éducation et terrorisme

Rappel du premier message :

23 août 2011

Spécialiste des rapports entre démocratie et religion, l’ancien directeur de la Fondation du roi Abdul Aziz Al Saoud pour les études islamiques et les sciences humaines à Casablanca plaide pour une lecture des textes fondateurs de l’islam qui tienne compte de l’apport des sciences humaines.



(à suivre)

AUTRE ARTICLE SUR L'APPORT DE L'EDUCATION POUR LE DIALOGUE INTER RELIGIEUX / INTER COMMUNAUTAIRE

Face au fanatisme religieux, une théologienne libanaise parie sur l’éducation
Roula Talhouk Théologienne

‣ Engagée dans l’aide aux réfugiés irakiens au Liban, Roula Talhouk coordonne un master en relations islamo-chrétiennes à l’université Saint-Joseph de Beyrouth.

« Face à tout ce fanatisme en Irak, en Syrie et dans toute la région, il n’y a que le Liban qui peut agir : nous avons été pionniers pour gérer la diversité confessionnelle, nous devons continuer à l’être. »
Pour Roula Talhouk, 43 ans, le master en relations islamo-chrétiennes que l’université SaintJoseph de Beyrouth (USJ) propose depuis 2007 en est la meilleure preuve.
Alliant un volet académique à un autre très « pratique », par le biais de stages, de formations à la gestion des conflits ou à la communication non-violente, mais aussi et surtout grâce aux amitiés nouées entre étudiants, ce programme est « unique au monde » , souligne-t-elle.

Dans ce contexte de tensions confessionnelles exacerbées, la section arabe réalise chaque année un petit miracle : réunir des étudiants de toutes origines (Liban, Syrie, Égypte, Iran, Irak, Turquie et même Amérique du Nord) et de toutes religions. L’an dernier, un prêtre grec-catholique syrien côtoyait des coptes catholiques, un Égyptien sunnite un jeune Turc et « des Iraniennes voilées de la tête aux pieds » .
« Nous avons même eu comme élève un imam irakien, élève de l’ayatollah Sistani, qui avait reçu une bourse du gouvernement. Ses préjugés ont disparu quand il a vu que nous mettions la pensée, l’étude des sciences au service de la religion » , raconte Roula Talhouk.
Depuis, l’université jésuite a signé une convention avec sa consœur de Koufa en Irak et le ministère de l’enseignement supérieur… C’est donc à la relance de la section en langue française que s’attelle la jeune femme, toujours avec l’objectif de former éducateurs, médiateurs, membres d’ONG à la « gestion démocratique du pluralisme religieux » .

Notnaf a écrit:

AUTRE ARTICLE SUR L'APPORT DE L'EDUCATION POUR LE DIALOGUE INTER RELIGIEUX / INTER COMMUNAUTAIRE

Face au fanatisme religieux, une théologienne libanaise parie sur l’éducation
Roula Talhouk Théologienne

‣ Engagée dans l’aide aux réfugiés irakiens au Liban, Roula Talhouk coordonne un master en relations islamo-chrétiennes à l’université Saint-Joseph de Beyrouth.

« Face à tout ce fanatisme en Irak, en Syrie et dans toute la région, il n’y a que le Liban qui peut agir : nous avons été pionniers pour gérer la diversité confessionnelle, nous devons continuer à l’être. »
Pour Roula Talhouk, 43 ans, le master en relations islamo-chrétiennes que l’université SaintJoseph de Beyrouth (USJ) propose depuis 2007 en est la meilleure preuve.
Alliant un volet académique à un autre très « pratique », par le biais de stages, de formations à la gestion des conflits ou à la communication non-violente, mais aussi et surtout grâce aux amitiés nouées entre étudiants, ce programme est « unique au monde » , souligne-t-elle.

Dans ce contexte de tensions confessionnelles exacerbées, la section arabe réalise chaque année un petit miracle : réunir des étudiants de toutes origines (Liban, Syrie, Égypte, Iran, Irak, Turquie et même Amérique du Nord) et de toutes religions. L’an dernier, un prêtre grec-catholique syrien côtoyait des coptes catholiques, un Égyptien sunnite un jeune Turc et « des Iraniennes voilées de la tête aux pieds » .
« Nous avons même eu comme élève un imam irakien, élève de l’ayatollah Sistani, qui avait reçu une bourse du gouvernement. Ses préjugés ont disparu quand il a vu que nous mettions la pensée, l’étude des sciences au service de la religion » , raconte Roula Talhouk.
Depuis, l’université jésuite a signé une convention avec sa consœur de Koufa en Irak et le ministère de l’enseignement supérieur… C’est donc à la relance de la section en langue française que s’attelle la jeune femme, toujours avec l’objectif de former éducateurs, médiateurs, membres d’ONG à la « gestion démocratique du pluralisme religieux » .

Bien cher NOTNAF :

Saladin1 a écrit:

Le musulman ne changera aucune loi de Dieu ,aucune lois Coranique ne changera ,la parole de Dieu seul Dieu peut la toucher le musulman refuse de se soumettre aux injonctions des humains .....pas un virgule tu texte coranique  changera votre tradition du reniement et de la falsification vous la garder chez vous merci

Mais les coranistes en herbe qui interprètent la coran à leur façon et ce serve de lui pour justifier un pouvoir temporel cela peut être critiqué.
Et je te rappelle on est plus en 603 mais en 2014.
Le moyen age c'est du passé même si Dieu est du présent.
L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.
A cause l'E I les musulmans passent pour des moins que rien alors qu'ils sont français et ne souhaite que vivre en paix.

Toutes les formes de "fondamentalismes" et de "fanatismes", "d'extrémismes" religieux sont a proscrire.
Ces trois mots sont à proscrire du vocabulaire du croyant.

Vous musulmans ne croyez pas que le royaume de Dieu est de ce Monde .
Je vous conseil de lire et méditer le récit de la Tour de Babel dans la Bible .
La tours de Babel islamique on le voit dans vos querelles entre sunnites et chiites.

ChrisLam a écrit:

Saladin1 a écrit:

Le musulman ne changera aucune loi de Dieu ,aucune lois Coranique ne changera ,la parole de Dieu seul Dieu peut la toucher le musulman refuse de se soumettre aux injonctions des humains .....pas un virgule tu texte coranique  changera votre tradition du reniement et de la falsification vous la garder chez vous merci

Mais les coranistes en herbe qui interprètent  la coran à leur façon et ce serve de lui pour justifier un pouvoir temporel cela peut être critiqué.
Et je te rappelle on est plus en 603 mais en 2014.
Le moyen age c'est du passé même si Dieu est du présent.
L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.
A cause l'E I les musulmans passent pour des moins que rien alors qu'ils sont français et ne souhaite que vivre en paix.

Toutes les formes de "fondamentalismes" et de "fanatismes", "d'extrémismes" religieux sont a proscrire.
Ces trois mots sont à proscrire du vocabulaire du croyant.

Vous musulmans ne croyez pas que le royaume de Dieu est de ce Monde .
Je vous conseil de lire et méditer le récit de la Tour de Babel dans la Bible .
La tours de Babel islamique on le voit dans vos querelles entre sunnites et chiites.

Nous avons eu, nous, les Chrétiens, nos querelles sanglantes entre Protestants et Catholiques . Beaucoup, en ont conclu que la religion n'apportait que de la violence ... et ont perdu la foi !

La même chose arrivera à l'Islam, avec vos enfants et petits- enfants, je le crains bien pour vous, mes amis !

ChrisLam a écrit:

Saladin1 a écrit:

Le musulman ne changera aucune loi de Dieu ,aucune lois Coranique ne changera ,la parole de Dieu seul Dieu peut la toucher le musulman refuse de se soumettre aux injonctions des humains .....pas un virgule tu texte coranique  changera votre tradition du reniement et de la falsification vous la garder chez vous merci

Mais les coranistes en herbe qui interprètent  la coran à leur façon et ce serve de lui pour justifier un pouvoir temporel cela peut être critiqué.
Et je te rappelle on est plus en 603 mais en 2014.
Le moyen age c'est du passé même si Dieu est du présent.
L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.
A cause l'E I les musulmans passent pour des moins que rien alors qu'ils sont français et ne souhaite que vivre en paix.

Toutes les formes de "fondamentalismes" et de "fanatismes", "d'extrémismes" religieux sont a proscrire.
Ces trois mots sont à proscrire du vocabulaire du croyant.

Vous musulmans ne croyez pas que le royaume de Dieu est de ce Monde .
Je vous conseil de lire et méditer le récit de la Tour de Babel dans la Bible .
La tours de Babel islamique on le voit dans vos querelles entre sunnites et chiites.

On n'a pas ta tradition du reniement de Dieu ...... on ne touche pas a ses lois pour vous faire plaisir ,on ne retouche pas ses lois pour qu'elles satisfasses nos envies ..voila ce qui fait la différence entre un soumis a Dieu(musulman) et toi .... qu'on soit en 2014,en 600 ,en 4500,en 32 cela ne change rien seul Dieu peut changer ses lois et ALLAH nous a révélé que le Coran était la dernière révélation donc ALLAH ne changera pas ses lois c'est fini .....notre seigneur c'est ALLAH et non nos envies ..... si ALLAH a dit de pratiquer tel loi on dit oui on se moque du calendrier ..... tu te crois plus savant que Dieu pour oser toucher a ses lois voila pourquoi tu n'est pas un soumis a Dieu ... si Dieu a déclaré il y a 15 siècle des lois elles sont toujours valable en 2014 elles ne seraient plus valable si ALLAH avait révélé une révélation après le Coran mais ALLAH nous a dit le Coran est la dernière révélation ....... tu est qui toi pour faire la leçon a Dieu ? tu est qui toi pour changer ses lois ? parce que on n'est en 2014 et que certains humains ont envie de crée leur propre loi tu veux que le musulman renie les lois de DIEU pour adopter les tiennes? le véritable musulman te dit plutôt"" mourir que de me soumettre a autre que Dieu ......." et ton argument "on n'est plus au moyen age "on s'en moque ... au moyen age les gens étaient plus fidèle a DIEU que toi ........ tu passes ton temps a adopter des postures intellectuelle condamner par ta propre Bible .......

ChrisLam a écrit:

L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.

mais qu'est-ce que t'en sais, et d'une manière générale, qu'est-ce que vous en savez de ce qu'est le "vrai islam" ? qu'est-ce que vous en savez que l'EI n'est pas plus en accord avec l'islam que ceux que vous désigné de "vrai musulman" ?
c'est pathétique à force de se voiler la face ainsi avec cette manie de traiter de "faux islam" tout ce qui ne concorde pas avec notre esprit pacifique
l'EI a les cou... de montrer l'intégralité des versets de l'islam, et pas que les versets "paix et amour" comme les hypocrites le font
et la honte des musulmans ce n'est pas l'EI qui lui connait bien plus l'islam que vos musulmans pacifiques

je respecte bien plus des mecs comme Salomon que des mecs qui jouent les hypocrites et qui refusent une partie de leur religion parce qu'elle correspond pas à leur attentes

en france on a beaucoup de ces "musulmans pacifiques" qui vous plaisent bien car ils ont cette même pensée de pacifique et donc cachent certaines parties de l'islam pour leur propre plaisir de se conforter dans leurs idées d' "amour de paix de miséricorde de tolérance" et je ne sais quoi.. et donc vous croyez que les "vrais musulmans" c'est ces musulmans pacifiques, parce qu'ils sont nombreux en france du fait de cet "occidentalisation" et vu que vous cotoyez ce genre de musulman vous croyez que les musulmans qui ne sont pas hypocrites sont eux les faux musulmans.. et donc vous vous en prenez à des mecs comme Salomon qui ont le courage et l'honnêteté de mettre en avant tous les aspects de sa religion, c'est pour dire il se fait tout le temps bannir.
vous refusez la vérité et préféré qu'on vous men.te pour que ça coincide avec vos idées ; et c'est vraiment un triste constat.

Sun Back a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.

mais qu'est-ce que t'en sais, et d'une manière générale, qu'est-ce que vous en savez de ce qu'est le "vrai islam" ? qu'est-ce que vous en savez que l'EI n'est pas plus en accord avec l'islam que ceux que vous désigné de "vrai musulman" ?
c'est pathétique à force de se voiler la face ainsi avec cette manie de traiter de "faux islam" tout ce qui ne concorde pas avec notre esprit pacifique
l'EI a les cou... de montrer l'intégralité des versets de l'islam, et pas que les versets "paix et amour" comme les hypocrites le font
et la honte des musulmans ce n'est pas l'EI qui lui connait bien plus l'islam que vos musulmans pacifiques

je respecte bien plus des mecs comme Salomon que des mecs qui jouent les hypocrites et qui refusent une partie de leur religion parce qu'elle correspond pas à leur attentes

en france on a beaucoup de ces "musulmans pacifiques" qui vous plaisent bien car ils ont cette même pensée de pacifique et donc cachent certaines parties de l'islam pour leur propre plaisir de se conforter dans leurs idées d' "amour de paix de miséricorde de tolérance" et je ne sais quoi.. et donc vous croyez que les "vrais musulmans" c'est ces musulmans pacifiques, parce qu'ils sont nombreux en france du fait de cet "occidentalisation" et vu que vous cotoyez ce genre de musulman vous croyez que les musulmans qui ne sont pas hypocrites sont eux les faux musulmans.. et donc vous vous en prenez à des mecs comme Salomon qui ont le courage et l'honnêteté de mettre en avant tous les aspects de sa religion, c'est pour dire il se fait tout le temps bannir.
vous refusez la vérité et préféré qu'on vous men.te pour que ça coincide avec vos idées ; et c'est vraiment un triste constat.

MERCI, mon cher SUN BACK de prendre la défense des extrémistes fondamentalistes . Mais qui te dit que DIEU veut une lecture aveuglément fondamentaliste de Ses Textes sacrés ? Je te donne un exemple : une lecture littérale du verset 56 de la sourate 4 est-elle tenable ?

Et donc, si pour ce verset une lecture littérale n'est pas tenable, pourquoi pas pour l'ensemble du Coran ?

picollo a écrit:

ChrisLam a écrit:

Saladin1 a écrit:

Le musulman ne changera aucune loi de Dieu ,aucune lois Coranique ne changera ,la parole de Dieu seul Dieu peut la toucher le musulman refuse de se soumettre aux injonctions des humains .....pas un virgule tu texte coranique  changera votre tradition du reniement et de la falsification vous la garder chez vous merci

Mais les coranistes en herbe qui interprètent  la coran à leur façon et ce serve de lui pour justifier un pouvoir temporel cela peut être critiqué.
Et je te rappelle on est plus en 603 mais en 2014.
Le moyen age c'est du passé même si Dieu est du présent.
L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.
A cause l'E I les musulmans passent pour des moins que rien alors qu'ils sont français et ne souhaite que vivre en paix.

Toutes les formes de "fondamentalismes" et de "fanatismes", "d'extrémismes" religieux sont a proscrire.
Ces trois mots sont à proscrire du vocabulaire du croyant.

Vous musulmans ne croyez pas que le royaume de Dieu est de ce Monde .
Je vous conseil de lire et méditer le récit de la Tour de Babel dans la Bible .
La tours de Babel islamique on le voit dans vos querelles entre sunnites et chiites.

On n'a pas ta  tradition du reniement de Dieu ...... on ne touche pas a ses lois pour vous faire plaisir ,on ne retouche pas ses lois pour qu'elles satisfasses nos envies ..voila ce qui fait la différence entre un soumis a Dieu(musulman) et toi .... qu'on soit en 2014,en 600 ,en 4500,en 32 cela ne change rien seul Dieu peut changer ses lois et ALLAH nous a révélé que le Coran était la dernière révélation donc ALLAH ne changera pas ses lois c'est fini .....notre seigneur c'est ALLAH et non nos envies ..... si ALLAH a dit de pratiquer tel loi on dit oui on se moque du calendrier ..... tu te crois plus savant que Dieu pour oser toucher a ses lois voila pourquoi tu n'est pas un soumis a Dieu ... si Dieu a déclaré il y a 15 siècle des lois elles sont toujours valable en 2014 elles ne seraient plus valable si ALLAH avait révélé une révélation après le Coran mais ALLAH nous a dit le Coran est la dernière révélation .......  tu est qui toi pour faire la leçon a Dieu ?  tu est qui toi pour changer ses lois ? parce que on n'est en 2014 et que certains humains ont envie de crée leur propre loi tu veux que le musulman renie les lois de DIEU pour adopter les tiennes? le véritable musulman te dit plutôt"" mourir que de me soumettre a autre que Dieu ......." et ton argument "on n'est plus au moyen age "on s'en moque ... au moyen age les gens étaient plus fidèle a DIEU que toi ........ tu passes ton temps a adopter des postures intellectuelle condamner par ta propre Bible .......

Vous ne retouchez pas les lois ! Mon oeil!

Dieu donne une femme a Adam . Alors pourquoi autorisez vous d'avoir plusieurs femmes?

Je ne change rien mais c'est toi qui veut faire croire que je les change.


Et attention ! la vanité de guette à te croire meilleur que les chrétiens;
Tu ne vaux pas mieux qu'eux par la condition humaine que nous partageons.
Lit le Coran dans l'Esprit et non plus de façon fondamentaliste.
Montre moi les trois copies du Coran qui ont été détruites et dit moi pourquoi UN homme en a décidé ainsi et cet Homme n'est pas Mohammed.

Qui détient la vérité? Mohammed ou Dieu le dernier copiste unique du Coran ou Dieu.

La parole de Dieu vaut-elle moins que les écrits et copies des hommes?

Et si je parle de moyen age , c'est que la mise en pratique de l'islam dans certains pays est moyen-âgejeuse.

Et entre nous soit dit , régler vos problèmes internes avant de donner des leçons.

Nous on a mis 2000 ans , vous avez encore du temps devant vous.
tant que vous vous battez entre vous on ne risque rien.

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher SUN BACK de prendre la défense des extrémistes fondamentalistes .

je prends leur défense d'un point de vue religieux
de mon point de vue personnel, étant agnostique, bien évidemment que je condamne leurs actions
mais les condamner ne signifie pas ne pas les comprendre ni les désigner de faux islam

mario-franc_lazur a écrit:

Mais qui te dit que DIEU veut une lecture aveuglément fondamentaliste de Ses Textes sacrés ?

et qui te dit que Dieu ne veut pas une lecture aveuglément fondamentaliste ?

mario-franc_lazur a écrit:

Je te donne un exemple : une lecture littérale du verset 56 de la sourate 4 est-elle tenable ?
Et donc, si pour ce verset une lecture littérale n'est pas tenable, pourquoi pas pour l'ensemble du Coran ?

(ah, ton fameux verset préféré !! )
ce verset permet le "marketing" de la religion et une "peur" qui permet de conserver des fidèles, ou d'en adopter.
regarde aussi la phrase que j'ai mis de montesqieu dans ma signature
sinon, bien évidemment que d'après moi, ce verset comme bien d'autre démontre bien qu'il s'agit de fable imaginé par l'homme

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher SUN BACK de prendre la défense des extrémistes fondamentalistes .

je prends leur défense d'un point de vue religieux
de mon point de vue personnel, étant agnostique, bien évidemment que je condamne leurs actions
mais les condamner ne signifie pas ne pas les comprendre ni les désigner de faux islam

mario-franc_lazur a écrit:

Mais qui te dit que DIEU veut une lecture aveuglément fondamentaliste de Ses Textes sacrés ?

et qui te dit que Dieu ne veut pas une lecture aveuglément fondamentaliste ?

Parce que DIEU est loin d'être un imbécile et il sait que les moeurs changent d''une époque à l'autre d'un lieu à l'autre !!!

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je te donne un exemple : une lecture littérale du verset 56 de la sourate 4 est-elle tenable ?
Et donc, si pour ce verset une lecture littérale n'est pas tenable, pourquoi pas pour l'ensemble du Coran ?

(ah, ton fameux verset préféré !!   )
ce verset permet le "marketing" de la religion et une "peur" qui permet de conserver des fidèles, ou d'en adopter.
regarde aussi la phrase que j'ai mis de montesqieu dans ma signature
sinon, bien évidemment que d'après moi, ce verset comme bien d'autre démontre bien qu'il s'agit de fable imaginé par l'homme

Mais il ne s'agit pas de cela, mon cher SUN BACK : car Jésus a bien parlé de la Géhenne, mais sans en donner la description !!! Alors que le verset 56 affirme bien que ALLÂh agit comme bourreau Lui-même !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que DIEU est loin d'être un imbécile et il sait que les moeurs changent d''une époque à l'autre d'un lieu à l'autre !!!

ce littéralisme amène à certains l'impression de préserver la parole de Dieu intacte, et qu'il évite de créer des ambiguités et divers courants de pensées au sein de l'islam.
les "symboliques" ont plutôt ta vision des choses, les "littéralistes" gardent le point de vue que "c'est à l'homme à s'adapter aux lois de dieu" et pas à l'homme de les changer en méditant dessus selon ses nouveaux moeurs

mario-franc_lazur a écrit:

Mais il ne s'agit pas de cela, mon cher SUN BACK : car Jésus a bien parlé de la Géhenne, mais sans en donner la description !!! Alors que le verset 56 affirme bien que ALLÂh agit comme bourreau Lui-même !!!

et pourquoi ne pourrait-on pas avoir une lecture littéraire de ce verset ? il me semble que les musulmans l'ont tous concernant ce verset

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais il ne s'agit pas de cela, mon cher SUN BACK : car Jésus a bien parlé de la Géhenne, mais sans en donner la description !!! Alors que le verset 56 affirme bien que ALLÂh agit comme bourreau Lui-même !!!

et pourquoi ne pourrait-on pas avoir une lecture littéraire de ce verset ? il me semble que les musulmans l'ont tous concernant ce verset

Parce qu'il est impossible que DIEU soit le rôtisseur que le Coran décrit !

ChrisLam a écrit:

picollo a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais les coranistes en herbe qui interprètent  la coran à leur façon et ce serve de lui pour justifier un pouvoir temporel cela peut être critiqué.
Et je te rappelle on est plus en 603 mais en 2014.
Le moyen age c'est du passé même si Dieu est du présent.
L'E I est la honte de l'islam et des musulmans.
A cause l'E I les musulmans passent pour des moins que rien alors qu'ils sont français et ne souhaite que vivre en paix.

Toutes les formes de "fondamentalismes" et de "fanatismes", "d'extrémismes" religieux sont a proscrire.
Ces trois mots sont à proscrire du vocabulaire du croyant.

Vous musulmans ne croyez pas que le royaume de Dieu est de ce Monde .
Je vous conseil de lire et méditer le récit de la Tour de Babel dans la Bible .
La tours de Babel islamique on le voit dans vos querelles entre sunnites et chiites.

On n'a pas ta  tradition du reniement de Dieu ...... on ne touche pas a ses lois pour vous faire plaisir ,on ne retouche pas ses lois pour qu'elles satisfasses nos envies ..voila ce qui fait la différence entre un soumis a Dieu(musulman) et toi .... qu'on soit en 2014,en 600 ,en 4500,en 32 cela ne change rien seul Dieu peut changer ses lois et ALLAH nous a révélé que le Coran était la dernière révélation donc ALLAH ne changera pas ses lois c'est fini .....notre seigneur c'est ALLAH et non nos envies ..... si ALLAH a dit de pratiquer tel loi on dit oui on se moque du calendrier ..... tu te crois plus savant que Dieu pour oser toucher a ses lois voila pourquoi tu n'est pas un soumis a Dieu ... si Dieu a déclaré il y a 15 siècle des lois elles sont toujours valable en 2014 elles ne seraient plus valable si ALLAH avait révélé une révélation après le Coran mais ALLAH nous a dit le Coran est la dernière révélation .......  tu est qui toi pour faire la leçon a Dieu ?  tu est qui toi pour changer ses lois ? parce que on n'est en 2014 et que certains humains ont envie de crée leur propre loi tu veux que le musulman renie les lois de DIEU pour adopter les tiennes? le véritable musulman te dit plutôt"" mourir que de me soumettre a autre que Dieu ......." et ton argument "on n'est plus au moyen age "on s'en moque ... au moyen age les gens étaient plus fidèle a DIEU que toi ........ tu passes ton temps a adopter des postures intellectuelle condamner par ta propre Bible .......

Vous ne retouchez pas les lois ! Mon oeil!

Dieu donne une femme a Adam . Alors pourquoi autorisez vous d'avoir plusieurs femmes?

Je ne change rien mais c'est toi qui veut faire croire que je les change.


Et attention ! la vanité de guette à te croire meilleur que les chrétiens;
Tu ne vaux pas mieux qu'eux par la condition humaine que nous partageons.
Lit le Coran dans l'Esprit et non plus de façon fondamentaliste.
Montre moi les trois copies du Coran qui ont été détruites et dit moi pourquoi UN homme en a décidé ainsi et cet Homme n'est pas Mohammed.

Qui détient la vérité? Mohammed ou Dieu le dernier copiste unique du Coran ou Dieu.

La parole de Dieu vaut-elle moins que les écrits et copies des hommes?

Et si je parle de moyen age , c'est que la mise en pratique de l'islam dans certains pays est moyen-âgejeuse.

Et entre nous soit dit , régler vos problèmes internes avant de donner des leçons.

Nous on a mis 2000 ans , vous avez encore du temps devant vous.
tant que vous vous battez entre vous on ne risque rien.

Non le musulman ne retouche pas les lois de Dieu nos lois se trouvent dans le Coran et la sunna donc ne dis pas "mon œil" car tes lois on s'en moque ..... ton argument temporelle est absurde tu passes ton temps a dire "on n'est pas au moyen age" et alors? cela signifie qu'on doit changer les lois de Dieu parce qu'on n'est en 2014 ?ALLAH était présent au 6 siecle et il est toujours présent en 2014 tu est qui pour décider de changer ses lois ? as tu reçu une révélation divine ? nous musulmans notre dernière révélation c'est le Coran ,Dieu a établi sa dernière révélation au 6 ème siècle ,cette révélation est valable jusqu’à la fin des temps tant que la terre existera le Coran sera la seul révélation légitime ,le musulman véritable le soumis a Dieu ne change pas les lois de Dieu ,il se moque des pressions exercés par les ennemis de Dieu pour le pousser a changer les lois de Dieu ,il se moque des désires des ennemis de Dieu ...le musulman n'est pas la pour plaire aux ennemis de Dieu ... sa loi c'est sa loi point finale aucune négociation possible a ce sujet .... pas une lettre du Coran ne bougera,pas une loi ne sera retouché, aux ennemis de Dieu de retoucher leurs lois pour être en conformité avec celles de Dieu ... on se moque que ton église,les chrétiens ont mis 2000 ans pour renier Dieu et ses lois ,sache que vous n’êtes pas un exemple ,faudrait enfin vous mettre cela dans la tête,vous n’êtes pas un exemple  ..... mon Dieu c'est ALLAH et non ta république .......

En réalité tu as honte de ta Bible car certaines lois tu ne peux les assumer car tu crains le jugement morale de caroline fourest,de charlie hebdo,de jean pierre mocki,des laiques etc ... avec la bouche tu te dis chrétien mais dans les faits tu ne l'ai pas ,tu n'est qu'un chrétien de "culture" une coquille vide pourquoi j'affirme cela? car dans tes postures idéologique tu vas a l'encontre de ta Bible car tu crains le jugement de valeur des femens ,de laurent ruquier ,tu crains le jugement morale des médias ...même si j'ai des divergences spirituelle avec les chrétiens véritable j'ai plus de respect pour un chevalier chrétien tu temps des croisades que pour toi ...je déteste l'hypocrisie,les gens incohérent ,j'aime les gens qui sont droit dans leurs bottes ,qui assument leur foi ... soit tu as foi en la Bible soit non si tu as foi assume la totalité du contenu spirituelle,idéologique de ta Bible et ne crains pas le jugement morale des caroline fourest....

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais il ne s'agit pas de cela, mon cher SUN BACK : car Jésus a bien parlé de la Géhenne, mais sans en donner la description !!! Alors que le verset 56 affirme bien que ALLÂh agit comme bourreau Lui-même !!!

et pourquoi ne pourrait-on pas avoir une lecture littéraire de ce verset ? il me semble que les musulmans l'ont tous concernant ce verset

Parce qu'il est impossible que DIEU soit le rôtisseur que le Coran décrit !

Voila l'incohérence d'un chrétien il croit en l'existence de l'enfer mais nies le fait que l'enfer dans son essence est un lieu de souffrance,de châtiment,un lieu horrible,tu ne peux pas imaginer a quelle point ce lieu de châtiment est horrible ,si Dieu te faisait juste montrer une seconde l'enfer tu mourrais d’effroi... l'enfer a été crée par Dieu pour rendre sa justice ... ta propre bible mentionne l'existence de l'enfer mais tu n'est pas a ta première incohérence ...tu crois que satan en enfer il ne va pas souffrir ? tu as cru que l'enfer c'était le parc axtérix? ALLAH est bien celui qui a crée l'enfer et il est bien celui qui a conçu les châtiments de l'enfer ... voila encore un exemple de reniement d'un chrétien le désir de mario est de nier l'horreur de l'enfer donc il falsifie la vérité .......tu n'as qu'a faire en sorte d'éviter l'enfer en te soumettant a Dieu et demande tout les jours sa clémence et tu éviteras l'enfer ... mais dire qu'il est impossible que Dieu ai crée l'enfer et ses châtiments c'est s'opposer a ta Bible et a la logique ... qui dit justice dit châtiment qui dit chatiment  dit enfer ... c'est extraordinaire l'incohérence de certains chrétien ils affirment que l'enfer existe mais nie que l'enfer est un lieu de souffrance horrible ......pas le nom de ce lieu"enfer" tout est dit ........ ALLAH est le clément et le miséricordieux il est d'une clémence infini mais il est redoutable quand il décide de rendre sa justice et de châtier ,ses châtiments en enfer sont d'une violence inimaginable ..... tout ses châtiments sont justifiés ALLAH ne puni pas une personne injustement ..

picollo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais il ne s'agit pas de cela, mon cher SUN BACK : car Jésus a bien parlé de la Géhenne, mais sans en donner la description !!! Alors que le verset 56 affirme bien que ALLÂh agit comme bourreau Lui-même !!!

et pourquoi ne pourrait-on pas avoir une lecture littéraire de ce verset ? il me semble que les musulmans l'ont tous concernant ce verset

Parce qu'il est impossible que DIEU soit le rôtisseur que le Coran décrit !

Voila l'incohérence d'un chrétien il croit en l'existence de l'enfer mais nies le fait que l'enfer dans son essence est un lieu de souffrance,de châtiment,un lieu horrible,tu ne peux pas imaginer a quelle point ce lieu de châtiment est horrible ,si Dieu te faisait juste montrer une seconde l'enfer tu mourrais d’effroi... l'enfer a été crée par Dieu pour rendre sa justice ... ta propre bible mentionne l'existence de l'enfer mais tu n'est pas a ta première incohérence.....................;

Mon cher PICOLLO :

1. L'Ancien Testament ne parle pas de l'Enfer, mais des enfers, ce qui n'est oas du tout la même chose ;

2. Jésus parle en effet de la Gehenne et du feu éternel, mais sans en faire aucune description !

3. Lorsque l'on sait que l'Au-delà est un monde spirituel, puisqu'au Paradis nous serons comme des anges , nous a affirmé Jésus, le feu de l'enfer ne peut pas être un feu matériel. Et le tort des Musulmans, trompés par ce verset du Coran, est de croire que la peau matérielle des damnés sera bien brûlée et rebrûlée éternellement par des flammes matérielles ! Et le pire est que ce serait DIEU Lui-même qui s'occuperait de ce supplice !!! Impensable ! Et pourtant vous le pensez !!!!!!

Allons ! un peu de raisonnement : comment le DIEU Miséricordieux que vous adorez avec tant de ferveur pourrait être cet être sadique que vous nous proposez ?!!!?


L'Enfer est un lieu de souffrances, oui ! mais c'est le choix de ceux qui refusent l'Amour divin et elles consistent à vivre éternellement sans DIEU dans un monde d'arrogants et de violents !


Fraternellement !

picollo a écrit:

ChrisLam a écrit:

picollo a écrit:

On n'a pas ta  tradition du reniement de Dieu ...... on ne touche pas a ses lois pour vous faire plaisir ,on ne retouche pas ses lois pour qu'elles satisfasses nos envies ..voila ce qui fait la différence entre un soumis a Dieu(musulman) et toi .... qu'on soit en 2014,en 600 ,en 4500,en 32 cela ne change rien seul Dieu peut changer ses lois et ALLAH nous a révélé que le Coran était la dernière révélation donc ALLAH ne changera pas ses lois c'est fini .....notre seigneur c'est ALLAH et non nos envies ..... si ALLAH a dit de pratiquer tel loi on dit oui on se moque du calendrier ..... tu te crois plus savant que Dieu pour oser toucher a ses lois voila pourquoi tu n'est pas un soumis a Dieu ... si Dieu a déclaré il y a 15 siècle des lois elles sont toujours valable en 2014 elles ne seraient plus valable si ALLAH avait révélé une révélation après le Coran mais ALLAH nous a dit le Coran est la dernière révélation .......  tu est qui toi pour faire la leçon a Dieu ?  tu est qui toi pour changer ses lois ? parce que on n'est en 2014 et que certains humains ont envie de crée leur propre loi tu veux que le musulman renie les lois de DIEU pour adopter les tiennes? le véritable musulman te dit plutôt"" mourir que de me soumettre a autre que Dieu ......." et ton argument "on n'est plus au moyen age "on s'en moque ... au moyen age les gens étaient plus fidèle a DIEU que toi ........ tu passes ton temps a adopter des postures intellectuelle condamner par ta propre Bible .......

Vous ne retouchez pas les lois ! Mon oeil!

Dieu donne une femme a Adam . Alors pourquoi autorisez vous d'avoir plusieurs femmes?

Je ne change rien mais c'est toi qui veut faire croire que je les change.


Et attention ! la vanité de guette à te croire meilleur que les chrétiens;
Tu ne vaux pas mieux qu'eux par la condition humaine que nous partageons.
Lit le Coran dans l'Esprit et non plus de façon fondamentaliste.
Montre moi les trois copies du Coran qui ont été détruites et dit moi pourquoi UN homme en a décidé ainsi et cet Homme n'est pas Mohammed.

Qui détient la vérité? Mohammed ou Dieu le dernier copiste unique du Coran ou Dieu.

La parole de Dieu vaut-elle moins que les écrits et copies des hommes?

Et si je parle de moyen age , c'est que la mise en pratique de l'islam dans certains pays est moyen-âgejeuse.

Et entre nous soit dit , régler vos problèmes internes avant de donner des leçons.

Nous on a mis 2000 ans , vous avez encore du temps devant vous.
tant que vous vous battez entre vous on ne risque rien.

Non le musulman ne retouche pas les lois de Dieu nos lois se trouvent dans le Coran et la sunna donc ne dis pas "mon œil" car tes lois on s'en moque ..... ton argument temporelle est absurde tu passes ton temps a dire "on n'est pas au moyen age" et alors? cela signifie qu'on doit changer les lois de Dieu parce qu'on n'est en 2014 ?ALLAH était présent au 6 siecle et il est toujours présent en 2014  tu est qui pour décider de changer ses lois ? as tu reçu une révélation divine ? nous musulmans notre dernière révélation c'est le Coran ,Dieu a établi sa dernière révélation au 6 ème siècle ,cette révélation est valable jusqu’à la fin des temps tant que la terre existera le Coran sera la seul révélation légitime ,le musulman véritable le soumis a Dieu ne change pas les lois de Dieu ,il se moque des pressions exercés par les ennemis de Dieu pour le pousser a changer les lois de Dieu ,il se moque des désires des ennemis de Dieu ...le musulman n'est pas la pour plaire aux ennemis de Dieu ... sa loi c'est sa loi point finale aucune négociation possible a ce sujet .... pas une lettre du Coran ne bougera,pas une loi ne sera retouché, aux ennemis de Dieu de retoucher leurs lois pour être en conformité avec celles de Dieu ... on se moque que ton église,les chrétiens ont mis 2000 ans pour renier Dieu et ses lois ,sache que vous n’êtes pas un exemple ,faudrait enfin vous mettre cela dans la tête,vous n’êtes pas un exemple  ..... mon Dieu c'est ALLAH et non ta république .......

En réalité tu as honte de ta Bible car certaines lois tu ne peux les assumer car tu crains le jugement morale de caroline fourest,de charlie hebdo,de jean pierre mocki,des laiques etc ... avec la bouche tu te dis chrétien mais dans les faits tu ne l'ai pas ,tu n'est qu'un chrétien de "culture" une coquille vide pourquoi j'affirme cela? car dans tes postures idéologique tu vas a l'encontre de ta Bible car tu crains le jugement de valeur des femens ,de laurent ruquier ,tu crains le jugement morale des médias ...même si j'ai des divergences spirituelle avec les chrétiens véritable j'ai plus de respect pour un chevalier chrétien tu temps des croisades que pour toi ...je déteste l'hypocrisie,les gens incohérent ,j'aime les gens qui sont droit dans leurs bottes ,qui assument leur foi ... soit tu as foi en la Bible soit non si tu as foi assume la totalité du contenu spirituelle,idéologique de ta Bible et ne crains pas le jugement morale des caroline fourest....

Tu ta plante lamentablement comme ce n'est pas permis de se planter.
Les gens que tu site ne sont pas ma tasse de thé.
Trouve d'autre argument.
La loi est la même mais l'époque n'est plus la même.

La LOI fondamental de Dieu est une loi d'Amour.
Relit et médite les deux premiers commandements ( ils ne sont pas faussés) .
Tu aimeras et honoreras le Seigneur ton Dieu,
Tu aimeras ton prochain comme toi même .
Et tu ne sépares pas les deux car ils perdraient tout leur sens.
Dieu ne jugera pas sur la longueur d'un barbe ou l'opacité et la noirceur d'un burqa.

ChrisLam a écrit:

La loi est la même mais l'époque n'est plus la même.

 

Oui

ChrisLam a écrit:

La LOI fondamental de Dieu est une loi d'Amour.
Relit et médite les deux premiers commandements ( ils ne sont pas faussés)  .
Tu aimeras et honoreras le Seigneur ton Dieu,
Tu aimeras ton prochain comme toi même .
Et tu ne sépares pas les deux car ils perdraient tout leur sens.
Dieu ne jugera pas sur la longueur d'un barbe ou l'opacité et la noirceur d'un burqa.

Comment les Musulmans pourraient -ils ne pas en être convaincus ?

Idriss a écrit:

Alors pourquoi, mon cher IDRISS, les successeurs du Prophète n'ont pas suivi l'exemple de leur saint modèle ? Pourquoi ces cavaliers d'ALLÂH qui ont occupé des territoires entiers jusqu'au nord de l'Espagne ? Et les troupes ottomanes jusqu'à Vienne ? Oui, dis-moi pourquoi !

Idriss a écrit:

Il commence pas n'agressez pas .......

Moi j'aurai commencé par dire ne provoquez pas pour ne pas être agressé.
La provocation pour se faire passer pour victime ensuite est une tactique très orientale.


On provoque , les provoqués se défendent, et toi tu crie à l'agression.

Cette tactique n'est pas honnête.
Et elle est un peu trop souvent employée actuellement pas les extrémistes de tous bords .

ChrisLam a écrit:

Il commence pas n'agressez pas .......

Moi j'aurai commencé par dire ne provoquez pas pour ne pas être agressé.
La provocation pour se faire passer pour victime ensuite est une tactique très orientale.


On provoque , les provoqués se défendent, et toi tu crie à l'agression.

Cette tactique n'est pas honnête.
Et elle est un peu trop souvent employée actuellement pas les extrémistes de tous bords .

DIEU n'aime pas les agresseur, certes, Jésus nous l'a assez répété :

Matthieu 5.39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui l’autre.



Alors que ni les uns ni les autres n'agressions notre prochain ni même notre adversaire !/....

Les racines du terrorisme, lu dans le journal "La Croix" :



L’an dernier, en septembre 2013, le nouveau pape avait écrit à la présidence du G20 pour convaincre les dirigeants de ce groupe des vingt pays les plus riches du monde d’« abandonner la recherche vaine d’une solution militaire » en Syrie, alors qu’Américains et Français y préparaient des frappes contre le régime de Bachar Al Assad.

Cette année, à l’approche d’un nouveau sommet du G20, prévu les 15 et 16 novembre à Brisbane (Australie), le pape François a écrit une nouvelle lettre pressant les dirigeants de ne pas s’en tenir à une solution « exclusivement de nature militaire » pour enrayer jusqu’à leur « racine » les « causes du terrorisme », qui a gagné depuis la même région.

En référence implicite à l’offensive meurtrière de Daech, le pape reconnaît l’importance d’« un arrêt définitif de l’agression injuste », comme il l’avait admis le 18 août dernier à la presse à son retour de Corée du Sud. Il rappelle aussi l’exigence que ce mandat d’arrêt s’appuie sur « le système légal des Nations unies ».

Le pape pourrait réitérer ces attentes lors de sa visite en Turquie

Au-delà de cette solution militaire immédiate, le pape François attend du G20 qu’il lutte contre « ceux qui d’une manière ou d’une autre encouragent les groupes terroristes à travers un soutien politique, le commerce illégal du pétrole ou la fourniture d’armes et de technologies ».

Le propos vise implicitement plusieurs États du Moyen-Orient qui financent indirectement Daech.

Il reprend aussi des positions exprimées le 20 octobre dernier par le secrétaire d’État du Saint-Siège, le cardinal Pietro Parolin, au consistoire dédié à la question du Moyen-Orient. Le pape pourrait réitérer ces attentes lors de sa visite en Turquie prévue du 28 au 30 novembre prochains.

Recrutement de terroristes

Dans les sources à l’origine du terrorisme, celui surnommé le « pape des pauvres » énumère aussi « la pauvreté, le sous-développement, l’exclusion ».

Il mentionne aussi l’important chômage des jeunes et l’exclusion sociale qui peuvent conduire « même au recrutement de terroristes », à l’instar de jeunes se laissant entraîner dans le djihadisme, tels des Français rejoignant les rangs d’Al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi).

De manière plus large, la lettre du pape, rendue publique le 11 novembre, laisse deviner une déception à l’égard du G20 : « Il serait regrettable que ces discussions s’en tiennent purement à un niveau de déclarations de principe », « davantage est requis », « j’espère que (…) ce consensus ne se limitera pas à des indices globaux ». L’auteur d’une encyclique attendue en début d’année prochaine sur l’écologie humaine y évoque aussi brièvement « les assauts constants contre l’environnement naturel » et le « changement climatique ».

« Mobilisation des consciences »

Au lendemain de la communication de sa lettre pour le G20, dans laquelle il redemande que « la religion ne soit pas exploitée à des fins justifiant la violence », le pape François a appelé à « une vaste mobilisation des consciences » de tous ceux « qui ont des responsabilités au niveau local et international et à toutes les personnes de bonne volonté » face aux persécutions chrétiennes actuelles.

« Je suis avec un grand effroi les situations dramatiques des chrétiens dans différentes parties du monde où ils sont persécutés et tués en raison de leur foi religieuse », a-t-il déclaré à la fin de son audience générale hebdomadaire place Saint-Pierre : « Je ressens la nécessité d’exprimer ma profonde proximité spirituelle aux communautés chrétiennes durement frappées par une absurde violence qui ne semble pas vouloir s’arrêter ».

Les chrétiens « ont le droit de retrouver dans leurs propres pays la sécurité et la sérénité, et de professer librement leur foi », a-t-il insisté, alors que, la semaine dernière au Pakistan, un couple de chrétiens, accusés de blasphème, a été lynché et brûlé. Dans le nord-est du Nigeria, le groupe terroriste Boko Haram continue également de sévir.


Sébastien Maillard (à Rome)

Mouais ... sauf que je pense que les occidentaux profitent aussi de ce qui se passe là bas avec le Daesh. Ils en sont grandement responsables, et d'une, et en plus, ils tirent avantage de l'état dans lequel ils ont mis ces pays ...

Je ne suis pas musulmane, j'ai toutes les raisons de m'inquiéter de ce qui se passe là-bas, mais en même temps, je ne serai pas étonnée qu'on s'en prenne à moi ou à ma descendance d'ici quelques temps ...

Le Pape a un beau discours, mais qui n'aboutira nulle part. Malheureusement. Avant que les gens parviennent à dire non à l'horreur, il faudra qu'ils en subissent beaucoup. ça a toujours été dans l'histoire du monde. C'est quand un peuple se retrouve au plus bas que des solutions venues de notre bonne conscience sont apportées et appliquées. Et ce n'est pas un chrétien qui va faire revenir à la raison un peuple musulman ... Là, faut pas rêver ...

En attendant, le mal fait son chemin et s'installe.

Mais demander à un musulman de faire évoluer sa croyance ... Je n'en connais pas un qui soit pour. Même mon mari qui se comporte pourtant comme un laïc, qui est marié à une mécréante, etc ... C'est vraiment tabou, y'a rien à faire.

Souvent, sur les sites islamophobes, on lit que "un musulman modéré, c'est un musulman qui laisse l'intégriste faire le sale boulot", ben ... je crois que c'est de plus en plus vrai, malheureusement. Par moments, quand je parle de tout ça avec ma belle famille qui sont pourtant pour un islam de paix, de tolérance et tout ce qu'il peut y avoir de magnifique dans l'islam, on en arrive toujours à une impasse car au final, même eux qui sont pour la paix ne transgresseront pas les commandements divins, même s'ils sont véhiculés par des monstres.

Comme c'était dit en début de post "Au fond, ils sont victimes d’une sorte de « fausse conscience », parce que l’enseignement qu’ils ont reçu réprime toute capacité à se questionner, à critiquer." Parce que critiquer l'islam ou celui qui le représente, c'est critiquer Dieu. A partir de là, aucune bonne chose ne peut en sortir.

Le monde musulman est finalement rempli d'hypocrites dans le sens où chacun veut vivre en paix et loin de Daesh, mais aucun d'entre eux ne s'opposera clairement à lui car si c'est Dieu qui le permet, on doit l'accepter.

A partir de là, il n'y aura que des non musulmans qui pourront mettre fin à ces horreurs.

Mais l'occident tient avec tout ça et leurs dirigeants entretiennent tout ça : l'immigration de masse (dans toute l'Europe), la montée du coup du nationalisme, du communautarisme ... Je pense que tout ceci est voulu par nos leaders mondiaux et pas qu'occidentaux. Les orientaux condamnent tout ça par la parole, mais laisse faire, c'est une occasion de répandre l'islam dans le monde, ça les arrange ... Comme d'habitude, on s'en fiche des civils ... C'est juste une façon de faire le ménage sur terre, au nom de l'argent, du pouvoir ... En tout cas, certainement pas de Dieu ...

En tout cas, si on est d'accord pour dire que les croyants sont contre la guerre, la violence et tout ça ... Ben il doit pas y en avoir des masses de par le monde ... Je parle des vrais croyants, pas des hypocrites ...

L'éducation est la solution au terrorisme, mais là encore, même si c'est bien souvent le peuple qui apporte cette éducation, c'est quand même les dirigeants qui acceptent de l'installer ou pas. Donc pour ma part, la guerre est voulue par ces dirigeants, car personne ne met l'éducation en ligne de mire. Bien au contraire. Il n'y a déjà qu'à voir comment on démonte l'éducation nationale, ne serait-ce que dans notre pays, pourtant en paix ... Il n'y a plus de morale, ni de principes, c'est à peine si on arrive à trouver des profs qui ne font pas de fautes d'orthographe eux-mêmes ... Alors pour le reste ...

Toutes les solutions viennent du peuple. Mais les peuples se reposent trop sur leurs dirigeants. Et il en faut beaucoup pour que les peuples se soulèvent et réinstaurent l'équilibre ... Finalement, il ne devrait plus y avoir de dirigeants dans le monde. Vous pensez que ce serait une solution ? Ok, j'ai rien dit, laissez tomber ...

Cathy91 a écrit:

.............................
L'éducation est la solution au terrorisme...............

En fait, ma chère Kathy, ce n'est pas ce que j'exprimais dans mon message introductif !

Je le recopie :

SUITE, recopié du journal "La Croix" :



La Croix : Comment expliquer l’apparition de l’État islamique, sa force d’attraction ?

Abdou Filali-Ansary : En Irak, l’État s’est effondré d’une manière assez unique dans la période moderne. Plus exactement, il a été décapité, et son administration démantelée. Dans ce pays privé d’État, de colonne vertébrale, d’institutions capables de le tenir ensemble, la voie est ouverte à toutes sortes d’aventuriers.

À cette faillite de l’État s’en ajoute une autre, qui a servi de terreau à ces conceptions de l’État islamique : la faillite de l’éducation – notamment religieuse – dans le monde musulman. Le théologien pakistanais Fazlur Rahman la qualifiait de « plus vicieux de tous les cercles vicieux » : une certaine manière de penser notre héritage et de le transmettre de génération en génération, datant d’avant les Lumières et la modernité, est reproduite mécaniquement à travers les systèmes éducatifs.

Privés d’une formation en sciences humaines qui les aiderait à comprendre que d’autres sont croyants autrement qu’eux, à prendre de la distance à l’égard de leurs propres traditions tout en y restant fidèle, la plupart de nos jeunes apprennent à voir le monde en noir et blanc, à travers le prisme d’une vérité religieuse absolue. Certains se croient autorisés à affirmer que « l’islam est ceci ou cela », que « toute autre chose est inacceptable pour Dieu »,comme s’ils en étaient les porte-parole. Ce discours en décalage complet avec la réalité est très répandu dans les écoles, les mosquées.

Le problème est plus, selon vous, celui de la lecture des textes que des textes eux-mêmes  ?

A. F.-A. : Sur le plan de la violence, tous les grands textes anciens sont à parité et parlent le même langage. Ils ne peuvent être changés, mais notre rapport à ces textes, lui, doit changer. D’autres y sont parvenus, comme l’Église catholique. Nous devons à notre tour apprendre cette leçon et bénéficier des ouvertures qu’apportent les sciences humaines pour lire nos textes fondateurs de manière différente, en respectant mieux leur sens. Ce n’est pas l’approche littéraliste qui leur est la plus fidèle mais celle qui tient compte du contexte  !

Pourquoi l’enseignement s’est-il à ce point appauvri ?

A. F.-A.  : Dans la majorité des pays du monde musulman, on observe une sorte de partage des rôles, d’échange de bons procédés entre pouvoir politique et pouvoir religieux : le pouvoir politique a tout intérêt à ce que ceux qui ont le magistère religieux perpétuent leur discours qui, de leur côté, lui renvoient l’ascenseur. Il est temps de ranger au placard ce pacte pré-moderne, malsain qui lie le politique au religieux et qui empêche tout discours alternatif.

Dans les écoles, les séminaires, il faut accepter ces approches du texte qui font droit au contexte. On ne peut pas remplacer du jour au lendemain ceux qui enseignent. Toute la question est donc de savoir qui va former les formateurs de demain.

Et sur ce plan, tous les pays, y compris occidentaux, portent une responsabilité à l’égard des jeunes générations  : ils ne doivent pas régler le problème sous le seul angle sécuritaire mais enseigner aux jeunes générations comment respecter leur tradition, leur foi, en même temps que celle des autres.

En Europe, les musulmans sont incités à condamner l’État islamique. Sont-ils concernés et comment ?

A. F.-A.  : Les musulmans sont deux fois victimes  : dans leur chair, en raison des guerres civiles et des attentats-suicides, mais aussi par ce genre d’approche qui ne tient pas compte de leur situation de victimes. N’oublions pas qu’ils sont privés de la possibilité d’accéder de manière intelligente à leur héritage  : pour la plupart d’entre eux, l’État islamique est le fruit d’un complot étranger, mené par la CIA ou Israël, pour justifier de nouvelles attaques contre eux. Ils sont tellement horrifiés qu’ils ne pensent pas que des musulmans puissent commettre cela.

Au fond, ils sont victimes d’une sorte de « fausse conscience », parce que l’enseignement qu’ils ont reçu réprime toute capacité à se questionner, à critiquer. C’est cela qui est difficile à comprendre et, pour moi, à accepter. Il faut les considérer comme face à un défi immense. Et les aider à le relever. Les héritages religieux, tous les héritages religieux nous interpellent quelle que soit la tradition à laquelle nous appartenons, et nous devons être à la fois solidaires, sensibles, tout en gardant pleinement notre sens critique.


Recueilli par Anne-Bénédicte Hoffner

(1) Auteur de Réformer l’Islam ? Une introduction aux débats contemporains, La Découverte.

Cathy91 a écrit:

Souvent, sur les sites islamophobes, on lit que "un musulman modéré, c'est un musulman qui laisse l'intégriste faire le sale boulot", ben ... je crois que c'est de plus en plus vrai, malheureusement.

pourquoi sur les sites islamophobes ? sur les sites de groupe comme daech aussi on le lit cela.. que les musulmans modérés sont des hypocrites
les musulmans de france comme ton mari, ou encore ceux qu'il y a sur ce forum, daech leur trancherait la gorge

Cathy91 a écrit:

Par moments, quand je parle de tout ça avec ma belle famille qui sont pourtant pour un islam de paix, de tolérance et tout ce qu'il peut y avoir de magnifique dans l'islam, on en arrive toujours à une impasse car au final, même eux qui sont pour la paix ne transgresseront pas les commandements divins, même s'ils sont véhiculés par des monstres.

bien évidemment, c'est bien pour cela que ce sont des hypocrites et que j'insiste sur le fait que les musulmans occidentaux c'est pas eux les représentatifs du vrai islam. ils pronent leur petit "islam = paix et amour" et restent dans leur hypocrisie parce que cela les arrange et correspond à leur état d'esprit
et ensuite quand on voit des groupes comme daech qui eux sont le pur et vrai islam, tu vois les musulmans modérés dire "c'est de faux musulman"
et les chrétiens, athées derrière qui en rajoute une couche "bah oui, ce sont de faux musulmans, d'ailleurs mes amis musulmans disent que ce sont pas de vrais musulmans!"
le comble du comble...

Cathy91 a écrit:

Comme c'était dit en début de post "Au fond, ils sont victimes d’une sorte de « fausse conscience », parce que l’enseignement qu’ils ont reçu réprime toute capacité à se questionner, à critiquer." Parce que critiquer l'islam ou celui qui le représente, c'est critiquer Dieu. A partir de là, aucune bonne chose ne peut en sortir.
Le monde musulman est finalement rempli d'hypocrites dans le sens où chacun veut vivre en paix et loin de Daesh, mais aucun d'entre eux ne s'opposera clairement à lui car si c'est Dieu qui le permet, on doit l'accepter.

tout vient de l'enseignement, de l'endoctrinement accomplit par les parents dès le plus jeune âge du gamin, et je l'ai très souvent répété
Quand t'es petit, t'es hyper naïf, tu crois à tout ce que papa et maman te dise
donc tu adhères à cette croyance très fort, ensuite quand tu grandis tu te poses des questions sur la vie, et op ça tombe bien : il y a les réponses à "pourquoi la vie?" dans cette fameuse croyance que papa et maman t'avait apprit. Alors la génial, ta croyance se renforce encore plus !
puis après quand tu grandis encore, tu te poses encore quelques questions, alors la tu lis des livres, ou tu tapes sur google "site islam"
et tu tombes sur des magnifiques sites avec plein de super explications !! "miracle scientifique" etc etc
et la ta croyance n'est plus une croyance à tes yeux, mais un savoir
(bien que souvent c'était déjà considéré comme un "savoir" et pas une "croyance" par les endoctrinés)
et donc à partir de là, tu connais quelques bases (plus ou moins approfondi) de ta religion, et t'y crois dur comme fer à 1000% et tu ne peux pas en sortir ni la critiquer, sinon c'est l'enfer (tiquet sans retour, un joli cercle vicieux)
du coup quand t'as un esprit de pacifique, que tu veux que la paix et l'amour, ben tu parles d'islam comme le font la majorité des musulmans français : "c'est la paix et l'amour!! abat le terrorisme" ; et tu renies son intégralité avec les guerres etc.
et quand t'es face à des groupes comme daech, plusieurs esquives se créent, par exemple :
- "daech n'est pas musulman!! l'islam c'est la paix et l'amour!" (réponse classique du musulman occidental qui ne connait rien)
- "daech c'est un produit sioniste, ou américain, ou je ne sais trop quoi" (réponse du musulman qui ne veut pas mouiller le maillot et donc invente des complots pour légitimer son rejet de daech)

Cathy91 a écrit:

A partir de là, il n'y aura que des non musulmans qui pourront mettre fin à ces horreurs.

non, puisque les premiers à combattre daech ce sont des musulmans
ne croit pas que tous les musulmans sont le cul entre deux chaises, à se dire : je veux la paix et l'amour, mais quand je vois daech qui fait la guerre, je ne dis rien car c'est aussi légitime
bon nombre de musulmans sortent des "esquives" comme je l'ai illustrer plus haut pour se débarasser d'actes de musulman qui ne leur convient pas en restant légitime pour leur propre conscience.

Cathy91 a écrit:

En tout cas, si on est d'accord pour dire que les croyants sont contre la guerre, la violence et tout ça ... Ben il doit pas y en avoir des masses de par le monde ... Je parle des vrais croyants, pas des hypocrites ...

le prophète mohamed faisait la guerre, comment peux-tu dire que les croyants sont contre la guerre, la violence ?
et tu ajoutes "vrai croyant, pas hypocrite" donc mohamed était moins croyant et plus hypocrite que les musulmans modérés de nos jours ?

Cathy91 a écrit:

L'éducation est la solution au terrorisme, mais là encore, même si c'est bien souvent le peuple qui apporte cette éducation, c'est quand même les dirigeants qui acceptent de l'installer ou pas. Donc pour ma part, la guerre est voulue par ces dirigeants, car personne ne met l'éducation en ligne de mire. Bien au contraire. Il n'y a déjà qu'à voir comment on démonte l'éducation nationale, ne serait-ce que dans notre pays, pourtant en paix ... Il n'y a plus de morale, ni de principes, c'est à peine si on arrive à trouver des profs qui ne font pas de fautes d'orthographe eux-mêmes ... Alors pour le reste ...

Toutes les solutions viennent du peuple. Mais les peuples se reposent trop sur leurs dirigeants. Et il en faut beaucoup pour que les peuples se soulèvent et réinstaurent l'équilibre ... Finalement, il ne devrait plus y avoir de dirigeants dans le monde. Vous pensez que ce serait une solution ? Ok, j'ai rien dit, laissez tomber ...

d'un point de vue athée, la meilleure éducation c'est sans religion
d'un point de vue chrétien, la meilleure éducation c'est en recevant "dieu et le corp du christ!"
d'un point de vue musulman modéré, la meilleure éducation c'est en inculquant certains principes de l'islam (aumone, pudeur, ...) afin de réussir à gagner sa vie honnêtement etc dans la vie
d'un point de musulman "radical", la meilleure éducation c'est d'inculquer le jihad et des entraînements pour faire des soldats de qualité
d'un point de vue bouddhiste, ...
il n'y a pas "la meilleure éducation" car c'est purement subjectif et propre à chacun selon sa religion, son état d'esprit, son expérience, ...

La meilleure éducation, c'est celle qui amène la paix ... pas les horreurs de la guerre. Peu importe la religion ou la non religion derrière. La guerre entraîne le viol, le mort, la torture, l'insulte, ... la déchéance humaine, tout simplement. Tout le contraire de ce que représente Dieu. Ou alors, je n'ai rien compris à la notion de Dieu. J'aurai plutôt attribuer ces choses là au diable.

Tous ceux qui sont pour la guerre n'ont pas la bonne éducation, ça coule de source.

Citation :

le prophète mohamed faisait la guerre, comment peux-tu dire que les croyants sont contre la guerre, la violence ?
et tu ajoutes "vrai croyant, pas hypocrite" donc mohamed était moins croyant et plus hypocrite que les musulmans modérés de nos jours ?

Si le prophète muhammad faisait la guerre pour se défendre, il était certainement un vrai croyant. Si c'était pour soumettre d'autres populations à un islam qu'ils ne voulaient pas, ce n'était pas un vrai croyant. Un vrai croyant n'a pas besoin de la guerre pour convaincre l'autre que Dieu est la solution à sa vie. Et quand un vrai croyant est attaqué, il a le choix entre la défense ou la fuite.

Maintenant, je ne connais pas assez la vie de Muhammad pour dire quoi que ce soit sur lui. On lit tellement de choses sur le net, mais où est la vérité ? ... Là, je ne sais pas. Donc je ne me prononcerai pas sur la question.

Je n'ai lu ni la sira, ni la sunna et pas vraiment non plus le Coran. Donc je pose mon Joker le concernant.

Citation :

ne croit pas que tous les musulmans sont le cul entre deux chaises, à se dire : je veux la paix et l'amour, mais quand je vois daech qui fait la guerre, je ne dis rien car c'est aussi légitime

En tout cas, que ce soit sur ce site, ou d'autres, musulmans ou non musulmans, dans la vraie vie, dans ma belle famille ou ailleurs, je n'ai jamais entendu un musulman dire clairement que Daesh, c'était à combattre, à le supprimer de la terre. Les réponses apportées ne sont jamais clairement définies et quand on creuse un peu, elles ne vont jamais vraiment contre cet organisme.

A chaque fois les réponses sont diluées dans des explications qui n'ont finalement plus rien à voir avec la question de base. Autrement dit, on n'aborde jamais vraiment le sujet. Aucun musulman ne prend position contre ce groupe.

Et je mets aussi mon mari dedans, c'est bien ça le pire.

Cathy91 a écrit:

La meilleure éducation, c'est celle qui amène la paix ... pas les horreurs de la guerre. Peu importe la religion ou la non religion derrière. La guerre entraîne le viol, le mort, la torture, l'insulte, ... la déchéance humaine, tout simplement. Tout le contraire de ce que représente Dieu. Ou alors, je n'ai rien compris à la notion de Dieu. J'aurai plutôt attribuer ces choses là au diable.

tu te façonnes dieu selon comment tu désires qu'il soit
"je suis pour la paix alors dieu est un super gentil qui veut aucun mal sur terre!"
en fait t'a un peu une vision chrétienne de la chose

Cathy91 a écrit:

Tous ceux qui sont pour la guerre n'ont pas la bonne éducation, ça coule de source.

être pour la guerre ça vient pas forcément de l'éducation, tu crois que le jeune français qui s'est converti et a rejoint daech, sa mère l'avait éduqué à la guerre ? et lui a répété depuis l'enfance de rejoindre un groupe de djihadistes ?

Cathy91 a écrit:

Si le prophète muhammad faisait la guerre pour se défendre, il était certainement un vrai croyant.

tu viens de dire qu'une éducation qui amène à la guerre n'est pas une bonne éducation. et la tu dis que si c'est pour se défendre, alors la guerre c'est être un vrai croyant. donc tu te contredis toi-même puisque la tu viens d'approuver le fait qu'une éducation a la guerre n'est pas forcément mauvaise selon les conditions

Cathy91 a écrit:

Si c'était pour soumettre d'autres populations à un islam qu'ils ne voulaient pas, ce n'était pas un vrai croyant. Un vrai croyant n'a pas besoin de la guerre pour convaincre l'autre que Dieu est la solution à sa vie. Et quand un vrai croyant est attaqué, il a le choix entre la défense ou la fuite.

Maintenant, je ne connais pas assez la vie de Muhammad pour dire quoi que ce soit sur lui. On lit tellement de choses sur le net, mais où est la vérité ? ... Là, je ne sais pas. Donc je ne me prononcerai pas sur la question.

Je n'ai lu ni la sira, ni la sunna et pas vraiment non plus le Coran. Donc je pose mon Joker le concernant.

ça se voit. je t'invite à lire les versets que j'ai posté dans la partie forum, sur le sujet concernant daech.

Cathy91 a écrit:

En tout cas, que ce soit sur ce site, ou d'autres, musulmans ou non musulmans, dans la vraie vie, dans ma belle famille ou ailleurs, je n'ai jamais entendu un musulman dire clairement que Daesh, c'était à combattre, à le supprimer de la terre. Les réponses apportées ne sont jamais clairement définies et quand on creuse un peu, elles ne vont jamais vraiment contre cet organisme.
A chaque fois les réponses sont diluées dans des explications qui n'ont finalement plus rien à voir avec la question de base. Autrement dit, on n'aborde jamais vraiment le sujet. Aucun musulman ne prend position contre ce groupe.

bien sur puisque daech est parfaitement légitime et bien plus musulman que les musulmans modérés que tu cotoies qui eux sont des hypocrites
sauf qu'il y en a qui ose quand même le rejeter, en inventant les excuses que je t'avais dites, et bien d'autres
n'oublie pas tout de même que plusieurs mosquées et pays musulmans ont condamné daech (comme mario aime souvent le répéter)
n'oublie pas non plus que les premiers à les combattre sont les kurdes
donc il y a des musulmans qui condamne daech, mais la véritable question c'est : sont-ils plus musulmans que daech ? appliquent-ils mieux l'islam ?
la réponse est non

Cathy91 a écrit:

Et je mets aussi mon mari dedans, c'est bien ça le pire.

en tout cas, tu peux lui dire que daech vous tuerez tous les deux pour votre mécréance

Sun Back a écrit:

n'oublie pas tout de même que plusieurs mosquées et pays musulmans ont condamné daech (comme mario aime souvent le répéter)
n'oublie pas non plus que les premiers à les combattre sont les kurdes
donc il y a des musulmans qui condamne daech, mais la véritable question c'est : sont-ils plus musulmans que daech ? appliquent-ils mieux l'islam ?
la réponse est non

Cathy91 a écrit:

Et je mets aussi mon mari dedans, c'est bien ça le pire.

en tout cas, tu peux lui dire que daech vous tuerez tous les deux pour votre mécréance

Comme vient de le faire une déviance similaire au Nigéria, Boko Haram !!!

Je cite la presse :

samedi 29.11.2014
"La Grande Mosquée de Kano, au Nigeria, a été la cible d’une attaque d’une extrême violence en pleine prière du vendredi. Deux kamikazes se sont fait exploser devant le lieu de culte, puis une quinzaine d’hommes armés ont ouvert le feu sur les fidèles. Quatre des assaillants ont été tués par la foule en colère.Bilan : 120 morts au moins et près de 300 blessés, selon les secours.

La police accuse les islamistes de Boko Haram, dont un attentat a été déjoué au même moment à Maiduguri. L’attaque de Kano visait probablement l‘émir Mohammed Sanusi II, deuxième responsable musulman le plus important du Nigeria. Boko Haram accuse les dignitaires musulmans nigérians de trahir l’Islam .

Je ne sais pas si tu te rends compte Sun Back, mais tu comprends un islam qui permet à l'homme de se mettre à la place de Dieu et de juger et condamner son prochain à sa place. Tu ne trouves pas qu'il y a comme un hic ? Ce n'est pas toi qui a pour charge de décider qui doit vivre ou mourir sur cette planète.

Dieu permet le libre-arbitre. Qu'on soit mécréant ou avec lui, il s'en fiche. Il nous laisse libre d'être ce qu'on veut sur Terre. Si l'homme se veut de Dieu, il le permet. Si l'homme se veut du diable, il le permet aussi. Mais à la fin, il comptera les points en sa faveur. L'homme, quel qu'il soit, doit respecter son prochain. A partir de là, aucun homme n'a à juger si untel est mécréant ou pas, chacun sa croix, ou sa tombe si tu préfères.

Penses-tu vraiment que Dieu veut que tu fasses le ménage à sa place ?

Comment peux-tu tenir avec Daech ?

L'islam permet de combattre la mécréance quand elle envahit son territoire, pas l'inverse ... En cela la guerre est légitime. Sinon, non.

Franchement, les musulmans veulent que le monde devienne musulman. En admettant que ça arrive, il se passera quoi ensuite ? Le paradis reviendra sur terre ?

Pour ma part, l'islam au pouvoir, j'appelle pas ça un paradis. Et puis le paradis, c'est pas sur Terre qu'il est, alors les musulmans pourront bien me zigouiller, je l'accepterai volontiers.

Et croire que l'islam puisse se généraliser sur la planète, c'est une bêtise. Même si on convertit les gens par la force (parce que certains se convertiront pour ne pas mourir), ça ne les rendra pas plus musulman. Ils seront musulman en surface, mais pas en eux. Et Dieu les rejettera tout autant. Et je ne pense pas que Dieu donnera le paradis à ceux qui auront imposé l'islam par la force.

Encore une fois, Dieu est pour le libre arbitre.

Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh.

Cathy91 a écrit:

Je ne sais pas si tu te rends compte Sun Back, mais tu comprends un islam qui permet à l'homme de se mettre à la place de Dieu et de juger et condamner son prochain à sa place. Tu ne trouves pas qu'il y a comme un hic ? Ce n'est pas toi qui a pour charge de décider qui doit vivre ou mourir sur cette planète.
.

D'autant plus que notre frère SUN BACK n'est, selon son profil visible par tous, ni chrétien, ni musulman, mais agnostique !.....

mario-franc_lazur a écrit:

Cathy91 a écrit:

Je ne sais pas si tu te rends compte Sun Back, mais tu comprends un islam qui permet à l'homme de se mettre à la place de Dieu et de juger et condamner son prochain à sa place. Tu ne trouves pas qu'il y a comme un hic ? Ce n'est pas toi qui a pour charge de décider qui doit vivre ou mourir sur cette planète.
.

D'autant plus que notre frère SUN BACK n'est, selon son profil visible par tous, ni chrétien, ni musulman, mais agnostique !.....

voyons mario, c'est bien connu sur ce forum que je suis un mécréant !

Cathy91 a écrit:

Je ne sais pas si tu te rends compte Sun Back, mais tu comprends un islam qui permet à l'homme de se mettre à la place de Dieu et de juger et condamner son prochain à sa place. Tu ne trouves pas qu'il y a comme un hic ? Ce n'est pas toi qui a pour charge de décider qui doit vivre ou mourir sur cette planète.

Dieu permet le libre-arbitre. Qu'on soit mécréant ou avec lui, il s'en fiche. Il nous laisse libre d'être ce qu'on veut sur Terre. Si l'homme se veut de Dieu, il le permet. Si l'homme se veut du diable, il le permet aussi. Mais à la fin, il comptera les points en sa faveur. L'homme, quel qu'il soit, doit respecter son prochain. A partir de là, aucun homme n'a à juger si untel est mécréant ou pas, chacun sa croix, ou sa tombe si tu préfères.

Penses-tu vraiment que Dieu veut que tu fasses le ménage à sa place ?

Comment peux-tu tenir avec Daech ?

L'islam permet de combattre la mécréance quand elle envahit son territoire, pas l'inverse ... En cela la guerre est légitime. Sinon, non.

Franchement, les musulmans veulent que le monde devienne musulman. En admettant que ça arrive, il se passera quoi ensuite ? Le paradis reviendra sur terre ?

Pour ma part, l'islam au pouvoir, j'appelle pas ça un paradis. Et puis le paradis, c'est pas sur Terre qu'il est, alors les musulmans pourront bien me zigouiller, je l'accepterai volontiers.

Et croire que l'islam puisse se généraliser sur la planète, c'est une bêtise. Même si on convertit les gens par la force (parce que certains se convertiront pour ne pas mourir), ça ne les rendra pas plus musulman. Ils seront musulman en surface, mais pas en eux. Et Dieu les rejettera tout autant. Et je ne pense pas que Dieu donnera le paradis à ceux qui auront imposé l'islam par la force.

Encore une fois, Dieu est pour le libre arbitre.

Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh.

le problème encore une fois c'est que tu n'as pas lu le coran ni les hadiths.
et donc tu décrètes un dieu comme tu aimerais qu'il le soit (vraiment une vision chrétienne d'ailleurs), et tu veux que l'islam décrète le dieu que toi tu as décrété.
par exemple, tu dis "Dieu permet le libre-arbitre. Qu'on soit mécréant ou avec lui, il s'en fiche."
mais c'est faux
ou encore : "A partir de là, aucun homme n'a à juger si untel est mécréant ou pas"
ça aussi, c'est faux
ou encore : "L'islam permet de combattre la mécréance quand elle envahit son territoire, pas l'inverse ... En cela la guerre est légitime. Sinon, non."
ça aussi...
tu appliques tes volontés de comment dieu doit être à la religion musulmane
c'est pour cela que quand des non musulmans voit daech, ils crient "eux c'est pas le vrai islam, c'est des terroristes"
parce que vous ne connaissez rien à l'islam et vous vous en inventez une image qui vous plaît personnellement.

voici ta dernière phrase : "Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh."
d'après l'islam c'est totalement faux cette phrase ; puisqu'en islam un mécréant c'est un non musulman (soit un bouddhiste, un chrétien, un juif, un athée, ...)
donc daech, comme moi, peut te dire : d'après l'islam, tu es mécréante
et un mécréant en islam va en enfer, donc daech et moi pouvons aussi te dire : d'après l'islam, tu iras en enfer
mario se fera peut-être le plaisir de te rappeler le verset en question, qu'il aime tant !

Sun Back a écrit:

Cathy91 a écrit:

Je ne sais pas si tu te rends compte Sun Back, mais tu comprends un islam qui permet à l'homme de se mettre à la place de Dieu et de juger et condamner son prochain à sa place. Tu ne trouves pas qu'il y a comme un hic ? Ce n'est pas toi qui a pour charge de décider qui doit vivre ou mourir sur cette planète.

Dieu permet le libre-arbitre. Qu'on soit mécréant ou avec lui, il s'en fiche. Il nous laisse libre d'être ce qu'on veut sur Terre. Si l'homme se veut de Dieu, il le permet. Si l'homme se veut du diable, il le permet aussi. Mais à la fin, il comptera les points en sa faveur. L'homme, quel qu'il soit, doit respecter son prochain. A partir de là, aucun homme n'a à juger si untel est mécréant ou pas, chacun sa croix, ou sa tombe si tu préfères.

Penses-tu vraiment que Dieu veut que tu fasses le ménage à sa place ?

Comment peux-tu tenir avec Daech ?

L'islam permet de combattre la mécréance quand elle envahit son territoire, pas l'inverse ... En cela la guerre est légitime. Sinon, non.

Franchement, les musulmans veulent que le monde devienne musulman. En admettant que ça arrive, il se passera quoi ensuite ? Le paradis reviendra sur terre ?

Pour ma part, l'islam au pouvoir, j'appelle pas ça un paradis. Et puis le paradis, c'est pas sur Terre qu'il est, alors les musulmans pourront bien me zigouiller, je l'accepterai volontiers.

Et croire que l'islam puisse se généraliser sur la planète, c'est une bêtise. Même si on convertit les gens par la force (parce que certains se convertiront pour ne pas mourir), ça ne les rendra pas plus musulman. Ils seront musulman en surface, mais pas en eux. Et Dieu les rejettera tout autant. Et je ne pense pas que Dieu donnera le paradis à ceux qui auront imposé l'islam par la force.

Encore une fois, Dieu est pour le libre arbitre.

Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh.

le problème encore une fois c'est que tu n'as pas lu le coran ni les hadiths.
et donc tu décrètes un dieu comme tu aimerais qu'il le soit (vraiment une vision chrétienne d'ailleurs), et tu veux que l'islam décrète le dieu que toi tu as décrété.
par exemple, tu dis "Dieu permet le libre-arbitre. Qu'on soit mécréant ou avec lui, il s'en fiche."
mais c'est faux
ou encore : "A partir de là, aucun homme n'a à juger si untel est mécréant ou pas"
ça aussi, c'est faux
ou encore : "L'islam permet de combattre la mécréance quand elle envahit son territoire, pas l'inverse ... En cela la guerre est légitime. Sinon, non."
ça aussi...
tu appliques tes volontés de comment dieu doit être à la religion musulmane
c'est pour cela que quand des non musulmans voit daech, ils crient "eux c'est pas le vrai islam, c'est des terroristes"
parce que vous ne connaissez rien à l'islam et vous vous en inventez une image qui vous plaît personnellement.

voici ta dernière phrase : "Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh."
d'après l'islam c'est totalement faux cette phrase ; puisqu'en islam un mécréant c'est un non musulman (soit un bouddhiste, un chrétien, un juif, un athée, ...)
donc daech, comme moi, peut te dire : d'après l'islam, tu es mécréante
et un mécréant en islam va en enfer, donc daech et moi pouvons aussi te dire : d'après l'islam, tu iras en enfer
mario se fera peut-être le plaisir de te rappeler le verset en question, qu'il aime tant !

encore un fois le coran et les hadiths sortent de la bouche d un homme
le jour ou tu entendra dieu te dire , VA et fais justice a ma place on en reparlera
tu crois le chrétien croie le juif croie , seul les fideles de ton livre tuent pour et au nom de dieu
quand va tu comprendre qu'il n'a pas besoin de toi ?
un homme avait besoin d'homme il s'appelait mohamed , il est mort et enterré !!! c fini

Bonjour,

je pense que l'on ne peut pas faire l'économie dans ce débat de tenir compte du désœuvrement global, planétaire, qui conduit vers toute forme de radicalisation.

Ce qui alimente la radicalisation, ce n'est pas le discours en lui même, mais le support sur lequel s'appuie ce discours, le contexte.

En manque de repaire, ou d'idéaux, la radicalisation s'appuie sur la dénonciation de ce qui ne va pas. En cela ce qui est pointé du doigt par les uns ou par les autres, chacun à sa façon, s'appuie sur la clairvoyance qu'une chose ne tourne pas rond ici bas.

le soucis, dans la radicalisation, c'est une vision très limité de ce qui ne va pas, en stigmatisant les uns ou les autres, afin de les accabler d'une faute pour laquelle tous sont concerné à un moment où un autre.

parce que nous ne faisons que gérer la situation d'urgence sans tenir compte des prémices qui l'ont entraîné.

En France, la radicalisation de certains jeunes musulmans, est liée avec le désœuvrement globale d'une jeunesse qui se retrouve soit à devoir pointer au chômage, soit à cirer les bancs d'école le plus longtemps possible, sans pour autant avoir de réelle perspective d'avenir, car par le jeu des " stages ", ils constituent une forme de main d'œuvre gratuite.

Donc, on peut pas dire que la radicalisation de l'islam ne soit pas elle aussi, issue de ce désœuvrement. De ce fait, les politiciens français, ont aussi une part de responsabilité dans ce qui se passe.

Aujourd'hui, tout pouvoir est donné à celui qui a de l'argent, l'islam n'est pas à l'origine de ça, et les pays arabes ne sont pas non plus sans y participer. D'ailleurs la plupart des actes terroristes visent en finalité à soutirer de l'argent, et l'EI islamique accepte aussi largement d'user de ce genre de pouvoir pour parvenir à leur fin.

Si le royaume de Dieu se construit en fonction du pouvoir des hommes, c'est qu'il y a confusion entre ce royaume et le royaume terrestre. le trône et l'autel, not jamais fait bon ménage.

En attendant, nous ferions de nous préoccuper de notre jeunesse. C'est de notre faute, si aujourd'hui, ils sont prêt à tout et surtout à n'importe quoi.

Sun Back a écrit:

..................................;
voici ta dernière phrase : "Et lui seul sait si je suis mécréante ou pas, si je suis digne d'entrer dans son royaume ou pas. Pas toi, ni Daesh."
d'après l'islam c'est totalement faux cette phrase ; puisqu'en islam un mécréant c'est un non musulman (soit un bouddhiste, un chrétien, un juif, un athée, ...)
donc daech, comme moi, peut te dire : d'après l'islam, tu es mécréante
et un mécréant en islam va en enfer, donc daech et moi pouvons aussi te dire : d'après l'islam, tu iras en enfer
mario se fera peut-être le plaisir de te rappeler le verset en question, qu'il aime tant !

Pauvre Cathy !!! C'est le verset 56 de la sourate 4 !!!... Mais je te rassure : DIEU est réellement plus intelligent que ça !!![/quote]

Non Mario ... Pauvre Sun Back.

Chacun formate Dieu comme il le sent, même les musulmans. Il n'y en a pas un qui pense pareil que son voisin ...

Un mécréant chez eux est un non musulman. Mais un musulman qui pratique mal est aussi un mécréant. Alors à partir de ce moment là, on peut mettre dans le sac de la mécréance tous les musulmans qui ne sont pas habillés à la Muhammad, toutes les musulmanes qui ne se voilent pas, tous les musulmans qui fument, qui ne vont pas à la mosquée, qui ont fait un crédit immobilier, qui touchent les aides de la CAF (car certains disent que c'est de l'argent de kouffars ...) et j'en passe et des meilleurs.

Au final, il n'y a plus beaucoup de musulmans non mécréants sur cette planète.

Rien qu'aujourd'hui, j'ai vu des filles voilées en jilbeb plus maquillées que moi qui me promène en haut talons, mini-jupe et cheveux teints au vent. Et je ne parle pas des sourcils épilés digne d'une fille de couverture de magazine. Ben oui, elles ne peuvent pas montrer leur corps, elles compensent comme elles peuvent ... J'ai vu un couple musulmans voilée et barbu s'embrasser devant tout le monde (si si) et se tenir par la main. Sans compter les insultes proférés à tout va pour tout et n'importe quoi par des gens qui s'affichent musulmans ... Une autre qui se dandinait le casque sur les oreilles (enfin, son voile). Bref ... par moment, je me trouve plus croyante qu'eux ...

Alors la mécréance des non musulmans ... un grand LOL !!

On peut parler des hypocrites par contre que Jésus condamnent. Alors là, il y en a à la pelle parmi eux ...

Bref, j'arrête là. Je sens que ça bouille en moi. Aime ton prochain a dit Jésus. On s'y efforce, on s'y efforce. Mais bon sang, parfois, c'est pas facile, faut le dire. Y'a des claques qui se perdent, vraiment ...

Cathy91 a écrit:

Bref, j'arrête là. Je sens que ça bouille en moi. Aime ton prochain a dit Jésus. On s'y efforce, on s'y efforce. Mais bon sang, parfois, c'est pas facile, faut le dire. Y'a des claques qui se perdent, vraiment ...

... et des coups de pied dans le der.......;;

Du quotidien La Croix :


Mis à jour le 15/11/2016 à 14h59

Le royaume marocain a totalement revu cette année ses programmes d’éducation islamique.
La réforme vise à mettre en pratique « l’islam du juste milieu » prôné par Mohammed VI.
Alors que les djihadistes français de Daech ont annoncé qu’ils allaient diffuser des cours de religion deux fois par semaine sur leur radio, la lutte contre l’extrémisme passe plus que jamais par l’éducation.
Casablanca
« La leçon d’aujourd’hui porte sur “la pratique religieuse” », annonce le professeur Abdeslam Jilary. Les élèves de deuxième année du collège public Mansour-Eddahbi de Casablanca ouvrent leurs manuels flambant neufs d’éducation islamique, une matière obligatoire pour tous les élèves marocains. « Nous allons voir aujourd’hui comment cette pratique doit s’appliquer concrètement, poursuit l’enseignant. Mais d’abord, qui veut lire le verset 104 de la sourate Al Kahf (La caverne)?? » Les doigts se lèvent, puis un élève commence la psalmodie du Coran.

Abdeslam Jilary en interprète ensuite le texte?: « Être un bon croyant ne consiste pas seulement en la pratique de la prière et du jeûne. Le musulman doit par exemple s’occuper des animaux, protéger l’environnement, rechercher la justice sociale, assurer la sécurité… Et, par son comportement, il doit s’attirer la sympathie des autres hommes. Alors il sera plus près de notre Dieu. »
Le cours de deux heures, qui s’appuie sur le Coran et les hadiths (actes et paroles du prophète Mohammed), passe alors aux exemples pratiques. Ceux-ci sont puisés dans plusieurs aspects de la vie, y compris les plus modernes. Une leçon ultérieure apprend par exemple à différencier la vérité des rumeurs, « comme le recommande le prophète ». Le manuel conseille alors de ne pas partager n’importe quoi sur Facebook et autres réseaux sociaux.

Pour les élèves, qui ont ici 13 ou 14 ans, le cours n’a plus rien à voir avec ceux de l’an dernier. Ils suivent un nouveau programme d’éducation islamique, réalisé en quelques mois seulement sur instruction du roi Mohammed VI. Le souverain met ainsi en application les recommandations de la déclaration de Marrakech sur les droits des minorités religieuses dans le monde islamique, publiée en janvier dernier. Des dizaines de responsables musulmans du monde entier demandaient en effet de revoir les programmes d’éducation religieuse pour combattre l’extrémisme.

« Le nouveau programme reflète l’islam tolérant, qui est celui de l’État marocain », indique Fouad Chafiqi, directeur des programmes au ministère de l’éducation nationale. Auparavant, les sourates étaient apprises par cœur, de manière linéaire. Chaque cours est désormais consacré à une thématique. « Les versets coraniques sont choisis selon leur pertinence et selon l’âge de l’enfant », poursuit le fonctionnaire. Le nouveau programme est censé aussi n’utiliser que les hadiths les plus « forts », c’est-à-dire considérés comme étant « très certainement authentiques ».

Pendant des années, l’islam rigoriste venu de la péninsule arabique a pris ses marques au Maroc, mais le roi Mohammed VI veut faire du Maroc un modèle d’« islam du juste milieu ». Si le pays fait figure d’îlot de stabilité dans une région en proie au djihadisme, il fournit aussi l’un des plus gros contingents de djihadistes : plus de 1?500 Marocains combattraient en Syrie et en Irak. Les autorités affichent donc leur volonté de s’attaquer aux racines du problème. « L’enseignement islamique n’est pas contextualisé.
C’est de l’endoctrinement », s’inquiète Mohamed-Sghir Janjar, président de la Fondation Abdul – Aziz à Casablanca, qui organisait les 23 et 24 septembre un colloque international sur l’éducation religieuse. « La réforme semble en revanche s’orienter vers plus de cohérence avec l’âge de l’enfant et son contexte social, poursuit-il. Mais il faudra s’assurer que les professeurs l’acceptent. Beaucoup sont nourris de télévision moyen-orientale, qui offre les discours sur l’islam les plus agressifs. Comment s’assurer qu’ils ne les ressortiront pas en classe?? »

Abderrazzak Drissi, secrétaire général de la Fédération nationale de l’enseignement, regrette de n’avoir été ni informé, ni consulté sur cette réforme. « Mais nous sommes d’accord sur le principe », précise-t-il. Ce syndicaliste prône même la transformation de l’éducation islamique en éducation religieuse pour l’ouvrir à d’autres religions. Le ministre de l’éducation nationale avait semblé soutenir cette évolution mais a fait machine arrière, cet été, devant les protestations de l’association des professeurs d’éducation islamique. Mohammed-Sghir Janjar espère de son côté que les réformes se poursuivront : « La religion est partout dans la société, il est difficile de l’extraire, de l’isoler. Il faut une réforme en profondeur du système éducatif, de la recherche scientifique. Une théologie nouvelle. En somme, il faut développer l’esprit critique, l’autonomie, le comparatisme. »

Rémy Pigaglio

Merci cher Roger pour ces informations très intéressantes.

Roger76 a écrit:

Pendant des années, l’islam rigoriste venu de la péninsule arabique a pris ses marques au Maroc, mais le roi Mohammed VI veut faire du Maroc un modèle d’« islam du juste milieu ». Si le pays fait figure d’îlot de stabilité dans une région en proie au djihadisme, il fournit aussi l’un des plus gros contingents de djihadistes : plus de 1?500 Marocains combattraient en Syrie et en Irak. Les autorités affichent donc leur volonté de s’attaquer aux racines du problème. « L’enseignement islamique n’est pas contextualisé.
C’est de l’endoctrinement », s’inquiète Mohamed-Sghir Janjar, président de la Fondation Abdul – Aziz à Casablanca, qui organisait les 23 et 24 septembre un colloque international sur l’éducation religieuse. « La réforme semble en revanche s’orienter vers plus de cohérence avec l’âge de l’enfant et son contexte social, poursuit-il. Mais il faudra s’assurer que les professeurs l’acceptent. Beaucoup sont nourris de télévision moyen-orientale, qui offre les discours sur l’islam les plus agressifs. Comment s’assurer qu’ils ne les ressortiront pas en classe?? »

Oui merci Roger, c'est très intéressant, un excellente initiative du roi du Maroc.

Un problème de notre époque c'est bien tous ces jeunes qui ne savent pas lire. Les générations précédentes placés dans le même cas aurait, faute de lecture, écouté les anciens et fait leurs prières traditionnelles.
De nos jours ils reçoivent toutes les infos d'internet et ils ne se rendent pas compte de leur man.ipulation. Il y a cette idée bizarre que si on te montre une image cette image montre la réalité alors qu'il n'y a rien de plus facile que de truquer des vidéos.

Je suis toujours surprise sur notre forum de voir le nombre de vidéos qu'on nous propose comme argument massue. Coome si on ne savait pas lire!!.
Le danger supplémentaire des vidéos c'est qu'il faut être beaucoup plus attentif pour repérer la [......], et retrouver dans le flot d'images et de commentaires les arguments faux et mani pulateurs on ne peut pas comme pour un texte copier une phrase pour la commenter ensemble.

On peut s'imaginer une vidéo comme un entonnoir qui fait passer directement les idées agressives et complotistes de l'auteur de la vidéo dans la tête des spectateurs.

Cette contre-attaque imaginée par Mohammed VI est la bienvenue.