchait pas de leur prêter assistance quand ils en avaient besoin. Allâh décrit la véritable foi des vrais croyants en ces termes : « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant :
Sourate Al-Insân, L’Homme, versets 8 et 9
« Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". »
Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

J'attendais cette remarque.
Dans ce verset coranique et ces ahadith il n'est pas précisé la religion du voisin.
Un autre hadith pour que tu comprennes:
" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah  dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier."
Rapporté par Al-Bukhârî.

Et aussi celui-là:
Le prophète (sws) avait un voisin juif, qui déversait chaque matin des ordures devant la maison du prophète (sws). En, sortant, le prophète (sws) enlevait ces ordures, sans faire le moindre reproche à son voisin!
Un jour, en sortant de chez lui, le prophète ne trouva pas d'ordures! Il s'enquérit de son voisin juif. On lui dit qu'il était malade, alité!
Le prophète (sws) alla lui rendre visite. En le voyant, le juif eut peur, il croyait qu'il venait lui faire du mal, Mais le prophète l'apaisa et lui expliqua qu'il venait juste le soutenir dans sa maladie, lui apporter du réconfort! Touché par ce geste, le juif se convertit à l'islam!

A ce sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit de voisins et il est bon de garder d'excellents rapports avec ses voisinMais les non-Musulmans qui souffrent et qui ne sont pas des voisins ? Est-ce que le Coran en parle ?

L’islam encourage à faire l’aumône à tous les êtres humains, peu importe leur religion, leur ethnie, leur couleur de peau ou leur langue. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — venait en aide aux non-musulmans païens qui le combattaient. Leur incroyance ne l’empêchait pas de leur prêter assistance quand ils en avaient besoin. Allâh décrit la véritable foi des vrais croyants en ces termes : « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant :
Sourate Al-Insân, L’Homme, versets 8 et 9
« Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". »
 Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Baratin ! Cher Cyril
Tu nous a coupé la dernière phrase de la sourate :

Nous craignons, de notre Seigneur, un jour froncé et catastrophique

Les musulmans ne donnent pas de nourritures aux prisonniers par bonté humaine, mais parce qu'ils craignent le châtiment.
Voilà une gentillesse bien hypocrite !

C'est vrai Raziel,
Mais certains sont bons de nature, ceux là n'ont besoin que de conseils, pour "aiguiller" leur bonté naturel.

Et les autres, tu en fais quoi?

Ceux la, ont besoin de menaces afin qu'il puisse se réformer et, pour certains,  devenir bons par la suite.


Un exemple:
La zakat (aumône imposée) et la sadakat (aumône libre).

Une personne avare de nature ne donnerait rien (sadakat), donc la zakat est sa "thérapie".

Alors qu'une personne généreuse même sans zakat (ou n'étant pas soumise à la zakat car pas aisée) donnerait (sadakat) une partie du peu qu'elle possède.