| | Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon | |
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+10marie-chantal BOB Man Att *Amy* rosarum mario-franc_lazur penseur libre gerard2007 chrisredfeild SKIPEER 14 participants | |
Auteur | Message |
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SKIPEER
| Sujet: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Sam 27 Sep 2014, 23:00 | |
| Rappel du premier message :Les trois quarts des Français et 56 % des sympathisants UMP ne souhaitent pas que la droite supprime la loi sur le mariage pour tous en cas d'alternance. Le Point - Publié le 27/09/2014 à 08:57 - Modifié le 27/09/2014 à 09:11Selon un sondage Odoxa pour i |
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Auteur | Message |
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BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Mer 08 Oct 2014, 18:42 | |
| - Skander a écrit:
- BOB a écrit:
-
Non. C'est une réaction idéologique. Vous refusez la mariage gay parce que l'homosexualité est condamnée dans la bible, tout simplement. Beaucoup de manifestants sont d'ailleurs homophobes. Il suffit d'écouter les propos de Christine Boutin...
Les propos de Christine Boutin n'engagent que ... Christine Boutin.
Pour ma part je ne condamne pas l'homosexualité parce qu'est elle est condamnée dans la Bible (je suis Musulman ) mais à cause du Coran. Tu me diras que pour toi c'est la même chose, c'est une interdiction religieuse. Soit.
C'est justement pour ça que je considère les religions monothéistes comme des remparts contre la dépravation de la société et qu'il y a encore des institutions à protéger comme la famille, le mariage, l'éducation des enfants par leurs parents,etc...
Je n'ai pas participé aux "manifestations pour tous" bien que certains Musulmans l'aient fait, et m'y ont invité. D'abord parce qu'il m'était difficile de stigmatiser les homosexuels alors que je fais partie moi-même d'une communauté régulièrement stigmatisée et aussi qu'il m'était difficile (non, impossible) de défiler avec des membres de l'extrême-droite, voire des groupuscules 'identitaires" et autres.
Je n'oublie pas non-plus que certaines associations comme l'Open Society Foundation militent aussi bien contre l'homophobie que contre l'islamophobie, alors si je condamne l'acte et ses conséquences morales, je ne condamne pas la personne.
J'ajoute que si tu as envie de vomir à cause de nos opinions, n'oublies pas que tu es sur un site religieux. Oh non je n'ai pas envie de vomir à cause du fait que tu sois contre le mariage pour tous. Ce qui me donne envie de vomir c'est que certains puissent qualifier l'homosexualité de maladie mentale. Cela n'est pas une position religieuse. C'est une catégorisation dangereuse. Les nazis aussi considéraient les homosexuels comme des "malades mentaux" et ont voulu les exterminer. Aux Etats Unis, des fanatiques religieux ont ouvert des centres pour "guérir" des homosexuels. Cela a fait beaucoup souffrir certains "malades", car bien sur on ne "guérit" pas de l'homosexualité. C'est ça qui me dégoute profondément. Je penses que tu peux le comprendre. C'est une bonne chose que tu ne fasse pas parti des militants extrémistes. Peux tu m'expliquer ce qui te fait penser que le mariage homosexuel menace la famille ? (sans me parler GPA et de la PMA stp, je parle du mariage et de la'doption) ? |
| | | penseur libre
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Mer 08 Oct 2014, 23:16 | |
| - BOB a écrit:
- marie-chantal a écrit:
- penseur libre a écrit:
tout est une question de point de vue , ce que tu appelles progres n'est que pour moi un recul de la societe civilisé . soyons aussi pour la polygamie alors afin chacun puisse être libre Si tu veux légaliser la polygamie, il faudrait aussi légaliser la polyandrie ! Mais les deux sont déja légaux... Tu peux avoir plusieurs conjoints si ça te chantes. oui mais tu ne peux pas avoir plusieurs femmes, on en vient a ce que je dis depuis le debut pourquoi n 'officialise -t-on pas la polygamie comme le mariage gay ? |
| | | penseur libre
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Mer 08 Oct 2014, 23:20 | |
| - penseur libre a écrit:
- BOB a écrit:
- marie-chantal a écrit:
Si tu veux légaliser la polygamie, il faudrait aussi légaliser la polyandrie ! Mais les deux sont déja légaux... Tu peux avoir plusieurs conjoints si ça te chantes. oui mais tu ne peux pas avoir plusieurs femmes, on en vient a ce que je dis depuis le debut pourquoi n 'officialise -t-on pas la polygamie comme le mariage gay ? il est la le probleme du mariage gay le fait que ce soit legal inscrit dans une loi qui est censé representer les fondements moraux ou ideologique d'une societe , . quand on officialise des choses comme le mariage gay, mere porteuse ou meme l'avortement on change ces fondements qui ont permis(parmis d'autres) a une civilisation de perdurer et ce changement profond de societe est voulu par une minorite qui la presente comme du progressisme en les montrant sous un angle de tolerance mais qui est en realité une rebellion contre les lois naturelles ou les lois de Dieu pour les croyants . tu peux comprendre sans adherer que beaucoup ne souhaitent pas sacrifier ces valeurs (qui sont idiotes pour toi ) mais sacrée pour eux . |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 10:37 | |
| - penseur libre a écrit:
- penseur libre a écrit:
- BOB a écrit:
Mais les deux sont déja légaux... Tu peux avoir plusieurs conjoints si ça te chantes. oui mais tu ne peux pas avoir plusieurs femmes, on en vient a ce que je dis depuis le debut pourquoi n 'officialise -t-on pas la polygamie comme le mariage gay ? il est la le probleme du mariage gay le fait que ce soit legal inscrit dans une loi qui est censé representer les fondements moraux ou ideologique d'une societe , . quand on officialise des choses comme le mariage gay, mere porteuse ou meme l'avortement on change ces fondements qui ont permis(parmis d'autres) a une civilisation de perdurer et ce changement profond de societe est voulu par une minorite qui la presente comme du progressisme en les montrant sous un angle de tolerance mais qui est en realité une rebellion contre les lois naturelles ou les lois de Dieu pour les croyants . tu peux comprendre sans adherer que beaucoup ne souhaitent pas sacrifier ces valeurs (qui sont idiotes pour toi ) mais sacrée pour eux . Je comprend que certains ne veuillent pas "sacrifier leurs valeurs". Mais moi non plus je ne souhaite pas "sacrifier mes valeurs". Dans le cas du mariage homosexuel (je ne parle pas de la GPA ni de la PMA), les motifs de l'opposition ne sont pas sérieux. Pour moi, c'est d'abord la raison qui doit guider nos actions. Or la manif pour tous n'a pas d'argumentaire raisonnable. Les motifs évoqués sont idéologiques. Et la majorité est favorable à la loi Taubira, que tu le veuilles ou non. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 12:07 | |
| - Skander a écrit:
- BOB a écrit:
-
C'est justement pour ça que je considère les religions monothéistes comme des remparts contre la dépravation de la société et qu'il y a encore des institutions à protéger comme la famille, le mariage, l'éducation des enfants par leurs parents,etc...
Peux tu m'expliquer ce qui te fait penser que le mariage homosexuel menace la famille ? (sans me parler GPA et de la PMA stp, je parle du mariage et de l'adoption) ? Le Mariage homosexuel est une parodie de mariage car c'est un mariage stérile depuis le départ, fondé uniquement sur le plaisir sexuel et le rejet de l'autre sexe, un sexe complémentaire pourtant, que ce soit pour l'homme comme pour la femme. Le Coran dit à ce sujet..." Les femmes sont pour vous un vêtement et vous êtes un vêtement pour elles." coran 2; 187. Il dit aussi ..." C'est un signe de Dieu que d'avoir créé des épouses issues de vous-mêmes auprès desquelles vous vous reposez (...)" coran 30;21. L'homme et la femme se complètent à cause de la dualité provoquée par leur création. Cette dualité est connue chez ceux qui s'intéressent un tant soit-peu à la psychologie moderne. En dehors du rapprochement sexuel naturel c'est aussi la cause de la recherche qui pousse l'homme et la femme à se rapprocher et à se retrouver. L'homosexualité n'est qu'une déviation de cette recherche. J'ai peut-être simplifié à l'extrême le problème et je reconnais que mes explications feraient sourire un psy, mais on est un peu obligé de faire comme-ça pour ne pas alourdir la discussion. Un enfant adopté a le droit de retrouver cet équilibre familial entre un homme et une femme qui soient aptes à remplacer un père et une mère. Il n'aura jamais cet équilibre avec deux femmes ou deux hommes, il ne pourra jamais faire un transfert affectif sur deux mamans ou deux papas, c'est un non-sens en plus d'être une monstruosité. Il serait difficile de parler du mariage homosexuel sans parler de la GPA et de la PMA puisque l'autorisation de leur pratique fait partie de puis le début des revendication des organisation homo, le mariage pour tous n'étant que le préambule à cela. Les conséquences en sont qu'une "famille" peut se constituer à partir de don de sperme anonyme, de [......] in-vitro, et même en louant un ventre pour quelques mois. Les enfants qui naissent dans un tel ersatz de famille n'ont pas de généalogie paternelle ou maternelle et sont destinés avant leur naissance à être des orphelins par la volonté d'une mère égoïste (pour la PMA) ou par la volonté d'un homme immature qui prive l'enfant de sa mère (pour la GPA). Si tu me dis qu'aucune étude n'a été faite auprès des cas déjà existants, je te répondrai que ces études existent déjà avec les orphelins, les enfants de divorcés, les enfants sous tutelles, ceux qui n'ont jamais connu un ou les deux parents, ceux qui sont nés sous X, etc ... Ces enfants ont porté toute leur vie ce fardeau d'ignorer qui était leur père ou leur mère, qu'elle était leur véritable origine. Qu'on ne vienne pas dire que les enfants qui naissent dans ces conditions n'en supporteront pas des séquelles psychologiques sous le prétexte qu'on n'a pas d'études sur ces cas précis, il suffit d'étudier ce qui existe déjà ( ce qui a été fait depuis longtemps). J'ai connu personnellement des gens issus de ces diverses situations (enfants placés, orphelins de père ou de mère ou des deux, enfants sous X) et ces cas sont assez nombreux et tragiques sans qu'on y rajoute de futurs "orphelins" de la GPA et de la PMA. |
| | | penseur libre
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 12:20 | |
| - BOB a écrit:
- penseur libre a écrit:
- penseur libre a écrit:
oui mais tu ne peux pas avoir plusieurs femmes, on en vient a ce que je dis depuis le debut pourquoi n 'officialise -t-on pas la polygamie comme le mariage gay ? il est la le probleme du mariage gay le fait que ce soit legal inscrit dans une loi qui est censé representer les fondements moraux ou ideologique d'une societe , . quand on officialise des choses comme le mariage gay, mere porteuse ou meme l'avortement on change ces fondements qui ont permis(parmis d'autres) a une civilisation de perdurer et ce changement profond de societe est voulu par une minorite qui la presente comme du progressisme en les montrant sous un angle de tolerance mais qui est en realité une rebellion contre les lois naturelles ou les lois de Dieu pour les croyants . tu peux comprendre sans adherer que beaucoup ne souhaitent pas sacrifier ces valeurs (qui sont idiotes pour toi ) mais sacrée pour eux . Je comprend que certains ne veuillent pas "sacrifier leurs valeurs". Mais moi non plus je ne souhaite pas "sacrifier mes valeurs"(tu peux comprendre que tes valeurs ne sont pas celles des autres et qu'il est normal que tu trouve de l'opposition mais dire qu'elle est ridicule parce que tu n'y crois pas c'est faire preuve de fermeture c'est tout). Dans le cas du mariage homosexuel (je ne parle pas de la GPA ni de la PMA), les motifs de l'opposition ne sont pas sérieux( je t'ai exposé les motifs plus haut et pense au contraire qu'ils sont sérieux selon mes valeurs tout simplement). Pour moi, c'est d'abord la raison qui doit guider nos actions ( tout est une question de point de vue , la raison me dit que ce monde est batit sur des lois naturelles ou de Dieu pour les croyants et que denaturer ses lois en les faisant passer comme normal a travers une loi comme le mariage gay est loin d être raisonnable , toi tu ne crois pas en ces lois naturelles et pense que c'est l'homme qui creer ses propres lois meme face a une evidence comme le fait que la raison même de l'union de deux etres est la procreation afin de perdurer et que l'homosexualité bien qu'elle ait toujours existé reste une sexualité deviante et marginale mais surtout contre nature biologiquement ). Or la manif pour tous n'a pas d'argumentaire raisonnable. Les motifs évoqués sont idéologiques.( mais toi aussi tes raisons sont ideologique que tu le veuilles ou non puisque toute ton argumentation s'appuie sur le fait que l'homme au dessus de tout ) Et la majorité est favorable à la loi Taubira, que tu le veuilles ou non. faux les sondages financé par le système le pretendent , une question aussi importante devrait etre soumise au referendum la seule expression qui est democratique a mes yeux , mtn le peuple n'est jamais consulté on lui impose et si le gouvernement etait aussi affirmatif que toi sur le fait que la majorité est pour le mariage gay il n'imposerait rien . Mtn par le plus grand des miracles il ose faire un referendum et que si la majorité vote oui alors je me plierais a celle ci meme si je ne serais jamais d'accord mais j'adhere aux vrais principes democratique qui n'existent pas bien sur |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 12:46 | |
| - Skander a écrit:
- Skander a écrit:
- BOB a écrit:
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C'est justement pour ça que je considère les religions monothéistes comme des remparts contre la dépravation de la société et qu'il y a encore des institutions à protéger comme la famille, le mariage, l'éducation des enfants par leurs parents,etc...
Peux tu m'expliquer ce qui te fait penser que le mariage homosexuel menace la famille ? (sans me parler GPA et de la PMA stp, je parle du mariage et de l'adoption) ?
Le Mariage homosexuel est une parodie de mariage car c'est un mariage stérile depuis le départ, fondé uniquement sur le plaisir sexuel et le rejet de l'autre sexe, un sexe complémentaire pourtant, que ce soit pour l'homme comme pour la femme.
Ici c'est une considération religieuse, cela fait référence aux lois naturelles, à la "complémentarité". Je comprend le concept mais ne peut lui accorder de poids dans la mesure où je ne suis pas croyant. De plus le mariage civil n'est pas le mariage religieux, il n'a pas la même symbolique. Quand au fait qu'il soit stérile, ce n'est pas un problème. Les gens stériles sont ils interdits de se marier ? Et tous les couples mariés ont ils des enfants ?
Le Coran dit à ce sujet..." Les femmes sont pour vous un vêtement et vous êtes un vêtement pour elles." coran 2; 187.
Il dit aussi ..."C'est un signe de Dieu que d'avoir créé des épouses issues de vous-mêmes auprès desquelles vous vous reposez (...)" coran 30;21.
L'homme et la femme se complètent à cause de la dualité provoquée par leur création. Cette dualité est connue chez ceux qui s'intéressent un tant soit-peu à la psychologie moderne. En dehors du rapprochement sexuel naturel c'est aussi la cause de la recherche qui pousse l'homme et la femme à se rapprocher et à se retrouver. L'homosexualité n'est qu'une déviation de cette recherche.
J'ai peut-être simplifié à l'extrême le problème et je reconnais que mes explications feraient sourire un psy, mais on est un peu obligé de faire comme-ça pour ne pas alourdir la discussion.[/b]
N'hésite pas à l'alourdir, car c'est là le cœur du problème. As tu des références ? La complémentarité de l'homme et de la femme poussent les deux sexes à se rapprocher ? Ici c'est encore une fois une considération religieuse. Les deux sexes se rapprochent car ils sont attirés l'un par l'autre d'abord sexuellement. Le reste vient ensuite. L'amour... C'est un subterfuge de la nature pour perpétuer l'espèce. Et je suis content qu'il existe car c'est un très beau sentiment.
Un enfant adopté a le droit de retrouver cet équilibre familial entre un homme et une femme qui soient aptes à remplacer un père et une mère. Il n'aura jamais cet équilibre avec deux femmes ou deux hommes, il ne pourra jamais faire un transfert affectif sur deux mamans ou deux papas, c'est un non-sens en plus d'être une monstruosité.
Il n'y a pas de consensus dans la psychologie moderne sur la nécessité d'avoir un père et une mère. Ici encore c'est une interprétation qui t'es propre. Comme tu as intégré les schémas de ta religion, cela te semble monstrueux, cela te repousse. Mais ce n'est ici pas ta raison qui fonctionne, seulement tes émotions.
Il serait difficile de parler du mariage homosexuel sans parler de la GPA et de la PMA puisque l'autorisation de leur pratique fait partie de puis le début des revendication des organisation homo, le mariage pour tous n'étant que le préambule à cela.
Je parle du mariage. La pma et la gpa ne sont pas à l'ordre du jour actuellement. Le gouvernement l'a dit. Il ne s'y risquera pas car il est en difficultés et n'a pas besoin d'un nouveau conflit. les lobbys ne font pas les lois. Et moi même, je ne suis pas forcement favorable à la GPA et à la PMA. j'aimerais donc rester sur le débat du mariage.
Si tu me dis qu'aucune étude n'a été faite auprès des cas déjà existants, je te répondrai que ces études existent déjà avec les orphelins, les enfants de divorcés, les enfants sous tutelles, ceux qui n'ont jamais connu un ou les deux parents, ceux qui sont nés sous X, etc ...
Ces enfants ont porté toute leur vie ce fardeau d'ignorer qui était leur père ou leur mère, qu'elle était leur véritable origine. Qu'on ne vienne pas dire que les enfants qui naissent dans ces conditions n'en supporteront pas des séquelles psychologiques sous le prétexte qu'on n'a pas d'études sur ces cas précis, il suffit d'étudier ce qui existe déjà ( ce qui a été fait depuis longtemps).
Ne me sors pas de couplet sur la GPA/PMA stp. Dans le cas de l'adoption, l'enfant n'a pas de parents de toute façon. Et il n'y a effectivement que peu d'études sur le sujet. La plupart de celles qui existent concluent que l'enfant élevé par un couple homosexuel n'a pas de "séquelles". D'ailleurs, des enfants de tels couples ont été entendus à l'assemblée nationale. Ils se disaient satisfaits de leurs parents. Tu sais de quoi un enfant à le plus besoin ? D'amour et d'attention. Et ça, pour le coup, ça fait consensus dans la psychologie moderne. Il faut mieux avoir deux parents homosexuels attentionnés que deux parents hétérosexuels qui s'occupent mal de vous. Et il faut mieux être adoptés par des homosexuels que rester à l'orphelinat.
J'ai connu personnellement des gens issus de ces diverses situations (enfants placés, orphelins de père ou de mère ou des deux, enfants sous X) et ces cas sont assez nombreux et tragiques sans qu'on y rajoute de futurs "orphelins" de la GPA et de la PMA.
Encore une fois tu devis du sujet. Je vois que tu as bien intégré l'argumentaire de la manif pour tous. Personnellement je parlais de l'adoption.
Bref je sais que je ne te convaincrai pas, de la même manière que tu ne me convaincra pas. Comme tu es religieuse, tu ne peux qu'être fondamentalement opposé à cette loi, à moins de renier certains principes de ta croyance. Mais en tout cas tu confirmes ma position: les opposants au mariage pour tous n'ont pas de motifs rationnels à présenter.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 13:30 | |
| - BOB a écrit:
Ne me sors pas de couplet sur la GPA/PMA stp. Dans le cas de l'adoption, l'enfant n'a pas de parents de toute façon.
Dans le cas de l'adoption, l'enfant n'a pas de parents à cause des accidents de la vie. Il est orphelin à cause de la maladie, de la guerre, d''un accident, etc ... Il n'est pas orphelin à cause d'une loi destinée à satisfaire les désirs égoïstes de marginaux qui refusent de prendre leurs responsabilités, d'une loi à fabriquer des orphelins. Aujourd'hui et demain, c'est bien le problème de la GPA et de la PMA qui va se poser et qui va, non, qui est devenu le problème du mariage pour tous. En Australie où la GPA est autorisée, on a vu un couple qui a fait appel à une pauvre Thaïlandaise pour lui louer son ventre. Elle a accouché de deux jumeaux, un qui est sain et l'autre qui est trisomique. Le couple est reparti en amenant le bébé qui est sain et a abandonné celui qui est trisomique. Tu me diras avec justesse que le couple n'est pas homosexuel et c'est vrai. Mais la pratique de la GPA permettra ce genre de comportement s'il vient à être légalisé en France, et c'est le mariage homosexuel qui doit servir de levier pour faire plier le législateur dans ce sens. Il est impossible de dissocier l'un de l'autre comme tu tentes de le faire, c'est devenu la nouvelle et plus importante revendication des associations homosexuelles. |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 13:43 | |
| - Skander a écrit:
- BOB a écrit:
Ne me sors pas de couplet sur la GPA/PMA stp. Dans le cas de l'adoption, l'enfant n'a pas de parents de toute façon.
Dans le cas de l'adoption, l'enfant n'a pas de parents à cause des accidents de la vie. Il est orphelin à cause de la maladie, de la guerre, d''un accident, etc ...
Il n'est pas orphelin à cause d'une loi destinée à satisfaire les désirs égoïstes de marginaux qui refusent de prendre leurs responsabilités, d'une loi à fabriquer des orphelins.
Aujourd'hui et demain, c'est bien le problème de la GPA et de la PMA qui va se poser et qui va, non, qui est devenu le problème du mariage pour tous.
En Australie où la GPA est autorisée, on a vu un couple qui a fait appel à une pauvre Thaïlandaise pour lui louer son ventre. Elle a accouché de deux jumeaux, un qui est sain et l'autre qui est trisomique.
Le couple est reparti en amenant le bébé qui est sain et a abandonné celui qui est trisomique. Tu me diras avec justesse que le couple n'est pas homosexuel et c'est vrai. Mais la pratique de la GPA permettra ce genre de comportement s'il vient à être légalisé en France, et c'est le mariage homosexuel qui doit servir de levier pour faire plier le législateur dans ce sens.
Il est impossible de dissocier l'un de l'autre comme tu tentes de le faire, c'est devenu la nouvelle et plus importante revendication des associations homosexuelles.
Les associations homosexuelles ne font pas la loi. Mais bon puisque tu persistes à dévier sur la GPA et la PMA et à me sortir des histoires à faire pleurer dans les chaumières... Je pense que le débat est clos. Bon, une dernière question: si tu n'avais pas cette peur de la légalisation de la gpa et de la pma, que cette dernière était inenvisageable, quels arguments opposerais tu à l 'adoption. Oui je sais je suis persistent mais j'aimerais obtenir une réponse sur ce sujet en particulier. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Jeu 09 Oct 2014, 23:39 | |
| - Skander a écrit:
Un enfant adopté a le droit de retrouver cet équilibre familial entre un homme et une femme qui soient aptes à remplacer un père et une mère. Il n'aura jamais cet équilibre avec deux femmes ou deux hommes, il ne pourra jamais faire un transfert affectif sur deux mamans ou deux papas, c'est un non-sens en plus d'être une monstruosité.
J'avais déjà donné une réponse à l'adoption. |
| | | Roger76
| Sujet: Sujet: Re: pourquoi avez-vous choisi le Christianisme au lieu de l'Isl Ven 17 Oct 2014, 15:52 | |
| C'est un peu long mais... Ce qu'un sorcier a fait un autre ne peut pas toujours le défaire. Les apprentis sorciers Combien de parents un enfant peut-il avoir? Sonya FAURE 17 octobre 2014 à 11:04 Libération CHRONIQUE «QUI A LE DROIT ?» Décryptage d’un point juridique au cœur de l’actualité. Aujourd’hui, retour sur l’enfant né sous X et adopté, aujourd’hui réclamé par son géniteur. - Spoiler:
La cour d’appel de Rennes examinait lundi dernier une douloureuse affaire. Célestin est né sous X il y a 18 mois. Il a été depuis adopté par un couple. Mais son père biologique demande à devenir le père de l’enfant. En avril, le tribunal de grande instance de Nantes avait ordonné la restitution de l’enfant à son géniteur, mais le conseil général de Loire-Atlantique avait fait appel. La cour de Rennes rendra sa décision le 25 novembre.
Sur le plan du droit, l’histoire de Célestin incarne à l’excès le face-à-face institué entre famille biologique et famille adoptante. «En France, les débats sur la famille de ces dernières années ont mis en scène de façon récurrente l’opposition entre deux figures présentées comme inconciliables: le parent dit "biologique" et le parent dit "social"», écrivent Irène Théry et Anne-Marie Leroyer dans leur passionnant livre Filiation, origines, parentalité (1). Entre ces deux représentations contradictoires d’un idéal du "vrai parent", chacun s’est trouvé, en quelque sorte, sommé de choisir.»
Faut-il sortir de cette stricte alternative entre parents de sang et parents d’accueil ? Un enfant est-il condamné à n’avoir que deux parents au maximum et l’adoption doit-elle obligatoirement effacer les parents biologiques ? Pourquoi ne pas accepter qu’un individu ait trois, voire quatre parents?
«Idéologie de la nouvelle naissance»
Le jour même de l’audience de Rennes, se tenait à la Sorbonne un colloque autour du droit de la famille et de la parenté. L’anthropologue Agnès Fine y retraçait notamment l’histoire juridique de l’adoption. «Dans le cas précis de Célestin, on peut effectivement estimer que dans son intérêt, mieux vaut qu’il reste dans la famille adoptive avec laquelle il vit depuis 18 mois, explique-t-elle à Libération. Mais ce qui est intéressant dans cette affaire, c’est qu’elle montre l’impossibilité pour notre société d’envisager un système de filiation non-exclusif. Au lieu d’exclure le géniteur de toute filiation, on aurait pu par exemple imaginer que l’enfant soit juridiquement reconnu comme le fils de ses parents adoptants, tout en reconnaissant bien de quel père il était l’enfant biologique. En France, l’adoption est imprégnée de l’idéologie de la "nouvelle naissance": comme s’il n’y avait rien eu avant, comme si l’enfant n’avait pas eu de passé avant son adoption.»
Il n’en a pourtant pas toujours été ainsi. Jusqu’au début du XXe siècle, la grande majorité des adoptés sont des majeurs. Les parents adoptants connaissent bien souvent les parents biologiques — on adopte son neveu ou le fils de son conjoint — et l’adoption permet notamment de régler des enjeux testamentaires. Les adoptés continuent à porter le nom de leurs parents biologiques, auquel ils rajoutent celui de l’adoptant.
Mais le XXe siècle voit se développer une nouvelle forme d’adoption: celle d’orphelins par des couples stériles. Les nouveaux parents se substituent aux anciens, dont la trace s’efface juridiquement, mais aussi concrètement : «On refuse la cohabitation de plusieurs parents, ce qui s’accompagne assez logiquement du secret sur l’identité des parents d’origine. A l’époque, beaucoup d’enfants ne savent même pas qu’ils ont été adoptés», expliquait Agnès Fine, lundi, à la Sorbonne.
C’est aujourd’hui le modèle de l’adoption plénière, créé en 1966 — l’un des deux statuts juridiques de l’adoption en France. L’adoption plénière rompt tout lien juridique entre la famille d’origine et l’enfant adopté, elle est irrévocable. L’enfant reçoit un nouvel état civil. Son acte de naissance est purement et simplement annulé. Une volonté de «mimer la procréation» disent certains sociologues, mais aussi le souci de protéger l’enfant, tempère la juriste Anne-Marie Leroyer: «L’adoption plénière, irrévocable, a été créée pour sécuriser la famille adoptante et s’assurer qu’un parent biologique ne peut changer d’avis et se voir restituer l’enfant. On ne peut pas imaginer un enfant ballotté entre deux familles.»
Parents de droit, parents de fait
Pourtant, désormais, «l’étanchéité absolue entre parents adoptifs et parents d’origine est en train de craquer», estime Agnès Fine. Les associations d’enfants d’adoptés ont popularisé le droit de connaître leurs origines. L’internationalisation de l’adoption impose souvent aux parents de dire la vérité à leurs enfants sur leur passé — ne serait-ce que parce qu’ils ne leur ressemblent pas physiquement. Et tous les psys soutiennent aujourd’hui que c’est aujourd’hui préférable pour l’enfant. Or, un autre régime d’adoption existe, qui n’oppose pas famille biologique et famille adoptante: l’adoption simple. Son statut juridique est différent de l’adoption plénière: cette fois, le lien de filiation entre l’enfant et sa famille biologique est maintenu, auquel s’ajoutent les nouveaux liens de filiation entre l’enfant et sa famille adoptante. L’enfant peut donc avoir quatre parents.
En droit, l’adoption simple est le seul cas qui permette à un enfant d’avoir plus de deux parents — les géniteurs doivent donner leur accord. Mais seuls les parents adoptants détiennent l’autorité parentale. Un juge aux affaires familiales peut organiser les modalités des relations entre l’enfant et sa famille biologique.
L’adoption simple — qu’Irène Théry et Anne-Marie Leroyer préconisent de valoriser et de développer dans leur rapport rendu à la ministre de la Santé — est rarement appliquée dans le cas d’orphelins. Dans 95% des cas, les adoptions simples se déroulent au sein d’une famille, souvent recomposée — homoparentale ou non.
Exemple. Marie divorce du père de son fils Guillaume. Elle se remarie. Des années plus tard, son conjoint désire adopter Guillaume. Si le père biologique de l’enfant est d’accord, Guillaume aura désormais trois parents. Mais que se passe-t-il si le père biologique est lui aussi remarié, que son épouse souhaite également adopter Guillaume? La Cour de cassation a curieusement tranché en 2011 : un enfant ne peut être adopté qu’une fois. Dans le cas d’une famille recomposée, c’est donc trois parents maximum — la prime au beau-parent le plus rapide. «Mis à part dans le cas de l’adoption simple, on ne peut donc avoir que deux parents de droit, résume le professeur de droit Jean Hauser. Le droit ne tient pas compte des parents de fait.»
«Apprenti sorcier»
A l’heure des familles homoparentales, de la gestation pour autrui ou de la procréation médicalement assistée, faut-il repenser ce nombre maximum de parents, afin de donner une réalité juridique à la complexification de la filiation? «En réalité deux pistes vont s’ouvrir à nous, poursuit le juriste. Ou bien vous créez, en droit, une filiation de fait, qui n’aurait aucune conséquence juridique, une sorte de "filiation honorifique". Ou bien vous détruisez le principe qu’on ne peut avoir que deux parents et dans ce cas il vous faudra en assumer toutes les conséquences: l’enfant devra-t-il verser des pensions alimentaires pour ses quatre vieux parents ? Une fois l’anonymat des dons de sperme levé, le donneur sera-t-il d’accord pour payer les études de l’enfant qu’il a contribué à engendrer? Comment gérer les droits de visite de cinq ou six parents? Comment régler les successions ? L’enfant qu’une mère porteuse aura porté pour un autre couple aura-t-il droit à la même part d’héritage que les enfants qu’elle a élevés — la question s’est posée en Grande-Bretagne. Les ethnologues et les sociologues aiment remuer des idées et jouer aux apprentis sorciers, mais ils ne sont pas là pour en gérer les conséquences quand elles sont appliquées!»
Le maniement des concepts est passionnant, le droit, lui, n’en est (heureusement?) pas là: «Nous pensons que l’enfant né d’une PMA doit avoir accès à son histoire narrative, à ses origines, explique Anne-Marie Leroyer, juriste elle aussi. Mais il ne faudrait pas aller jusqu’à dire qu’il faut que l’enfant puisse revendiquer un lien familial avec ce géniteur!» Même les ethnologues ne sont pas de doux rêveurs : «Quand je dis qu’il faudrait reconnaître la pluriparentalité, ça ne veut pas dire que tous les parents auraient le même statut. Je dis simplement qu’il faut reconnaître leur existence», conclut Agnès Fine
(1) Ce livre publié chez Odile Jacob le mois dernier reprend le rapport remis à la ministre de la Famille au printemps. Sonya FAURE
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| | | donald duck
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:13 | |
| - SKIPEER a écrit:
Les trois quarts des Français et 56 % des sympathisants UMP ne souhaitent pas que la droite supprime la loi sur le mariage pour tous en cas d'alternance. Le Point - Publié le 27/09/2014 à 08:57 - Modifié le 27/09/2014 à 09:11Selon un sondage Odoxa pour i y a des gens qui croient encore au sondage je reve.......... |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:30 | |
| - donald duck a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Les trois quarts des Français et 56 % des sympathisants UMP ne souhaitent pas que la droite supprime la loi sur le mariage pour tous en cas d'alternance. Le Point - Publié le 27/09/2014 à 08:57 - Modifié le 27/09/2014 à 09:11
Selon un sondage Odoxa pour i
y a des gens qui croient encore au sondage je reve.......... Si tu veux connaitre mon avis personnel je n'y croie pas du tout mais j'ai rapporte de façon intégral ce que disent les medias . Ce qui m’intéresse en fait en ouvrant ce topic c'est de connaitre le vrai avis de nos chers formeurs français sur cette abomination |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:38 | |
| - SKIPEER a écrit:
- donald duck a écrit:
- SKIPEER a écrit:
Les trois quarts des Français et 56 % des sympathisants UMP ne souhaitent pas que la droite supprime la loi sur le mariage pour tous en cas d'alternance. Le Point - Publié le 27/09/2014 à 08:57 - Modifié le 27/09/2014 à 09:11
Selon un sondage Odoxa pour i
y a des gens qui croient encore au sondage je reve.......... Si tu veux connaitre mon avis personnel je n'y croie pas du tout mais j'ai rapporte de façon intégral ce que disent les medias .
Ce qui m’intéresse en fait en ouvrant ce topic c'est de connaitre le vrai avis de nos chers formeurs français sur cette abomination Je suis pour (tu ne t'en doutais pas hein?). Les gens ne croient au sondage quand cela les arrange. Il y a quelques mois, les anti mariages brandissaient les sondages négatifs. Maintenant que la tendance à changé, C'est "les medias nous mentent", "les sondages sont truqués pour aller dans le sens du pouvoir", blablabla. Ah narcissisme et manque d’objectivité, quand vous nous tenez ! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:43 | |
| - BOB a écrit:
- Je suis pour (tu ne t'en doutais pas hein?).
Euh...non tu me l'avais deja dis une fois je suppose |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:45 | |
| - SKIPEER a écrit:
- BOB a écrit:
- Je suis pour (tu ne t'en doutais pas hein?).
Euh...non tu me l'avais deja dis une fois je suppose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Roger76
| Sujet: Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 17:48 | |
| Depuis que l'Eglise et l'Etat se sont (dans la violence, et certains rêvent d'achever la Révolution Française - pas la Révélation Divine - les lois votées par le Parlement peuvent en effet être abominables, c'est le cas ici, mais dès lors qu'elles vont à l'encontre d'une Loi de Dieu aucun croyant n'y est obligé. Encore heureux ! En Espagne, qui nous a précédé dans cette loi scélérate, j'ai vu passer un car entouré de rubans de jeunes mariés, tonitruant. L'épicier avec qui je bavardais sur le pas de sa porte m'a expliqué : "Un mariage... Deux hommes...
BEURK !"
Oui "BEURK"
Hélas je l'ai développé ailleurs dans le journalisme "à la française" c'est le journaliste qui pense, et inflige sa pensée. Rares sont les quotidiens et les périodiques qui ne manipulent pas l'opinion. Raison de plus pour cultiver son discernement. |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 18:09 | |
| - Roger76 a écrit:
- Depuis que l'Eglise et l'Etat se sont (dans la violence, et certains rêvent d'achever la Révolution Française - pas la Révélation Divine - les lois votées par le Parlement peuvent en effet être abominables, c'est le cas ici, mais dès lors qu'elles vont à l'encontre d'une Loi de Dieu aucun croyant n'y est obligé.
Encore heureux ! En Espagne, qui nous a précédé dans cette loi scélérate, j'ai vu passer un car entouré de rubans de jeunes mariés, tonitruant. L'épicier avec qui je bavardais sur le pas de sa porte m'a expliqué : "Un mariage... Deux hommes...
BEURK !"
Oui "BEURK"
Hélas je l'ai développé ailleurs dans le journalisme "à la française" c'est le journaliste qui pense, et inflige sa pensée. Rares sont les quotidiens et les périodiques qui ne manipulent pas l'opinion. Raison de plus pour cultiver son discernement. Ceux qui ne manipulent pas l'opinion ce sont ceux qui ont le même point de vue que toi ? Et ceux qui "infligent leur pensée" sont ceux qui ont une opinion différente ? Je me trompe ? Tous les journaux ont une orientation politique, il suffit de le savoir avant de lire. Un journal qui ne pensent pas mais qui balance les faits brut est un journal de mauvaise qualité. On attend de l'analyse. Cela ne veut pas dire que le lecteur "arrête de penser", sauf si c'est un idiot. A partir du moment où il y a de l'analyse, l'objectivité n'est pas atteignable (et même un journal qui ne donne que des faits n'est pas 100% objectif, puisque qu'ils choisit de relater certains faits et pas d'autres). Donc si tu ne veux pas qu'un journal t'inflige sa pensée, ne le lis pas. Infliger sa pensée, c'est ce pour quoi il est publié. Les journaux anglo saxons ne sont pas moins orientés, c'est un mythe. Que les américains soient assez naïfs pour croire que leur presse est "unbiaised" c'est une chose, mais cela n'est en rien une vérité. Par contre leur presse est, globalement, de meilleure qualité. Que tu sois homophobe et contre le mariage gay, c'est ton droit (je ne dis pas que tous les opposants au mariage homosexuel sont homophobes, je parle seulement de toi, vu ton "beurk"). Après tout l'homosexualité est condamnée par ta religion (quoique l'Eglise commence à s'ouvrir) et tu es agée, donc tu as intégré les représentations périmées d'une société révolue. Mais ne renonces pas à ton objectivité en rabaissant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. "Pensée unique", "[......]", "propagande des lobbies gay", toutes ces expressions qu'on retrouvent régulièrement dans le discours des gens de la manif pour tous sont insultantes. Elles insinuent que l'opinion des pro mariages n'est pas le fruit d'une réflexion mais le résultat d'un "bourrage de cerveau". Il faut accepter que les autres n'aient pas le même avis que soi. Moi je n'ai aucun problème avec les homosexuels. je n'apprécie pas franchement de voir deux hommes se toucher, c'est vrai. Mais ce ne sont que des ressentis. Or je privilégie la raison. Le mariage pour tous ne nuit à personne tout en procurant une liberté supplémentaire à un groupe de personnes. Donc je suis pour. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 18:20 | |
| - BOB a écrit:
................................... Moi je n'ai aucun problème avec les homosexuels. je n'apprécie pas franchement de voir deux hommes se toucher, c'est vrai. Mais ce ne sont que des ressentis. Or je privilégie la raison. Le mariage pour tous ne nuit à personne tout en procurant une liberté supplémentaire à un groupe de personnes. Donc je suis pour. Si ! justement ! Les enfants qui seront adoptés artificiellement par ces couples qui n'en sont pas ! Demande aux psycho-pédagogues conscients ! |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 18:24 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- BOB a écrit:
................................... Moi je n'ai aucun problème avec les homosexuels. je n'apprécie pas franchement de voir deux hommes se toucher, c'est vrai. Mais ce ne sont que des ressentis. Or je privilégie la raison. Le mariage pour tous ne nuit à personne tout en procurant une liberté supplémentaire à un groupe de personnes. Donc je suis pour.
Si ! justement ! Les enfants qui seront adoptés artificiellement par ces couples qui n'en sont pas ! Demande aux psycho-pédagogues conscients ! Les psycho-pédagogues "conscients" sont ceux qui sont d'accord avec toi. Par contre si on prend les psychologues dans leur ensemble, pas que ceux qui sont "conscients" (lol) il n'y a pas de consensus pour appuyer ce que tu dis. Lol comment transformer la réalité pour qu'elle aille dans son sens... Vous ne pouvez pas vous en empêchez hein |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 18:36 | |
| - BOB a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- BOB a écrit:
................................... Moi je n'ai aucun problème avec les homosexuels. je n'apprécie pas franchement de voir deux hommes se toucher, c'est vrai. Mais ce ne sont que des ressentis. Or je privilégie la raison. Le mariage pour tous ne nuit à personne tout en procurant une liberté supplémentaire à un groupe de personnes. Donc je suis pour.
Si ! justement ! Les enfants qui seront adoptés artificiellement par ces couples qui n'en sont pas ! Demande aux psycho-pédagogues conscients !
Les psycho-pédagogues "conscients" sont ceux qui sont d'accord avec toi. Par contre si on prend les psychologues dans leur ensemble, pas que ceux qui sont "conscients" (lol) il n'y a pas de consensus pour appuyer ce que tu dis.
Lol comment transformer la réalité pour qu'elle aille dans son sens... Vous ne pouvez pas vous en empêchez hein Tu fais la même chose en niant qu'il puisse y avoir un impact négatif sur les enfants adoptés par ces couples . D'ailleurs, si la majorité des Français sont pour le mariage gay, une autre majorité est CONTRE l'adoption par les couples homosexuels ! |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 18:40 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- BOB a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Si ! justement ! Les enfants qui seront adoptés artificiellement par ces couples qui n'en sont pas ! Demande aux psycho-pédagogues conscients !
Les psycho-pédagogues "conscients" sont ceux qui sont d'accord avec toi. Par contre si on prend les psychologues dans leur ensemble, pas que ceux qui sont "conscients" (lol) il n'y a pas de consensus pour appuyer ce que tu dis.
Lol comment transformer la réalité pour qu'elle aille dans son sens... Vous ne pouvez pas vous en empêchez hein
Tu fais la même chose en niant qu'il puisse y avoir un impact négatif sur les enfants adoptés par ces couples . D'ailleurs, si la majorité des Français sont pour le mariage gay, une autre majorité est CONTRE l'adoption par les couples homosexuels ! Oui c'est possible. Et alors ? Moi je ne conteste pas les sondages qui ne me plaisent pas. Quant à l'impact négatif sur les enfants, j'y croirais quand des études le prouveront, quand il y aura un consensus parmi les experts. Ce n'est pas le cas. Donc je ne transforme en aucun cas la réalité. Si des études crédibles l'affirment, alors je le croirait. Toi par contre tu es absolument certain d'avoir raison sans aucun argument convaincant. C'est simplement une position idéologique. ET là où il y a de l'idéologie, l'objectivité disparait. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 19:00 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- BOB a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Si ! justement ! Les enfants qui seront adoptés artificiellement par ces couples qui n'en sont pas ! Demande aux psycho-pédagogues conscients !
Les psycho-pédagogues "conscients" sont ceux qui sont d'accord avec toi. Par contre si on prend les psychologues dans leur ensemble, pas que ceux qui sont "conscients" (lol) il n'y a pas de consensus pour appuyer ce que tu dis.
Lol comment transformer la réalité pour qu'elle aille dans son sens... Vous ne pouvez pas vous en empêchez hein
Tu fais la même chose en niant qu'il puisse y avoir un impact négatif sur les enfants adoptés par ces couples . D'ailleurs, si la majorité des Français sont pour le mariage gay, une autre majorité est CONTRE l'adoption par les couples homosexuels ! oui mais tu oublie cher mario que votre église catholique a ouvert récemment une grosse brèche en disant que " Les personnes homosexuelles ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne" |
| | | SKIPEER
| Sujet: Ven 17 Oct 2014, 19:06 | |
| - BOB a écrit:
- Quant à l'impact négatif sur les enfants, j'y croirais quand des études le prouveront, quand il y aura un consensus parmi les experts. Ce n'est pas le cas. Donc je ne transforme en aucun cas la réalité. Si des études crédibles l'affirment, alors je le croirait. Toi par contre tu es absolument certain d'avoir raison sans aucun argument convaincant. C'est simplement une position idéologique. ET là où il y a de l'idéologie, l'objectivité disparait.
regarde cette video : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 19:16 | |
| - SKIPEER a écrit:
- BOB a écrit:
- Quant à l'impact négatif sur les enfants, j'y croirais quand des études le prouveront, quand il y aura un consensus parmi les experts. Ce n'est pas le cas. Donc je ne transforme en aucun cas la réalité. Si des études crédibles l'affirment, alors je le croirait. Toi par contre tu es absolument certain d'avoir raison sans aucun argument convaincant. C'est simplement une position idéologique. ET là où il y a de l'idéologie, l'objectivité disparait.
regarde cette video : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Euh.. Oui j'ai regardé et alors ? C'est une vidéo faite par un inconnu. En quoi est ce censé me convaincre ? Ce n'est pas un psychologue ni un chercheur. Tu n'as toujours pas compris que le fait qu'une personne dise une chose en vidéo ne rend pas cette chose plus crédible ? "Je vous garanti que la plupart des enfants d'homosexuels vont très mal" -> il peut me garantir tout ce qu'il veut, cela ne change rien lol. Moi je peux te faire une video dans laquelle je garantirais qu'Allah n'existe pas et la mettre sur youtube. Après je posterais le lien ici. Du coup tu devras me croire puisque c'est sur youtube (si c'est sur youtube, c'est que c'est vrai; et si c'est un inconnu, c'est encore mieux !). Bonne soirée |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 20:19 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Tu fais la même chose en niant qu'il puisse y avoir un impact négatif sur les enfants adoptés par ces couples . D'ailleurs, si la majorité des Français sont pour le mariage gay, une autre majorité est CONTRE l'adoption par les couples homosexuels ! oui mais tu oublie cher mario que votre église catholique a ouvert récemment une grosse brèche en disant que "Les personnes homosexuelles ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne" En effet, pourquoi pas ? mon cher SKIPEER ... Mais cela n'a rien à voir avec le négatif de l'adoption par des couples homosexuels ! |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Ven 17 Oct 2014, 21:23 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Tu fais la même chose en niant qu'il puisse y avoir un impact négatif sur les enfants adoptés par ces couples . D'ailleurs, si la majorité des Français sont pour le mariage gay, une autre majorité est CONTRE l'adoption par les couples homosexuels ! oui mais tu oublie cher mario que votre église catholique a ouvert récemment une grosse brèche en disant que "Les personnes homosexuelles ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne"
En effet, pourquoi pas ? mon cher SKIPEER ... Mais cela n'a rien à voir avec le négatif de l'adoption par des couples homosexuels ! Bah si ça a à voir. Mais de toute façon l'Eglise finira par évoluer, comme tout le monde. Avec quelques décennies de retard, comme d'habitude. Il y a 50 ans, de telles déclarations de l’Église aurait fait scandale. Donc elle finira pas accepter le mariage gay. Une église, c'est comme une entreprise, faut qu'elle est des clients (=croyants) pour vivre, donc il faut viser large. C'est pourquoi le Vatican commence à changer de discours vis à vis des homosexuels. |
| | | Renaud-DA
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Sam 18 Oct 2014, 03:54 | |
| - BOB a écrit:
- Bah si ça a à voir. Mais de toute façon l'Eglise finira par évoluer, comme tout le monde. Avec quelques décennies de retard, comme d'habitude. Il y a 50 ans, de telles déclarations de l’Église aurait fait scandale.
Donc elle finira pas accepter le mariage gay. Une église, c'est comme une entreprise, faut qu'elle est des clients (=croyants) pour vivre, donc il faut viser large. C'est pourquoi le Vatican commence à changer de discours vis à vis des homosexuels. L'évolution qui va de pair avec le mariage gay c'est la procréation artificielle. Le mariage gay valide la procréation artificielle et réciproquement. D'abord la sexualité est devenue une activité essentiellement hédoniste et accessoirement procréatrice et personne n'a vu le danger, sauf l'Eglise. Une fois la sexualité déconnectée de la procréation plus rien ne s'oppose à la procréation pour tous et il n'y aura pas de limites. On commencera par autoriser la procréation à ce qui peut ressembler de loin au couple d'un homme et d'une femme mais la dérive n'a aucune raison de s'arrêter. La limite à ne pas franchir c'était la nature. Au delà c'est la porte grande ouverte à toutes les technologies possibles et aux volontés humaines les plus absurdes sans possibilité de discrimination. Pourquoi deux personnes plutôt que trois, quatre, cent ou mille? Pourquoi telles personnes plutôt que telles autres? Pour leur pouvoir d'achat? Pouvoir d'achat de ventres, de technologies? La reproduction humaine est sexuée et elle doit le rester. La reproduction humaine à lieu par l'union d'amour d'un homme et d'une femme et cela ne peut pas changer sans de graves conséquences. L'être humain se fait piéger par les mots qu'il invente comme le mot homosexualité. L'homosexualité n'est pas une sexualité, n'est pas la sexualité. La sexualité est la division de l'humanité en deux sexes qui donne lieu au mariage comme cadre de l'union sexuelle et de la procréation. Il n'y a pas plus de raison de marier des couples stériles par nature comme deux hommes ou deux femmes qu'une mamie et son chiwawa ou deux bons amis qui ne sont même pas homosexuels. On peut décider que la nature humaine n'est plus essentiellement sexuée mais ce sont toutes les civilisations, toutes les religions et toutes les morales qui s'écroulent. Ce sont peut être même les consciences qui vont s'écrouler dans l'inconscient dans une folie générale. L'humanité est en train de plonger dans un chaos sans précédent dans l'histoire. Ce n'est pas sans rapport avec la réaction violente islamiste, certes inacceptable mais qui fait le plus de mal? C'est discutable. |
| | | BOB
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Sam 18 Oct 2014, 10:36 | |
| - Renaud-DA a écrit:
- BOB a écrit:
- Bah si ça a à voir. Mais de toute façon l'Eglise finira par évoluer, comme tout le monde. Avec quelques décennies de retard, comme d'habitude. Il y a 50 ans, de telles déclarations de l’Église aurait fait scandale.
Donc elle finira pas accepter le mariage gay. Une église, c'est comme une entreprise, faut qu'elle est des clients (=croyants) pour vivre, donc il faut viser large. C'est pourquoi le Vatican commence à changer de discours vis à vis des homosexuels. L'évolution qui va de pair avec le mariage gay c'est la procréation artificielle. Le mariage gay valide la procréation artificielle et réciproquement.
D'abord la sexualité est devenue une activité essentiellement hédoniste et accessoirement procréatrice et personne n'a vu le danger, sauf l'Eglise.
Une fois la sexualité déconnectée de la procréation plus rien ne s'oppose à la procréation pour tous et il n'y aura pas de limites. On commencera par autoriser la procréation à ce qui peut ressembler de loin au couple d'un homme et d'une femme mais la dérive n'a aucune raison de s'arrêter.
La limite à ne pas franchir c'était la nature. Au delà c'est la porte grande ouverte à toutes les technologies possibles et aux volontés humaines les plus absurdes sans possibilité de discrimination. Pourquoi deux personnes plutôt que trois, quatre, cent ou mille? Pourquoi telles personnes plutôt que telles autres? Pour leur pouvoir d'achat? Pouvoir d'achat de ventres, de technologies?
La reproduction humaine est sexuée et elle doit le rester. La reproduction humaine à lieu par l'union d'amour d'un homme et d'une femme et cela ne peut pas changer sans de graves conséquences.
L'être humain se fait piéger par les mots qu'il invente comme le mot homosexualité. L'homosexualité n'est pas une sexualité, n'est pas la sexualité. La sexualité est la division de l'humanité en deux sexes qui donne lieu au mariage comme cadre de l'union sexuelle et de la procréation. Il n'y a pas plus de raison de marier des couples stériles par nature comme deux hommes ou deux femmes qu'une mamie et son chiwawa ou deux bons amis qui ne sont même pas homosexuels.
On peut décider que la nature humaine n'est plus essentiellement sexuée mais ce sont toutes les civilisations, toutes les religions et toutes les morales qui s'écroulent. Ce sont peut être même les consciences qui vont s'écrouler dans l'inconscient dans une folie générale. L'humanité est en train de plonger dans un chaos sans précédent dans l'histoire.
Ce n'est pas sans rapport avec la réaction violente islamiste, certes inacceptable mais qui fait le plus de mal? C'est discutable. Quel discours original... Des amalgames, des clichés, des raccourcis, des hypothèses fumeuses, bref du grand classique. Un chaos sans précédent ? Faut relire l'histoire mon vieux. L'homosexualité est une sexualité. Les lois de la nature ? Je ne reconnais rien de tel. C'est ce qui différencie les hommes des animaux: les hommes font leurs propres règles. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mariage pour tous : les Français sont contre son abandon Sam 18 Oct 2014, 18:27 | |
| - BOB a écrit:
L'homosexualité est une sexualité. . Et la pédophilie, n'est-elle pas aussi et tout autant une "sexualité" ? |
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