Pourquoi Mohamed n'a pas entendu Dieu?

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire


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morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

si si il lui a parle lors de son voyage nocturne lorsqu'il est monte jusqu'a La limite la plus élevée
Le prophète Mohammed traversa  le septième ciel jusqu’à la limite la plus élevée appelée sidrat al-mountaha, qui est en fait un lotus.
 CORAN 53:14 « ... près du lotus au-delà duquel nul n’a accès, près du Jardin du Séjour. »

Il décrivit ses fruits ressemblant à des jujubes et ses feuilles telles des oreilles d’éléphant.  À partir des racines du lotus, quatre rivières s’étalent dans quatre directions différentes.  Lorsque Mohammed paix sur lui posa des questions au sujet de ces rivières, on lui dit que deux d’entre elles tiraient leur source du Paradis.  Toutefois, il ne nous a donné aucune information quant au nom ou à la signification de ces rivières.  On lui dit cependant que les deux autres rivières étaient des répliques du Nil et de l’Euphrate, deux cours d’eau bénis en ce bas-monde.
Sidrat al-mountaha est appelée la limite la plus élevée parce que tout ce qui monte de la terre ou des cieux inférieurs s’arrête là et que tout ce qui descend s’y arrête également, et aussi parce que le savoir des anges ne va pas au-delà de cette limite.  Nul n’a traversé cette limite à part le prophète Mohammed paix sur lui .  Au-delà de ce point, on quitte les cieux et on entre dans la dimension de l’au-delà, où se trouvent le Paradis et le Trône de Dieu.  Alors qu’il poursuit son incroyable voyage, le prophète Mohammed entre dans cette dimension et se trouve ainsi en présence de Dieu.
Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un.  Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu.  Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed.  Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile.  Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
 « Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
 « Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

Dieu s’adressa à Mohammed paix sur lui et nous n’avons aucun détail sur l’échange qui eut lieu entre eux à part le fait que Dieu exigea, à ce moment-là, que le prophète Mohammed et ses fidèles accomplissent des prières quotidiennes.  C’est l’unique commandement que Dieu émit alors que Mohammed se trouvait dans les cieux, tous les autres commandements ayant été transmis sur terre.

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire


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Oui, par ta réponse je l'ai compris mon pauvre

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

si si il lui a parle lors de son voyage nocturne lorsqu'il est monte jusqu'a La limite la plus élevée
Le prophète Mohammed traversa  le septième ciel jusqu’à la limite la plus élevée appelée sidrat al-mountaha, qui est en fait un lotus.
 CORAN 53:14 « ... près du lotus au-delà duquel nul n’a accès, près du Jardin du Séjour. »

Il décrivit ses fruits ressemblant à des jujubes et ses feuilles telles des oreilles d’éléphant.  À partir des racines du lotus, quatre rivières s’étalent dans quatre directions différentes.  Lorsque Mohammed paix sur lui posa des questions au sujet de ces rivières, on lui dit que deux d’entre elles tiraient leur source du Paradis.  Toutefois, il ne nous a donné aucune information quant au nom ou à la signification de ces rivières.  On lui dit cependant que les deux autres rivières étaient des répliques du Nil et de l’Euphrate, deux cours d’eau bénis en ce bas-monde.
Sidrat al-mountaha est appelée la limite la plus élevée parce que tout ce qui monte de la terre ou des cieux inférieurs s’arrête là et que tout ce qui descend s’y arrête également, et aussi parce que le savoir des anges ne va pas au-delà de cette limite.  Nul n’a traversé cette limite à part le prophète Mohammed paix sur lui .  Au-delà de ce point, on quitte les cieux et on entre dans la dimension de l’au-delà, où se trouvent le Paradis et le Trône de Dieu.  Alors qu’il poursuit son incroyable voyage, le prophète Mohammed entre dans cette dimension et se trouve ainsi en présence de Dieu.
Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un.  Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu.  Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed.  Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile.  Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
 « Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
 « Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

Dieu s’adressa à Mohammed paix sur lui et nous n’avons aucun détail sur l’échange qui eut lieu entre eux à part le fait que Dieu exigea, à ce moment-là, que le prophète Mohammed et ses fidèles accomplissent des prières quotidiennes.  C’est l’unique commandement que Dieu émit alors que Mohammed se trouvait dans les cieux, tous les autres commandements ayant été transmis sur terre.

Merci de partager autre exemple que ce voyage, qui demeure toutefois assez étrange

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

si si il lui a parle lors de son voyage nocturne lorsqu'il est monte jusqu'a La limite la plus élevée
Le prophète Mohammed traversa  le septième ciel jusqu’à la limite la plus élevée appelée sidrat al-mountaha, qui est en fait un lotus.
 CORAN 53:14 « ... près du lotus au-delà duquel nul n’a accès, près du Jardin du Séjour. »

Il décrivit ses fruits ressemblant à des jujubes et ses feuilles telles des oreilles d’éléphant.  À partir des racines du lotus, quatre rivières s’étalent dans quatre directions différentes.  Lorsque Mohammed paix sur lui posa des questions au sujet de ces rivières, on lui dit que deux d’entre elles tiraient leur source du Paradis.  Toutefois, il ne nous a donné aucune information quant au nom ou à la signification de ces rivières.  On lui dit cependant que les deux autres rivières étaient des répliques du Nil et de l’Euphrate, deux cours d’eau bénis en ce bas-monde.
Sidrat al-mountaha est appelée la limite la plus élevée parce que tout ce qui monte de la terre ou des cieux inférieurs s’arrête là et que tout ce qui descend s’y arrête également, et aussi parce que le savoir des anges ne va pas au-delà de cette limite.  Nul n’a traversé cette limite à part le prophète Mohammed paix sur lui .  Au-delà de ce point, on quitte les cieux et on entre dans la dimension de l’au-delà, où se trouvent le Paradis et le Trône de Dieu.  Alors qu’il poursuit son incroyable voyage, le prophète Mohammed entre dans cette dimension et se trouve ainsi en présence de Dieu.
Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un.  Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu.  Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed.  Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile.  Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
 « Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
 « Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

Dieu s’adressa à Mohammed paix sur lui et nous n’avons aucun détail sur l’échange qui eut lieu entre eux à part le fait que Dieu exigea, à ce moment-là, que le prophète Mohammed et ses fidèles accomplissent des prières quotidiennes.  C’est l’unique commandement que Dieu émit alors que Mohammed se trouvait dans les cieux, tous les autres commandements ayant été transmis sur terre.

Merci de partager autre exemple que ce voyage, qui demeure toutefois assez étrange

il n'est pas plus étrange que la croyance en un DIEU trine

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire


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C'est interessant!!! il y a des études qui ont été réalisées la dessus: QI moyen en fonction des origines ethniques,...

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire

pas tous puisque certains inventent des miracles comme le voyage nocturne et l'histoire de la lune fendue,

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

Bonjour Frères et soeurs Musulmans et Chrétiens,

Je lance de topic, car ma question sur plusieurs posts déjà, ne trouve jamais réponse. Elle en mérite pourtant.
Dans la Bible, nous savons que Dieu s'adressait aux prophètes: Moïse, Elie, Samuel, etc. Ce qui défini combien il est normal pour Dieu de s'adresser à ses prophètes par songes (au moins) ou directement. Or, le Coran nous apprend aussi que Mohamed n'a jamais entendu (directement) la voix de Dieu, lui qui parlait pourtant bien aux arbres ou rochers, n'a eu grâce d'entendre Dieu, sinon, Gabriel. Gabriel qui venait pour ceci et cela, Gabriel qui venait soutenir les batailles, quand même il a été créer Messager (contrairement à Michel, par exemple). Certes. Ma question est donc la suivante:

- Pourquoi Mohamed n'a jamais entendu la voix de Dieu?

Pour un prophète désigné comme si important, et sceau des prophètes, il y'a bien avantage non?

Merci de vos réponses intelligentes.

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire

pas tous puisque certains inventent des miracles comme le voyage nocturne et l'histoire de la lune fendue,

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Il y a une intéressante tradition en Inde. Bhoj était un roi Indien, il y a d'ailleurs encore une ville (Bhoj) en son nom à Kachh (Gujrat). Raja est né après beaucoup d'années de Bhavish puran dans le temps du Prophète Mohammad (P&B sur lui). Une nuit, il vit la lune se séparer en deux, il a alors interrogé les Pundits.Ils étudièrent les Vedas et les Puranas et dirent au roi qu'il s'agissait du miracle du dernier prophète. Quand ils demandèrent les signes ou les descriptions du Prophète, il dit: « Il sera de la ville de la paix (Makkah) et naîtra dans la maison d'un saint religieux, son nom sera "Narashansah" [(le loué) signifiant Muhammad en arabe]. Il aura quatre Khulafa et 12 femmes ».

A la recherche du Narashansah, il est venu pour voir s'il est apparu à Makkah. Il l'a rencontré et a embrassé l'Islam, dans la main du Prophète Muhammad (P&B sur lui) et le prophète lui donna le nom de Abdullah.
Lorsqu'il fût de retour à la maison, sa famille ne l'a pas accepté. Il passait sa vie entière à se rappeler du Prophète et du culte d'un Dieu unique.

Pour référence :
(Le livre du Dr. Kamala Kant Tewari "Kalyuge Ke Antim Rishi" page 5, tiré du livre Pundit Dharm Ved Apadhye "Antim Ishwar Doot" page 97).

Ainsi Raja fût le premier Indien à embrasser l'Islam. "
 
Et récemment ceci : Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée.
Tout ce que les savants de la NASA disent aujourd’hui c’est que : « La lune s’est bien fracturée un jour !? » Par quoi et comment cela reste un mystère depuis plus de trente ans. Il est à noter que de telles fissures ont été déjà observées depuis plus de deux siècles au moyen d’un petit télescope.
la suite est sur le lien
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SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire

pas tous puisque certains inventent des miracles comme le voyage nocturne et l'histoire de la lune fendue,

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Spoiler:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

pas tous puisque certains inventent des miracles comme le voyage nocturne et l'histoire de la lune fendue,

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Spoiler:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

Suleyman a écrit:

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas

Je suis persuadé au contraire que Rosarum y croira. Le problème est que jamais Dieu n'a fait une telle chose, et on peut penser qu'il ne le fera pas.
Ou plutôt si, Dieu l'a déjà fait selon certains croyants.

Par exemple, il s'est révélé à Michel Potay (fondateur des Pèlerins d'Arès), 5 fois en 1977. Est-ce que toi qui te dis croyant, tu es prêt à croire en cette manifestation de Dieu?

Si tu réponds que tu n'y crois pas, alors tu rejoins d'autres qui ne croient pas non plus.

Suleyman a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Spoiler:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

1 - comme l'a dit Tomi, si Dieu se manifestait, tout le monde y croirait mais ce n'est pas le cas.

2 - je ne cherche pas à détruire la foi des croyants, je donne les raisons pour lesquelles je n'y crois pas

3 - ces musulmans qui torturent la bible pour lui faire dire que Jesus n'a pas été crucifié, que le fils sacrifié est Ismaël et non Isaac, que le paraclet est Mohamed ... est ce qu'ils ne cherchent pas à détruire la foi des juifs et des chrétiens ?

rosarum a écrit:

Suleyman a écrit:

rosarum a écrit:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

1 - comme l'a dit Tomi, si Dieu se manifestait, tout le monde y croirait mais ce n'est pas le cas.

2 - je ne cherche pas à détruire la foi des croyants, je donne les raisons pour lesquelles je n'y crois pas

3 - ces musulmans qui torturent la bible pour lui faire dire que Jesus n'a pas été crucifié, que le fils sacrifié est Ismaël et non Isaac, que le paraclet est Mohamed ... est ce qu'ils ne cherchent pas à détruire la foi des juifs et des chrétiens ?

car il en avez pas vraiment besoin il c est auto proclame prophete et on l a aider a croire a ce statut et certain l on cru ainsi de suite jusqau atteindre le milliard de croyant de plus c ete un simple avertisseur pour l humaniter gabriel lui disez tout et lui repeter il n avez pas besoin d etre prophete pour une mission pareil tout le monde aurez pu l etre mais lui avez la qualiter d etre un bon poete ?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

si si il lui a parle lors de son voyage nocturne lorsqu'il est monte jusqu'a La limite la plus élevée
Le prophète Mohammed traversa  le septième ciel jusqu’à la limite la plus élevée appelée sidrat al-mountaha, qui est en fait un lotus.
 CORAN 53:14 « ... près du lotus au-delà duquel nul n’a accès, près du Jardin du Séjour. »

Il décrivit ses fruits ressemblant à des jujubes et ses feuilles telles des oreilles d’éléphant.  À partir des racines du lotus, quatre rivières s’étalent dans quatre directions différentes.  Lorsque Mohammed paix sur lui posa des questions au sujet de ces rivières, on lui dit que deux d’entre elles tiraient leur source du Paradis.  Toutefois, il ne nous a donné aucune information quant au nom ou à la signification de ces rivières.  On lui dit cependant que les deux autres rivières étaient des répliques du Nil et de l’Euphrate, deux cours d’eau bénis en ce bas-monde.
Sidrat al-mountaha est appelée la limite la plus élevée parce que tout ce qui monte de la terre ou des cieux inférieurs s’arrête là et que tout ce qui descend s’y arrête également, et aussi parce que le savoir des anges ne va pas au-delà de cette limite.  Nul n’a traversé cette limite à part le prophète Mohammed paix sur lui .  Au-delà de ce point, on quitte les cieux et on entre dans la dimension de l’au-delà, où se trouvent le Paradis et le Trône de Dieu.  Alors qu’il poursuit son incroyable voyage, le prophète Mohammed entre dans cette dimension et se trouve ainsi en présence de Dieu.
Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un.  Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu.  Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed.  Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile.  Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
 « Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
 « Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

Dieu s’adressa à Mohammed paix sur lui et nous n’avons aucun détail sur l’échange qui eut lieu entre eux à part le fait que Dieu exigea, à ce moment-là, que le prophète Mohammed et ses fidèles accomplissent des prières quotidiennes.  C’est l’unique commandement que Dieu émit alors que Mohammed se trouvait dans les cieux, tous les autres commandements ayant été transmis sur terre.

Merci de partager autre exemple que ce voyage, qui demeure toutefois assez étrange

il n'est pas plus étrange que la croyance en un DIEU trine

Jésus a fait ses preuves, il a manifester et s'est manifesté devant témoins. Mohamed a sortir de l'ombre et la solitude, tout ce qu'il confessait. Donc l'histoire du voyage, c'est pour moi comme un conte de fée ! D'où j'en tiens pas compte

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Tout simplement le QI des musulmans est plus evolué Allah n'a plus besoin de faire des miracles comme auparavent pour qu'on puisse le croire

pas tous puisque certains inventent des miracles comme le voyage nocturne et l'histoire de la lune fendue,

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Il y a une intéressante tradition en Inde. Bhoj était un roi Indien, il y a d'ailleurs encore une ville (Bhoj) en son nom à Kachh (Gujrat). Raja est né après beaucoup d'années de Bhavish puran dans le temps du Prophète Mohammad (P&B sur lui). Une nuit, il vit la lune se séparer en deux, il a alors interrogé les Pundits.Ils étudièrent les Vedas et les Puranas et dirent au roi qu'il s'agissait du miracle du dernier prophète. Quand ils demandèrent les signes ou les descriptions du Prophète, il dit: « Il sera de la ville de la paix (Makkah) et naîtra dans la maison d'un saint religieux, son nom sera "Narashansah" [(le loué) signifiant Muhammad en arabe]. Il aura quatre Khulafa et 12 femmes ».

A la recherche du Narashansah, il est venu pour voir s'il est apparu à Makkah. Il l'a rencontré et a embrassé l'Islam, dans la main du Prophète Muhammad (P&B sur lui) et le prophète lui donna le nom de Abdullah.
Lorsqu'il fût de retour à la maison, sa famille ne l'a pas accepté. Il passait sa vie entière à se rappeler du Prophète et du culte d'un Dieu unique.

Pour référence :
(Le livre du Dr. Kamala Kant Tewari "Kalyuge Ke Antim Rishi" page 5, tiré du livre Pundit Dharm Ved Apadhye "Antim Ishwar Doot" page 97).

Ainsi Raja fût le premier Indien à embrasser l'Islam. "
 
Et récemment ceci : Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée.
Tout ce que les savants de la NASA disent aujourd’hui c’est que : « La lune s’est bien fracturée un jour !? » Par quoi et comment cela reste un mystère depuis plus de trente ans. Il est à noter que de telles fissures ont été déjà observées depuis plus de deux siècles au moyen d’un petit télescope.
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Je pense que du temps même de Mohamed, la lune était visiblement pareille qu'aujourd'hui. Et en la fixant bien, on peut y voir certain dessins. C'est facile de dire "elle se brisera" d'autant plus qu'on peut prendre une fissure pour un fait. Parait qu'elle se brisera en deux (selon Mohamed), mais malgré les fissures, elle est toujours intacte. En quoi çà résulte des propos de Mohamed? Un astre avec des fissures, peut-on dire pour autant qu'il s'est brisé en deux? Faut pas déconner là !!!

Suleyman a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce n'est pas le sujet de ce topic mais je te rappelle ceci :

Spoiler:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

Oh mais faut arrêter là !! Dès qu'on est pas d'accord avec l'Islam, on veut la détruire ?? Non mais vous êtes gonflant !!!

rosarum a écrit:

Suleyman a écrit:

rosarum a écrit:

merci mais je connaissais déjà et non cela ne prouve rien.

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

1 - comme l'a dit Tomi, si Dieu se manifestait, tout le monde y croirait mais ce n'est pas le cas.

2 - je ne cherche pas à détruire la foi des croyants, je donne les raisons pour lesquelles je n'y crois pas

3 - ces musulmans qui torturent la bible pour lui faire dire que Jesus n'a pas été crucifié, que le fils sacrifié est Ismaël et non Isaac, que le paraclet est Mohamed ... est ce qu'ils ne cherchent pas à détruire la foi des juifs et des chrétiens ?

DIEU dit dans CORAN
17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
90. Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient: ‹Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?›
95. Dis: ‹S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager›.
96. Dis: ‹Allah suffit comme témoin entre vous et moi›. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Suleyman a écrit:

de toute façon mon cher Dieu pourrait se magnifester devant toi que tu n'y croirais pas ,et tu es libre de ne pas y croire cette liberté t'as était donné pars Dieu !
De même que cette obstination à vouloir détruire la fois des musulman à tous pris,continue dans cette voie t'es sur la bonne route

1 - comme l'a dit Tomi, si Dieu se manifestait, tout le monde y croirait mais ce n'est pas le cas.

2 - je ne cherche pas à détruire la foi des croyants, je donne les raisons pour lesquelles je n'y crois pas

3 - ces musulmans qui torturent la bible pour lui faire dire que Jesus n'a pas été crucifié, que le fils sacrifié est Ismaël et non Isaac, que le paraclet est Mohamed ... est ce qu'ils ne cherchent pas à détruire la foi des juifs et des chrétiens ?

DIEU dit dans CORAN
17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
90. Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient: ‹Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?›
95. Dis: ‹S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager›.
96. Dis: ‹Allah suffit comme témoin entre vous et moi›. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


A MÉDITER

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

1 - comme l'a dit Tomi, si Dieu se manifestait, tout le monde y croirait mais ce n'est pas le cas.

2 - je ne cherche pas à détruire la foi des croyants, je donne les raisons pour lesquelles je n'y crois pas

3 - ces musulmans qui torturent la bible pour lui faire dire que Jesus n'a pas été crucifié, que le fils sacrifié est Ismaël et non Isaac, que le paraclet est Mohamed ... est ce qu'ils ne cherchent pas à détruire la foi des juifs et des chrétiens ?

DIEU dit dans CORAN
17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
90. Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient: ‹Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?›
95. Dis: ‹S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager›.
96. Dis: ‹Allah suffit comme témoin entre vous et moi›. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


A MÉDITER

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans CORAN
17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
90. Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient: ‹Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?›
95. Dis: ‹S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager›.
96. Dis: ‹Allah suffit comme témoin entre vous et moi›. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


A MÉDITER

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

Ont cru, ou ont été forcé de croire?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans CORAN
17:89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
90. Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
91. ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
92. ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient: ‹Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?›
95. Dis: ‹S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager›.
96. Dis: ‹Allah suffit comme témoin entre vous et moi›. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.


A MÉDITER

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

et comment sais tu qu'ils étaient sincères ?

pourquoi à la mort du prophète certaines tribus ont voulu reprendre leur liberté et ont été combattues par le calife ? (je ne sais plus lequel mais toi du dois le savoir)

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

Ont cru, ou ont été forcé de croire?

j avoue que c est vrai quand on y reflchi bien les gens de son epoques n ont pas cru en lui et nous nous devons croire les gens qui font la pub pour lui ca n a ni queue ni tete je le dit si je n ete pas chretien je pense vraiment que je serez athé que de choisir l islam je ne sais pas pk je n y arrive pas ?

suryoyo a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

Ont cru, ou ont été forcé de croire?

j avoue que c est vrai quand on y reflchi bien les gens de son epoques n ont pas cru en lui et nous nous devons croire les gens qui font la pub pour lui ca n a ni queue ni tete je le dit si je n ete pas chretien je pense vraiment que je serez athé que de choisir l islam je ne sais pas pk je n y arrive pas ?

Arréttez votre propagande a 2 sous. Même les Historiens non musulmans reconnaissent que les musulmans des premiers siècles ne se sont absolument pas convertit par la force.

Et si vous en doutiez encore aprés des siècles d'endoctrinement de vos église, les cenversions nombreuses aujourd'hui en occident vous le prouvent !

Voici un excellent documentaire Américain sur l'expansion de L'Islam dans les 1 er siècle, regardez le, ca vous forcera a sortir de vos préjugés ridicule (donc pas sur que vous le regardiez finalement car vous semblez vous confortez dans ces préjugés) !

salamsam a écrit:

Voici un excellent documentaire Américain sur l'expansion de L'Islam dans les 1 er siècle, regardez le, ca vous forcera a sortir de vos préjugés ridicule (donc pas sur que vous le regardiez finalement car vous semblez vous confortez dans ces préjugés) !

on n'a pas forément 59 mn à passer pour voir un documentaire qui ne fait sans doute que reprendre ce que dit la tradition musulmane sur le sujet.
or cette tradition forcément donne une bonne image de l'islam et de son prophète  puisqu'elle a été fabriquée par les partisans de celui ci.
si nous avions le point de vue des Mecquois ou des Juifs de Médine ce serait peut être une autre chanson.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Voici un excellent documentaire Américain sur l'expansion de L'Islam dans les 1 er siècle, regardez le, ca vous forcera a sortir de vos préjugés ridicule (donc pas sur que vous le regardiez finalement car vous semblez vous confortez dans ces préjugés) !

on n'a pas forément 59 mn à passer pour voir un documentaire qui ne fait sans doute que reprendre ce que dit la tradition musulmane sur le sujet.
or cette tradition forcément donne une bonne image de l'islam et de son prophète  puisqu'elle a été fabriquée par les partisans de celui ci.
si nous avions le point de vue des Mecquois ou des Juifs de Médine ce serait peut être une autre chanson.

C'est tout Juste

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Voici un excellent documentaire Américain sur l'expansion de L'Islam dans les 1 er siècle, regardez le, ca vous forcera a sortir de vos préjugés ridicule (donc pas sur que vous le regardiez finalement car vous semblez vous confortez dans ces préjugés) !

on n'a pas forément 59 mn à passer pour voir un documentaire qui ne fait sans doute que reprendre ce que dit la tradition musulmane sur le sujet.
or cette tradition forcément donne une bonne image de l'islam et de son prophète  puisqu'elle a été fabriquée par les partisans de celui ci.
si nous avions le point de vue des Mecquois ou des Juifs de Médine ce serait peut être une autre chanson.

Tout faux c'est un documentaire dans lequel interviennent de sHistoriens non musulmans, et qui parlent de l'expansion de l'Islam selon leur point de vue d'Historien non musulman.

S'il sagissait d'un docu qui se contentait de donner le point de vue Islamique sur cette période de l'Histoire je n'aurait pas donné le lien vers ce docu, je sait que vous n'auriez pas crut ce qui en est dit.

Maintenant toi qui passe tant de temps sur ce forum et qui parle tant d'Islam, voir un docu trés intérressant sur ce sujet (et trés bien fait, je te parle pas d'une vidéo fait par Mr x ou y sur youtube) et qui remet en cause tes préjugés devrait plutôt t'interresser... mais c'est tellement confortable les préjugés !

Au fait pas besoin de regarder toute la vidéo, la première partie seulement en parle.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Voici un excellent documentaire Américain sur l'expansion de L'Islam dans les 1 er siècle, regardez le, ca vous forcera a sortir de vos préjugés ridicule (donc pas sur que vous le regardiez finalement car vous semblez vous confortez dans ces préjugés) !

on n'a pas forément 59 mn à passer pour voir un documentaire qui ne fait sans doute que reprendre ce que dit la tradition musulmane sur le sujet.
or cette tradition forcément donne une bonne image de l'islam et de son prophète  puisqu'elle a été fabriquée par les partisans de celui ci.
si nous avions le point de vue des Mecquois ou des Juifs de Médine ce serait peut être une autre chanson.

Tout faux c'est un documentaire dans lequel interviennent de sHistoriens non musulmans, et qui parlent de l'expansion de l'Islam selon leur point de vue d'Historien non musulman.

j'ai regardé le début et pour l"instant je n'ai rien appris.
pratiquement tout ce que les historiens savent des débuts de l'islam provient des musulmans.
les témoignages chrétiens qui parlent de la conquête de leurs territoires par les premiers musulmans sont rares.

voici une étude sur le sujet


Malgré ces différences, nous pouvons pourtant voir en Syrie et en Espagne, avec presque un
siècle d'écart, les mêmes types de réactions au pouvoir musulman. Ces conquérants sont au
début perçus simplement comme la dernière vague, destructrice mais passagère, de ces
envahisseurs barbares que Dieu envoie de temps à autre pour punir et tester les siens. Ensuite,
quand la domination musulmane s'installe et que l'on se rend compte que ces envahisseurs ne
sont prêts ni à disparaître ni à se convertir au christianisme, on attribue à l'islam un rôle plus
important dans le drame eschatologique, faisant de Mohamed un précurseur de l'antéchrist et un
hérésiarque. Certains chrétiens, pour s'opposer à la domination musulmane, recherchent la palme
du martyre, provoquant parfois délibérément les autorités musulmanes pour qu'ils les mettent à
mort. Finalement, dans un esprit de débat théologique, des auteurs chrétiens polémiquent avec
leurs confrères musulmans, jusqu'à utiliser les termes et les idées de la théologie musulmane
pour défendre le christianisme aux yeux des musulmans et des chrétiens.

.../


Pour nous, l'avènement de l'islam (ou la conquête musulmane) est un des grands événements de
l'histoire mondiale. Les peuples conquis — les chrétiens du Moyen-Orient et d'Espagne — ne
s'en rendirent pas compte tout de suite. Pourquoi ? Pour eux, les « ismaélites » ou « sarrasins »
n'étaient que le plus récent des fléaux envahisseurs qui s'abattaient sur leurs terres depuis
quelque temps. La Syrie avait connu les guerres entre Constantinople et les Perses ; l'Europe, les
multiples invasions barbares. Rien ne laissait présager (du point de vue des conquis) que ces
invasions s'avéreraient plus durables que les précédentes. Il fallait quand même se poser une
question fondamentale : si Dieu est du côté des chrétiens, comment se fait-il qu'il permette aux
envahisseurs infidèles de nuire au Peuple élu ? On avait une réponse toute faite, bien classique :
Dieu punit les mauvais chrétiens et teste les bons. C'était la réponse des juifs aux nombreux
conquérants gentils, des premiers chrétiens aux persécutions des Romains ou des envahisseurs
barbares. On ne s'intéressait guère à la religion de ces infidèles, qui finiraient un jour soit par
disparaître, soit par se convertir au christianisme.






source :  http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_2001_num_44_176_2810

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si déjà les contemporains de Mohamed qui avaient le prophète devant eux n'y croyaient pas,  pourquoi voudrais tu que  nous qui n'avons comme témoin qu'un livre de papier nous y croyions ?

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

et comment sais tu qu'ils étaient sincères ?

pourquoi à la mort du prophète certaines tribus ont voulu reprendre leur liberté et ont été combattues par le calife ? (je ne sais plus lequel mais toi du dois le savoir)

Parce qu'ils  l'ont prouve :
Un jour, voyant un oiseau perché sur un arbre, Abou Bakr le premier calife dit : « J’aurais voulu être comme toi l’oiseau, et ne pas avoir été créé en tant qu’humain. »
De même, le visage de Omar Ibn Al- khattab le deuxième calife comportait deux rides noires creusées par les larmes, tellement il pleurait par crainte de Dieu, lui qui était le vainqueur de Chosroès et de César. Il lui arrivait souvent de s’évanouir par crainte de Dieu, à l’écoute d’un verset du Coran. Il en restait alors malade plusieurs jours. Un jour, il ramassa une plante et dit : « Si seulement je pouvais être cette plante, si je pouvais n’être rien de significatif, si l’on pouvait m’oublier totalement, si ma mère ne m’avait point mis au monde... » Sa foi était tellement véridique qu’il disait : « Celui qui craint Dieu ne se laisse pas aller à la vengeance, celui qui craint Dieu ne fait pas ce qui lui plaît, si l’on ne craignait pas la résurrection, il en serait autrement. »

il dit aussi : « Nous sommes un peuple que Dieu a honoré par l’islam. Sitôt que nous rechercherons les honneurs par une autre voie, Dieu nous humiliera. » Certes, Dieu les honora par l’islam, mais il s’agit de l’islam pratique et véritable, l’islam du cœur et de l’esprit, l’islam de la morale et de la pratique

Ali le quatrième calife que Dieu l’agrée  dit à l’issue de la prière de l’aube : « J’ai vu les Compagnons de Mohammed paix et bénédictions sur lui , et rien ne leur ressemble aujourd’hui. Ils se réveillaient hirsutes et poussiéreux, avec entre les yeux des marques telles celles qu’on trouve sur les genoux des caprins . Ils passaient la nuit prosternés devant Dieu et récitant Son Livre, alternant leurs appuis, tantôt sur leurs pieds et tantôt sur leurs fronts. Lorsqu’ils se levaient le matin, ils invoquaient Allah, s’inclinaient tels des arbres par un jour venteux et leurs yeux débordaient de larmes au point de mouiller leurs vêtements. »

Yazid Al-Qurashi dit par ailleurs : « J’entrais un jour auprès de Omar Ibn Abd Al Aziz cinquième calife , qui me dit : “Yazid, exhorte-moi.” Je lui dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache que tu ne seras pas le premier calife à mourir.” Omar pleura et me demanda de poursuivre. Je dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache qu’il n’y a entre toi et Adam que des ancêtres morts.” Il pleura et me demanda de poursuivre. Alors je dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache qu’il n’y a pas d’issue dans l’au-delà autre que le Paradis ou l’Enfer.” Omar pleura de plus belle si bien qu’il tomba évanoui. »

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non tu te trompe mon cher la plupart de ses contemporains SINCÈRES ont cru en lui a la fin ,il n'est reste dailleurs aprés que les revanchards ,les haineux et les jaloux

et comment sais tu qu'ils étaient sincères ?

pourquoi à la mort du prophète certaines tribus ont voulu reprendre leur liberté et ont été combattues par le calife ? (je ne sais plus lequel mais toi du dois le savoir)

Parce qu'ils  l'ont prouve :
Un jour, voyant un oiseau perché sur un arbre, Abou Bakr le premier calife dit : « J’aurais voulu être comme toi l’oiseau, et ne pas avoir été créé en tant qu’humain. »
De même, le visage de Omar Ibn Al- khattab le deuxième calife comportait deux rides noires creusées par les larmes, tellement il pleurait par crainte de Dieu, lui qui était le vainqueur de Chosroès et de César. Il lui arrivait souvent de s’évanouir par crainte de Dieu, à l’écoute d’un verset du Coran. Il en restait alors malade plusieurs jours. Un jour, il ramassa une plante et dit : « Si seulement je pouvais être cette plante, si je pouvais n’être rien de significatif, si l’on pouvait m’oublier totalement, si ma mère ne m’avait point mis au monde... » Sa foi était tellement véridique qu’il disait : « Celui qui craint Dieu ne se laisse pas aller à la vengeance, celui qui craint Dieu ne fait pas ce qui lui plaît, si l’on ne craignait pas la résurrection, il en serait autrement. »

il dit aussi : « Nous sommes un peuple que Dieu a honoré par l’islam. Sitôt que nous rechercherons les honneurs par une autre voie, Dieu nous humiliera. » Certes, Dieu les honora par l’islam, mais il s’agit de l’islam pratique et véritable, l’islam du cœur et de l’esprit, l’islam de la morale et de la pratique

Ali le quatrième calife que Dieu l’agrée  dit à l’issue de la prière de l’aube : « J’ai vu les Compagnons de Mohammed paix et bénédictions sur lui , et rien ne leur ressemble aujourd’hui. Ils se réveillaient hirsutes et poussiéreux, avec entre les yeux des marques telles celles qu’on trouve sur les genoux des caprins . Ils passaient la nuit prosternés devant Dieu et récitant Son Livre, alternant leurs appuis, tantôt sur leurs pieds et tantôt sur leurs fronts. Lorsqu’ils se levaient le matin, ils invoquaient Allah, s’inclinaient tels des arbres par un jour venteux et leurs yeux débordaient de larmes au point de mouiller leurs vêtements. »

Yazid Al-Qurashi dit par ailleurs : « J’entrais un jour auprès de Omar Ibn Abd Al Aziz cinquième calife , qui me dit : “Yazid, exhorte-moi.” Je lui dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache que tu ne seras pas le premier calife à mourir.” Omar pleura et me demanda de poursuivre. Je dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache qu’il n’y a entre toi et Adam que des ancêtres morts.” Il pleura et me demanda de poursuivre. Alors je dis : “Ô Commandeur des Croyants, sache qu’il n’y a pas d’issue dans l’au-delà autre que le Paradis ou l’Enfer.” Omar pleura de plus belle si bien qu’il tomba évanoui. »

mais moi je te parlais ce ceux ci

C'est ainsi que le successeur du Prophète décida de sévir contre les tribus récalcitrantes en envoyant contre elles les meilleurs généraux de l'armée musulmane. Les instructions étaient claires : rappeler aux gens les cinq obligations de l'islam. L'enjeu était important. Si le mouvement de rébellion ou, comme l'ont appelé les historiens, la guerre d'apostasie, avait été laissé sans susciter de réaction, il aurait contaminé toutes les tribus fraîchement islamisées.

.../...

Abû Bakr n'était pas homme à confondre pondération avec laxisme ! Il réagit promptement et avec fermeté en mettant fin au désordre avant qu'il ne se propage. En quelques semaines seulement, ses généraux parmi lesquels se trouvaient les célèbres Khâlid Ibn Al-Walîd, 'Ikrima Ibn Abî Jahl, 'Amr Ibn Al-'Âs… purent mater la rébellion et redonner à la communauté son unité et sa stabilité.


source :  http://www.sajidine.com/vies/compagnons/abu-bakr.htm

rosarum a écrit:

mais moi je te parlais ce ceux ci

C'est ainsi que le successeur du Prophète décida de sévir contre les tribus récalcitrantes en envoyant contre elles les meilleurs généraux de l'armée musulmane. Les instructions étaient claires : rappeler aux gens les cinq obligations de l'islam. L'enjeu était important. Si le mouvement de rébellion ou, comme l'ont appelé les historiens, la guerre d'apostasie, avait été laissé sans susciter de réaction, il aurait contaminé toutes les tribus fraîchement islamisées.

.../...

Abû Bakr n'était pas homme à confondre pondération avec laxisme ! Il réagit promptement et avec fermeté en mettant fin au désordre avant qu'il ne se propage. En quelques semaines seulement, ses généraux parmi lesquels se trouvaient les célèbres Khâlid Ibn Al-Walîd, 'Ikrima Ibn Abî Jahl, 'Amr Ibn Al-'Âs… purent mater la rébellion et redonner à la communauté son unité et sa stabilité.


source :  http://www.sajidine.com/vies/compagnons/abu-bakr.htm

A l'époque du prophète paix sur lui il y avait des apostats à Médine une bande de traitre et hypocrites avec leur chef 
Abdallah ibn Obey ibn Saloul qui essayaient de monter les musulmans entre eux, leurs conversions étaient juste factices.

Après la mort du prophete psl , il y a eu des faux prophètes qui disaient reprendre le flambeau de la prophétie dont qui avait réduit le nombre de prière
Suite au décès du Prophète  paix et bénédictions sur lui , quelques tribus récemment converties à l’islam s’empressèrent de renier leur foi et de contester la souveraineté de l’État islamique en refusant de verser la zakat. D’autres chefs arabes allèrent même jusqu’à prétendre la prophétie.
Cette rébellion politico-religieuse s’étendit sur l’ensemble de la péninsule arabe si bien que ne restèrent musulmans que les habitants de La Mecque et de Médine.
Face à cette situation où la cohésion et la sécurité de l’État islamique naissant se trouvaient menacées, il était impossible pour le Calife de rester les bras croisés. Abou Bakr fit preuve d’une grande maturité et de courage en défendant fermement la citadelle de l’islam et ce, en dépit de l’opposition de certains Compagnons qui lui demandaient de faire preuve de patience. En réponse à leurs propos, il dit : « Par Allah ! S’ils me refusent un licou qu’ils acquittaient au Messager d’Allah paix  sur lui , je les combattrai pour le percevoir. Par Allah, je ne cesserai de combattre ceux qui font une distinction entre la prière et la zakât. »

Ainsi envoya-t-il ses troupes mettre fin à cette rébellion, refusant toute concession à ce sujet afin d'unifier la communauté.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

mais moi je te parlais ce ceux ci

C'est ainsi que le successeur du Prophète décida de sévir contre les tribus récalcitrantes en envoyant contre elles les meilleurs généraux de l'armée musulmane. Les instructions étaient claires : rappeler aux gens les cinq obligations de l'islam. L'enjeu était important. Si le mouvement de rébellion ou, comme l'ont appelé les historiens, la guerre d'apostasie, avait été laissé sans susciter de réaction, il aurait contaminé toutes les tribus fraîchement islamisées.

.../...

Abû Bakr n'était pas homme à confondre pondération avec laxisme ! Il réagit promptement et avec fermeté en mettant fin au désordre avant qu'il ne se propage. En quelques semaines seulement, ses généraux parmi lesquels se trouvaient les célèbres Khâlid Ibn Al-Walîd, 'Ikrima Ibn Abî Jahl, 'Amr Ibn Al-'Âs… purent mater la rébellion et redonner à la communauté son unité et sa stabilité.


source :  http://www.sajidine.com/vies/compagnons/abu-bakr.htm

A l'époque du prophète paix sur lui il y avait des apostats à Médine une bande de traitre et hypocrites avec leur chef 
Abdallah ibn Obey ibn Saloul qui essayaient de monter les musulmans entre eux, leurs conversions étaient juste factices.

Après la mort du prophete psl , il y a eu des faux prophètes qui disaient reprendre le flambeau de la prophétie dont qui avait réduit le nombre de prière
Suite au décès du Prophète  paix et bénédictions sur lui , quelques tribus récemment converties à l’islam s’empressèrent de renier leur foi et de contester la souveraineté de l’État islamique en refusant de verser la zakat. D’autres chefs arabes allèrent même jusqu’à prétendre la prophétie.
Cette rébellion politico-religieuse s’étendit sur l’ensemble de la péninsule arabe si bien que ne restèrent musulmans que les habitants de La Mecque et de Médine.
Face à cette situation où la cohésion et la sécurité de l’État islamique naissant se trouvaient menacées, il était impossible pour le Calife de rester les bras croisés. Abou Bakr fit preuve d’une grande maturité et de courage en défendant fermement la citadelle de l’islam et ce, en dépit de l’opposition de certains Compagnons qui lui demandaient de faire preuve de patience. En réponse à leurs propos, il dit : « Par Allah ! S’ils me refusent un licou qu’ils acquittaient au Messager d’Allah paix  sur lui , je les combattrai pour le percevoir. Par Allah, je ne cesserai de combattre ceux qui font une distinction entre la prière et la zakât. »

Ainsi envoya-t-il ses troupes mettre fin à cette rébellion, refusant toute concession à ce sujet afin d'unifier la communauté.

tu disais que les conversions étaient sincères.
ces rebellions suite à la mort du prophète montrent qu'une bonne partie ne l'étaient pas.
et  que le calife ait maté ces rébellions par la force confirme que c'est bien par l"épée que l'islam s'est imposé

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

mais moi je te parlais ce ceux ci

C'est ainsi que le successeur du Prophète décida de sévir contre les tribus récalcitrantes en envoyant contre elles les meilleurs généraux de l'armée musulmane. Les instructions étaient claires : rappeler aux gens les cinq obligations de l'islam. L'enjeu était important. Si le mouvement de rébellion ou, comme l'ont appelé les historiens, la guerre d'apostasie, avait été laissé sans susciter de réaction, il aurait contaminé toutes les tribus fraîchement islamisées.

.../...

Abû Bakr n'était pas homme à confondre pondération avec laxisme ! Il réagit promptement et avec fermeté en mettant fin au désordre avant qu'il ne se propage. En quelques semaines seulement, ses généraux parmi lesquels se trouvaient les célèbres Khâlid Ibn Al-Walîd, 'Ikrima Ibn Abî Jahl, 'Amr Ibn Al-'Âs… purent mater la rébellion et redonner à la communauté son unité et sa stabilité.


source :  http://www.sajidine.com/vies/compagnons/abu-bakr.htm

A l'époque du prophète paix sur lui il y avait des apostats à Médine une bande de traitre et hypocrites avec leur chef 
Abdallah ibn Obey ibn Saloul qui essayaient de monter les musulmans entre eux, leurs conversions étaient juste factices.

Après la mort du prophete psl , il y a eu des faux prophètes qui disaient reprendre le flambeau de la prophétie dont qui avait réduit le nombre de prière
Suite au décès du Prophète  paix et bénédictions sur lui , quelques tribus récemment converties à l’islam s’empressèrent de renier leur foi et de contester la souveraineté de l’État islamique en refusant de verser la zakat. D’autres chefs arabes allèrent même jusqu’à prétendre la prophétie.
Cette rébellion politico-religieuse s’étendit sur l’ensemble de la péninsule arabe si bien que ne restèrent musulmans que les habitants de La Mecque et de Médine.
Face à cette situation où la cohésion et la sécurité de l’État islamique naissant se trouvaient menacées, il était impossible pour le Calife de rester les bras croisés. Abou Bakr fit preuve d’une grande maturité et de courage en défendant fermement la citadelle de l’islam et ce, en dépit de l’opposition de certains Compagnons qui lui demandaient de faire preuve de patience. En réponse à leurs propos, il dit : « Par Allah ! S’ils me refusent un licou qu’ils acquittaient au Messager d’Allah paix  sur lui , je les combattrai pour le percevoir. Par Allah, je ne cesserai de combattre ceux qui font une distinction entre la prière et la zakât. »

Ainsi envoya-t-il ses troupes mettre fin à cette rébellion, refusant toute concession à ce sujet afin d'unifier la communauté.

Mon frère je m'excuse mes je crois que tu fais erreur sur la personne, cars Abdallah Ibn Obey ibn Saloul ,était serte un pervers et un transgrésseur 
Mes il est mort avant le prophète son fils Abdallah ibn Abdalla demanda au prophète de faire la prière sur lui, et malgré que Abdallah ibn Obey ibn Saloul était injuste envers le prophète 
le prophète a fait la prière sur lui Omar lui a dit de ne pas le faire cars Allah s.w.t.a lui avait interdit et le prophète lui a répondue que Allah lui avais laissé le choix ,mes que Allah avait dit que même si il faisait 70 fois la prière sur lui Allah ne lui pardonneras pas et le prophète répondit je la ferais plus que 70 fois il fit la prière sur lui ensuite Allah s.w.t.a fit déssendre se verset 

 Et ne fais jamais la Salate sur l’un d’entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers. » (Coran 9/84)




Bien sur je peux me tromper mes je crois que mes sources sont juste !

Suleyman a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

mais moi je te parlais ce ceux ci

C'est ainsi que le successeur du Prophète décida de sévir contre les tribus récalcitrantes en envoyant contre elles les meilleurs généraux de l'armée musulmane. Les instructions étaient claires : rappeler aux gens les cinq obligations de l'islam. L'enjeu était important. Si le mouvement de rébellion ou, comme l'ont appelé les historiens, la guerre d'apostasie, avait été laissé sans susciter de réaction, il aurait contaminé toutes les tribus fraîchement islamisées.

.../...

Abû Bakr n'était pas homme à confondre pondération avec laxisme ! Il réagit promptement et avec fermeté en mettant fin au désordre avant qu'il ne se propage. En quelques semaines seulement, ses généraux parmi lesquels se trouvaient les célèbres Khâlid Ibn Al-Walîd, 'Ikrima Ibn Abî Jahl, 'Amr Ibn Al-'Âs… purent mater la rébellion et redonner à la communauté son unité et sa stabilité.


source :  http://www.sajidine.com/vies/compagnons/abu-bakr.htm

A l'époque du prophète paix sur lui il y avait des apostats à Médine une bande de traitre et hypocrites avec leur chef 
Abdallah ibn Obey ibn Saloul qui essayaient de monter les musulmans entre eux, leurs conversions étaient juste factices.

Après la mort du prophete psl , il y a eu des faux prophètes qui disaient reprendre le flambeau de la prophétie dont qui avait réduit le nombre de prière
Suite au décès du Prophète  paix et bénédictions sur lui , quelques tribus récemment converties à l’islam s’empressèrent de renier leur foi et de contester la souveraineté de l’État islamique en refusant de verser la zakat. D’autres chefs arabes allèrent même jusqu’à prétendre la prophétie.
Cette rébellion politico-religieuse s’étendit sur l’ensemble de la péninsule arabe si bien que ne restèrent musulmans que les habitants de La Mecque et de Médine.
Face à cette situation où la cohésion et la sécurité de l’État islamique naissant se trouvaient menacées, il était impossible pour le Calife de rester les bras croisés. Abou Bakr fit preuve d’une grande maturité et de courage en défendant fermement la citadelle de l’islam et ce, en dépit de l’opposition de certains Compagnons qui lui demandaient de faire preuve de patience. En réponse à leurs propos, il dit : « Par Allah ! S’ils me refusent un licou qu’ils acquittaient au Messager d’Allah paix  sur lui , je les combattrai pour le percevoir. Par Allah, je ne cesserai de combattre ceux qui font une distinction entre la prière et la zakât. »

Ainsi envoya-t-il ses troupes mettre fin à cette rébellion, refusant toute concession à ce sujet afin d'unifier la communauté.

Mon frère je m'excuse mes je crois que tu fais erreur sur la personne, cars Abdallah Ibn Obey ibn Saloul ,était serte un pervers et un transgrésseur 
Mes il est mort avant le prophète son fils Abdallah ibn Abdalla demanda au prophète de faire la prière sur lui, et malgré que Abdallah ibn Obey ibn Saloul était injuste envers le prophète 
le prophète a fait la prière sur lui Omar lui a dit de ne pas le faire cars Allah s.w.t.a lui avait interdit et le prophète lui a répondue que Allah lui avais laissé le choix ,mes que Allah avait dit que même si il faisait 70 fois la prière sur lui Allah ne lui pardonneras pas et le prophète répondit je la ferais plus que 70 fois il fit la prière sur lui ensuite Allah s.w.t.a fit déssendre se verset 

 Et ne fais jamais la Salate sur l’un d’entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers. » (Coran 9/84)




Bien sur je peux me tromper mes je crois que mes sources sont juste !

Barakallahou fik frère Suleymane mais je pense que je n'ai pas dis le contraire puisque je ne dis pas que le prophete paix sur lui est décédé avant Abdallah ibn Obey ibn Saloul  mais je voulais juste expliquer a rosarum que c’était lui qui etait a la source des problemes du prophete psl sans oublier les tribus juives de medine

SKIPEER a écrit:

Suleyman a écrit:

SKIPEER a écrit:

A l'époque du prophète paix sur lui il y avait des apostats à Médine une bande de traitre et hypocrites avec leur chef 
Abdallah ibn Obey ibn Saloul qui essayaient de monter les musulmans entre eux, leurs conversions étaient juste factices.

Après la mort du prophete psl , il y a eu des faux prophètes qui disaient reprendre le flambeau de la prophétie dont qui avait réduit le nombre de prière
Suite au décès du Prophète  paix et bénédictions sur lui , quelques tribus récemment converties à l’islam s’empressèrent de renier leur foi et de contester la souveraineté de l’État islamique en refusant de verser la zakat. D’autres chefs arabes allèrent même jusqu’à prétendre la prophétie.
Cette rébellion politico-religieuse s’étendit sur l’ensemble de la péninsule arabe si bien que ne restèrent musulmans que les habitants de La Mecque et de Médine.
Face à cette situation où la cohésion et la sécurité de l’État islamique naissant se trouvaient menacées, il était impossible pour le Calife de rester les bras croisés. Abou Bakr fit preuve d’une grande maturité et de courage en défendant fermement la citadelle de l’islam et ce, en dépit de l’opposition de certains Compagnons qui lui demandaient de faire preuve de patience. En réponse à leurs propos, il dit : « Par Allah ! S’ils me refusent un licou qu’ils acquittaient au Messager d’Allah paix  sur lui , je les combattrai pour le percevoir. Par Allah, je ne cesserai de combattre ceux qui font une distinction entre la prière et la zakât. »

Ainsi envoya-t-il ses troupes mettre fin à cette rébellion, refusant toute concession à ce sujet afin d'unifier la communauté.

Mon frère je m'excuse mes je crois que tu fais erreur sur la personne, cars Abdallah Ibn Obey ibn Saloul ,était serte un pervers et un transgrésseur 
Mes il est mort avant le prophète son fils Abdallah ibn Abdalla demanda au prophète de faire la prière sur lui, et malgré que Abdallah ibn Obey ibn Saloul était injuste envers le prophète 
le prophète a fait la prière sur lui Omar lui a dit de ne pas le faire cars Allah s.w.t.a lui avait interdit et le prophète lui a répondue que Allah lui avais laissé le choix ,mes que Allah avait dit que même si il faisait 70 fois la prière sur lui Allah ne lui pardonneras pas et le prophète répondit je la ferais plus que 70 fois il fit la prière sur lui ensuite Allah s.w.t.a fit déssendre se verset 

 Et ne fais jamais la Salate sur l’un d’entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu’ils n’ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers. » (Coran 9/84)




Bien sur je peux me tromper mes je crois que mes sources sont juste !

Barakallahou fik frère Suleymane mais je pense que je n'ai pas dis le contraire puisque je ne dis pas que le prophete paix sur lui est décédé avant Abdallah ibn Obey ibn Saloul  mais je voulais juste expliquer a rosarum que c’était lui qui etait a la source des problemes du prophete psl sans oublier les tribus juives de medine

à oui je m'excuse mon frère je me suis trompé dans la lecture du texte j'avais mal lut merci pour la précision,pars'que j'était pas sur que je parlé du même personnage 

que Allah s.w.t.a te bénisse mon frère !